Raccordement de l'immeuble a la fibre => Discussion démarrée par: hermes_p le 09 décembre 2010 à 02:18:41 Raccordement de l'immeuble a la fibre => Discussion démarrée par: hermes_p le 09 décembre 2010 à 02:18:41Marco Polo devrait pouvoir te guider dans tes interrogations. (il a un post ici (https://lafibre.info/free-la-fibre/raccordement-de-la-fibre-optique-free-a-paris/))...Salut Vivien: merci de m'avoir prévenu de ce topic > je vais essayer de renseigner notre ami hermes_p à la faible lueur de mon propre vécu...
Bonjour,...Bonjour(/soir ?) Hermès_P,
La fibre est dans ma rue 8) et une Assemblée Générale de copropriété est dans quelques jours.
Seulement voilà, à lire certains témoignages la fibre c'est la guerre et maintenant que la résolution de mon AG ne propose la convention d'un seul opérateur alors que justement j'ai initié les démarches, contacté mon fai et c'est une convention avec l'autre que l'on nous propose, je me pose des questions.
Mes préoccupations sont les suivantes :...Un lien qui devrait t'intéresser:
- On nous propose de signer une convention sans savoir comment c'est installé.
...
- L’ARC: PROPOSITION DE CONTRAT POUR LA FIBRE OPTIQUE
http://www.unarc.asso.fr/site/actions/actionmoi/sept07/fibre.htm (http://www.unarc.asso.fr/site/actions/actionmoi/sept07/fibre.htm)
- L’ARC: PROPOSITION DE CONTRAT POUR LA FIBRE OPTIQUE REVISITEE (modifications surlignées en jaune)
La même proposition que ci-dessus, sauf que, partout où est mentionné "le Syndic", nous avons rajouté "et le Conseil Syndical" (paragraphes "Qualité de l'intervention / Prise de Contact (2 fois)", "Installation du Réseau / Etude de Faisabilité (3 fois)", "Installation du Réseau (1 fois)", "En Fin d'Installation "1 fois", et "Respect de l'Environnement (1 fois)"...
- La doc de l'arcep que nous avons reçu ( et qui se trouve aussi sur le forum https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/larcep-publie-un-guide-concernant-les-conditions-de-deploiement-de-la-fibre/ (https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/larcep-publie-un-guide-concernant-les-conditions-de-deploiement-de-la-fibre/) parle p.6 de modalité de travaux précisé dans les documents. Cela vient après la convention ?...Si tu veux parler des travaux devant avoir lieu dans ton immeuble (sujet traité dans ton lien), il est évident que, les travaux de raccordement de ton immeuble ne peuvent avoir lieu qu'une fois la Convention de Fibrage signée avec le FAI choisi. Cependant, à la lecture des diverses réactions que j'ai trouvées sur certains forums (collecte non exhaustive), il semblerait que, si tous les FAIs effectuent bien fibrages horizontal et vertical, seul FREE installeRAIT son terminal systématiquement dans tous les appartements des étages fibrés dont les copropriétaires en font la demande; les autres se contenteraient d'amener la Fibre à l'étage en n'installant leurs terminaux que chez leurs abonnés qui en feraient la demande express, les abonnés des autres FAIs devant demander à leur propre opérateur de compléter leur installation.
...Pour résumé il y a aujourd'hui Free et les autres et généralement une installation Free ne conviens pas aux autres et inversement......En fait, FREE ayant, DES LE DÉBUT, prévu la mutualisation des installations alors que les autres FAIs s'y sont opposés jusqu'à l'obligation qui leur en a été faite par l'ARCEP (quadri-fibre) (http://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/RecoARCEP_mutualisation_fibre_01.pdf). FREE donc, a, dès ses premières installations, utilisé le bi-fibre, impliquant que les autres FAIs viennent se brancher au NRO (Nœud de Raccordement Optique) de cet opérateur. Ce n'est qu'après l'obligation de mutualisation imposée par l'ARCEP que (par vengeance ?) ces mêmes FAIs ont demandé un autre point de mutualisation que celui prévu par FREE.
- La doc montre un brin très fin arrive t'on a les faire passer dans des gaines existantes comme le téléphone ou le coaxial ? (Je précise que l'immeuble à moins de 15 ans est cablé d'origine)...A priori, pas de piège à ce niveau: ton immeuble est assez récent pour que le passage de la Fibre à tous niveaux puisse être réalisé sans problème (le nôtre a 40 ans et toutes les possibilités de passage de la dite fibre se sont révélées disponibles) (câblé = Numéricâble).
- Quels sont les pièges à éviter ?
Je sais bien que le raccordement à la fibre est de droit mais il y aura certainement des réticences et je préfère déblayer le terrain....Très sage décision !!!
...merci Vivien... le post indiqué répond parfaitement à mes besoins. De mon coté j'ai téléphoné à mon fai qui va me recontacter et probablement faire une proposition....A envoyer dans les plus brefs délais à ton Syndic...
.Ce que je retire essentiellement du post c'est que déléguer au conseil syndical permet une certaine souplesse de la gestion de l'immeuble. J'ai aussi eu le sentiment que la présence du nro est un facteur d'accélération du raccordement......De nos jours, alors que ces NROs fleurissent en grappes (enfin, chez FREE en tous cas), la présence de l'un de ces centraux en production à proximité de ton domicile accélère énormèment l'installation et la connexion (quoiqu'il faille toujours vérifier que tu seras bien raccordé à ce NRO: les stratégies de fibrages des FAIs sont parfois bien étrange)... Quant à déléguer au CS, c'est pas mal, mais demander à en faire partie, c'est beaucoup mieux, et le top, si tu t'y connais un peu, c'est de te proposer pour gérer les questions de Fibre Optique au sein de ton Conseil Syndical (c'est ce que j'ai fait): ça te permettra de suivre l'installation au plus près, et, de toutes façons, il est fort probable que les autres membres du CS n'y comprennent rien... Et puis, si tu as besoin d'aide, tu as toujours CE forum pour y poser les questions qui t'interpellent...
( « Réponse #17 le: 13 mai 2009 à 10:52:17 » c'est consternant !). JE sais pas si cette course au fibrage vertical est encore pratiquée mais je vais les avoir à l'oeil. :o...Hélas, plus que jamais...
J'espère qu'en 2010 les fai savent mieux se gérer entre eux et savent être pro .....
J'A mon sens toutes ces histoires de fai de réseaux auraient du être supervisé avec un système de cahier des charges plus précis. Quand je vois tous ces délais qui sont pas respectés j'aurai bien vu des clauses pénales en cas de défaut de l'opérateur....Malheureusement, tout ceci est dû à une grande période d'hésitation de la part de l'ARCEP (https://www.nextinpact.com/actu/news/57188-ftth-fibre-optique-fai-arcep2.htm) (également =1282&tx_gsactualite_pi1[annee]=&tx_gsactualite_pi1[theme]=&tx_gsactualite_pi1[motscle]=&tx_gsactualite_pi1[backID]=23&cHash=28aa37ec9b]ici (http://www.arcep.fr/index.php?id=2127&tx_gsactualite_pi1[uid)).
si tous les FAIs effectuent bien fibrages horizontal et vertical, seul FREE installeRAIT son terminal systématiquement dans tous les appartements des étages fibrés dont les copropriétaires en font la demande; les autres se contenteraient d'amener la Fibre à l'étage en n'installant leurs terminaux que chez leurs abonnés qui en feraient la demande express, les abonnés des autres FAIs devant demander à leur propre opérateur de compléter leur installation.
A ce propos, un point de désaccord avec Vivien:...En fait, FREE ayant, DES LE DÉBUT, prévu la mutualisation des installations alors que les autres FAIs s'y sont opposés jusqu'à l'obligation qui leur en a été faite par l'ARCEP (quadri-fibre) (http://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/RecoARCEP_mutualisation_fibre_01.pdf). FREE donc, a, dès ses premières installations, utilisé le bi-fibre, impliquant que les autres FAIs viennent se brancher au NRO (Nœud de Raccordement Optique) de cet opérateur. Ce n'est qu'après l'obligation de mutualisation imposée par l'ARCEP que (par vengeance ?) ces mêmes FAIs ont demandé un autre point de mutualisation que celui prévu par FREE.
