Auteur Sujet: Rapport Arcep QoS Mobile 2021 : Orange 1er, Bytel 2ème, SFR 3ème Free 4ème  (Lu 52541 fois)

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alain_p

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Rapport Arcep QOS Mobile 2021 : Orange 1er, Bytel 2ème, SFR 3ème Free 4ème
« Réponse #36 le: 20 novembre 2021 à 18:28:06 »
C'est nécessaire, mais ce n'est pas suffisant. Il faut qu'il soit représentatif d'un usage réel.

Ceux qui demandent que tous les tests de l'Arcep soient réalisés avec le protocole de congestion BBR, car les débit de Free sont multiplié par 10 quand on prend BBR se trompent : Sur internet c'est Cubic qui est majoritaire.

Exact, bon rappel. Cela ne servirait à rien de faire des tests dans des conditions qui ne seraient pas celles vécues par les utilisateurs. D'où aussi l'utilisation de l'itinérance Orange, quand c'est la seule fréquence accessible chez Free.

alain_p

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Rapport Arcep QOS Mobile 2021 : Orange 1er, Bytel 2ème, SFR 3ème Free 4ème
« Réponse #37 le: 20 novembre 2021 à 19:59:28 »
Article de Frandroid :

Citer
Free, premier sur le déploiement de la 5G, dernier sur les débits

Orange devant tous les autres

20 novembre 2021 • 11:20

L'Arcep vient pointer du doigt la qualité du réseau 5G de Free. Le choix de l'opérateur de déployer de la 5G sur toutes les bandes de fréquences, dont les bandes 700 MHz, entraîne de très mauvaises performances vis-à-vis de ses rivaux Orange, SFR et Bouygues Telecom. Pourtant, l'opérateur revendique le « plus grand réseau 5G de France ».

https://www.frandroid.com/marques/free/1131201_free-premier-sur-le-deploiement-de-la-5g-dernier-sur-les-debits

eahlys

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Rapport Arcep QOS Mobile 2021 : Orange 1er, Bytel 2ème, SFR 3ème Free 4ème
« Réponse #38 le: 20 novembre 2021 à 22:30:11 »
Je reste convaincu qu’un test multi thread n’est pas représentatif d’un usage réel. Aucune app ne fait vraiment du multi thread a ce point (YouTube et Netflix c’est environ 2 threads, mais en bursts par en flux continu).
Quand on a besoin de débit brut c’est toujours du mono thread (télécharger une appli, upload une vidéo, etc).

Même sur le fixe, c’est le mono qui est représentatif. Télécharger vite un truc c’est bien le but d’avoir 1Gbps ou plus. C’est que du monothread les besoins de « débit brut ». Idem pour l’upload.

xp25

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Rapport Arcep QOS Mobile 2021 : Orange 1er, Bytel 2ème, SFR 3ème Free 4ème
« Réponse #39 le: 21 novembre 2021 à 00:31:37 »
VacheGTI explique ceci (Toujours sur le même article UF) :

L'ARCEP confirme juste qu'elle campe sur un discours depuis longtemps désuet. On n'est plus sur des Nokia 3210 en GPRS, nos smartphone font autre chose que de la mono connexion et ça depuis bien longtemps déjà.

A quel moment c'est intéressant de connaitre les débits d'un mono connexion ? pour la mise à jour des app dans votre playstore ? le téléchargement d'un film sur netflix ? c'est un usage de tous les jours ça ?

Perso j'utilise régulièrement mon smartphone avec Twitter/Tik tok/Instagram/Chrome et je peux te garantir que ces app ne fonctionnent pas en mono-connexion, loin de la.


Question : Comment le sait il que ces applications ne fonctionnent pas en mono-connexion sur smartphone ?

Il y a une app pour vérifier ça ?

Enfait j'ai l'impression que la justification est la suivante : la connexion 4/5G peut être utilisée comme une connexion fixe pour palier un xDSL dégueulasse et là oui c'est sûr que ça va être du multi majoritairement puisque entre la TV, le download sous IDM, les Maj, le streaming, jeux et tout le bastringue simultané, la connexion va être poncée comme jamais.

