La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 4G 5G Mobile => mobile QoS mobile => Discussion démarrée par: tdenta le 11 août 2017 à 12:07:55

Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: tdenta le 11 août 2017 à 12:07:55
Bonjour à tous,

Actuellement en vacances sur la commune de La Tremblade (Ronce-les-Bains), je fais face à une situation surprenante.

En effet, chez Sosh depuis toujours, je n'ai jamais eu à me plaindre de la qualité du réseau Orange, que ce soit en 3G ou en 4G ... mais cet été, à Ronce-les-Bains, tous les opérateurs semblent souffrir.
Quelle que soit l'heure du jour ou de la nuit, le débit descendant (testé avec "Mon Réseau") chez Orange dépasse rarement les 2Mb/s et est bien plus souvent proche des 500Kb/s, voir en dessous.
Encore plus étrange, la lenteur de l'accès data est pire lorsqu'on passe en 4G.

Pourtant, mon fair use est très loin d'être consommé, et la force du signal reçu semble correcte (3 à 4 barres en 3G et 2 barres en 4G).

J'ai pensé à un problème de saturation de l'antenne, mais le phénomène semble être apparu seulement cette année.

Je suis curieux d'avoir des avis plus experts que le mien sur les causes possibles de ces débits anémiques ... et aussi très curieux de savoir combien d'utilisateurs simultanés est capable de gérer une antenne 4G.

Merci d'avance !

PJ: une photo prise par mes soins de l'antenne qui couvre la station balnéaire.

(https://lafibre.info/images/4g/201708_4g_la_tremblade.jpg)
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: vivien le 11 août 2017 à 12:36:44
La nuit, entre 1h et 7h du main, tu devrais avoir de bien meilleurs débits en 4G.

La cause de ces faibles débits est lié au fait que les opérateurs ont tous augmentés fair use, donc les clients consomment plus.

Les ressources radio étant inchangées, cela a tendance à faire baisser les débits.

Il faut rajouté en plus l'itinérance gratuite en Europe et la France est un pays qui accueil beaucoup de nos voisins en cette période estivale.
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: Nico le 11 août 2017 à 12:52:33
Les ressources radio étant inchangées, cela a tendance à faire baisser les débits.
On note quand même des déclarations 3CA sur le réseau mutu SFR/ByTel en balnéaire, le besoin est pris en compte.
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: Freedor le 11 août 2017 à 22:43:07
Ça sent la collecte de secours. Il n' y aurait pas eu un méchant coup de pelleteuse dans le coin?
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: Nico le 11 août 2017 à 23:03:36
Ça sent plus la radio saturée que la collecte HS. My 2 cent.
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: tdenta le 12 août 2017 à 16:36:14
Ça sent la collecte de secours. Il n' y aurait pas eu un méchant coup de pelleteuse dans le coin?
Je ne suis pas souvent présent à cet endroit mais il ne me semble pas qu'il y ait eu de travaux de voirie récemment.

On note quand même des déclarations 3CA sur le réseau mutu SFR/ByTel en balnéaire, le besoin est pris en compte.
Par curiosité, qu'est-ce qu'une déclaration 3CA ? Et comment on peut les consulter ?

La nuit, entre 1h et 7h du main, tu devrais avoir de bien meilleurs débits en 4G.
J'ai fait des tests proches de 1h du matin, ce n'est pas concluant. La 3G est presque systématiquement meilleure que la 4G. Peut-être est-ce parce que la plupart des terminaux sont maintenant compatibles et réglés par défaut sur la 4G ? De fait on pourrait paradoxalement voir un allègement des bandes 3G ...
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: Nico le 12 août 2017 à 16:53:21
Par curiosité, qu'est-ce qu'une déclaration 3CA ? Et comment on peut les consulter ?
Je parlais de déclaration auprès de l'ANFR de sites Triple Carrier Agregation (3CA). Donc avec 3 bandes de fréquences en LTE (800-1800-2600).

