La Fibre

Forum : => La Fibre FTTH (Fiber To The Home) => fibre Raccordement de l'immeuble a la fibre => Discussion démarrée par: heow le 03 septembre 2015 à 17:05:59

Titre: Avant: 12 logements et + / Maintenant: 4 logements et + ?
Posté par: heow le 03 septembre 2015 à 17:05:59
Bonjour,

Habitant à Puteaux dans une rue quasi complètement fibrée (tous les immeubles sauf le notre, plus petit, 8 logements), je vois aujourd'hui qu'Orange propose de signer des conventions pour les immeubles de 4 logements et plus, contre 12 logements et plus uniquement il y a encore quelques semaines.

(http://i.imgur.com/bjItWiV.png)

Je ne trouve aucune actualité à ce sujet, c'est une excellente nouvelle pour moi si ça se confirme.

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Posté par: tit91 le 03 septembre 2015 à 22:35:41
La possibilité pour les immeubles dont le nombre de logements est compris entre 4 et 11 logements de signer une convention, fait suite à la création dans la ville de Points de Mutualisation de Rue (capacité 100 abonnés).
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Posté par: heow le 03 septembre 2015 à 22:57:10
Tu parles de Puteaux spécifiquement ?

Depuis l'abandon de Sequalum, je suis étonné qu'Orange ait pu prendre le relais aussi rapidement pour mettre en place des armoires... J'y crois à moitié en fait.
D'autre part, la proposition de convention de fibrage ne nécessite pas de rentrer une adresse, le "4 logements et plus" semble être valable sans aucune distinction...

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Posté par: Philoutix le 04 septembre 2015 à 08:35:16
Je confirme que depuis début Juillet, Orange fibre les Logements de 4 logements et + contre 12 Logements minimum avant cette date.
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Posté par: Hammett le 04 septembre 2015 à 08:40:02
Si tu as des informations ssur Bois-Colombes, n'hésite pas :)
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Posté par: vivien le 04 septembre 2015 à 10:11:05
12 logements et + : concerne uniquement les ZTD cf document ARCEP :
(https://lafibre.info/images/doc/201401_arcep_ztd_recommandation_immeubles_moins_12_logements_1.png)

Il n'y avait pas de raccordement massif des immeubles de moins de 12 logements en ZTD car l'ARCEP n'a statué sur ce qu'il faut faire en 2014. Avant, c'était donc le flou juridique.


4 logements et + : Quand il y a 3 logements et moins dans un immeuble, c'est considéré comme une maison (et il faut payer des frais pour le raccordement alors que le raccordement des immeubles de 4 logements et + est gratuit) : Il me semble qu'il n'est pas nécessaire de faire une convention pour les immeubles de moins de 4 logements.
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Posté par: Bkman le 16 septembre 2015 à 22:39:33
Bonjour,

Je suis ce forum régulièrement depuis le moment ou j'ai décidé de déménager et j'écris mon premier message  :)
En fait j'avais la chance de vivre dans un immeuble fibre orange et maintenant c'est la déprime de retourner à l'ADSL, technologie que j'ai abandonné il y a 6 ans déjà ( FTTLA puis FTTH )!
Bref tout ça pour dire que mon quartier est fibré orange ( Malakoff dans le 92 ) mais pas mon immeuble ... J'ai téléphoné à orange, le numéro fibre, pour demander
les démarches à entreprendre pour ensuite voir avec ma proprio et on m'a dis que rien n'est prévu  avant un bon moment pour les immeubles de moins de 12 logements dans la ville parce qu'on est en ZTD.
Du coup ce sujet m'interpelle puisque vous dites qu'orange le fait. Faut il que j'insiste ? Pour info je suis dans un "immeuble" qui est en fait une ancienne maison séparée en 4 logements.
Si vous avez des infos je suis preneur parce que bon la du coup je suis obligé d'arrêter de faire des choses que j'aimais bien faire comme le streaming par exemple. Avec même pas 1M en upload c'est juste impossible.
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Posté par: heow le 16 septembre 2015 à 22:46:38
Écoute, je viens d'envoyer la convention signée par le propriétaire de l'immeuble ce matin (après 15 jours de relance de ma part pour qu'il s'active). J'ai précisé à Orange que j'étais le point de contact pour l'installation en accord avec le propriétaire. L'envoi de la convention se fait par mail, je n'ai pas téléphoné pour confirmer quoique ce soit, il ne semble y avoir aucun point qui puisse bloquer d'après leur site, et j'ai peur qu'un conseiller mal informé me refroidisse.

On verra si Orange me/nous contacte...