La différence de technologie Gpon / point à point n'est pas ce qui oppose le plus Free aux autres opérateurs (Orange / SFR / Bouygues Telecom)....C'est un euphémisme, n'est-il pas ?
Ce qui les oppose c'est que Free souhaite fibrer un immeuble et ne plus y revenir. Il fibre donc chaque appartement directement au NRO. Free souhaite donc que le point de mutualisation soit au niveau du NRO et non de l'immeuble....Tout à fait d'accord: souvenons-nous que "...FREE ayant, DES LE DÉBUT, prévu la mutualisation des installations alors que les autres FAIs s'y sont opposés jusqu'à l'obligation qui leur en a été faite par l'ARCEP (quadri-fibre). FREE donc, a, dès ses premières installations, utilisé le bi-fibre, impliquant que les autres FAIs viennent se brancher au NRO (Nœud de Raccordement Optique) de cet opérateur..." (mon post précédent (https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/difference-a-signer-une-installation-dimmeuble-avec-tel-operateur/msg29094/#msg29094)). Ce qui, alors, n'était qu'une exception dans le monde de la Fibre Optique pour un prix identique, se devait de grever au minimum les efforts de mutualisation de cet opérateur novateur...
Les autres opérateurs (et l'ARCEP)......L'ARCEP, essentiellement sous la pression de France Télécom et du gouvernement (l'Etat étant toujours l'actionnaire principal - et non plus majoritaire - de cet opérateur qui a peur de la concurrence de FREE), il ne faut pas oublier de le mentionner...
...on choisit de mutualiser en bas d'immeuble. Le quadri-fibre est d'ailleurs remis en question car ils acceptent de mutualiser entre eux la fibre qui va de l'appartement au point de mutualisation (il faut souder les fibres a de nombreux endroits cela a un coût)......Cela impliquerait-il que FREE avait raison depuis le début ?...
...C'est au point de mutualisation que le FAI met une jarretière pour connecter la fibre venant de l'appartement de l'abonné à l'infrastructure du FAI....En effet, c'est la parade qui a été prévue par FT et SFR (vengeance ? > voir plus haut ) pour essayer de saborder la stratégie visionnaire de FREE ?...
Maintenant dans l'immeuble de Marco POLO, voici le boitier posé par Free pour les 3 autres opérateurs :
voir images dans le précédent post de Vivien...
Pour plus détails, la copro organise une AG Extraordinaire pour un problème technique cette fin d’année et j’en profite pour inclure la fibre à l’ordre du jour s’ il y a report à l’AG ordinaire c’est pas la mort (max 4 mois)....Pour un report de seulement 4 mois, il n'y a pas à hésiter: tu te dois donc de demander à ce que la seule proposition de FREE (si j'ai bien compris tes ***) qui vous a été proposée soit mise en concurrence avec celle de l'autre FAI (Orange, si j'ai bien décrypté ton O*****) présent sur Strasbourg...
Celui du FAI que votre Syndic vous propose (là, je crois deviner ! )...je m'étais fourvoyé dans les grandes largeurs: en effet, les syndics parisiens semblent bien plus frileux que leurs confrères strasbourgeois et préfèrent généralement jouer la carte de la notoriété historique: les syndics alsaciens auraient-ils plus à cœur de se documenter techniquement avant de présenter leurs propositions ?
La fibre dans ma ville est partie de là :...Je me souviens très bien, en effet, de cette décision de la Commission Européenne (http://www.arcep.fr/fileadmin/_temp_/obs-ce-acces-fb-france-hors-zones-tdenses.pdf).
http://www.e-alsace.net/index.php/smallnews/get?newsId=3491 (http://www.e-alsace.net/index.php/smallnews/get?newsId=3491)
Tiens d’autres news sur la fibre ::
http://www.e-alsace.net/index.php/smallnews/get?newsId=5523 (http://www.e-alsace.net/index.php/smallnews/get?newsId=5523)
http://www.e-alsace.net/index.php/smallnews/get?newsId=5500 (http://www.e-alsace.net/index.php/smallnews/get?newsId=5500)
...Pour répondre à Marco Polo que je remercie vivement de sa contribution :...De rien: ce forum n'est-il pas un vecteur, non seulement de mise à portée des connaissances sur la fibre optique appliquée aux communications informatiques (Vivien), mais également d'entraide !?
Mon fai est O***** et la convention est de F*** et au vu de l’article (1er lien) c’est les 2 seuls sur la marché pour le moment.
Je n’ai pas trouvé les modifications surlignées :...En effet, je me suis bien mal exprimé en cette occasion (mon premier topic: la timidité, sans doute !). En fait, je voulais indiquer que nous avions repris le document original et que "partout où est mentionné [les mots] "le Syndic", nous av[i]ons rajouté [les mots]"et le Conseil Syndical" [sur cette proposition de contrat renvoyée à FREE afin de conserver le contrôle des opérations de fibrage (de toutes façons, à part le fait d'être lui-même un utilisateur de FREE, notre syndic n'y connaissait rien au FTTH, au point de me renvoyer toutes les communications à ce sujet)]"
«
- L’ARC: PROPOSITION DE CONTRAT POUR LA FIBRE OPTIQUE REVISITEE (modifications surlignées en jaune) »
Si j’en crois le modèle économique de F*** il y a leur prise puis celle des autres.. Heu ça veut dire que chacun va devoir installer sa prise parce ils ont pas réussi à se mettre d’accord....Il ne s'agit pas là de prise (j'ignore quelle est celle des terminaux FO des concurrents de FREE, mais je doute qu'elle soit très différente):
Ouvert on visualise la 2ème fibre à droite pour un autre opérateur que Free...
Celle de gauche est dédiée à Free ou a un opérateur qui place ses équipements actifs directement au niveau du NRO de Free
Le point mérite que l’on s’y attarde parce qu’il a un coût :...En principe, aucune...
- D’un côté une connexion du nro au particulier (pas de perte ?)
- De l’autre une connexion avec pleins de boîtiers (ça fera plaisir aux barbouzes) mais peut être que ça permet de mieux gérer les pannes.
Plus sérieusement tout ce que je demande c’est une connexion qui marche avec au pire un s.a.v. qui suit et là je sens que certains ont fait des savants calculs pour se désengager quand ça marche pas ou que ça coûte des sous....Je suppose que cet autre extrait du même reportage (https://lafibre.info/free-la-fibre/paris-20-photos-dune-installation-free-fibre-optique-ftth-p2p-point-a--4231/msg28622/#msg28622) devrait répondre à tes inquiétudes...
Une anecdote au passage qui ne m'a pas laissée une bonne impression de F*** au mois d'avril de cette année (mon opérateur est O****) : "Bonjour Mr, je suis Mme Martin de la société F*** je vous téléphone pour vous signaler que votre ligne internet va être perturbé pendant quelques jours pendant l'installation de la fibre dans votre quartier [blabla]. Quel est le syndic dans votre immeuble". Son exécrable appel lointain, et la personne raccroche dès que vous demandez où vous pouvez les joindre......Enfantillage paranoïaque de la part de ce service, les numéros de téléphone de FREE Infrastructure pouvant être connu de tous: 01.73.50.25.45 - 01.73.50.44.79 - 0805.921.921
Pour information, nous habitons dans un petit immeuble du 19ème arrondissement, composé de 6 logements (par conséquent les NROs sont déjà présents)Bonsoir,
Bonjour,...Ton AG devra désigner UN SEUL FAI qui devra assurer le fibrage vertical et horizontal de votre immeuble (durée du contrat: minimum 15 ans si je ne me trompe). Concernant le choix du FAI:
L'AG de notre immeuble arrive prochainement et notre souhait serait d'obtenir un projet de mutualisation afin de profiter en particulier des offres Orange et Free. Dans ce cas, si nous obtenons l'accord des 2 FAIs, je me pose les questions suivantes:
- Qui est l'opérateur de l'immeuble ? Les 2 ou un des 2 ?
- Lors de l'AG, devons-nous accorder une convention pour les 2 ou bien seulement pour l'opérateur de l'immeuble ?