On voit ça sur Cartoradio.
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: robin4002 le 12 août 2017 à 16:54:33
C'est un site déclaré avec 3 fréquences, ce qui permet aux téléphones compatible 3 CA (carrier aggregation) d'avoir un débit plus important et de façon global cela permet d'augmenter la capacité radio.
Tu peux voir les déclarations sur le site de l'anfr : http://www.anfr.fr/gestion-des-frequences-sites/lobservatoire-2g-3g-4g/lobservatoire-en-carte2/#menu2
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: Freedor le 12 août 2017 à 23:51:53
La saturation des fréquences sur un site 3 CA, à une heure du matin, quand ça fonctionnait bien l'été dernier? Le tout avec une 3G meilleure que la 4G? Collecte xDSL de secours, j'en suis de plus en plus convaincu!
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: Rom 1 le 13 août 2017 à 00:31:19
En l'occurrence le site du quartier Ronce-les-bains de la commune de La Tremblade n'est pas 3CA et ne propose que de la 4G en 2 600 MHz contre 900+2 100 MHz en 3G. Une saturation radio me paraît beaucoup plus probable.
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: Nikos le 13 août 2017 à 00:40:19
La saturation des fréquences sur un site 3 CA, à une heure du matin, quand ça fonctionnait bien l'été dernier? Le tout avec une 3G meilleure que la 4G? Collecte xDSL de secours, j'en suis de plus en plus convaincu!

3 CA c'est pour le site SFR. La on parle de saturation chez orange.
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Posté par: Rom 1 le 13 août 2017 à 00:45:52
Sur ce site, SFR n'est pas en 3CA non plus, juste 2CA. Et encore ce n'est pas sûr vu qu'il n'y a pas de date de mise en service sur le site de l'ANFR et les relevés terrain ne sont pas probants.
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: vivien le 13 août 2017 à 07:03:48
C'est très rare les sites Crozon en 3CA... (Crozon corespond au réseau mutualisé SFR / Bouygues Telecom qui va couvrir toute la France, excepté les grandes agglomération de plus de 200 000 habitants)

Avec les filtrages sur https://carte-fh.lafibre.info/index_crozon.php je viens des compter les sites 3CA en zone Crozon, donc hors des "zone très dense" :
- 13 sites 3CA pour SFR (sur la côte du coté de Bordeaux + Sur la côte de Quimper + La Rochelle + Clermont-Ferrand)
- 25 sites 3CA pour Bouygues Telecom (sur la côte entre Perpignan et Montpellier + Sur la côte de Quimper + La Rochelle + 2 stations de Ski dans les alpes)

Les sites 3CA SFR sont tous en zone Crozon SFR sauf un (Quimper) qui est zone Bouygues
Les sites 3CA Bouygues sont plus en zone Crozon Bouygues, mais il y en a aussi en Crozon SFR (La Rochelle et les 2 stations de Ski)
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Posté par: Nico le 13 août 2017 à 08:19:44
La saturation des fréquences sur un site 3 CA, à une heure du matin, quand ça fonctionnait bien l'été dernier? Le tout avec une 3G meilleure que la 4G? Collecte xDSL de secours, j'en suis de plus en plus convaincu!
Je suis surtout convaincu que tu n'as pas lu le reste de la discussion pour parler de site 3CA.

C'est très rare les sites Crozon en 3CA... (Crozon corespond au réseau mutualisé SFR / Bouygues Telecom qui va couvrir toute la France, excepté les grandes agglomération de plus de 200 000 habitants)
Et les déclarations sont de ce mois-ci, j'irai pas parier que c'est allumé.
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: Freedor le 13 août 2017 à 11:37:38
D'accord, c'est juste de la 4G 2600 mais avec 20 MHz de largeur de bande, ça ne sature pas si vite. Là c'est typique de la collecte xDSL, de secours, à priori.
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: Nico le 13 août 2017 à 11:38:09
Là c'est typique de la collecte xDSL, de secours, à priori.
Non.