Mais sous smartphone pur (pas de partage de co) ?
Qui pompe 250Go le mois comme Auzance le dit (2 citations sur même article) ?

Je me demande quand certains commentateurs deviendront cohérents.

On nous a expliqué ici que la VoLTE était indispensable pour pouvoir continuer à aller sur Internet en même temps, notamment en partage de connexion.

De même, le débit est important lorsque l'on télécharge un gros fichier. Sur un mobile, quel genre de gros fichier télécharge-t-on ?

Tout cela pour dire que ce n'est pas en utilisation normale d'un smartphone que l'on a besoin de débit. Celui qui a besoin de débit va l'utiliser pour faire plusieurs choses en même temps et, notamment, en partage de connexion.

Donc, si l'on est cohérent, on ne peut pas à la fois demander du débit et s'en tenir à une utilisation monothread. Ce biais, que seule QoSI s'évertue à maintenir, n'a aucun sens, surtout lorsqu'il s'agit de mesurer la capacité d'un réseau. On a l'impression qu'ils sont restés à l'époque où le mode modem était interdit...


et

Donc, quand les autres opérateurs ouvriront les vannes aux abonnés comme le fait Free Mobile, on verra s'ils gèrent les threads de la même façon. En attendant, les abonnés Free Mobile consomment en moyenne 2 fois plus que l'ensemble des abonnés en France...

Au mois d'octobre, j'ai moi-même consommé 250 Go. Cela ne m'a pas couté un centime supplémentaire. Si j'avais eu un forfait B&You, j'aurais eu 500 euros de dépassement. Cela n'incite pas à consommer. C'est comme cela que les opérateurs laissent vides leurs autoroutes, ils peuvent bien rester sur une seule voie :)


En gros ce qui est reproché c'est que l'Arcep ne fasse pas les tests comme en mode modem et ne pompe pas 10Go en multi connexion pour voir la charge.

Bin ouais mais à un moment les gars, c'est pas le but d'une SIM mobile, là le but du test c'est en utilisation classique de Ilona, Léo et leurs parents Michel et Patricia qui utilisent la SIM normalement dans leur smartphone (à l'école, trajets, sorties entre amis etc) et qui ont une connexion internet fixe de 30Méga ou plus.

Myck205

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Rapport Arcep QOS Mobile 2021 : Orange 1er, Bytel 2ème, SFR 3ème Free 4ème
« Réponse #40 le: 21 novembre 2021 à 00:41:46 »
VacheGTI explique ceci (Toujours sur le même article UF) :

Question : Comment le sait il que ces applications ne fonctionnent pas en mono-connexion sur smartphone ?

Il y a une app pour vérifier ça ?

Enfait j'ai l'impression que la justification est la suivante : la connexion 4/5G peut être utilisée comme une connexion fixe pour palier un xDSL dégueulasse et là oui c'est sûr que ça va être du multi majoritairement puisque entre la TV, le download sous IDM, les Maj, le streaming, jeux et tout le bastringue simultané, la connexion va être poncée comme jamais.

Mais sous smartphone pur (pas de partage de co) ?
Qui pompe 250Go le mois comme Auzance le dit (2 citations sur même article) ?

En gros ce qui est reproché c'est que l'Arcep ne fasse pas les tests comme en mode modem et ne pompe pas 10Go en multi connexion pour voir la charge.

Bin ouais mais à un moment les gars, c'est pas le but d'une SIM mobile, là le but du test c'est en utilisation classique de Ilona, Léo et leurs parents Michel et Patricia qui utilisent la SIM normalement dans leur smartphone (à l'école, trajets, sorties entre amis etc) et qui ont une connexion internet fixe de 30Méga ou plus.