Je suis dans la même situation que toi (ZTD,  fibre de partout sauf dans notre petit immeuble de 8 logements, déprime depuis 1 an de revenir en ADSL après des années de fibre)
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Posté par: Bkman le 16 septembre 2015 à 22:54:04
On est exactement dans la même situation. Ma propriétaire étant agée je souhaite également être le point de contact pour l'installation mais pour cela il faut déjà que je lui en parle. Il faut d'abord que je glane le plus d'infos possible pour la rassurer mais l'appel à orange m'a pas mal refroidi ... Quand je pense qu'en 2015 à 2 km de Paris j'ai toujours pas accès à la TV HD avec orange je trouve ça quand même incroyable ! Vous me direz que y a pire ailleurs et c'est vrai mais bon quand même ... Essaie de nous tenir au courant des avancées !
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Posté par: Huissier le 17 septembre 2015 à 06:36:55
 Pour que l'immeuble de 4 à 12 logements puisse être raccordé en ZTD Haute Densité , il faut qu'un Point de Mutualisation de Rue de 100 Équivalent Logement soit posé dans la zone d'influence.
Orange en pose beaucoup en ce moment, mais peut être pas à  court terme dans certains quartiers.
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Posté par: vivien le 17 septembre 2015 à 08:04:33
les démarches à entreprendre pour ensuite voir avec ma proprio et on m'a dis que rien n'est prévu  avant un bon moment pour les immeubles de moins de 12 logements dans la ville parce qu'on est en ZTD.
Du coup ce sujet m'interpelle puisque vous dites qu'orange le fait. Faut il que j'insiste ? Pour info je suis dans un "immeuble" qui est en fait une ancienne maison séparée en 4 logements.

ZTD = Zones très denses = 106 villes (liste au format PDF (https://lafibre.info/images/doc/201401_arcep_liste_communes_zones_tres_dense.pdf))
ZMD = Zone moins denses = toute la France sauf 106 villes

La limite en ZTD est de 12 logements (c'est fixé par l'ARCEP : le point de mutualisation en pied d'immeuble ne sont pas autorisés pour ces immeubles => Il faut déployer des PMR dans le quartier)

En ZMD, il y a une limite à 4 logements où on bascule d'un mode immeuble avec convention et gratuit a un mode maison sans convention et avec des frais pour faire le raccordement. Le raccordement des maisons (< 4 logements) est possible en même temps que les immeubles du quartier : c'est une obligation ARCEP de couvrir l'intégralité de la ville et pas uniquement ce qui est rentable. Cette obligation n'est que pour les ZMD. En ZTD l'Opérateur couvre ce qu'il souhaite et c'est clair que les immeubles de moins de 12 logements ne sont pas une priorité.
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Posté par: heow le 17 septembre 2015 à 09:35:44
Hmmmmm...

Bon, donc sans PMR dans le coin, rien n'est possible. Et il n'y a pas de PMR à Puteaux actuellement.

1) Le site d'Orange c'est absolument pas clair sur la question, l'information se limite au premier screenshot en haut, pas de distinction ZTD/ZMD.
2) Aucune information n'existe pour savoir quand/ou seraient créés un PMR ("rappelez-nous l'année prochaine pour voir !" c'est pas exactement un planning)
3) La carte proposée par orange là aussi c'est pas claire.

(http://i.imgur.com/41pfv2K.png?1)

Je suis un immeuble de 9 logements  (et non pas 8, mais peu importe) en gris, si je clique dessus on me propose d'envoyer une convention de fibrage, alors qu'en fait il n'y a aucun PMR.

Bref, je trouve que c'est absolument pas clair. J'ai bien compris qu'au final c'était mort pour le moment sans PMR, mais quelle idée de me faire remplir une convention qui sera certainement caduque lors de l'arrivée du PMR dans X mois / années.
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Posté par: buddy le 17 septembre 2015 à 09:39:08
Orange ne connaît peut être pas le nombre d'habitantions / ne l'a pas intégré à la carte.
N'a pas intégré les PMR en ZTD au "script" de la carte.
La convention ne sera pas caduque car Orange ne la signe que quand ils sont prêts à fibrer. Ça leur permet de récupérer les infos et des contacts puisque il y a fort à parier que ca sera Orange qui gerera ces cas.
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Posté par: vivien le 17 septembre 2015 à 09:42:45
Mais les immeubles et maisons dans les ZTD déjà fibrées sont un vrai problèmes. Dans les ZTD fibrées par aucun opérateur, Orange met des PMZ pour tous mais là ce sera galère et cela risque de traîner sur plusieurs années, sachant que ce n'est pas rentable et que rien n'oblige un opérateur à fibrer ces petits immeubles / maisons, contrairement au ZMD.
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Posté par: Bkman le 18 septembre 2015 à 18:51:19
Merci pour les explications. Donc en gros on pourra esperer le jour ou on verra un PMR quelque part dans le quartier.
Si je comprends bien les opérateurs n'ont pas l'obligation de fibrer les petits immeubles en ZTD. Ca veut dire que :
- Soit on a de la chance et ils le feront
- Soit il le feront pas et si on veut avoir la fibre dans l'immeuble on sera obligé de demander au propriétaire de payer pour raccorder l'immeuble