Tu veux venir le site 3CA Free fibré chez moi qui est en PLS ? La radio est complètement saturée.
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: tdenta le 13 août 2017 à 19:42:46
C'est un site déclaré avec 3 fréquences, ce qui permet aux téléphones compatible 3 CA (carrier aggregation) d'avoir un débit plus important et de façon global cela permet d'augmenter la capacité radio.
Tu peux voir les déclarations sur le site de l'anfr : http://www.anfr.fr/gestion-des-frequences-sites/lobservatoire-2g-3g-4g/lobservatoire-en-carte2/#menu2
Je parlais de déclaration auprès de l'ANFR de sites Triple Carrier Agregation (3CA). Donc avec 3 bandes de fréquences en LTE (800-1800-2600).

On voit ça sur Cartoradio.
Merci à vous deux pour ces infos. Je ne connaissais pas la dénomination "x CA".

J'ai testé aussi chez Bouygues Telecom et c'était systématiquement pire qu'Orange (même le chargement de ce forum était long).

La saturation des fréquences sur un site 3 CA, à une heure du matin, quand ça fonctionnait bien l'été dernier? Le tout avec une 3G meilleure que la 4G? Collecte xDSL de secours, j'en suis de plus en plus convaincu!
En l'occurrence, en suivant la route, j'ai mesuré à peu près 3km entre le NRA le plus proche et l'antenne. Même si le calibre était en 6/10ème, je ne sais pas si une collecte de secours via xDSL serait possible dans ces conditions.

Questions :
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: oliviertoto92350 le 13 août 2017 à 19:47:29
Sur certaines communes de bord de mer Orange n'a-t-il pas mis en place un Wifi "Orange" afin d'aider l'afflux de trafic ?
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: Freedor le 13 août 2017 à 23:39:49
Pour tdenta, 3 Km en xDSL c'est pas un soucis, ça donne juste le genre de débits en question.
Non.

Tu veux venir le site 3CA Free fibré chez moi qui est en PLS ? La radio est complètement saturée.
La radio saturée H24 en 3 CA? Je crois plutôt que ton site n'est pas fibré...
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: Hugues le 14 août 2017 à 00:02:58
Je pense que nico sait un minimum de quoi il parle (et j'ai pu constater aussi sur ce site)
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: Abaca91 le 14 août 2017 à 00:16:17
Questions :
  • Un site où plusieurs porteuses LTE sont déployées supporte-t-il automatiquement l'agrégation, ou faut-il un équipement/paramétrage de l'eNodeB spécifique ?

Il faut des paramétrages et du SW spécifiques dans l’eNodeB, voire du matériel supplèmentaire, car agréger des porteuses implique des débits internes plus élevés entre les cartes (les SOCs) qui constituent l'eNodeB et plus de ressources CPU et mémoires (buffers entre les couches L1 et L2).

Certaines limitations sur les porteuses agrégeables viennent des normes LTE (3GPP 36.xxx), d’autres contraintes et paramètres viennent du fournisseur de l’eNode B (limitations matérielles ou logicielles). D’autres paramétrages sont faits par l’opérateur mobile.

Toutes les combinaisons d’agrégation de porteuses/fréquences ne sont pas actuellement autorisées en LTE, par exemple : 700 MHz (bande 28) + 800 MHz (bande 20). Et certains eNode, plus anciens ne supportent l’agrégation que de 2 ou 3 porteuses vers un terminal donné. On parle par exemple de « 2 CA parmi 3 » : 2 porteuses agrégeables parmi 3 émises par la station de base, ou de  « 3 CA parmi 5 ».

  • Dans ces cas de saturation des antennes, existe-t-il des mesures de gestion "exceptionnelles" du trafic ? Type "fair queuing", ou bien une répartition "forcée" des utilisateurs sur les porteuses pour optimiser leur remplissage, ... ?

C’est plutôt ta 2ème proposition (répartition "forcée" des utilisateurs…) qui correspond à ce qui est implèmenté.

La gestion des ressources radio est faite par le (ou les) « scheduler » (l’allocateur de ressource radio de l’EnodeB). Là aussi certains  paramétrages sont imposés par le constructeur, d’autres sont faits par l’opérateur mobile.

