Auteur Sujet: Rapport Arcep QoS Mobile 2021 : Orange 1er, Bytel 2ème, SFR 3ème Free 4ème  (Lu 51871 fois)

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Hugues

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Rapport Arcep QOS Mobile 2021 : Orange 1er, Bytel 2ème, SFR 3ème Free 4ème
« Réponse #300 le: 29 novembre 2021 à 15:11:37 »
quand on a un réseau neutre, performant et non saturé, on est pas obligé de s'appuyer sur des béquilles ou exiger une config particulière pour fonctionner correctement
Voilà. This.

C'est pas compliqué. Si ton réseau est neutre et bien conçu, tu te fous de Cubic, BBR, TCP, UDP. Tu fais passer les paquets, et c'est tout.

PeGGaaSuSS

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Rapport Arcep QOS Mobile 2021 : Orange 1er, Bytel 2ème, SFR 3ème Free 4ème
« Réponse #301 le: 29 novembre 2021 à 15:14:15 »
Tout ça ne veut rien dire pour 99% des gens... Donc pas représentatif de la majorité des clients.

Yep je me suis rendu compte de mon manque de clarté. J'avais édité mais autant faire un nouveau post :

Je ne suis peut-être pas clair. Pour avoir fait un taf similaire dans une autre vie, chercher un benchmark qui soit 100% représentatif est une hérésie.
Ça n'arrive jamais et ton opposition (dans mon cas en tant que journaliste IT : des grosses entreprises) peut parfaitement trouver un contre pour biaiser ton résultat en faveur de son produit.
De plus il existe une multitude d'usage qui ne seront jamais tous représentés ou représentatifs.
Le plus pertinent est donc un protocole mixe avec ce qui peut être considérer comme du synthétique - ici un test de débit brut, a vous voir entre Cubic et BBR, et des usages "réel" variés. C'est ce que semble faire nPerf relativement bien non ?

MoXxXoM

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« Réponse #302 le: 29 novembre 2021 à 15:14:44 »
Ls 3 autres sortent à fond quelque soit la config, c'est à mon avis le seul enseignement de valeur ici.

Exactement, et manifestement vu la réaction de free sur twitter, on n'aura surement jamais le fin mot de l'histoire. Mais c'est dommage, parce que techniquement c'est intéressant et au final free gagnerait, à mon avis, à résoudre ce soucis.

alain_p

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« Réponse #303 le: 29 novembre 2021 à 15:23:52 »
Perso, j'aimerais bien avoir les détails de l'étude qu'ils ont commandée à Paris du 1er au 9 Novembre, sur 50 emplacements, et avoir le détail de ces emplacements. Du genre, il y a environ ~40% de couverture Free en 3500 MHz, choisir soigneusement ces emplacements pour être sous la couverture 3500 MHz, et pas en 700 MHz, ce qui change tout.

Hugues

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« Réponse #304 le: 29 novembre 2021 à 15:24:41 »
Peut-être que la réalité, c'est que "quelque chose" sature dans l'infra de Free (je mise sur les GW CGNAT), et BBR étant plus agressif, il permet une meilleure QoS.

Et ça, evidemment, ça serait difficile à admettre :)

vivien

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« Réponse #305 le: 29 novembre 2021 à 15:39:21 »
Je trouvais déjà hallucinant le topic sur les usages au delà de 10 Mb/s - question qui n'a pas lieu d'être l'utilisateur fait ce qu'il veut de son accès

L'idée derrière le sujet Quel sont les usages grand public qui nécessitent plus de 10 Mb/s sur le réseau mobile ? est d'avoir un autre indicateur, plus pertinent que le débit moyen. Aujourd'hui seul la part des tests de débit dépassant 3 Mbit/s est publié par l'Arcep. Ce second indicateur viendrait en plus de celui à 3 Mb/s.

On peut avoir un bon débit moyen en proposant 1 Gb/s sur une partie des sites et 0,1 Mb/s sur les autres et un moins bon débit moyen en proposant 50 Mb/s partout.

Pour l'expérience utilisateur, il est préférable d'avoir le débit de 50 Mb/s partout.

Un nouvel indicateur comme le pourcentage de sites à plus de 10 Mb/s ou 30 Mb/s (seul du très haut débit) pourrait être rajouté en 2022 et il faut fixer la valeur, d'où mes question dans Quel sont les usages grand public qui nécessitent plus de 10 Mb/s sur le réseau mobile ?.

chantoine

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« Réponse #306 le: 29 novembre 2021 à 16:13:42 »
Perso, j'aimerais bien avoir les détails de l'étude qu'ils ont commandée à Paris du 1er au 9 Novembre, sur 50 emplacements, et avoir le détail de ces emplacements. Du genre, il y a environ ~40% de couverture Free en 3500 MHz, choisir soigneusement ces emplacements pour être sous la couverture 3500 MHz, et pas en 700 MHz, ce qui change tout.

