Auteur Sujet: Rapport Arcep QoS Mobile 2021 : Orange 1er, Bytel 2ème, SFR 3ème Free 4ème  (Lu 52620 fois)

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Nico

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Rapport Arcep QOS Mobile 2021 : Orange 1er, Bytel 2ème, SFR 3ème Free 4ème
« Réponse #144 le: 22 novembre 2021 à 20:37:43 »
Moi, ce qui m'étonne, c'est que l'observatoire ARCEP est sorti jeudi. Free/Iliad aurait eu le temps de commander une autre étude à QoSi, que celle-ci soit réalisée, et publiée en trois jours, avec un week-end au milieu ? Même s'il ne s'agit que de Paris...

Faut voir le nombre de mesures faites [...]

7/11 Des mesures de débits ont été faites par une société indépendante, prestataire aussi de l'ARCEP, du 1 au 9 novembre, sur 50 points à Paris et pour 4 opérateurs avec le protocole de mesure ARCEP,

https://twitter.com/Free_1337/status/1462786698606256135

Je pari donc plutôt sur qqch en prévision des résultats ARCEP.

alain_p

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Rapport Arcep QOS Mobile 2021 : Orange 1er, Bytel 2ème, SFR 3ème Free 4ème
« Réponse #145 le: 22 novembre 2021 à 20:40:16 »
Merci, j’avais loupé le 'du 1 au 9 Novembre".

alain_p

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« Réponse #146 le: 22 novembre 2021 à 20:56:01 »
Qui aurait imaginé il y a trois ans que Free dépasserait largement Orange en couverture 5G ?

On peut imaginer que Free restera N°1 de la couverture 5G longtemps. Orange se concentre sur N°1 en qualité.

Cette même couverture en 5G 700 MHz qui plombe ses moyennes de débit.
« Modifié: 22 novembre 2021 à 21:19:34 par alain_p »

Rom 1

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Rapport Arcep QOS Mobile 2021 : Orange 1er, Bytel 2ème, SFR 3ème Free 4ème
« Réponse #147 le: 22 novembre 2021 à 21:19:09 »
Quel enfoiré ce VacheGTI, en plus il vient jamais sur Lafibre.info.  ;D
Si t'avais fait l'effort d'aller consulter l'article UF d'où provient mon commentaire, tu aurais pu voir pourquoi je trouve qu'inclure l'itinérance Orange n'est absolument pas représentatif de la qualité du réseau Freemobile.
Bisous

Ps: le moteur de test de débits de l'app RNC Mobile n'a pas été créé pour faire des comparaisons de bistouquettes inter-opérateurs, nous on compare nos bistouquettes entre Freenautes haha ! non mais ...
Pas besoin d'aller lire un commentaire car ton objectif et celui de l'Arcep n'est pas le même. Le régulateur cherche à démontrer la qualité de service moyenne qu'un utilisateur lambda peut obtenir (donc avec l'itinérance), pas des débits d'adorateurs plantés au pied d'une antenne et qui n'ont qu'une vision biaisée de la performance d'un réseau.
La qualité ne se limite pas aux Mbit/s entre l'utilisateur, l'antenne et le cœur, en oubliant tout ce qu'il y a au-delà, notamment la qualité des interconnexions et du peering entre autres choses. Un domaine où Free est loin d'être connu pour son excellence, même si ça semble s'améliorer ces derniers temps.

Quant au concours de bistouquettes, je te renvoie ton conseil : fais l'effort de lire avant de commenter. À aucun moment je ne dis que RNC Mobile a été créé pour ça, je parle des réseaux sociaux et des sites web spécialisés avec des captures d'écran de nPerf, 5GMark, Speedtest ou encore RNC Mobile. Tu n'entres peut-être pas, toi, dans ces considérations mais souffre du fait de ne pas être le seul à utiliser cette application et à publier des tests de débits.

xp25

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Rapport Arcep QOS Mobile 2021 : Orange 1er, Bytel 2ème, SFR 3ème Free 4ème
« Réponse #148 le: 22 novembre 2021 à 21:20:38 »
Ce qu'on retient de cet observatoire et des précédents (qui ne sont que de simples indicateurs), c'est que Free mobile c'est comme la dope, on en trouve à chaque coin de rue mais ce qui diffère de la vraie vie sur internet, c'est que des clients en sont tellement contents que certains défendent leur dealer quand il est mal classé ;D

Du jamais vu, pourtant on leur a rien demandé, car 99.9% des clients s'en tamponnent des résultats et le dealer est assez grand et riche pour se défendre seul :P