Un scheduler est très complexe et doit tenir compte de beaucoup de paramètres techniques ou commerciaux y compris les capacités techniques de chacun des terminaux présents et actifs dans la cellule radio : ses capacités (catégorie 4, 6, 11 …),  sa distance de l'antenne, le nombre de sous-porteuses sur lesquelles le terminal peut èmettre en respectant la puissance max d’émission, la qualité instantanée des  canaux radios (SINR) entre station de base et chaque terminal, …

Les choix d’allocation des ressources radio sont un compromis dynamique entre la recherche du meilleur débit global, la volonté de garantir un débit minimal aux abonnés situés en périphérie de la cellule radio, celle de privilégier une latence faible et une QoS élevée pour la voix (VoLTE) + des contraintes visant à limiter les interférences vers les cellules radio adjacentes : ne pas attribuer certaines ressources radio (sous-porteuses, « resource blocks ») aux abonnés situés à proximité des autres cellules qui utilisent les mêmes fréquences.

C'est donc très complexe, Il faudrait des dizaines de pages pour détailler tous les cas de figures et les paramètres associés qui dépendent aussi des eNodeB utilisés.
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: vivien le 14 août 2017 à 06:53:04
Est-il possible de dédier la bande 700 Mhz ou 800 Mhz au seuls clients éloignés, pour éviter que des clients proche de l'antenne en 3CA utilisent ces fréquence saturées, nécessaires a ceux qui sont éloignés ?

Cela réduirait le débit maximum des clients proche de l'antenne, mais cela améliore le débit de ceux qui sont éloignés
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: Nico le 14 août 2017 à 07:15:51
Pour tdenta, 3 Km en xDSL c'est pas un soucis, ça donne juste le genre de débits en question.
Non, toujours pas.

Citer
La radio saturée H24 en 3 CA? Je crois plutôt que ton site n'est pas fibré...
Je crois que je suis suffisamment bien informé pour savoir que le site en question est fibré. Et j'ai jamais dit que c'était saturé H24, juste que ça tourne entre 40-60Mbps le matin (pendant les vacances) et 3Mbps le soir. A t'écouter, on serait donc en fibre le matin et en collecte xDSL le soir ? Tous les jours ?
Voilà voilà...
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: ginie le 14 août 2017 à 10:22:50
Voici une courbe de charge d'un site pris au hasard dans une zone "vacancière" chez un opérateur, on voit qu'à 01h il y a encore pas mal d'users sur le secteur, le creux est plutôt vers 5h

(https://lafibre.info/images/4g/201708_courbe_charge_site_4g.jpg)
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: eruditus le 14 août 2017 à 10:30:00
On voit bien la saturation, en terme d'admission.
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: ginie le 14 août 2017 à 10:36:42
On voit bien la saturation, en terme d'admission.
ah bon ?
0.05% d’échecs au pic ...

Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: Nico le 14 août 2017 à 10:37:38
On voit un plat à 500 users, ptet que la cell prend plus d'abonnés, ça doit pas donner des échecs.
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: ginie le 14 août 2017 à 10:52:04
J'ai les échecs RAB qui montent à 0.5% à cette heure, donc plutôt trans il me semble non ?
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: Abaca91 le 14 août 2017 à 12:15:40
Est-il possible de dédier la bande 700 Mhz ou 800 Mhz au seuls clients éloignés, pour éviter que des clients proche de l'antenne en 3CA utilisent ces fréquence saturées, nécessaires a ceux qui sont éloignés ?

Cela réduirait le débit maximum des clients proche de l'antenne, mais cela améliore le débit de ceux qui sont éloignés

En théorie « dédier une  bande complète de x00 Mhz »  serait possible mais, à ma connaissance, ce n’est pas fait dans les eNodeB actuels, sauf choix d’un opérateur de ne pas installer une fréquence sur un site ce qui limite de fait les interférences sur les sites proches utilisant cette fréquence.