- Dans le cas où nous devons définir un opérateur principal de l'immeuble, est-ce qu'il vaut mieux que cela soit Orange ou Free (l'autre FAI venant se brancher sur l'installation existante) ?...
...Ton AG devra désigner UN SEUL FAI qui devra assurer le fibrage vertical et horizontal de votre immeuble (durée du contrat: minimum 15 ans si je ne me trompe). Concernant le choix du FAI:Au plus 64. La fibre sera partagée entre 64 ssi
Préférez-vous une fibre partagée par 64 utilisateurs (GPon d'Orange)
ou une seule fibre propre à chaque utilisateur jusqu'au Nœud de Raccordement Optique (P2P de FREE).Non, c'est toujours à l'opérateur d'immeuble de faire l'horizontal palier.
Si FT/Orange fibre votre immeuble, seuls les appartements de ses propres abonnés en ayant fait la demande seront systématiquement fibrés (les autres devant demander à leur propre FAI de terminer l'installation)
Si FREE a proposé la mutualisation depuis le début de son annonce, FT/Orange y a été opposé jusqu'à ce qu'il y soit obligé par l'ARCEP (Autorité de Régulation des Communications Électroniques et des Postes)Orange raconte depuis le début que son infrastructure FTTH est tout à fait mutualisable; j'ai une belle brochure de plusieurs années (je crois 3 ans) d'Orange que je dois pouvoir retrouver si vous voulez les termes exacts. Les détails étaient omis, comme l'information de ce qui était mutualisé au juste.
résultat: FT refuse encore de connecter à son réseau "Fibre" ses abonnés dans les immeubles fibrés par FREE (par exemple, le mien), et refuse d'accepter FREE sur son propre réseau (à moins d'un changement très très récent).C'est un problème.
Enfin, comparez les tarifs d'abonnement à la Fibre de l'un et de l'autre FAI: je suppose que votre décision sera vite prise.En théorie le choix de l'opérateur d'infra ne contraint pas le choix du FAI, c'est le principe de la mutualisation, mais c'est l'Arlésienne.
Tu dépends de quels NRO?CRI75 pour Free et NOR PAR pour Orange
Personnellement, je suis plus attiré par le P2P proposé par Free. Mais comme je sais que d'autres propriétaires sont abonnés à Orange, cela ne m'étonnerait pas qu'ils souhaitent rester avec cet opérateur. D'où le souhait de mutualiser pour que chacun puisse y trouver son compte
- Préférez-vous une fibre partagée par 64 utilisateurs (GPon d'Orange) ou une seule fibre propre à chaque utilisateur jusqu'au Nœud de Raccordement Optique (P2P de FREE).
Effectivement, le tarif proposé par Orange est supérieur aux autres offres. Mais comme le propriétaire principal de l'immeuble a un commerce dans l'immeuble et est abonné à Orange, je ne pense pas que cet argument soit entendu étant donné qu'il peut passer son abonnement en frais professionnel
- Enfin, comparez les tarifs d'abonnement à la Fibre de l'un et de l'autre FAI: je suppose que votre décision sera vite prise.
Etant donné que Free effectue la connexion entre le NRO et l'appartement, est-ce que Free met à disposition un boitier dans l'immeuble connecté à son NRO et est-ce que sa convention autorise un autre opérateur à pénétrer dans l'immeuble pour connecter un appartement au boitier ?
- cette condition est satisfiable par un autre opérateur puisque la signature de la convention autorisant Orange à s'installer autorise aussi tout autre opérateur à pénétrer dans l'immeuble jusqu'au boitier
Est-ce que Free peut utiliser la partie verticale de cette infrastructure pour effectuer un raccordement à un appartement ? Ou bien, de toute façon, Free est obligé d'effectuer le raccordement depuis son NRO, du fait de sa différence technologique (P2P au lieu de GPON) ?seule la partie verticale de l'infrastructure Orange est dégroupable.
Au plus 64. La fibre sera partagée entre 64 ssi...Faux ! Le nœud "Fibre" pourra fort bien desservir plusieurs immeubles (http://www.clubic.com/article-76410-3-fibre-optique-technologie.html):Si l'immeuble a 9 logements, il y aura une fibre partagée au plus en 9 prises optiques.
- il y a exactement 64 logements dans ton immeuble
- tous s'abonnent chez l'agrume
Le choix technologique
L'offre d'Orange, intitulée « La fibre » tout simplement, repose sur de la fibre jusqu'au domicile, mais ce n'est pas du point à point. En effet, Orange préfère utiliser des coupleurs passifs entre sa borne et ses clients, qui devront être 64 pour une fibre. C'est pourquoi l'offre précise bien que le débit de 100 Mbits/s ne peut être assuré en téléchargement et en émission simultanèment, et que ce débit, même en download, est une valeur maximale, seuls 10 Mbits/s étant garantis.
...le réseau point à multipoint, utilisé par exemple par France Telecom ou Neuf Cegetel, propose de partager la ligne optique entre plusieurs clients par le biais de coupleurs. L'avantage de cette méthode est le coût de l'opération, bien moindre que celui demandé par le réseau point à point, ainsi que la mutualisation des infrastructures. S'il utilise des équipements passifs (splitter), le service n'est pas très souple en matière de distribution,..
* PON : Passive Optical Network ou Point à Multipoint Passif
Le PON est une architecture FTTH utilisant un système de couplage passif (appelé coupleur en français ou splitter en anglais) installé dans le réseau d'accès, grâce auquel jusqu'à 128 utilisateurs peuvent être regroupés sur une seule fibre arrivant au NRO...
Non, c'est toujours à l'opérateur d'immeuble de faire l'horizontal palier....Toujours faux: je n'ai pas le(s) lien(s) à portée de main, mais un petit coup de googlion devrait faire l'affaire...
Orange raconte depuis le début que son infrastructure FTTH est tout à fait mutualisable; j'ai une belle brochure de plusieurs années (je crois 3 ans) d'Orange que je dois pouvoir retrouver si vous voulez les termes exacts. Les détails étaient omis, comme l'information de ce qui était mutualisé au juste......Alors, pourquoi cette constatation (http://www.reseaux-telecoms.net/actualites/lire-pourquoi-france-telecom-a-change-d-avis-sur-le-multifibrage-d-immeuble-20979.html#form) de la part de sites professionnels ?
Le changement de position de l'opérateur historique à propos du projet de décision de l'Arcep concernant les réseaux FTTH dans les zones très denses avait surpris mais il a une cause : la modification de la répartition des coûts de câblage des immeubles entre opérateurs.
...Faux ! Le nœud "Fibre" pourra fort bien desservir plusieurs immeublesVrai mais si Orange prévoit d'avoir un 32 abonnés dans un immeuble, un demi arbre va lui être consacré. Le nb d'abonné en moyenne sur un arbre Gpon est beaucoup plus faible que 64 (la max).
...Quoique Wikipédia parle, lui, de 128 connexions sur une seule fibre128 abonnés pour d'autres technologies PON. Le Gpon, c'est 64 abonnés max.
...Alors, pourquoi cette constatation de la part de sites professionnels ?Si un abonné n'a pas de prise fibre et souhaite s'abonner a SFR et que opérateur d'immeuble est Orange, c'est Orange qui va poser la prise.
128 abonnés pour d'autres technologies PON. Le Gpon, c'est 64 abonnés max.La norme GPON prévoit bien jusqu'à 128, mais dit qu'à l'heure actuelle 64 est une limite réaliste compte tenu des performances des équipements.
Basically, the larger the split ratio is for GPON, the more attractive it is for operators. However, ahttp://www.itu.int/rec/dologin_pub.asp?lang=e&id=T-REC-G.984.1-200803-I!!PDF-E&type=items (http://www.itu.int/rec/dologin_pub.asp?lang=e&id=T-REC-G.984.1-200803-I!!PDF-E&type=items)
larger split ratio implies greater optical splitting which creates the need for an increased power
budget to support the physical reach.
Split ratios of up to 1:64 are realistic for the physical layer, given current technology. However,
anticipating the continued evolution of optical modules, the TC layer must consider split ratios up
to 1:128.