Vu de l'extérieur, on passerait presque pour un pays de fous, 13 pages de topic quand même :o

vacheGTI

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« Réponse #149 le: 22 novembre 2021 à 22:28:07 »
Pas besoin d'aller lire un commentaire car ton objectif et celui de l'Arcep n'est pas le même. Le régulateur cherche à démontrer la qualité de service moyenne qu'un utilisateur lambda peut obtenir (donc avec l'itinérance), pas des débits d'adorateurs plantés au pied d'une antenne et qui n'ont qu'une vision biaisée de la performance d'un réseau.
La qualité ne se limite pas aux Mbit/s entre l'utilisateur, l'antenne et le cœur, en oubliant tout ce qu'il y a au-delà, notamment la qualité des interconnexions et du peering entre autres choses. Un domaine où Free est loin d'être connu pour son excellence, même si ça semble s'améliorer ces derniers temps.
C'est marrant de lire de tels commentaires ici bas, mais pas très étonnant car le Free bashing j'en ai l'habitude depuis trèèèèèèèèèès longtemps.
Pas besoin d'aller lire mes commentaires sur la news d'UF ? c'est dommage t'aurais pu savoir pourquoi inclure l'itinérance Orange n'est définitivement pas représentatif de la qualité du réseau chez Freemobile.

Sinon que crois-tu que font "les clients" de chez Orange pour montrer que leurs bistouquettes crachent des flammes hum ? Ils se mettent au pied d'une antenne et lance un speedtest, c'est un scoop ?
ça fait d'eux des adorateurs de (insérer un truc à la con ici) ?
Moi je vois juste des gens passionnés par ce qu'ils font et qui aiment partager avec d'autres sur les réseaux sociaux c'est tout.

Perso si j'ai un mauvais débit sur un serveur cubic SFR ou même Orange et un bon débit sur un serveur hébergé chez AWS, ou Google cloud bah écoute ça va me va. Les principales applications que j'utilise ne passent pas par le réseaux de ces opérateurs et je suis pas fan de Dailymotion de tout et façon.
Quant au régulateur, il cherche à démontrer un usage désuet d'internet, la mono-connexion. On est plus à l'époque des FTP, faudrait un peu évoluer avec les usages libérés par des fair use plus gros (merci Free haha!), je dis ça je dis rien.
Quant au concours de bistouquettes, je te renvoie ton conseil : fais l'effort de lire avant de commenter. À aucun moment je ne dis que RNC Mobile a été créé pour ça, je parle des réseaux sociaux et des sites web spécialisés avec des captures d'écran de nPerf, 5GMark, Speedtest ou encore RNC Mobile. Tu n'entres peut-être pas, toi, dans ces considérations mais souffre du fait de ne pas être le seul à utiliser cette application et à publier des tests de débits.
Oula ça brode sec ! j'ai juste dit qu'on aime bien montrer nos débits entre Freenautes, ça va pas plus loin, zen grand. :)

Pour rappel la phrase qui m'a fait réagir ainsi :
« Youhou regardez mon record, c'est pas chez (mettre l'opérateur concurrent préféré) qu'on peut obtenir ce résultat »

Rom 1

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« Réponse #150 le: 22 novembre 2021 à 23:14:36 »
C'est marrant de lire de tels commentaires ici bas, mais pas très étonnant car le Free bashing j'en ai l'habitude depuis trèèèèèèèèèès longtemps.
Ce qui est amusant avec les adorateurs d'opérateur, c'est que dès qu'on essaye d'avoir un regard critique, on est dans le bashing. Si tu as du temps à perdre, tu verras qu'ici je critique tous les opérateurs car ils ont tous leurs qualités et leurs défauts. Après, il est clair qu'ils n'ont pas tous le défaut de l'arrogance comme Free. Le retour du bâton est donc forcément teintée d'une ironie plus acide.

Pas besoin d'aller lire mes commentaires sur la news d'UF ? c'est dommage t'aurais pu savoir pourquoi inclure l'itinérance Orange n'est définitivement pas représentatif de la qualité du réseau chez Freemobile.
Il est représentatif de l'usage des clients, c'est tout ce qui compte. Comme je le disais, si ça biaise les résultats, charge à Free d'arrêter l'itinérance.