En pratique, c’est au niveau des sous-porteuses OFDMA (il y a 1200 SP de 15 kHz dans une bande LTE de 20 MHz) et des "Resources Blocks" (12 SP), que peut opérer le scheduler de l’eNodeB pour réserver quelques ressources radio aux terminaux éloignés des antennes en  se coordonnant avec les sites voisins, soit de façon statique, soit de façon dynamique : technos ICIC  (Inter-Cell Interference Coordination) ou EICIC qui sont déployées ou en cours de déploiement sur certains réseaux 4G.

Pour le ICIC, voir par exemple https://en.wikipedia.org/wiki/Inter-Cell_Interference_Coordination_(ICIC) (https://en.wikipedia.org/wiki/Inter-Cell_Interference_Coordination_(ICIC)).
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: eruditus le 14 août 2017 à 14:06:37
J'ai les échecs RAB qui montent à 0.5% à cette heure, donc plutôt trans il me semble non ?

C'est le contrôle d'admission et la politique définie par l'opérateur qui va décider pour ceux tentant de se connecter. Ils iront sur une autre cellule d'un autre eNodeB, sur une autre bande, une autre techno...
Le plat est symptomatique d'un seuil atteint.
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: Abaca91 le 14 août 2017 à 15:16:11
C'est le contrôle d'admission et la politique définie par l'opérateur qui va décider pour ceux tentant de se connecter. Ils iront sur une autre cellule d'un autre eNodeB, sur une autre bande, une autre techno...
Le plat est symptomatique d'un seuil atteint.

Je suis d'accord; il y des limites techniques (ressources mémoire...) ou commerciales (licences autorisant N UE connectés) à 200, 400 ou 500 UE par cellule, voire plus (mais ça n'a plus beaucoup de sens vu le débit moyen qui en résulterait).
Il y a aussi des limites (plus basses) pour les nombres d'abonné autorisés en mode CA (carrier aggregation) et en VoLTE.
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: DM61 le 14 août 2017 à 19:05:03
Quelle que soit l'heure du jour ou de la nuit, le débit descendant (testé avec "Mon Réseau") chez Orange dépasse rarement les 2Mb/s et est bien plus souvent proche des 500Kb/s, voir en dessous.
Mais, une collecte fibre "Orange" qui sature à ce point c'est tout de même surprenant!
Sur un FH , ok.
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: Nico le 14 août 2017 à 19:14:25
Pourquoi partir du principe que c'est la collecte ?
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: DM61 le 14 août 2017 à 20:06:45
Je n'ai pas les compétences de certains membres ici mais le graphe posté par 'ginie', est'il issu d'une collecte fibre ou FH?
Un incident sur le site est probable, les équipements sont loin d'être infaillibles.
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: Nikos le 14 août 2017 à 20:07:24
Mais, une collecte fibre "Orange" qui sature à ce point c'est tout de même surprenant!
Sur un FH , ok.

Faut arrêter de stigmatiser les FH: les dernières générations acheminent plusieurs Gbps ....
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: Nico le 14 août 2017 à 20:33:10
Je n'ai pas les compétences de certains membres ici mais le graphe posté par 'ginie', est'il issu d'une collecte fibre ou FH?
Tu veux tirer quoi comme conclusions d'un tel graphe !? Le nombre d'users, c'est pas vraiment lié à la collecte.

Citer
Un incident sur le site est probable, les équipements sont loin d'être infaillibles.
Ou juste une saturation de la radio ?
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 14 août 2017 à 20:46:37
Faut arrêter de stigmatiser les FH: les dernières générations acheminent plusieurs Gbps ....

+1
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: Rom 1 le 14 août 2017 à 21:08:39
Pourquoi partir du principe que c'est la collecte ?
Parce que c'est devenu une habitude de certains qui s'intéressent aux réseaux mobiles (ce qui est bien), qui prétendent tout savoir mais en réalité n'y connaissent pas grand chose en radio...
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: DM61 le 14 août 2017 à 21:23:46
Je ne stigmatise pas les FH, les 2 types de collecte ont leurs avantages et leurs inconvénients.
Et, un site unique fibré dans une zone de forte densité ponctuelle peut s'avérer en limite de capacité, ce semble être le cas à la Tremblade.
 