C'est ça ?
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Posté par: Huissier le 18 septembre 2015 à 18:58:04
Non, dans le deuxième cas et dans l'état actuel de la législation, rien n'est prévu même finance.
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Posté par: Bkman le 18 septembre 2015 à 19:16:40
D'accord. Ça me semble compliqué quand même tout ça parce que ne pas raccorder les petits immeubles ça laisse une bonne partie des gens à l'écart du THD. Qu'une entreprise vise la rentabilité c'est normal. Le soucis c'est que certaines personnes et même en ZTD on accès à un internet ADSL de mauvaise qualité ... Dans mon quartier on a ni l'ADSL2+, ni VDSL, ni VDSL2 et il n'y a même pas possibilité d'avoir la FTTLA. Et pourtant on est dans les Hauts de seine. Le soir c'est dur de dépasser les 1M. Je trouve ça dommage de pas profiter du déploiement de la fibre pour desengorger ce genre de quartier parce qu'au final le prix de l'abonnement c'est le même.
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Posté par: vivien le 18 septembre 2015 à 23:11:44
1 Mb/s seulement et Numericable n'est pas présent ? C'est vrai ?

Je ne savais pas qu'il y avait des cas aussi catastrophiques dans une ville riche limitrophe de Paris (revenu fiscal médian par ménage > 30 000€)

Il y a bien eu une délégation de service public (Sequalum) : ils auraient du prioriser ces quartiers.

Pour avoir des bouquets étendus, c'est pas simple : Pas d'ADSL, pas de câble et les antennes satellites sont généralement interdites.
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Posté par: Bkman le 18 septembre 2015 à 23:19:39
Numericable est bien présent à Malakoff mais allez savoir pourquoi je me trouve dans un "trou" au milieu de la ville sans couverture.

(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_607214carte1.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=607214carte1.jpg)

Ca me donne un peu l'impression en effet d'être mis de coté. Concernant les bouquets avoir la télé HD orange ça serait déjà bien. D'autres opérateurs le proposent mais vu la qualité de la connexion je doute que ça vaille la peine de changer.
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Posté par: vivien le 18 septembre 2015 à 23:27:02
Vraiment pas de chance pour la couverture Numericable.

Aucun opérateur ne propose la TV sans avoir au minimum 3 Mb/s ATM pour le bas débit et 4,5 Mb/s ATM pour le SD.

Tu as en fait 1 Mo/s et non 1 Mb/s ?
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Posté par: Bkman le 18 septembre 2015 à 23:33:09
J'ai une offre ADSL max 8 Mbits download 0,8 Mbits upload. La journée ca tourne bien il n'y a aucun soucis majeur on a 7 à 8 Mbits. Par contre le soir à certain moment ça sature enormement au point de n'avoir que 1 Mbits de disponible parfois. Par exemple à l'heure actuelle le débit est ralenti par rapport à ce que j'ai la journée
(https://www.speedtest.net/result/4675133473.png) (https://www.speedtest.net/my-result/4675133473)
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Posté par: vivien le 18 septembre 2015 à 23:40:39
Étonnant, pourtant le NRA est fibré, on est pas en zone de montagne avec un petit NRA mal connecté !
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Posté par: Bkman le 18 septembre 2015 à 23:46:14
C'est ça ! Et dire que j'habitais plus loin en banlieue dans le 78 à Plaisir ( j'ai demenagé ya 2 semaines ) et j'avais la fibre 500/200 Mbits à la maison c'est fou  :P
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Posté par: heow le 18 septembre 2015 à 23:49:21
Tu es à quelle distance du NRA ?
Tu aurais pas un défaut sur ta ligne ? C'est dingue ce débit dans cette zone.

Je suis à 12mb à Puteaux ce que je trouve complètement naze en pleine ZTD mais 5mb c'est insupportable...
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Posté par: Bkman le 19 septembre 2015 à 00:02:42
Selon Degrouptest j'ai ça :

Informations techniques

Caractéristiques générales de la ligne :

Etat de la ligne :   ACTIVE
Code Commutateur Local :   92049MAR [ Fiche détaillée   ]
Nom Commutateur Local :   MARNE
Longueur de ligne :   2109 mètres :
4/10 sur 1521 mètres
5/10 sur 3 mètres
6/10 sur 585 mètres
Distribution directe   non
Paires disponibles   1
Affaiblissement théorique :   28.8777 dB
[Estimation] Débit descendant ADSL :   6959 kbps (870 ko/s)
[Estimation] Débit descendant ADSL 2+ :   12327 kbps (1541 ko/s)
[Estimation] Débit descendant VDSL 2 :   --
[Estimation] Débit montant VDSL 2 :   --