Sinon que crois-tu que font "les clients" de chez Orange pour montrer que leurs bistouquettes crachent des flammes hum ? Ils se mettent au pied d'une antenne et lance un speedtest, c'est un scoop ?
ça fait d'eux des adorateurs de (insérer un truc à la con ici) ?
Moi je vois juste des gens passionnés par ce qu'ils font et qui aiment partager avec d'autres sur les réseaux sociaux c'est tout.
Oui quelque soit l'opérateur, Orange, SFR ou Bouygues Telecom, je trouve ça tout aussi idiot de partager dans un but de comparaison sans méthodologie ou pour basher les autres. En revanche, dans le sens où tu conçois RNC Mobile, ça je peux l'entendre.
De même, les caricatures de chaque réseau m'amusent bien (le grand rézo FH, Patoche, etc.) jusqu'au moment où des amateurs condescendants débarquent sur des forums comme celui-ci pour expliquer comment fonctionne un réseau, parce qu'ils sont convaincus en ayant réalisé quelques dizaines de tests de débit ils sont soudainement devenus spécialistes. Comme beaucoup de sujets, l'humilité est de rigueur.

Perso si j'ai un mauvais débit sur un serveur cubic SFR ou même Orange et un bon débit sur un serveur hébergé chez AWS, ou Google cloud bah écoute ça va me va. Les principales applications que j'utilise ne passent pas par le réseaux de ces opérateurs et je suis pas fan de Dailymotion de tout et façon.
Quant au régulateur, il cherche à démontrer un usage désuet d'internet, la mono-connexion. On est plus à l'époque des FTP, faudrait un peu évoluer avec les usages libérés par des fair use plus gros (merci Free haha!), je dis ça je dis rien.Oula ça brode sec ! j'ai juste dit qu'on aime bien montrer nos débits entre Freenautes, ça va pas plus loin, zen grand. :)

Pour rappel la phrase qui m'a fait réagir ainsi :
Un usage désuet jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas le cas. Comme l'a rappelé Vivien, Cubic est semble-t-il toujours majoritaire. C'est bien beau de faire des affirmations péremptoires comme Free le fait, encore faut-il le prouver par des études et des statistiques. On ne définit pas une méthode pour faire plaisir à l'un des acteurs qui décrète ce qui est selon lui la réalité ou non.

vacheGTI

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« Réponse #151 le: 22 novembre 2021 à 23:42:31 »
Ce qui est amusant avec les adorateurs d'opérateur, c'est que dès qu'on essaye d'avoir un regard critique, on est dans le bashing. Si tu as du temps à perdre, tu verras qu'ici je critique tous les opérateurs car ils ont tous leurs qualités et leurs défauts. Après, il est clair qu'ils n'ont pas tous le défaut de l'arrogance comme Free. Le retour du bâton est donc forcément teintée d'une ironie plus acide.
T'as une drôle de façon de t'y prendre dis-donc, me prêter des actions que je ne fais pas sur les réseaux sociaux pour ensuite sortir un truc pareil. GG !
Il est représentatif de l'usage des clients, c'est tout ce qui compte. Comme je le disais, si ça biaise les résultats, charge à Free d'arrêter l'itinérance.
Il est représentatif de gus dans des bagnoles qui traversent des villes avec des smartphones qui vont à l'instant T se trouver soit sur l'itinérance Orange très bridée, soit sur le réseau propre qui fonctionne forcément nettement mieux et vont lancer des tests. à aucun moment l'ARCEP ne s'est posée la question de l'impact de la re-sélection du réseau propre (temps) sur la véracité de ses mesures terrain.
Combien de fois j'ai vu des zones en rouge sur des drives test alors que parfaitement couvertes par le réseau propre.
Oui quelque soit l'opérateur, Orange, SFR ou Bouygues Telecom, je trouve ça tout aussi idiot de partager dans un but de comparaison sans méthodologie ou pour basher les autres.
Y'a erreur sur la personne, c'est pas moi monsieur l'agent. :)
En revanche, dans le sens où tu conçois RNC Mobile, ça je peux l'entendre.
C'est moi ! merci ;)
De même, les caricatures de chaque réseau m'amusent bien (le grand rézo FH, Patoche, etc.)
Ah ! ça c'est encore moi haha ! un FH acheté, deux offerts !
jusqu'au moment où des amateurs condescendants débarquent sur des forums comme celui-ci pour expliquer comment fonctionne un réseau, parce qu'ils sont convaincus en ayant réalisé quelques dizaines de tests de débit ils sont soudainement devenus spécialistes. Comme beaucoup de sujets, l'humilité est de rigueur.
Un usage désuet jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas le cas. Comme l'a rappelé Vivien, Cubic est semble-t-il toujours majoritaire. C'est bien beau de faire des affirmations péremptoires comme Free le fait, encore faut-il le prouver par des études et des statistiques. On ne définit pas une méthode pour faire plaisir à l'un des acteurs qui décrète ce qui est selon lui la réalité ou non.
Craché juré ça compte ? nan parceque j'ai définitivement aucun souci avec des services hébergés chez aws ou Google cloud depuis mon Freemobile.