This Recommendation covers the G-PON systems supporting the fibre logical split ratio of uphttp://www.itu.int/rec/dologin_pub.asp?lang=e&id=T-REC-G.984.3-200803-I!!PDF-E&type=items (http://www.itu.int/rec/dologin_pub.asp?lang=e&id=T-REC-G.984.3-200803-I!!PDF-E&type=items)
to 1:128, the differential fibre distance of up to 20 km, and logical reach in excess of 20 km.
Ces mêmes bâtiments doivent être équipés de lignes de communications électroniques à très haut débit en fibre optique desservant chacun des logements. Ces lignes relient chaque logement, avec au moins une fibre par logement, à un point de raccordement dans le bâtimentCa n'est que pour les logements neufs, et ça n'est qu'un "pré-câblage", un câblage vertical seulement. Rien n'impose de raccorder ce câblage vertical à un réseau, au câblage "horizontal".
Vrai mais si Orange prévoit d'avoir un 32 abonnés dans un immeuble, un demi arbre va lui être consacré. Le nb d'abonné en moyenne sur un arbre Gpon est beaucoup plus faible que 64 (la max)....Tu me permettras d'en douter (illustrations page 5) (http://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/guide-fibre-consommateurs.pdf)...
128 abonnés pour d'autres technologies PON. Le Gpon, c'est 64 abonnés max....Je suppose qu'à ce sujet, tu en sais plus que moi ! Mais c'est quand même bizarre que, dans les descriptions publiées sur la Toile on ne parle pratiquement que du Pon, et non du GPon: peur du "Grand Méchant Loup France Télécom" ?
Le multi-fibre n'est demandé que par Free (les 3 autres partagent la même fibre avec une jarretière dans le boitier de mutualisation)...D'où des boîtiers beaucoup plus importants à installer dans les copropriétés...
Remonter quoi à l'ARCEP?...Moi si ! C'est avec de tels principes que le profit prendra toujours le pas sur l'intérêt général !
Si un opérateur n'a pas envie de fibrer un immeuble, c'est son droit. Et ça ne me choque pas.
Avez-vous compris ce qu'est le droit à la fibre? C'est juste qu'un syndic ou un bailleur ne peut pas s'opposer au fibrage d'un immeuble, et que le fibrage doit se faire dans certaines règles, et de pré-fibrer les logements neufs... c'est tout, rien de plus....Et c'est bien dommage. Pour rappel, pour ceux qui s'intéressent au "Droit au Très Haut Débit", voici:
En aucun cas on oblige un opérateur à fibrer tel ou tel immeuble.
Leon.
...Qui fibre? Opérateur? Société tierce? Dans ce cas là le droit à la fibre est clair. Y aurait il une distinction entre vieille immeuble et nouveau?......Que ce soit l'opérateur ou son sous-traitant, légalement, la responsabilité en incombe au premier (voir le second lien de mon précédent message).
...Je suppose qu'à ce sujet, tu en sais plus que moi ! Mais c'est quand même bizarre que, dans les descriptions publiées sur la Toile on ne parle pratiquement que du Pon, et non du GPon: peur du "Grand Méchant Loup France Télécom" ?
Une évolution de la Gpon appelé 10Gpon va permettre de faire passer les débits de 2488 Mb/s à 10 Gb/s. La normalisation est en cours par l’ITU.
D'autres technologies PON existent comme l’EPON ou GE-PON (Gigabit Ethernet PON) sont deux acronymes différents pour une même spécification. Il s’agit d’un standard proposé cette fois-ci par l’IEEE (Institute of Electrical and Electronics Engineers), qui a été ratifié en juin 2004 sous la référence 802.3ah et qui autorise un débit de 1,25 Gb/s maximum symétrique sur des distances d’une vingtaine de km, à partager entre les 32 utilisateurs possibles pour chaque arbre. Ce protocole s’appuie en natif sur une version du protocole de transport Ethernet (Ethernet in the first mile ou EFM).
Les réseaux WDM PON : la technologie WDM (Wavelength Division Multiplexing) consiste à illuminer la fibre optique, non pas avec une seule source laser, mais simultanèment avec plusieurs sources en utilisant pour chacune d’entre elles une longueur d’onde différente, ce qui permet le transport en parallèle (et non pas séquentiellement comme dans le PON classique) d’autant de flux de données, chacun d’entre eux avec un débit identique à celui qui serait possible sans cette technologie. L’utilisation de 32 longueurs d’ondes différentes permettra par exemple la desserte de 32 abonnés à partir d’une seule et unique fibre. Le dispositif s’apparente globalement à une infrastructure de type point à point ou P2P avec les avantages inhérents : pas de partage de la bande passante et sécurité des données, chaque élèment terminal ne recevant que ses propres données.
Il existe de nombreuse technologies pon, donc certaines sont équivalentes au point à point de Free (chaque abonné a toute la bande passante, pas de partage).Donc la bande passante totale est partagée, et tout le monde reçoit tout!Les réseaux WDM PON : la technologie WDM (Wavelength Division Multiplexing) consiste à illuminer la fibre optique, non pas avec une seule source laser, mais simultanèment avec plusieurs sources en utilisant pour chacune d’entre elles une longueur d’onde différente, ce qui permet le transport en parallèle (et non pas séquentiellement comme dans le PON classique) d’autant de flux de données, chacun d’entre eux avec un débit identique à celui qui serait possible sans cette technologie. L’utilisation de 32 longueurs d’ondes différentes permettra par exemple la desserte de 32 abonnés à partir d’une seule et unique fibre. Le dispositif s’apparente globalement à une infrastructure de type point à point ou P2P avec les avantages inhérents : pas de partage de la bande passante et sécurité des données, chaque élèment terminal ne recevant que ses propres données.
...Faux ! Le nœud "Fibre" pourra fort bien desservir plusieurs immeubles (http://www.clubic.com/article-76410-3-fibre-optique-technologie.html)"ses clients, qui devront être 64 pour une fibre" : c'est n'importe quoi.
Donc la bande passante totale est partagée, et tout le monde reçoit tout!
Je comprend pas, si chaque abonné dispose d'une longueur d'onde, comment un autre abonnée pourrait "bouffer" de la bande passante à son voisin ? J'arrive pas à comprendre en quoi c'est partagé. Par contre je suis d'accord avec toi tout le monde reçoit tout !La BP totale de l'arbre est statiquement divisée par construction en parts égales et donc constantes. C'est une tautologie de dire que la BP est divisée.
Je suis en phase avec Fredwww : Chaque abonné ayant sa longueur d'onde, il n'y a pas de limitation. Le débit est le même qu'il y ait un abonné (une longueur d'onde) ou 64 (64 longueur d'onde) !S'il n'y avait pas trop d'autres abonnés, il pourrait en utiliser plusieurs.
Mais la question de qui fibre se pose aussi pour les immeubles neufs dans des zones non desservies par la fibre. Je pense que dans ce cas, la loi n'est pas encore bien appliquée, et que le câblage exigé n'est pas fait......Il semble sous-entendu, dans cette loi, que ce soient les entrepreneurs/promoteurs, selon qu'il s'agit de maisons individuelles ou de résidences, qui soient responsable de ce fibrage lors de la construction. Or, il parait évident que, dans l'immédiat, aucun de ces corps de métier ne sache véritablement ce qu'est la fibre optique pour le Très Haut Débit.
Il existe de nombreuse technologies pon, donc certaines sont équivalentes au point à point de Free (chaque abonné a toute la bande passante, pas de partage)....Merci pour cette très intéressante mise au point : pour l'EPON, j'étais déjà au courant (voir détails de mes liens précédents). La question est: est-ce que le GPon actuel de France Télécom/Orange et de SFR peut évoluer vers ces nouveaux développements sans obliger ces opérateurs remplacer leur fibre actuelle par une autre plus performante (travaux publics) ?
Donc la bande passante totale est partagée, et tout le monde reçoit tout!...Non (http://www.ant.equipement.gouv.fr/article.php3?id_article=18) !
...Il semble sous-entendu, dans cette loi, que ce soient les entrepreneurs/promoteurs, selon qu'il s'agit de maisons individuelles ou de résidences, qui soient responsable de ce fibrage lors de la construction. Or, il parait évident que, dans l'immédiat, aucun de ces corps de métier ne sache véritablement ce qu'est la fibre optique pour le Très Haut Débit.La "fibre optique" pour certaines personnes qui travaillent dans ce secteur c'est très abstrait.