Il y a peut-être à dire de ce côté également.

J'ai à côté de chez moi un site avec 3500MHz "techniquement actif" depuis avril, il n'émet encore que dalle, alors que c'est bleu foncé sur la carte.

kgersen

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« Réponse #307 le: 29 novembre 2021 à 23:22:52 »
Si on va vers le complotisme... il suffit de constater qu'ici seuls ceux qui sont clients ou salariés de Free défendent le protocole BBR  ::)

d'un BBR n'est pas un protocole mais un algorithme , c'est important de préciser car beaucoup de gens ne se rendent pas compte que ca ne concerne qu'un coté (l'émetteur).

De deux je n'ai jamais défendu Free, je pense que c'est le pire des 4 opérateurs a cause de leur collecte et leur peerings & transits. J'ai d'ailleurs quitté Free a cause de ca en 2012.

Je dis juste qu'en 2021 pour de la mesure de débit il faut utiliser bbr (que ca avantage ou pas Free perso je m'en fous complètement).
Complexifier l'étude en utilisant cubic et bbr n'apporte rien si ce n'est ce débat ...
Pourquoi ? parce que le fournisseur de contenu qui a des gros volumes a pousser et qui veut que ses clients n'aient pas de problème il va utiliser bbr car il va chercher a optimiser ses serveurs et leur configs réseau.
Celui qui ne pousse pas de volume ne va pas s'occuper de l'algo de congestion et utiliser celui par défaut de son OS, le plus souvent cubic sur les distro Linux (pour Windows c'est CTCP  avant et cubic depuis Windows server 2019). A l'arrivée il ne verra pas de différence de toute façon.
Si ses clients lui remontent des soucis de perf quand les volumes sont importants il étudiera la chose et verra peut-être qu'il faut qu'il passe en bbr ce qu'il fera: il n'a pas d'autre choix de toute façon.

Donc dans tous les cas on veut mesurer une condition réelle de service réel ou d'usage réel bien configuré d'un trafic a fort volume, on utilise bbr parce que c'est que les services bien configurés utilisent actuellement. point. Ca sert a quoi de mesurer un truc pénalisant qu'aucun sysadmin bien formé n'irait mettre en prod en 2021 ? Le type qui met en place un serveur de téléchargement de gros fichiers et qui n'utilise pas encore BBR, franchement qu'il vienne pas se plaindre si certain de ses clients ont des problèmes de lenteur. Le problème est d'abord de son coté.

Apres si c'est une étude pour comparer le comportement des algo de congestion sur les 4 opérateurs mobiles c'est autre chose mais je ne pense que c'est le but de l'étude la...

L'étude ne devrait utiliser que BBR mais ce n'est pas pour prendre la défense de Free, juste pour être plus réaliste des services poussant du gros volume.

eahlys

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« Réponse #308 le: 30 novembre 2021 à 07:32:02 »
En phase dans l’idée, mais BBR ne permet pas de mesurer la réelle qualité d’un réseau car il peut masquer des problèmes. Il mesure la performance certes mais pas la qualité.

vivien

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« Réponse #309 le: 30 novembre 2021 à 09:22:23 »
Vous l'avez compris pour l’enquête 2022, une des clé pour définir le protocole va être de savoir le plus précisément possible quel est le pourcentage de BBR sur Internet.

Un nouvel article sur le sujet, suite à mon interview par NextINpact : https://www.universfreebox.com/article/509013/free-mobile-et-ses-faibles-debits-larcep-met-les-points-sur-les-i

Captain Bumper

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« Réponse #310 le: 30 novembre 2021 à 10:27:19 »
A défaut 50-50 serait un bon début si pas possible d’arrêter les chiffres avec certitude.
Je pense que c’est un bon exercice de transparence pour l’ARCEP et les opérateurs : je pense que si de tels tests différenciés voient le jour, ça serait bien de mettre également le détail Cubic/BBR en badge sous le chiffre moyen combinant les 2. Ainsi ça permettrait de comparer les opérateurs (y compris le GP +/- averti qui aura la flemme (ou ignore) d’aller chercher les chiffres obscurs en open data) sur toutes les situations et de mettre en lumière qu’il y a 3 opérateurs vraiment neutres et un 4e qui n’est pas bon partout et ça fera taire sa communication hypocrite (se plaindre aujourd’hui d’un protocole dont ils savaient tout à l’avance et sur lequel ils pouvaient apporter des remarques).

Myck205

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« Réponse #311 le: 30 novembre 2021 à 11:24:15 »
En phase dans l’idée, mais BBR ne permet pas de mesurer la réelle qualité d’un réseau car il peut masquer des problèmes. Il mesure la performance certes mais pas la qualité.

Mais la qualité est là, vu que tous les opérateurs sont dans un mouchoir de poche niveau streaming, web, etc