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« Réponse #152 le: 23 novembre 2021 à 00:10:27 »
T'as une drôle de façon de t'y prendre dis-donc, me prêter des actions que je ne fais pas sur les réseaux sociaux pour ensuite sortir un truc pareil. GG !
C'est pas toi qui disait que je faisais du Free bashing ? Je réponds juste à tes caricatures pour décrédibiliser les arguments des autres.

Il est représentatif de gus dans des bagnoles qui traversent des villes avec des smartphones qui vont à l'instant T se trouver soit sur l'itinérance Orange très bridée, soit sur le réseau propre qui fonctionne forcément nettement mieux et vont lancer des tests. à aucun moment l'ARCEP ne s'est posée la question de l'impact de la re-sélection du réseau propre (temps) sur la véracité de ses mesures terrain.
Combien de fois j'ai vu des zones en rouge sur des drives test alors que parfaitement couvertes par le réseau propre.
C'est le problème de Free, pas de l'Arcep. Puisque la couverture est « parfaite » par le réseau propre, pourquoi conserver l'itinérance 3G ?

Y'a erreur sur la personne, c'est pas moi monsieur l'agent. :)
T'es pas le centre du monde, toutes mes réponses ne te concernent pas mais évoquent aussi une situation générale. C'est important de bien lire pour comprendre. :P

Craché juré ça compte ? nan parceque j'ai définitivement aucun souci avec des services hébergés chez aws ou Google cloud depuis mon Freemobile.
Tant mieux pour toi, l'essentiel est d'être content. En tout cas, elle ne prouve rien et ne peut décrire une réalité ou une situation générale. Sans méthodologie, échantillon, protocole de tests, conditions, localisation, etc. C'est pas pour rien qu'il existe des normes, il ne suffit pas juste de faire des tests de débit (Attention, ça ne parle pas forcément de toi. Je préfère préciser maintenant  :-*).

eahlys

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« Réponse #153 le: 23 novembre 2021 à 00:49:17 »
Tu as besoin de débit brut sur ton téléphone quand tu télécharges un gros truc, genre une application ou une grosse PJ d’un mail. Et ça c’est du mono thread.
Je suis en phase sur l’idée que ne jurer que par le mono thread c’est pas forcément une bonne chose. Par contre, c’est pas désuet non plus. Pourquoi ne pas mesurer les deux ?

vivien

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« Réponse #154 le: 23 novembre 2021 à 06:59:34 »
Il est représentatif de gus dans des bagnoles qui traversent des villes avec des smartphones qui vont à l'instant T se trouver soit sur l'itinérance Orange très bridée, soit sur le réseau propre qui fonctionne forcément nettement mieux et vont lancer des tests. à aucun moment l'ARCEP ne s'est posée la question de l'impact de la re-sélection du réseau propre (temps) sur la véracité de ses mesures terrain.
Combien de fois j'ai vu des zones en rouge sur des drives test alors que parfaitement couvertes par le réseau propre.

- Sur les mesures "lieux de vie", il me semble que le temps est suffisant pour que le mobile revienne sur le réseau propre. C'est là que sont mesurés les débits (et les tests avec le mobile 2G/3G/4G et le mobile 2G/3G/4G/5G ne sont pas réalisés en même temps, mais successivement)

- Sur les mesures "transports", le mobile peut rester en itinérance Orange, mais c'est la vraie vie: toi aussi quand tu es dans le TGV tu vas faire une partie du voyage en itinérance. L'Arcep ne fait pas de test de débit dans les transports, mais des mesures de navigation web, voix et SMS.

Périmètre de l’enquête :



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« Réponse #155 le: 23 novembre 2021 à 07:12:16 »
Un article d'Univers Freebox qui reprend en partie les tweets de Free :

Torpillé par l’Arcep sur ses débits, Free Mobile contre-attaque et prouve le contraire

À la suite de la publication de l’enquête annuelle de l’Arcep sur la qualité de services des réseaux mobiles des opérateurs, Free remet en cause le protocole de tests du régulateur et tend à prouver que ses débits sont beaucoup plus élevés qu’annoncés.