La question est: est-ce que le GPon actuel de France Télécom/Orange et de SFR peut évoluer vers ces nouveaux développements sans obliger ces opérateurs remplacer leur fibre actuelle par une autre plus performante (travaux publics) ?Au niveau infrastructure il n'y a rien à faire évoluer. La fibre, c'est la fibre et un arbre PON c'est un arbre PON; à la base un arbre PON n'est GPON ni EPON... il est PON (bon, sauf s'il dépasse les limites de longueur définies par une norme, ce qui me semble impossible en zone dense).
...Non (http://www.ant.equipement.gouv.fr/article.php3?id_article=18) !Et alors?
...Le tout est de savoir si nous vivons dans une communauté nationale ou non, si chacun joue la partie égoïstement pour lui-même ou pour l'équipe nationale (tous acteurs confondus): A Mon (pas si) Humble Avis, ceux qui ne jouent pas dans l'équipeLe tout est de savoir si tu es prêt à accepter une augmentation d'impôts pour que la collectivité finance le fibrage à l'usage des opérateurs.peuventdoivent partir pour laisser la place aux éléments constructifs !
Je comprend pas, si chaque abonné dispose d'une longueur d'onde, comment un autre abonnée pourrait "bouffer" de la bande passante à son voisin ? J'arrive pas à comprendre en quoi c'est partagé. Par contre je suis d'accord avec toi tout le monde reçoit tout !Là, c'est moi qui ne comprend plus. Dans un arbre GPON, il n'y a que 2 longueurs d'onde: une pour l'upstream, l'autre pour le downstream. Donc oui, c'est bien partagé entre tous les abonnés d'un même arbre! Après, partager 2.4Gb/s de download entre 64 abonnés, je ne vois vraiment pas où est la limitation. C'est déjà ENORME, non? Ca fait une bande passante GARANTIE de l'ordre de 40Mb/s, ce qui est énorme.
...Or, j'ai cru comprendre, en lisant divers posts, que malgré les querelles opposant Free à Orange tranchées par l'ARCEP il y a quelques années, il restait de nettes différences entre les deux offres :...En ce qui me concerne, cela correspond exactement aux informations que je détiens... Cela dit, certains autres intervenants, dont Vivien, ne semblent pas d'accord avec mes expériences vécues...
- Free déploieait des réseaux FTTH en P2P, tirant une fibre par logement depuis le NRO ;
- Orange déploierait des réseaux FTTH en PON, tirant une fibre par immeuble (voire moins) depuis le NRO ;
- Free raccorderait tous les logements indépendemment du FAI choisit ;
- Orange ne raccorderait que les abonnés Orange ;
Est-ce bien ça ? Quoi d'autre ?
La techno de Free semble plus intéressante à long terme, mais je n'ai aucune certitude quant à sa disponibilité prochaine. J'ai le sentiment qu'il serait préférable d'attendre la présence de Free sur la ville pour effectuer le fibrage de l'immeuble, mais préfère demander ici confirmation/infirmation, ainsi que des arguments à présenter à l'assemblée.
Merci d'avance pour vos éclairages,
Le problème avec Free, c'est qu'il déployait de la fibre inutilisable par Orange / SFR / Bouygues Telecom......Faux, et tu le sais très bien ! Le problème était (reste ?) que les autres FAIs refus(ai)ent de se connecter aux NROs de FREE. Et si les autres se sont confédérés pour adopter un type de mutualisation (ce qu'ils refusaient initialement alors que FREE était le seul à la proposer) différent, c'est qu'ils sont des alliés objectifs devant la panique que leur inspirent l'arrivée de FREE dans la téléphonie mobile...
Normalement, Orange / SFR / Bouygues Telecom se partagent le même point de mutualisation en bas d'immeuble....Afin d'éviter d'avoir à payer une redevance à FREE, tout comme FT l'a imposé aux autres pour l'ADSL ?
Free lui, ne va pas utiliser le point de mutualisation et souder la fibre directement vers son NRO pour ne plus intervenir dans l'immeuble....C'était en effet la stratégie imaginée par FREE alors que les autres FAIs s'opposaient à la mutualisation...
C'est pour cette raison qu'il fibre tous les appartement alors que les autres opérateurs fibre les appartement lors de la première demande de raccordement (l'opérateur d'immeuble raccorde les appartements même si le client ne va pas chez lui. Un abonné Orange qui s'abonne à la fibre dans un immeuble où SFR est opérateur d'immeuble sera fibré par SFR)...C'est en effet ainsi que cela devrait se passer, mais FREE, lui, raccorde tous les appartements dont les occupants le demandent sans leur demander chez quel opérateur ils sont abonnés...
Exemple d'une installation Free, inutilisable par Orange / SFR / Bouygues Telecom :......Comme déjà indiqué, il doit s'agir de la connexion à tout le 19ème arrondissement de PARIS...
...Faux, et tu le sais très bien ! Le problème était (reste ?) que les autres FAIs refus(ai)ent de se connecter aux NROs de FREE.Et pourquoi les autres FAI devraient aller au NRO de Free, donc dépendre des choix immobiliers de Free, dépendre de la faculté (très déficiente) de Free de convaincre les syndics que Free est capable de gérer ce genre de chantiers, dépendre de la faculté (aussi déficiente) de Free de convaincre les copropriétaires de passer par Free, dépendre des services de Free dont on connait le niveau incroyable d'amateurisme, en plus de payer une redevance de 15 € HT par mois à Free pour être lié à un FAI qui n'a pas l'air motivé du tout par le FTTH.
Marco, je peux dire un truc sans que tu le prennes mal?...Du temps où FREE était LE SEUL à envisager et prévoir la mutualisation des connexions Très Haut Débit, alors que l'ARCEP ne savait même pas par où commencer pour imposer ce mode d'opération, l'idée était plutôt brillante car elle évitait l'encombrement des câbles dans les égouts (en zone très dense, s'entend) et facilitait les diagnostics en cas de dysfonctionnement, et FREE envisageait probablement la réciproque avec les autres FAIs. De plus, dans l'esprit du fondateur d'ILIAD (spéculation toute personnelle), cela correspondait probablement à l'assurance de développer son FTTH P2P sans contrainte extérieure, FT puis SFR ayant opté pour le Gpon... Mais Vivien saurait certainement mieux expliquer ces contraintes techniques que moi...
Et pourquoi les autres FAI devraient aller au NRO de Free, donc dépendre des choix immobiliers de Free,...
...dépendre de la faculté (très déficiente) de Free de convaincre les syndics que Free est capable de gérer ce genre de chantiers,......Il faut bien reconnaître que FREE n'a pas fait merveille dans ce domaine: alors que j'avais déjà contacté le responsable immobilier sur le stand d'ILIAD au Salon de la Copropriété (Octobre 2007), lorsque j'ai demandé à ce que le fibrage de notre immeuble figure à l'ordre du jour de notre AG (début 2008), la plaquette de FREE était la seule qui n'avait pas été envoyée à notre Syndic (j'avais heureusement pris la précaution d'en prendre suffisamment pour lui ainsi que pour les membres de notre Conseil Syndical)...
...dépendre de la faculté (aussi déficiente) de Free de convaincre les copropriétaires de passer par Free,......C'est le moins qu'on puisse dire: ce manque de communication, malheureusement habituel chez FREE, l'a très certainement desservi auprès de nombre de copropriétaires... et même de Syndics...
...dépendre des services de Free dont on connait le niveau incroyable d'amateurisme,......Plutôt que d'amateurisme, je parlerais de manque d'organisation et de pingrerie: il semblerait que, depuis, XN ait commencé à comprendre (!?) le sens du mot communication...
.... en plus de payer une redevance de 15 € HT par mois à Free pour être lié à un FAI qui n'a pas l'air motivé du tout par le FTTH......Quant à tes 15 € HT par mois, je me demande bien où tu es allé les pêcher ??