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: DM61 le 14 août 2017 à 21:35:04
Je n'ai pas les compétences de certains membres ici
Je ne prétends pas tout savoir, loin de là.
Je n'èmets que des hypothèses pour étendre la discutions, c'est tout, c'est aussi le but d'un forum, je pense.
 
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Posté par: Nico le 14 août 2017 à 22:31:38
On a pas la même vision de "hypothèses" :
Mais, une collecte fibre "Orange" qui sature à ce point c'est tout de même surprenant!
Sur un FH , ok.

Bref, passons.
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Posté par: Freedor le 14 août 2017 à 23:25:06
Non, toujours pas.
Je crois que je suis suffisamment bien informé pour savoir que le site en question est fibré. Et j'ai jamais dit que c'était saturé H24, juste que ça tourne entre 40-60Mbps le matin (pendant les vacances) et 3Mbps le soir. A t'écouter, on serait donc en fibre le matin et en collecte xDSL le soir ? Tous les jours ?
Voilà voilà...
Non, c'est juste que dans son cas on ne dépasse pas 2 Mb/s, curieux, non? Donc d'après toi, l'année dernière pas de soucis avec les fréquences et cette année c'est chargé un max H24? Désolé mais je n'y crois pas des masses. J'ai eu l'occasion de tester différentes collectes pour un même site et là ça me fait vraiment penser à ça mais bon, sans voir un speedtest à 5h du matin, le doute reste permis.
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Posté par: Nico le 14 août 2017 à 23:52:13
A quel moment as-tu lu que l'an dernier c'était bon ? J'ai peut-être loupé une ligne.

On a bien compris ce à quoi ça te faisait penser, mais bon pour l'instant c'est basé sur pas grand chose ;).
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Posté par: Comancheiv le 14 août 2017 à 23:57:37
Faut arrêter de stigmatiser les FH: les dernières générations acheminent plusieurs Gbps ....
en tant qu'habitant d'une une station balnéaire de méditerranée uniquement en FH je confirme du moins chez SFR je suis a 190Mbps en plein apres midi en 3CA et 230 a 7h du matin (zone dense hors crozon) .
Uniquement 1.5 antennes couvrent la commune de 8000 habitants en plus des touristes, la collecte sur FH et vraiment bonne.
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: Freedor le 15 août 2017 à 00:01:33
A quel moment as-tu lu que l'an dernier c'était bon ? J'ai peut-être loupé une ligne.

On a bien compris ce à quoi ça te faisait penser, mais bon pour l'instant c'est basé sur pas grand chose ;).
Tu as peut-être loupé cette ligne : ;)
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J'ai pensé à un problème de saturation de l'antenne, mais le phénomène semble être apparu seulement cette année.
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: Nico le 15 août 2017 à 00:04:59
"semble", ça va, rien de bien certain ;).

Nous voilà bien avancés ! Je vais te laisser avec tes convictions et m'en tenir à ce qu'on sait de manière un peu plus fiable.
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: ginie le 15 août 2017 à 09:04:29
Faut arrêter de stigmatiser les FH: les dernières générations acheminent plusieurs Gbps ....
Voilà, sans compter que sur un lien fibre à 1gb si ça se trouve le traffic shaper est à 100mb  ::)
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: Freedor le 15 août 2017 à 11:25:34
"semble", ça va, rien de bien certain ;).

Nous voilà bien avancés ! Je vais te laisser avec tes convictions et m'en tenir à ce qu'on sait de manière un peu plus fiable.
C'est à dire rien en fait...
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: vivien le 15 août 2017 à 11:41:53
Ce qu'il faut voir, c'est que pour les opérateurs, les coûts d'un upgrade FH pour augmenter son débit, sont relativement faible, par rapport aux autres coûts.

