La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 4G 5G Mobile => 
QoS mobile => Discussion démarrée par: vivien le 20 juin 2022 à 14:03:35
-
Cette étude présente l’ensemble des données collectées par les équipes QoSi by MOZARK du 2 au 13 mai 2022 dans le métro et le RER parisien aux heures de pointe.
C'est une étude commanditée par 01net : cf Exclusif : que vaut vraiment la 4G dans les transports en commun parisiens ? (https://www.01net.com/actualites/exclusif-que-vaut-vraiment-la-4g-dans-les-transports-en-commun-parisiens.html) rédigé par Amélie CHARNAY.
Le PDF complet : (cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/4g/202205_qosi_by_mozark_barometre_metro_mai_2022.webp) (https://lafibre.info/images/4g/202205_qosi_by_mozark_barometre_metro_mai_2022.pdf)
Les mesures de QoSi ont été réalisées du 2 au 13 mai 2022 pendant les heures de pointes (07h00 à 10h00 et 16h00 à 19h30) avec un Samsung Galaxy S21 (compatible 5G, mais bloqués en 2G/3G/4G pour la campagne). QoSi reste sur un protocole Arcep 2021 : C'est le téléchargement d'un fichier de 250 Mio pendant une durée maximale de 10s (c'est donc du mono-connexion sur un serveur Cubic).
L’objectif de cette campagne : rendre compte des performances objectives de chacun des quatre opérateurs (Bouygues Télécom, Free, Orange, SFR) sur le métro et le RER, aux heures de pointes, moment de la journée où le réseau mobile est le plus sollicité de par le nombre important de voyageurs.
Les équipes de QoSi on parcouru les 16 Lignes de métros (en aller et retour) et les 5 Lignes de RER limitées aux stations des zones 1 à 3 (en aller et retour).
Le site de l’Arcep "Mon réseau mobile (https://monreseaumobile.arcep.fr/)" permet de voir également les tests dans les transports en communs parisiens, mais les données sont plus anciennes et on n'a pas de récapitulatif ligne par ligne. Les données de l'Arcep sont en open data, il faudrait post-traiter pour les rendre plus attractives.
C'est aussi intéressant, car en ce moment l'Arcep à lancé sa campagne 2022, mais les résultats ne sont pas disponibles. cela donne donc un avant goût des résultats Arcep 2022 pour le métro / RER.
Voici les données agrégées de l’enquête QosI de mai 2022. Orange est comme d'habitude N°1, mais on note que SFR est plus proche d'Orange que habitude. L'écart entre Free (dernier comme d'habitude) et Bouygues Telecom (N°3) est énorme.
(https://lafibre.info/images/4g/202205_qosi_by_mozark_barometre_metro_mai_2022_1.webp)
-
Voici les débit descendants moyens ligne par ligne :
(https://lafibre.info/images/4g/202205_qosi_by_mozark_barometre_metro_mai_2022_2.webp)
-
Autre représentation du débit descendant moyen ligne par ligne, par pourcentage de seuil de débit :
J'aime beaucoup cette représentation
(https://lafibre.info/images/4g/202205_qosi_by_mozark_barometre_metro_mai_2022_3.webp)
-
(https://lafibre.info/images/4g/202205_qosi_by_mozark_barometre_metro_mai_2022_4.webp)
-
(https://lafibre.info/images/4g/202205_qosi_by_mozark_barometre_metro_mai_2022_5.webp)
-
Une représentation des données plus classique par carte :
(https://lafibre.info/images/4g/202205_qosi_by_mozark_barometre_metro_mai_2022_carte_orange.webp)
-
(https://lafibre.info/images/4g/202205_qosi_by_mozark_barometre_metro_mai_2022_carte_sfr.webp)
-
(https://lafibre.info/images/4g/202205_qosi_by_mozark_barometre_metro_mai_2022_carte_bouygues.webp)
-
QoSi a utilisé par contre cette foi-ci de nombreux serveurs BBR (demande de Free), mais on reste sur un protocole Arcep 2021
Ils ne mentionnent pas bbr c'est normal ?
-
(https://lafibre.info/images/4g/202205_qosi_by_mozark_barometre_metro_mai_2022_carte_free.webp)
-
Enfin QoSi n'a pas réalisé qu'un test de débit, mais il y a aussi des tests de surf web, sur des sites populaires (QoSi utilise la liste utilisée par l'Arcep, le but est toujours d'être aussi proche que possible du protocole mis en place par l'Arcep avec les opérateurs).