Exemple d'une installation Free, inutilisable par Orange / SFR / Bouygues Telecom :
(https://lafibre.info/images/free/201102_free_ftth_paris19_02.jpg)
Marco, je peux dire un truc sans que tu le prennes mal?
Et pourquoi les autres FAI devraient aller au NRO de Free, donc dépendre des choix immobiliers de Free, dépendre de la faculté (très déficiente) de Free de convaincre les syndics que Free est capable de gérer ce genre de chantiers, dépendre de la faculté (aussi déficiente) de Free de convaincre les copropriétaires de passer par Free, dépendre des services de Free dont on connait le niveau incroyable d'amateurisme, en plus de payer une redevance de 15 € HT par mois à Free pour être lié à un FAI qui n'a pas l'air motivé du tout par le FTTH.
Bof bof bof.
Désolé Vivien , mais au premier abord , ce câblage est mutualisable
Les colonnes montantes sont Bi Fibre , une pour moi et une autre pour les autres
Les boîtiers gris qui n'ont pas de cable noir servent d'attente pour le Point de Mutualisation
Reste à tirer un cable depuis ces boitiers vers une armoire de brassage PMI ou viendront se raccorder les différents opérateurs
Du temps où FREE était LE SEUL à envisager et prévoir la mutualisation des connexions Très Haut Débit, alors que l'ARCEP ne savait même pas par où commencer pour imposer ce mode d'opération, l'idée était plutôt brillante car elle évitait l'encombrement des câbles dans les égouts (en zone très dense, s'entend) et facilitait les diagnostics en cas de dysfonctionnement, et FREE envisageait probablement la réciproque avec les autres FAIs. De plus, dans l'esprit du fondateur d'ILIAD (spéculation toute personnelle), cela correspondait probablement à l'assurance de développer son FTTH P2P sans contrainte extérieure, FT puis SFR ayant opté pour le Gpon...
Ca fonctionne pour un opérateur qui comme Free décide de tout souder. Ca ne fonctionne pas pour Orange, SFR, Bouygues Teleocm qui brasse les abonnés.
Le point à point n'est pas utilisable dans les fourreaux existant et nécessite d'utiliser les égouts où de creuser (cas des villes sans égouts). Ce qui augmente fortement le coût...
Il suffit de virer le boîtier gris gentiment mis à dispo par Free dans le temps aux opérateurs concurrents, et de le remplacer par un PRI. Ça se fait déjà, en phase pilote.Tant que Free n'a pas fait la modification, l'immeuble n'est pas utilisable par les autres opérateurs...
à Montrouge (pour DEB92) par exemple, il n'ont eu "que" 300 mètres de GC à réaliser en sortie du NRO, ensuite ça passe en fourreaux FT.Free arrive à faire passer ses câbles de 720 fibres dans les fourreaux France Telecom à Montrouge ?
Concernant les égouts de Paris, à l'époque de citéFibre nou savait refusé de déployer de la fibre dans certains égouts pour des raisons de sécurité. Par exemple j'ai cru comprendre que derrière une piscine et le risque d'une forte montée de l'eau à tout moment, on interdit de poser des câbles. Sinon je suis en phase : il faut de nombreuses autorisations et sécurité avant d'aller dans les égouts (ventiler en ouvrant deux plaques d'égout, une personne qui reste a l'extérieur en cas de pb, ...)Et je pense qu'il faut que tous les employés aient une formation spéciale, et un suivi médical spécial...
Tant que Free n'a pas fait la modification, l'immeuble n'est pas utilisable par les autres opérateurs...
Et les autres opérateurs ne peuvent pas faire le modification eux même.
Free arrive à faire passer ses câbles de 720 fibres dans les fourreaux France Telecom à Montrouge ?
Je ne savait pas que l'opération de déposer le boîtier mis par Free pouvait être réalisé par un autre opérateur (ici SFR) que l'opérateur d'immeuble (ici Free)Il doit accord très certainement y avoir un accord entre Free Infra et SFR pour faire cela; SFR pourrait donc être considéré comme un sous-traitant de Free Infra.
J'ai vu cet article dans challenges :Mon avis c'est que je semble être pro P2P mais je ne fais absolument pas confiance à free . Orange déploierait du P2P je foncerais direct.
Le président de l'Unarc souligne « que sur 1.075.000 logements éligibles, seuls 175.000 sont mutualisables : c'est-à-dire que dans 84% des logements raccordés, il est impossible de choisir un autre opérateur que celui qui a posé la fibre, et ce au mépris du principe de mutualisation qui avait été clairement imposé par le législateur ! ». Fernand Champavier enfonce le clou : « en outre, peu de gens savent qu'en signant avec Numericable, ils ne peuvent pas bénéficier du principe de mutualisation, ils sont pieds et poings liés à cet opérateur ».
Le président de l'Unarc s'en prend par ailleurs à Free. « A ce jour, 85% des plaintes liées à la fibre optique reçues à l'Unarc concernent les retards de pose de Free. Les autres plaintes concernent essentiellement Numericable, et, de façon tout à fait marginale, Orange et SFR » dénonce-t-il.
Et là encore les syndics sont pris au piège. « Les prestataires de Free ont manifestement du mal à tenir le calendrier (...) il faut dire que leur technologie, le "point à point", est très lourde à déployer ». Mais Free étant tenu de respecter le délai de 6 mois, bien souvent les immeubles parviennent à être fibrés mais « sans forcèment les relier au NRO (...) dans ce cas, puisque l'immeuble est fibré, les copropriétés ne peuvent plus décider de changer d'opérateur: là encore, elles sont pieds et poings liés à ce FAI ».
Outre ces problèmes de délais, Fernand Champavier le président de l'ARC cite :
- la signature de conventions alors que le N.R.O. nécessaire (Noeud de Raccordement Optique desservant les immeubles) n'est pas opérationnel … voire même encore en projet …
- le fibrage vertical des immeubles non suivi du raccordement horizontal dans les délais impartis, rendant ainsi les copropriétés théoriquement captives d'un réseau partiellement installé …
- le médiocre suivi des réclamations …
- l'absence de réactivité …
La fibre qui pour l'instant n’intéressaient pas grand monde du fait sans doute du "flou artistique" (85% de logements pourtant éligibles à la fibre ne sont pas raccordés) , devient très à la mode. Donc afin de faciliter la prise de décisions pour des gens comme moi qui n'y connaissent pas grand chose serait-il possible de résumer tout ce qui a été dit auparavant . Et si c'est possible en s'éloignant le plus possible du débat idéologique (je suis chez free donc il faut raccorder une immeuble avec free et vice versa)Je crois que personne ne dit ça.
-Le P2P permet à chaque utilisateur d'avoir sa propre fibre et donc d'être independant, cela serait plus sécurisé , mais en revanche les couts de déploiement seraient bien plus élevéNon, pas forcèment.
et il y'aurait des contraintes techniques pour mettre toutes les fibres dans les fourreaux existants. J'ai l'impression qu'avec ce système les possibilités sont infinies et ca à l'air très évolutif.Oui. C'est un choix d'avenir.
-Le GPON permettrait de relier au maximum au coupleur 64 abonnés avec un debit de 2.4Gb/s et incrèmentable jusqu'a 10 Gb/s .Oui, mais les GPON et 10GPON ne peuvent pas coexister sur la même fibre.
L'avantage serait sa faisabilité technique (facilement déployable) mais il serait moins évolutif. Même si avec le WDM-GPON on pourrait améliorer ses caractéristiques.Il n'y a pas de saturation actuellement au niveau de l'arbre PON, loin de là. Par contre, il peut y avoir saturation du backbone ou du réseau de collecte.
La question que je me pose est la suivante :
Le GPON est moins bon que le GPON mais j'ai l'impression que pour le moment du fait des débits proposés par les opérateurs cela ne semblerait pas embettant pour l'heure de partager une fibre pour 64.
Marco Polo, c'est tout l'inverse. Le Gpon permet "d'éviter l'encombrement des câbles dans les égouts". Le Gpon permet même de réutiliser les fourreaux déployé par France Telecom et Numericable. Une partie des raccordement de SFR se font avec les fibres supplèmentaires non utilisées par Numericable. Orange de son coté déploie la fibre dans ses fourreaux....Je pense que tu as mal compris ma remarque concernant l'encombrement des câbles dans les égouts: en effet, le bi-fibre ayant déjà été mis en place en même temps que l'installation d'origine, il ne reste alors plus qu'à brancher les autres FAIs aux NROs > plus besoin de fibres supplèmentaires à déployer dans les sous-sols des grandes villes.
