Auteur Sujet: Rapport Arcep QoS Mobile 2021 : Orange 1er, Bytel 2ème, SFR 3ème Free 4ème  (Lu 52807 fois)

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underground78

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Rapport Arcep QOS Mobile 2021 : Orange 1er, Bytel 2ème, SFR 3ème Free 4ème
« Réponse #288 le: 28 novembre 2021 à 20:20:03 »
Et si les mesures font le grand écart, on peut se poser des questions. :)

vivien

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« Réponse #289 le: 28 novembre 2021 à 20:20:33 »
Le but est d'être représentatif et les données sont moyennés. Si on choisit 80% Cubic et 20% BBR, il n'y aura qu'un débit global qui englobe ces tests.

Par exemple quand l'Arcep avait 50% des test en http et 50% des tests en https, l'Arcep ne communiquait pas sur deux débits, mais un seul.

C'est aussi le cas cette année 2021, avec 50% des tests fait sur un serveur IPv4 ony et 50% des tests fait sur un serveur IPv4+IPv6.

underground78

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« Réponse #290 le: 28 novembre 2021 à 20:39:25 »
Il reste toujours l'OpenData pour ceux qui veulent creuser.

JohnnyBoy

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« Réponse #291 le: 29 novembre 2021 à 10:01:42 »
Vivien le dit et le répète ici et ailleurs depuis des mois sur tout les topics où c'est nécessaire :

C'est Cubic qui est majoritairement utilisé.

Bonjour à tous,

Je suis vos échanges depuis quelques temps, et il y a quelque chose que je ne comprends pas, donc je me suis inscrit dans l'espoir que vous puissiez m'expliquer : quelle est la source de l'affirmation concernant le fait que Cubic est majoritaire ?

La/les source/s, en dehors de Vivien sur le forum ou à l'Arcep, non pas par manque de confiance mais parce que, dans un autre sujet, il indiquait ne pas avoir l'information sur la répartition.

Je comprends qu'il s'agit du protocole par défaut sur un serveur Linux, mais c'est insuffisant (on change tous le fond d'écran par défaut de nos smartphones, non ? ;)) : existe-il une source externe, une étude, enfin quelque chose, qui permettrait de quantifier réellement l'usage des différents protocoles, idéalement en pondérant le trafic ?

Merci.

Nico

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« Réponse #292 le: 29 novembre 2021 à 10:23:09 »
Je me dis que si ça n'était pas vrai, FM aurait cité d'autres chiffres que les dates de sorties de CUBIC et BBR pour asseoir leur propos ! https://twitter.com/Free_1337/status/1462786693371768834

MoXxXoM

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« Réponse #293 le: 29 novembre 2021 à 10:41:36 »
Je me dis que si ça n'était pas vrai, FM aurait cité d'autres chiffres que les dates de sorties de CUBIC et BBR pour asseoir leur propos ! https://twitter.com/Free_1337/status/1462786693371768834
Pour ceux qui ont le temps, une des rares source publique de trafic réel type ISP est dispo ici : https://mawi.wide.ad.jp/mawi/
C'est pas trop compliqué de sortir la fraction de QUIC vs. le reste, par contre faire un best guess connexion par connexion de l'algo de contrôle de congestion, c'est pas que ce soit très dur, mais j'ai pas en tête d'outil qui le ferait facilement OOTB sur un PCAP (si quelqu'un sait :D).
Ces stats MAWI servent souvent dans les publis qui ont besoin de trafic réel (par ex. https://arxiv.org/pdf/1801.05168.pdf). Peut être qu'il y a déjà (pas le temps de chercher) des publis qui explorent le ration BBR vs. Cubic de manière un peu plus consensuelle et moins en mode "Tient prend ma vérité à moi dans ta tronche..."
« Modifié: 29 novembre 2021 à 11:53:29 par MoXxXoM »

alain_p

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« Réponse #294 le: 29 novembre 2021 à 11:52:06 »
Je suis vos échanges depuis quelques temps, et il y a quelque chose que je ne comprends pas, donc je me suis inscrit dans l'espoir que vous puissiez m'expliquer : quelle est la source de l'affirmation concernant le fait que Cubic est majoritaire ?

La/les source/s, en dehors de Vivien sur le forum ou à l'Arcep, non pas par manque de confiance mais parce que, dans un autre sujet, il indiquait ne pas avoir l'information sur la répartition.

Je pense que cela dépend de ce que l'on entend par majoritaire. En nombre de sites, serveurs, ou en trafic sur Internet. Cubic est le protocole installé par défaut sur les serveurs Linux. Peu le changent (je parle par exemple nous dans ma communauté).