On remarque que sur cet indicateur, si Orange est toujours premier, et Free dernier, l'ordre entre SFR et Bouygues Telecom s'inverse :
(https://lafibre.info/images/4g/202205_qosi_by_mozark_barometre_metro_mai_2022_6.webp)
La liste des sites web testés :
https://m.fr.aliexpress.com
https://www.marmiton.org/recettes/
https://www.whatsapp.com/?l=fr
https://fr.m.wikipedia.org
https://www.francetvinfo.fr/
https://teams.microsoft.com/
https://www.bing.com/
https://www.leroymerlin.fr/
https://www.messervices.etudiant.gouv.fr/envole/
https://www.booking.com/
https://m.facebook.com/
https://www.service-public.fr/
https://login.yahoo.com
https://www.spotify.com/fr/
http://www.allocine.fr/
http://recherche.lefigaro.fr/recherche/
https://www.lequipe.fr/
https://www.expedia.fr/
https://www.amazon.fr/amazonprime
https://m.youtube.com
https://www.ubereats.com/fr
https://meteofrance.com/
https://www.impots.gouv.fr/portail/
https://www.blogger.com
https://fr.indeed.com/
https://www.cdiscount.com/Basket.html
https://www.instagram.com/accounts/login/
https://www.index-education.com/fr/
https://www.jeuxvideo.com/
https://www.microsoft.com/fr-fr
-
Ils ne mentionnent pas bbr c'est normal ?
Je me suis surtout basé sur le PDF de QoSi pour faire cet sujet et non sur l'article de 01Net d'Amélie CHARNAY.
BBR est un peu mentionné page 50, mais c'est aussi ma connaissance des serveurs utilisés. Par exemple QoSi ne dit rien sur le serveur Ikoula et le serveur Appliwave. Ce sont tous les deux des serveurs BBR. Mediactive Networks et Orange, c'est du Cubic (sauf changement récent).
Le PDF complet : (cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/4g/202205_qosi_by_mozark_barometre_metro_mai_2022.webp) (https://lafibre.info/images/4g/202205_qosi_by_mozark_barometre_metro_mai_2022.pdf)
-
Il n'y a rien qui mentionne que ce sont des serveurs bbr qui sont utilisés, ça semble aléatoire. Il est dit que seul un serveur est utilisé pour les tests de débit, bbr ou Cubic ou c'est aléatoire ?
A noter que malheureusement pour Free, le 700 n'est pas dispo dans le métro, c'est bien dommage.
-
A la relecture du PDF, c'est vrai qu'aucune information sur BBR / Cubic n'est donnée dans le rapport, il faut aller dans les annexes et on ne sans pas si les serveurs données en annexe correspondent aux serveurs utilisés dans le rapport. J'avais supposé que oui, mais cela mérite d'être confirmé.
-
Ça semble aléatoire la sélection des serveurs, les serveurs bbr étant minoritaires, il y a plus de chance que ça se passe en Cubic.
-
Avec l'application 5GMark, la sélection des serveurs est aléatoire (normalement on devrait avoir le même nombre de requête sur chaque serveur).
Dans les serveurs proposés 5GMark, il y a environ 1/3 de serveurs BBR, 1/3 de serveurs Cubic, et 1/3 de serveurs avec un protocole de congestion inconnu.
-
Comment se fait il que 01net ne parle que d'un serveur dans le nord et en Cubic ?
-
J'ai mis à jour mon premier message, tu as raison : c'est du Cubic.
Si le PDF de QoSi ne précise rien pour le serveur et donne en annexe une liste de serveurs qui est en partie en BBR, l'article de 01net est très clair : c'est un serveur OVH Cubic qui a été utilisé.
J'ai l'impression que le protocole utilisé est strictement celui de l'Arcep 2021 (c'est un serveur OVH également) que d'un test 5GMark.
On est donc sur la même méthodologie que les précédentes études :
- Baromètre 5G Mobile QoSi décembre 2021 sur 10 agglomérations de France (https://lafibre.info/qos-mobile/5g-qosi-decembre-2021/)
- Baromètre 5G Mobile Paris QoSi juillet 2021 (https://lafibre.info/qos-mobile/barometre-5g-mobile-paris-qosi-juillet-2021/)
- Baromètre 5G Mobile France QoSi Mai 2021 (https://lafibre.info/qos-mobile/test-5g-en-france-methodologie-et-probleme/)
-
J'imagine que dans la liste des pages web testés il y a des serveurs en BBR.
Free reste malgrès tout dernier (ils vont surement faire un tweet expliquant que le protocole de test n'est pas adapté à leur réseau 8) )
Le chargement des pages web, je le ressent aussi chez moi depuis que je suis repassé chez Bouygues, par rapport à Free Pro mobile, j'ai beaucoup moins de débit, mais les pages se chargent plus rapidement, l'expérience est bien plus fluide, même les vidéo Youtube, la latence est bien plus stable
-
Intéressant ce rapport, on est pas surpris ;)
-
Oui c’est très intéressant. D’après vous le protocole est effectivement proche de la réalité ou pas tellement ?
-
J'imagine que dans la liste des pages web testés il y a des serveurs en BBR.
Free reste malgrès tout dernier (ils vont surement faire un tweet expliquant que le protocole de test n'est pas adapté à leur réseau 8) )
Le chargement des pages web, je le ressent aussi chez moi depuis que je suis repassé chez Bouygues, par rapport à Free Pro mobile, j'ai beaucoup moins de débit, mais les pages se chargent plus rapidement, l'expérience est bien plus fluide, même les vidéo Youtube, la latence est bien plus stable
Le chargement de page et le débit ne semble pas vraiment corréler, suffit de voir la différence entre SFR et Free, SFR a quasiment un débit 3x supérieur et pourtant seulement 1% différence au niveau charge de pages.