Le point à point n'est pas utilisable dans les fourreaux existant et nécessite d'utiliser les égouts où de creuser (cas des villes sans égouts). Ce qui augmente fortement le coût... C'est pour cela que Free a abandonné l'idée d'utiliser le point à point en zone non dense. En zone non dense Free utilise l'Active Ethernet. C'est comme le pon mais en actif (alors que le PON est passif). En pratique c'est un petit switch de quelque ports (qui ne nécessite pas de ventilation) mis dans le point de mutualisation et relié au NRO par une unique fibre....Cela conforte bien l'impression exprimée dans mon précédent message (précaution de la part de FREE pour assurer son déploiement de son P2P)...
......Tu retrouveras l'intégralité du communiqué de presse de l'ARC ici (https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/ftth-larc-eternuelarcep-senrhumefree-se-fait-souffler-dans-les-bronches/msg31232/?PHPSESSID=bc40e321b63e46245f449d9f5fad24cf#msg31232)...CiterJ'ai vu cet article dans challenges :...
Le président de l'Unarc souligne « que sur 1.075.000 logements éligibles, seuls 175.000 sont mutualisables...
il ne reste alors plus qu'à brancher les autres FAIs aux NROs > plus besoin de fibres supplèmentaires à déployer dans les sous-sols des grandes villes.Au NRO de Free, les autres FAI peuvent mettre des coupleurs Gpon mais pas les équipements IP. In faut donc des nombreuses fibres pour relier le NRO de FREE au NRO des autres opérateurs.
...Je pense que tu as mal compris ma remarque concernant l'encombrement des câbles dans les égouts: en effet, le bi-fibre ayant déjà été mis en place en même temps que l'installation d'origine, il ne reste alors plus qu'à brancher les autres FAIs aux NROs > plus besoin de fibres supplèmentaires à déployer dans les sous-sols des grandes villes.Mais qui veut faire ça? Avoir le privilège de
Depuis, dans les consultations ARCEP, les tarifs sont en annexe, et les annexes ne sont pas publiées. >:(
Redevance mensuelle au NRO Redevance mensuelle au PRI
...en effet, le bi-fibre ayant déjà été mis en place en même temps que l'installation d'origine, il ne reste alors plus qu'à brancher les autres FAIs aux NROs > plus besoin de fibres supplèmentaires à déployer dans les sous-sols des grandes villes.Le bi-fibre, c'est uniquement dans l'immeuble. Entre le pied d'immeuble et le NRO, une seule fibre est prévue par logement.
Au NRO de Free, les autres FAI peuvent mettre des coupleurs Gpon mais pas les équipements IP. In faut donc des nombreuses fibres pour relier le NRO de FREE au NRO des autres opérateurs...
Le bi-fibre, c'est uniquement dans l'immeuble. Entre le pied d'immeuble et le NRO, une seule fibre est prévue par logement......FAUX !!! C'est bien une double fibre par appartement qui provient du NRO: en tant que responsable-fibre au nom du Conseil Syndical de mon immeuble, j'ai suivi, étape par étape, l'installation de la fibre de FREE dans notre immeuble et me suis tout (je pense) fait expliquer: ce sont bien deux fibres par connexion qui proviennent du NRO, d'où le double boîtier; sinon, où serait l'intérêt de la double fibre ??
Je suis sans doute vieux jeu mais je suis chez Orange depuis des années (oui booouuuuhhhhh) et j'ai l'impression que free est très mediocre concernant le suivi.Si tu es freenaute, tu peux t'abonner au newsgroup proxad.free.ftth sur news.proxad.fr Ces groupes de support ne sont ni modérés a priori ni censurés (seuls les spammeurs peuvent éventuellement être bannis, même les trolls ne le sont jamais; malgré ça les groupes restent lisibles, il suffit de passer les threads qui partent en vrille).
...FAUX !!! C'est bien une double fibre par appartement qui provient du NRO: en tant que responsable-fibre au nom du Conseil Syndical de mon immeuble, j'ai suivi, étape par étape, l'installation de la fibre de FREE dans notre immeuble et me suis tout (je pense) fait expliquer: ce sont bien deux fibres par connexion qui proviennent du NRO, d'où le double boîtier; sinon, où serait l'intérêt de la double fibre ??
Faux : La double fibre c'est uniquement entre l'appartement et le point de mutualisation....Désolé pour toi, mais, si tu étais venu, comme convenu, lors de l'installation de la Fibre FREE dans mon immeuble, tu aurais pu te rendre compte par toi-même que C'EST BIEN UNE DOUBLE FIBRE PAR APPARTEMENT QUI ARRIVE PAR LES ÉGOUTS JUSQU'AU RÉPARTITEUR d'où les deux '"Y" que tu peux voir sur ta photo... En cas de doute, tu peux toujours consulter tes connaissances chez FREE...
Regarde dans ton immeuble on voit bien la fibre de Free à droite et celle pour les 3 autres opérateurs à gauche.
(https://lafibre.info/images/free/201010_free_ftth_06.jpg)
Pour le NRO de Free, je disait qu'ils pouvaient accueillir les coupleurs Gpon des concurrents mais pas les ISAM (équipements actif pour les Gpon) qui restent donc dans le NRO de l'opérateur.
Désolé , mais tu as mal compris , vous etes malheureusement trés nombreux dans ton cas dans les conseils syndicaux et que dire des Syndics ....Donc, c'est ainsi que vous INTOXiquez les candidats potentiels à la Fibre: tu devrais avoir honte...
Lorsque j'explique les reseaux à des syndics , des copros ou lors des cours , c'est gros feutres et paper board . Et en 15 minutes tout le monde a compris
...Désolé pour toi, mais, si tu étais venu, comme convenu, lors de l'installation de la Fibre FREE dans mon immeuble, tu aurais pu te rendre compte par toi-même que C'EST BIEN UNE DOUBLE FIBRE PAR APPARTEMENT QUI ARRIVE PAR LES ÉGOUTS JUSQU'AU RÉPARTITEUR d'où les deux '"Y" que tu peux voir sur ta photo... En cas de doute, tu peux toujours consulter tes connaissances chez FREE...Comment te dire que là, tu te plantes, mais alors, complètement, sans être désobligeant?
...Donc, c'est ainsi que vous INTOXiquez les candidats potentiels à la Fibre: tu devrais avoir honte...
tu aurais pu te rendre compte par toi-même que C'EST BIEN UNE DOUBLE FIBRE PAR APPARTEMENT QUI ARRIVE PAR LES ÉGOUTS JUSQU'AU RÉPARTITEUR d'où les deux '"Y" que tu peux voir sur ta photo.
- La fibre venant des appartements (un tube par cage d'escalier), tu le sais, sont les tubes blanc....Bon ! Alors j'ai dû très mal m'exprimer: j'étais présent à chaque étape de l'installation de la Fibre FREE dans notre immeuble, en tant que responsable au titre de membre du Conseil Syndical chargé de cette tâche, et j'ai assisté à toutes les opérations de soudure des fibres provenant du "câble" noir vers les deux répartiteurs > je suis formel: ce sont bien deux fibres par appartement qui en provenaient.
- La fibre venant des égouts, c'est la fibre noir.
Il y a 2 fibres entre les appartements et le point de mutualisation d'où le Y
La 2ème fibre (boîtier de gauche) n'est relié à rien.
Je vais reformuler ta phrase qu'elle soit vraie :
tu aurais pu te rendre compte par toi-même que C'EST BIEN UNE DOUBLE FIBRE PAR APPARTEMENT QUI ARRIVE PAR LE PARKING JUSQU'AU RÉPARTITEUR d'où les deux '"Y" que tu peux voir sur ta photo.