Dans ce cas, à peine 30 méga en mobile c'est largement suffisant (du surf, du Netflix, du Facebook, du Tik Tok)....

xp25

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Rapport Arcep QOS Mobile 2021 : Orange 1er, Bytel 2ème, SFR 3ème Free 4ème
« Réponse #41 le: 21 novembre 2021 à 01:30:54 »
Exactement, on se demande bien pourquoi ce concours et cet acharnement a démontrer que Free fait mieux.

Je rappel les mots de VacheGTI:
Citer
Je suis à l'origine de l'ajout du moteur de test de débit de l'app car j'en avais marre de voir de voir tout ce bullshit déversé à chaque études.

T'imagine le temps perdu et l'énergie a DEV une appli pour recenser les relais et faire des speedtest ?

Aucun client et aucun salarié d'un opérateur concurrent ne va faire ça, il n'y a que la commu Free pour démontrer que sous un relais fraîchement installé on fait 1232Mb/s en 5G contrairement à ce qu'indique le rapport d'une autorité nationale.

CQFD

Jiajo

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« Réponse #42 le: 21 novembre 2021 à 04:04:36 »
Dans ce cas, à peine 30 méga en mobile c'est largement suffisant (du surf, du Netflix, du Facebook, du Tik Tok)....

oublie pas que la pluspart des gens s'en servent comme appareille photos/vidéo upload/download sur les clouds en ligne alors qu'il sont en dehors de chez eux ;D

hwti

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Rapport Arcep QOS Mobile 2021 : Orange 1er, Bytel 2ème, SFR 3ème Free 4ème
« Réponse #43 le: 21 novembre 2021 à 05:17:19 »
C'est nécessaire, mais ce n'est pas suffisant. Il faut qu'il soit représentatif d'un usage réel.
Ceux qui demandent que tous les tests de l'Arcep soient réalisés avec le protocole de congestion BBR, car les débit de Free sont multiplié par 10 quand on prend BBR se trompent : Sur internet c'est Cubic qui est majoritaire.
Sur mobile il doit y avoir pas mal de HTTP/3 maintenant (Google, Facebook, ...), donc de l'UDP avec le protocole de congestion implémenté côté applicatif (et non pas dans le kernel comme en TCP).

Free_me

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Rapport Arcep QOS Mobile 2021 : Orange 1er, Bytel 2ème, SFR 3ème Free 4ème
« Réponse #44 le: 21 novembre 2021 à 08:35:04 »
Ce genre d'etude c'est bien sympa, mais franchement quelle conclusion en tirer ?
Ca ou me dire que le macdo qui est a 300km de chez moi est meilleur que celui d'a coté..... bah ok mais bon et alors ?

A part faire un classement completement approximatif et du coup donner une meilleure image a l'un ou a l'autre, quelle conclusion en tirer ?
Les debit, la vitesse du sms, la qualité des appels, dans toute la france, heuuu ?????? En quoi c'est utile a quelqu'un ? A part prendre cette etude pour argent comptant, c'est un peu con je trouve. Enfin c'est plus une indication je trouve.

je vais prendre 2 exemples :
- j'ai un abo free et un orange. Aucun probleme avec aucun des 2, en realité je ne vois pas de difference. Je ne m'amuse pas à faire de tests, simplement l'utilisation quotidienne, simplement jamais aucun soucis. La seule différence concrete c'est qu'il y en a un qui coute 4 fois plus cher que l'autre.
- un collègue a du changer 3 fois d'operateur (orange, free, bouygues) pour finalement rester chez bouygues car c'est le seul qu'il capte sans etre obligé d'aller sur le balcon pour telephoner.

Alors un classement c'est toujours sympa parce que ca fait vendre du papier, on peut faire du blabla dessus pendant des heures, que ce soit biaisé ou non, etc..
Mais au final, quel operateur est bien pour toi spécifiquement ? Si tu ne sais vraiment pas lequel choisir, et que aucun autre parametre ne compte (le prix, l'engagement, etc..) alors effectivement plutot que de partir au pif complètement bah tu peux te baser sur ce classement. Mais au final ca sera plus fiable de demander a ton voisin.