Ce qui sature, de manière générale, c'est la radio.

Les saturations des FH ou des fibres existent, mais cela reste marginal face aux cas où la radio sature.
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Posté par: chantoine le 15 août 2017 à 12:19:39
C'est à dire rien en fait...

Si "rien" exprime la différence entre un blanc-bec qui passe son temps dans des élucubrations sur la collecte prétendument insuffisante de certains opérateurs ou à sortir des speedtests à 100 mégas en 2600MHz à 40 bornes du relai... et quelqu'un qui touche sa bille et a visiblement accès à des infos internes de première bourre, ça fait ... "beaucoup".
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: tdenta le 15 août 2017 à 13:26:01
D'abord, merci beaucoup à Abaca91 pour ses précisions détaillées sur le fonctionnement d'une station de base. Plus généralement merci à tous les professionnels du secteur pour les informations apportées !

J'ai fait une petite tâche cron cette nuit, qui lançait un iperf3 de 10 secondes en "reverse mode" depuis bouygues.testdebit.info, toutes les demi-heures, en 4G.
Je vous épargne le log complet, voici les résultats synthétiques. Je prends les moyennes constatées sur la ligne "receiver" du log.

Je précise que dans les conditions du test, mon téléphone ne reçoit que 2 barres sur 5, soit -111dBm d'après "field test".
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Posté par: Nico le 15 août 2017 à 15:05:36
25Mbps avec une réception pas top en pleine nuit, ça va commencer à faire quelques paires de SDSL selon la théorie de Freedor !

[... blabla ...]
Oui alors n'hésitez pas à continuer à vous invectiver sur Twitter plutôt qu'ici ;).
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Posté par: Freedor le 15 août 2017 à 23:39:47
Si "rien" exprime la différence entre un blanc-bec qui passe son temps dans des élucubrations sur la collecte prétendument insuffisante de certains opérateurs ou à sortir des speedtests à 100 mégas en 2600MHz à 40 bornes du relai... et quelqu'un qui touche sa bille et a visiblement accès à des infos internes de première bourre, ça fait ... "beaucoup".
Tu te classes dans quelle catégorie?
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: Freedor le 15 août 2017 à 23:49:11
25Mbps avec une réception pas top en pleine nuit, ça va commencer à faire quelques paires de SDSL selon la théorie de Freedor !
Oui alors n'hésitez pas à continuer à vous invectiver sur Twitter plutôt qu'ici ;).
J'ai déjà fait dans les 20 Mb/s en pleine journée, en collecte xDSL, en débit moyen (pas en pointe) et avec un signal pas top... Il suffit que l'antenne soit près du NRA. Je penche toujours plus pour une collecte en panne, la radio "saturée" dès 8h du matin, je n'y crois pas. Il manque des tests avec un bon signal pour confirmer.
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Posté par: Nico le 16 août 2017 à 07:29:15
J'ai déjà fait dans les 20 Mb/s en pleine journée, en collecte xDSL, en débit moyen (pas en pointe) et avec un signal pas top... Il suffit que l'antenne soit près du NRA.
Orange utilise le VDSL2 pour la collecte de ses antennes ? Tu es sur ?

Citer
Il suffit que l'antenne soit près du NRA.
Inutile de préciser que TRE17 semble à 3.2km (en supposant que ça prenne le chemin le plus court) de l'antenne. Dommage de ne pas avoir pris 30sec pour regarder.
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Posté par: eruditus le 16 août 2017 à 08:51:44
Tu te classes dans quelle catégorie?

Nico n'avait certainement pas été assez clair ?... :-\ 

...
Oui alors n'hésitez pas à continuer à vous invectiver sur Twitter plutôt qu'ici ;).
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: Phach le 16 août 2017 à 10:28:03
alors, les experts confirmeront ou pas, mais il me semblait avoir lu que chez Orange : 4G = collecte fibre optique obligatoire.
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Posté par: Nico le 16 août 2017 à 10:29:30
Il suffit de regarder la LGV Paris<>Lyon pour se convaincre du contraire. FH everywhere !!!