...Pour ta cultur , demande à une personne qui posséde une prise optique dans son appartement le nombre de connecteur sur la prise , si elle te répond 2 , c'est donc 2 Fibres qui partent du sous sol vers les clients...Bon ! Alors, je vais me demander à moi-même (Ouh la la ! C'est très lourd comme formulation, ça !).
Le principe de Free , c'est une fibre pour Free et une pour les autres...De l'égout, fibre noire propre à FREE...
La fibre de FREE est raccordée sur une des fibres qui vient de l'égout ou du réseau orange (GENIE CIVIL)...
...La seconde reste en attente pour que les autres opérateurs posent leur point de mutualisation...Nous sommes entièrement d'accord sur ce point...
Les cables noires sont des cables soit égout soit conduite .
Les cables ivoires sont des cables immeubles , moins résitant mécaniquement , mais plus facile à ouvrir pour sortir des fibres dans les différents étages , ...
et également résistant au feu......Ça, je l'ignorais: merci pour l'info.
...Bon ! Alors j'ai dû très mal m'exprimer: j'étais présent à chaque étape de l'installation de la Fibre FREE dans notre immeuble, en tant que responsable au titre de membre du Conseil Syndical chargé de cette tâche, et j'ai assisté à toutes les opérations de soudure des fibres provenant du "câble" noir vers les deux répartiteurs > je suis formel: ce sont bien deux fibres par appartement qui en provenaient.Est-ce que tu as compté les soudures optiques? combien y en avait-il?
...De l'égout, fibre noire propre à FREE...Marco Polo, la fibre Free n'arrive pas obligatoirement de l'égout lorsque 'elle sort de l'ovoide égout, sur le réseau parisien les conduites Orange débouche généralement dans l'ovoide (ou BP ), sur la petite couronne, Free utilise le réseau FT et donc le cable FREE peut sembler venir de l'égout mais non c'est le réseau Orange, Réseau qui est loué à Numéricable , SFR , Free et Orange FTTH .... ;)
L'étage supérieur :
(https://lafibre.info/images/free/201010_free_ftth_18.jpg)
6 smouv
L'étage inférieur :
(https://lafibre.info/images/free/201010_free_ftth_21.jpg)
Marco Polo, la fibre Free n'arrive pas obligatoirement de l'égout lorsque 'elle sort de l'ovoide égout, sur le réseau parisien les conduites Orange débouche généralement dans l'ovoide (ou BP ), sur la petite couronne, Free utilise le réseau FT et donc le cable FREE peut sembler venir de l'égout mais non c'est le réseau Orange, Réseau qui est loué à Numéricable , SFR , Free et Orange FTTH .... ;)...Ainsi qu'expliqué plus haut, j'ai assisté à TOUTES les phases de fibrage de mon immeuble: lorsqu'EUROCOM 2000 a installé les boîtiers de répartition dans mon immeuble (https://lafibre.info/free-la-fibre/raccordement-de-la-fibre-optique-free-a-paris/msg26918/?PHPSESSID=toradmugmhjcj1not28jiefqu1#msg26918), il y avait une équipe dans les égouts alors qu'il y en avait SIX autres dans différents immeubles de ma rue (sans compter celles opérant dans deux rues adjacentes à la mienne) dirigées par un superviseur faisant un aller et retour dans chacune de ces copropriétés...
...Vivien , Corrector et moi meme sommes dans le métier , nous te confirmons que tu as mal compris...
27 avec la seconde cassette de cet horrible boîtier. Combien de logements dans les deux escaliers de la copro de Marco Polo ?...C'est ici (https://lafibre.info/free-la-fibre/raccordement-de-la-fibre-optique-free-a-paris/msg26842/?PHPSESSID=toradmugmhjcj1not28jiefqu1#msg26842)...
3. CONDITIONS COMMUNES AUX OFFRES D'ACCESPeut-on être plus clair? 8)
3.1. Finalité de l'offre
L’offre a pour finalité la fourniture et la maintenance d’accès, au sens défini précédemment, dans la limite des capacités installées en boucle locale optiques du réseau de Free Infrastructure. Elle s'adresse à des opérateurs, déclarés auprès de l’ARCEP dans les conditions posées par l’article L.33-1 du code des postes et communications électroniques, et proposant un accès à tout ou partie de leur boucle locale optique.
D’une manière générale, Free Infrastructure s’efforce de déployer dans chaque local d’un immeuble donné un point de terminaison disposant de deux prises distinctes donnant accès à une paire de fibres, et de construire ainsi une continuité optique entre la première fibre et le NRO d’une part, et la seconde fibre et le PRI d’autre part.
Ainsi, un opérateur peut choisir d’accéder au NRO ou au PRI.
le nombre de connecteur sur la prise , si elle te répond 2 , c'est donc 2 Fibres qui partent du sous sol vers les clientsEn fait c'est
Le principe de Free , c'est une fibre pour Free et une pour les autres
...Qu'est-ce qu'un ovoïde ou un BP ?L'ovoïde ça ressemble à :
27 avec la seconde cassette de cet horrible boîtier. Combien de logements dans les deux escaliers de la copro de Marco Polo ?
cela a pris 45 minutes, montre en main, au technicien délégué par Free pour visiter notre immeuble (27 appartements divisés en deux bâtiments), vérifier l'accès aux égouts, voir le local où devrait être situé le double boîtier Fibre Optique de FREE, vérifier les possibilité de passage des fibres dans les gaines à chaque étage de chacun des deux bâtiments
L'Ovoide ou le Branchement Particulier , c'est tout simplement le tunnel (mini) qui raccorde ton immeuble au collecteur principal , c'est généralement par cet endroit qu'arriveEt parfois le gaz.
l'eau potable , le réseau cablé , le téléphone , et repartent les eaux usées
...Désolé pour toi, mais, si tu étais venu, comme convenu, lors de l'installation de la Fibre FREE dans mon immeuble, tu aurais pu te rendre compte par toi-même que C'EST BIEN UNE DOUBLE FIBRE PAR APPARTEMENT QUI ARRIVE PAR LES ÉGOUTS JUSQU'AU RÉPARTITEUR d'où les deux '"Y" que tu peux voir sur ta photo... En cas de doute, tu peux toujours consulter tes connaissances chez FREE...
...A la relecture de ce sujet, qu'est-ce qu'on peut dire comme conneries quand on ne sait pas différencier les mots; bien évidemment c'est cette réponse qui est la bonne:Faux : La double fibre c'est uniquement entre l'appartement et le point de mutualisation.....Donc, c'est ainsi que vous INTOXiquez les candidats potentiels à la Fibre: tu devrais avoir honte......Et donc, toutes mes excuses à PON PON. :-X
Pour revenir au sujet initial, à savoir « quel opérateur d'immeuble choisir ? », j'aurais tendance à penser, ces jours ci, un truc du genre « on s'en fout, vu que le fibrage vertical est le même et que le point de mutu a été imposé ». En d'autres termes, si Orange fibre un immeuble et que Free vient aussi s'installer dans le quartier, le résident partisan du P2P plutôt que du GPON pourra jouir de la techno de Free de la même manière que si Free Infra avait fibré l'immeuble, n'est-ce pas ?Oui, du moment que les boitiers adéquats sont posés, permettant d'installer aussi bien un splitter PON (pour le fruit, laiSseFaiRe ...) que des soudures P2P (pour frit).
Cependant, j'ai le sentiment qu'il y a un autre argument à ajouter dans la bataille : quel opérateur est prêt à mettre sa boucle locale optique à disposition des autres opérateurs, de la même manière que FT met actuellement à disposition sa boucle locale cuivre ? Ça me semble un enjeu crucial pour garantir la possibilité que de petits opérateurs associatifs (cf la fédé FFDN (http://ffdn.org/), entre autres) puissent se créer et défendre, au hasard, la pratique d'un Internet décentralisé.Tu peux préciser?
Or, si je ne m'abuse, Free n'a jamais voulu jouer le jeu avec ses DSLAM.
Sauf que je vois mal comment si ce n'est par décret et obligation de la part de l'arcep un opérateur mettrait en location sa boucle locale optique pour des concurrents. FT (opérateur de service publique à l'époque a été obliger avec les problèmes qu'il y a eu au départ) de mettre a disposition sa boucle locale cuivre.Tu parles bien de dégroupage?