Caractéristiques du central France Télécom :

Plaque ADSL :   IF1
Type de DSLAM :   
Zone Dense (> 20 000 lignes) :   Non
Nombre d'abonnés approximatif :   64000
NRA compatible ADSL FT :   Oui
NRA compatible ADSL Max FT :   Oui
NRA compatible ADSL2+ FT :   Oui
NRA compatible ReADSL FT :   Oui
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Posté par: heow le 22 septembre 2015 à 19:27:21
Bon, comme malheureusement attendu, réponse négative d'Orange.


Citer
Bonjour,
 
Vous nous avez sollicité concernant l’adresse, XX rue Auguste Blanche 92800 Puteaux.
 
Je vous informe que la commune de Puteaux se situe en zone très dense.
Aujourd’hui, nous avons la possibilité de fibrer ce type de zone à partir de 12 logements présents à l’adresse indiquée.
 
Le déploiement de la fibre dans les immeubles de – de 12 logements nécessite la mise en place d’équipements supplèmentaires dans la rue, or
aucun équipement n’est disponible à votre adresse pour le moment.
N’hésitez pas à revenir vers nous en 2016.
Bien cordialement.

 
Cxxxxxxx Dxxxxx
Equipe Relations Syndics
N° Vert Hot Line FTTH 0800 38 38 84
upridf.hotlineftth@orange.com
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Posté par: Bkman le 23 septembre 2015 à 01:11:28
Du coup on a la confirmation il faut bien attendre ! Merci pour le retour en tout cas. Je pense que je les recontacterai d'ici juin prochain pour voir ce que ça va donner
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Posté par: vivien le 23 septembre 2015 à 08:20:54
Il faut que la commune désigne un opérateur qui va mettre en place des armoires PMR dans le quartier pour pouvoir fibrer les immeubles de moins de 12 logements.
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Posté par: Nico le 23 septembre 2015 à 14:26:40
Sur le principe je dirais qu'un opérateur qui le souhaite a juste à demander une permission de voirie (ou équivalent) pour poser son PMR, pas besoin d'ailleurs que ce soit un même opérateur sur toute la ville si ?
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Posté par: Huissier le 23 septembre 2015 à 19:48:06
C'est ce que j'aurais dit effectivement.
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Posté par: Bkman le 25 septembre 2015 à 01:46:20
C'est donc à l'opérateur de faire la demarche.
Petite anecdote, le technicien qui est passé la semaine dernière m'installer la ligne pour internet et le téléphone à également ... déconnecté 2 de mes 3 voisins du réseau  ;D
Un de chez free et l'autre de orange ! Mais j'ai surtout l'impression que le réseau du coin est assez bordélique ...
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Posté par: SxyBlood le 08 octobre 2015 à 22:03:13
Bonsoir ! (désolée pour le mini déterrage de post ;))

Je suis également à Puteaux, rue Jean Jaurès et même "problème" nous sommes à la défense et je dois subir un abonnement VDSL avec un débit encore plus naze que lorsque je vivais à la campagne bref... 18mbps en DL et 1,4 en UP, à même pas 500m du DSLAM avec un affaiblissement de 28db, quelle joie !
En plus j'ai la chance d'avoir un syndic totalement incompétent, qui a mit 12 mois à me répondre après mon arrivée pour la fibre, me disant qu'Orange avait refusé il y a déjà plus d'un an de fibrer l'immeuble car nous n'avons pas 12 logements, nous sommes 5 au total (du coup cette histoire de 4 logements et + est toujours d'actu ?). L'immeuble juste à coté être fibré, c'est très frustrant. Sur le site d'orange il y a simplement marqué : la fibre arrive !

Savez vous où je pourrais me renseigner pour les installations des futurs armoires de rues ? Et ainsi re proposer une convention fibre au syndic. Merci et bonne soirée :)
Titre: Avant: 12 logements et + / Maintenant: 4 logements et + ?
Posté par: Bkman le 08 octobre 2015 à 22:08:42
Le numéro pour joindre le service fibre orange pour les raccordements : 0800 38 38 84
La dernière fois que j'ai appelé c'était pas facile de les avoir donc insiste ;)
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Posté par: SxyBlood le 08 octobre 2015 à 22:31:50
Super merci, j'insisterai car je veux la fibre je n'en peux plus haha
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Posté par: paulb le 11 octobre 2015 à 02:31:51
Bon courage, pour 3 immeuble de 5 logement en plein paris à coté de Notre Dames personnes ne veut fibrer et Orange (en boutique) propose du 2M et vous vendent la TV en HD  :'( .

Bon week end