Mais ce sont les gros pourvoyeurs de flux sur Internet, comme Google, qui a développé BBR, ou Netflix, dont on sait qu'ils les utilisent. Donc en parts de trafic, c'est certainement beaucoup plus élevé qu'en nombre de serveurs. mais comme on ne peut pas savoir à distance quel algorithme utilise tel serveur, il faut avoir des déclarations de son mainteneur pour le savoir...
« Modifié: 29 novembre 2021 à 12:58:59 par alain_p »

underground78

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« Réponse #295 le: 29 novembre 2021 à 12:26:58 »
Ces stats MAWI servent souvent dans les publis qui ont besoin de trafic réel (par ex. https://arxiv.org/pdf/1801.05168.pdf). Peut être qu'il y a déjà (pas le temps de chercher) des publis qui explorent le ration BBR vs. Cubic de manière un peu plus consensuelle et moins en mode "Tient prend ma vérité à moi dans ta tronche..."
Je me trompe peut-être mais je n'ai pas l'impression qu'il soit possible de déterminer (simplement en tout cas) si cubic ou BBR est utilisé en analysant les flux. A priori c'est complètement géré côté serveur, ce n'est pas dans les entêtes et la seule solution serait d'avoir une heuristique pour essayer de deviner si le comportement semble plutôt correspondre à l'un ou l'autre.

vivien

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« Réponse #296 le: 29 novembre 2021 à 12:58:45 »
Il est possible de déterminer si un serveur utilise un protocole de congestion TCP qui s'appuie sur la perte de paquet pour réduire le débit en testant un fichier de plusieurs dizaines de Mo avec et sans perte de paquet (en mono-connexion).

Maintenant, cela ne permet pas de savoir si c'est Cubic ou un des nombreux autres algorithme basé sur sur la perte de paquet qui est utilisé.

Un exemple sur un lien FttH 1 Gb/s (5ms de latence entre le client et le serveur) :
- 0% de perte de paquet : 900 Mb/s pour Cubic et BBR
- 0,05% de perte de paquet : 900 Mb/s pour BBR et  600 Mb/s pour Cubic
- 0,1% de perte de paquet : 900 Mb/s pour BBR et  400 Mb/s pour Cubic
- 0,2% de perte de paquet : 900 Mb/s pour BBR et  250 Mb/s pour Cubic
- 0,5% de perte de paquet : 900 Mb/s pour BBR et  100 Mb/s pour Cubic
- 1,0% de perte de paquet : 900 Mb/s pour BBR et  50 Mb/s pour Cubic

Le débit BBR commence à chuter dans mon cas avec 5% de perte de paquet.

A noter que plus la latence est importante, plus les pertes de paquet on un impact fort sur le débit.

Quand on analyse un serveur, on peut donc avec des abaques sur la latence et la taille du fichier se faire un avis.

Par exemple les serveurs de test de débit d'Orange et SFR semblent utiliser Cubic et ceux de Bouygues Telecom et Free BBR.


Impact du contrôle de congestion (Cubic, BBR,...) sur la mesure de la Qos :

PeGGaaSuSS

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« Réponse #297 le: 29 novembre 2021 à 15:02:28 »
Le sujet est intéressant mais c'est quand même très rigolo ce débat. On est en France, sous la logique de la neutralité du net, ça devrait donc être assez simple :

Tu prends un client usenet qui ouvre un maximum de connexion possibles pour télécharger sur un groupe alt.binaries ; ou même un fichier torrent avec un maximum de seeds et paf t'a ton débit max.
A la limite un fichier multi source sur Getright si tu veux faire du HTTP ou du FTP.

Je trouvais déjà hallucinant le topic sur les usages au delà de 10 Mb/s - question qui n'a pas lieu d'être l'utilisateur fait ce qu'il veut de son accès - mais là c'est encore plus lunaire.
Je comprends parfaitement que les speed tests ne peuvent pas être parfaitement représentatif mais de là a déblatérer - plus encore de la part d'un FAI - c'est juste ridicule.

La suite c'est quoi ? Orange qui se plaint parce que les tests sont pas fait par un mec portant béret et baguette en visant Notre Dame ?

FloBaoti

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« Réponse #298 le: 29 novembre 2021 à 15:06:06 »
Tu prends un client usenet qui ouvre un maximum de connexion possibles pour télécharger sur un groupe alt.binaries ; ou même un fichier torrent avec un maximum de seeds et paf t'a ton débit max.
A la limite un fichier multi source sur Getright si tu veux faire du HTTP ou du FTP.
Tout ça ne veut rien dire pour 99% des gens... Donc pas représentatif de la majorité des clients.

Captain Bumper

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« Réponse #299 le: 29 novembre 2021 à 15:10:00 »
C'est un petit plus compliqué que ça... Mais bon c'est pas grave, ton intervention est très pertinente (ironie inside).

Moi ce qui me changrine un peu quand on parle de neutralité du net, c'est que Free est infoutu d'avoir des résultats identiques selon la cobfig mono/multi Cubic/BBR quand on a un réseau neutre, performant et non saturé, on est pas obligé de s'appuyer sur des béquilles ou exiger une config particulière pour fonctionner correctement. Ls 3 autres sortent à fond quelque soit la config, c'est à mon avis le seul enseignement de valeur ici.