Une belle progression, mais un désaccord sur le protocole utilisé qui coûte cher en matière de débits au dernier arrivé sur le marché du mobile en France. Dans sa nouvelle enquête annuelle d’évaluation de la qualité de service des opérateurs mobiles métropolitains, l’Arcep est clair : Orange en sort une nouvelle fois grand gagnant sur une multitude d’indicateurs. De son côté, Free Mobile reste très en retard sur les débits toutes technologies confondues, en particulier sur la 5G dont la vitesse apparaît même inférieure à sa 4G. Reste les zones peu denses, où l’opérateur de Xavier Niel apparaît comme le premier opérateur alternatif.

Mais alors, pourquoi de telles différences de débits entre certains telcos à l’heure où leurs réseaux, notamment 4G, arrivent en fin de déploiement ? Orange propose-t-il réellement des débits deux fois plus rapides que Free Mobile en 2G/3G/4G et 4 fois supérieurs en 5G comme le montre l’Arcep dans sa campagne de mesure menée par son prestataire QoSi ? Pour l’ex-trublion, c’est très loin d’être le cas : “En usages réels, les abonnés Free Mobile disposent de débits élevés en 4G, et encore plus en 5G”, assure-t-il. Pour le démontrer, l’opérateur se fend aujourd’hui d’une explication technique remettant en cause le protocole de tests de débits choisi dans cette campagne.

Le protocole de tests de débits de l’Arcep dans le viseur de Free Mobile

Pour lui, il n’y a pas de doute, “l’enquête Arcep montre de forts écarts de débits entre opérateurs. Ces disparités résultent du protocole de mesure. Les vitesses de téléchargement sont très différentes des outils les plus utilisés, Speedtest, RNCMobile et NPerf, comme en usage réel”. La raison à cela : le protocole de mesure choisi dans l’enquête “utilise une seule connexion (monothread) TCP Cubic et mesure le temps de download d’un fichier avant d’en déduire le débit” explique-t-il. Et d’ajouter que “la mesure effectuée correspond au débit auquel l’algorithme de contrôle de congestion autorégule sa vitesse sur une seule connexion”.

Sans trop tomber dans la technique, Free estime que ses débits sont largement impactés, car ce protocole de 2008 “est fondé sur les pertes de paquets mais peut ajouter des délais et dégrader les performances”. A contrario, le TCP BBR, de 2016, qui devient majoritaire assure l’opérateur, “utilise des estimations de bande passante et de temps d’aller-retour et s’approche de l’optimum théorique”.

Pour sa part, le réseau Free Mobile a été optimisé pour un usage à plusieurs connexions (multithread), “cas d’usage des abonnés mobiles”, explique-t-il, alors que le régulateur perçoit au contraire  le « mono-connexions », à savoir utiliser un seul flux entre le mobile et le serveur où est hébergé le fichier, comme usage majoritaire sur internet.

C’est faux, selon l’opérateur. Les applications et usages mobiles utilisent au contraire aujourd’hui plusieurs connexions TCP et, souvent, une ou plusieurs connexions pour la vidéo (QUIC/UDP). À titre d’exemple, “les services comme Wetransfer, iCloud, Netflix ou Youtube et quasiment tous les sites web utilisent entre 2 et 200 connexions TCP associées à 1 à 10 connexions pour le contenu vidéo”, indique Free Mobile, se permettant même une petite pique, car “même le site de l’Arcep” est concerné.

“Les débits Free Mobile sont similaires ou supérieurs à ceux des concurrents”

Autrement dit, le protocole utilisé par Qoosi dans son enquête pour le régulateur n’est aujourd’hui pas représentatif des cas d’usages des utilisateurs mobiles en France. Pour le prouver, la filiale d’Iliad dévoile aujourd’hui des mesures de débits pour 4 opérateurs effectuées du 1 au 9 novembre par une société indépendante et prestataire de l’Arcep, sur 50 points à Paris.


Free Mobile dévoile une étude indépendante avec un autre protocole de mesure

Cette fois, le protocole de mesure du régulateur est utilisé avec des serveurs utilisant TCP BBR et non TCP Cubic et l’applicatif de mesure ouvrant une ou plusieurs connexions TCP. Résultat, dans cette configuration, “les débits Free Mobile sont similaires ou supérieurs à ceux des concurrents”. C’est aujourd’hui une nécessité pour Free : “les prochaines campagnes de test devront évoluer pour être plus proches des réalités terrain”.


Source : Univers Freebox, Publié le 22/11/2021 à 16h52 par la rédaction.