En fait ce genre de classement ca serait plutot utile pour comparer entre differents pays finalement. Là oui tu peux te dire globalement c'est mieux ici que là...



FloBaoti

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Rapport Arcep QOS Mobile 2021 : Orange 1er, Bytel 2ème, SFR 3ème Free 4ème
« Réponse #45 le: 21 novembre 2021 à 09:02:47 »
Question : Comment le sait il que ces applications ne fonctionnent pas en mono-connexion sur smartphone ?

Il y a une app pour vérifier ça ?
J'en ai discuté avec lui sur Twitter en public, il te sort une app qui liste l'historique des connexions tcp par app et te dit que ce sont des connexions simultanées... bref pas très rigoureux. Et même en listant les connexions tcp actuellement en cours, déjà il y en a beaucoup moins que ce qu'il pensait, et difficile de savoir pour chacune à quoi elle sert dans l'app. Il faudrait aller beaucoup plus loin dans le diagnostic.
Pour l'app, je ne me souviens pas du nom, mais un simple "netstat -apn | grep ESTABLISHED" fait la même chose en gros.
Il part ensuite sur un seul exemple que je ne connais pas : TikTok. Si je comprend bien l'app, c'est une succession de plusieurs petites vidéos, donc oui dans ce cas précis on peut supposer que l'app précharge la vidéo suivante dans une autre connexion tcp (et encore ? faudrait diag pour en être sûr).

Bref je ne suis personnellement pas convaincu par ses explications, si encore il y avait une étude complète qui montre que les 3-4 app les + utilisées fonctionnent en multiple connexion tcp, ok, mais là il n'y a rien :( et perso j'ai d'autres chats à fouetter que regarder ça, c'est un coup à y passer des journées entières.

Et finalement est-ce vraiment la question au fond de savoir si l'usage courant est multi-tcp ou pas ? Ce que montre l'étude ARCEP c'est qu'il y a un réel problème généralisé sur le réseau de Free, rien de plus...

alain_p

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Rapport Arcep QOS Mobile 2021 : Orange 1er, Bytel 2ème, SFR 3ème Free 4ème
« Réponse #46 le: 21 novembre 2021 à 09:32:58 »
Ce genre d'etude c'est bien sympa, mais franchement quelle conclusion en tirer ?

A voir déjà l'état général du réseau mobile en France, on voit que la qualité générale augmente nettement. A voir le résultat des différentes stratégies de déploiement des opérateurs, et cela confirme que partager les 10 MHz de la bande 700 MHz n'était pas une bonne idée pour les débits, même si cela permet d'afficher le logo 5G sur 70% de la population, et d'inciter à migrer du forfait 'voix' (0/2€), au forfait "data" (16/20 e), nettement plus rentable pour Free.

On voit aussi qu'en agglomération, Orange par exemple a de très bon débits, mais que cela baisse nettement en zone rurale. De ce côté là, comme Free déploie aussi toues les fréquences en zone rurale, il est relativement meilleur sur ces zones.

Nico

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« Réponse #47 le: 21 novembre 2021 à 09:33:26 »
Ce genre d'etude c'est bien sympa, mais franchement quelle conclusion en tirer ?
Ca ou me dire que le macdo qui est a 300km de chez moi est meilleur que celui d'a coté..... bah ok mais bon et alors ?

A part faire un classement completement approximatif et du coup donner une meilleure image a l'un ou a l'autre, quelle conclusion en tirer ?
Les debit, la vitesse du sms, la qualité des appels, dans toute la france, heuuu ?????? En quoi c'est utile a quelqu'un ? A part prendre cette etude pour argent comptant, c'est un peu con je trouve. Enfin c'est plus une indication je trouve.
Tu caricatures un peu l'étude. Sur monreseaumobile tu trouves aussi des choses bien détaillées comme par exemple les transports.

Et c'est aussi la seule étude qui compare de manière simultanée et avec les mêmes appareils les 4 opérateurs, rien que pour ça, ça me semble intéressant.