Enfin la question soulevée (vigoureusement) par Freedor c'est plutôt : est-ce qu'il y a une collecte de secours en DSL ?
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Posté par: willemijns le 16 août 2017 à 12:00:30
En théorie « dédier une  bande complète de x00 Mhz »  serait possible mais, à ma connaissance, ce n’est pas fait dans les eNodeB actuels [...] En pratique, c’est au niveau des sous-porteuses OFDMA (il y a 1200 SP de 15 kHz dans une bande LTE de 20 MHz) et des "Resources Blocks" (12 SP), que peut opérer le scheduler de l’eNodeB pour réserver quelques ressources radio aux terminaux éloignés des antennes

Cet effet de bord est une question qui me trotte depuis longtemps...

il faudrait un manager de QOS/SNR/signal strengh qui devrait palier l'effet qu'un téléphone se connecte au meilleur signal: rejeter
par exemple une connexion outdoor 900mHz à -80dB et laisser finalement -110dBm en 1800mHz au cas ou un client lointain aurait besoin du 900 Mhz ?

dur dilemne.... et bonjour le yoyo en heure de pointe !!!

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Posté par: Freedor le 16 août 2017 à 13:55:00
Orange utilise le VDSL2 pour la collecte de ses antennes ? Tu es sur ?
Inutile de préciser que TRE17 semble à 3.2km (en supposant que ça prenne le chemin le plus court) de l'antenne. Dommage de ne pas avoir pris 30sec pour regarder.
Désolé de ne pas connaître la position précise des NRA!
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Posté par: Nico le 16 août 2017 à 13:58:41
Je ne t'en tiendrai pas rigueur ;).
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Posté par: ginie le 16 août 2017 à 19:49:47
Tu peux faire comme les nra zo qui tournent souvent sur 4 sdsl 5mb.
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Posté par: Freedor le 16 août 2017 à 20:45:55
Je ne t'en tiendrai pas rigueur ;).
Tu trouves les adresses où? Histoire de pouvoir chercher, la prochaine fois... ;)
Titre: Stations balnéaires l'été : antenne 3G/4G à genoux ?
Posté par: Snickerss le 16 août 2017 à 22:07:06
Il suffit de regarder la LGV Paris<>Lyon pour se convaincre du contraire. FH everywhere !!!

Enfin la question soulevée (vigoureusement) par Freedor c'est plutôt : est-ce qu'il y a une collecte de secours en DSL ?


D'un coté avec une antenne tous les 4/5 km(de mémoire), le défi technique c'était plutôt l'accroche du signal que la collecte no ?

Bref vu les distances, pas besoin de secours a mon pauvre avis. Les liaisons sont suffisamment robustes pour ne pas les pousser à la limite du décrochage. Même en cas de mauvais temps, c'est pas le FH mais la vitesse du TGV qui pose problème ^^
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Posté par: Nico le 16 août 2017 à 22:23:46
D'un coté avec une antenne tous les 4/5 km(de mémoire), le défi technique c'était plutôt l'accroche du signal que la collecte no ?
Oui oui c'était pas une critique, pour faire vite c'était le plus simple ! A noter que les autres LGV j'ai l'impression qu'ils font moins appel à des FH.
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Posté par: buchanan le 18 août 2017 à 13:01:15
Oui oui c'était pas une critique, pour faire vite c'était le plus simple ! A noter que les autres LGV j'ai l'impression qu'ils font moins appel à des FH.

Sur l'axe Atlantique branche Bordeaux on distingue une densité plus forte de FH jusqu'à Châtellerault à peu près. Il y a aussi quelque chose avec TDF sur LGV BPL. Pas mal de liaisons également pour des sites entre Avignon et Marseille sur LGV Med.
Ailleurs (LGN Nord, Est, Med, Rhin Rhône) en effet, rien qui saute vraiment aux yeux...
Il faudrait filtrer les sites mobiles sans FH pour se faire une idée plus précise  :P