-
J'imagine que dans la liste des pages web testés il y a des serveurs en BBR.
Free reste malgrès tout dernier (ils vont surement faire un tweet expliquant que le protocole de test n'est pas adapté à leur réseau 8) )
Le chargement des pages web, je le ressent aussi chez moi depuis que je suis repassé chez Bouygues, par rapport à Free Pro mobile, j'ai beaucoup moins de débit, mais les pages se chargent plus rapidement, l'expérience est bien plus fluide, même les vidéo Youtube, la latence est bien plus stable
Pas étonnant vu que c'est le même protocole que les autres études donc en Cubic et de plus Free perds une fréquence 4G.
-
Oui c’est très intéressant. D’après vous le protocole est effectivement proche de la réalité ou pas tellement ?
Faut voir au niveau de la satisfaction client qui est seul juge. Et d'après le dernier baromètre satisfaction client ARCEP, Free est au moins égale voir meilleur que Orange (sur le fixe aussi d'ailleurs). Allez comprendre.
Une expérience client vs un protocole automatisé, chacun se fera son avis.
Il n'y a pas mention si les portables de tests étaient bloqués sur le réseau FM pure ou bien si l'itinérance était prise en compte ?
-
ou bien si l'itinérance était prise en compte ?
Il me semble que Free n'a pas accès à l'itinérance Orange sur le réseau souterrain.
L'itinérance ne peut être déclenchée que sur les lignes aériennes (RER hors de Paris et une partie des les lignes 2 et 6).
D’après vous le protocole est effectivement proche de la réalité ou pas tellement ?
Oui, même si des progrès sont possibles pour être plus représentatifs, progrès pris en compte dans le protocole 2022.
Dans 10 jours l'Arcep va communier sur ça.
-
Il me semble que Free n'a pas accès à l'itinérance Orange sur le réseau souterrain.
A l'époque, FM avait accès à l'iti 2G mais pas 3G dans le réseau RATP. Preuve s'il en fallait de la capacité technique à couper l'iti par plaque.
-
Ben voyons, plutôt que des milliers de tests avec un protocole normalisé, fait par des pros, il faudrait faire confiance à une étude du type "l'école des fans".
Le protocole ne va pas, comme par hasard, il manque une fréquence à Free (c'est lui qui a fait le radin à la base, normal qu'il en paie les conséquences à un moment, non ?).
-
FM a d'ailleurs du avoir un mauvais timing avec le début du déploiement qui a eu lieu entre le 800 et le 700 en plus d'une arrivée plus tardive sur le projet. Car en soit je pense que techniquement rien ne s'opposait à des coupleurs (https://lafibre.info/couverture/3g-ratp/msg701249/#msg701249) 700-800 pour la bande la plus basse.
Après pas certain que ça fasse une réelle différence, le réseau étant dimensionné pour une couverture totale @ 1800MHz il me semble, ce ne sont pas 10MHz qui expliquent la grosse différence observée.
-
Vraiment pas en phase sur les résultats RER A et RER B. Orange est VRAIMENT au dessus du lot sur ces lignes. Bouygues ne permet aucune expérience data correcte sur ces lignes, dans Paris Intra Muros.
-
C'est ce qu'on devine sur cette carte non ? (les points rouges sur le tracé du A/B dans Paris) https://lafibre.info/images/4g/202205_qosi_by_mozark_barometre_metro_mai_2022_carte_bouygues.webp
-
FM a d'ailleurs du avoir un mauvais timing avec le début du déploiement qui a eu lieu entre le 800 et le 700 en plus d'une arrivée plus tardive sur le projet. Car en soit je pense que techniquement rien ne s'opposait à des coupleurs (https://lafibre.info/couverture/3g-ratp/msg701249/#msg701249) 700-800 pour la bande la plus basse.
Après pas certain que ça fasse une réelle différence, le réseau étant dimensionné pour une couverture totale @ 1800MHz il me semble, ce ne sont pas 10MHz qui expliquent la grosse différence observée.
Que veux tu dire par couverture totale 1800 ? Qu'il n'y a que le 1800 ?
-
Que veux tu dire par couverture totale 1800 ? Qu'il n'y a que le 1800 ?
Que les antennes sont suffisamment proches pour que l'on capte en n’importe quel point du 1800 Mhz (et fréquences plus basses).
(vu que la propagation des basses fréquences est meilleurs que les hautes)
Vraiment pas en phase sur les résultats RER A et RER B. Orange est VRAIMENT au dessus du lot sur ces lignes. Bouygues ne permet aucune expérience data correcte sur ces lignes, dans Paris Intra Muros.
Bouygues Telecom a également des problèmes que j'imagine être des problèmes de déclaration de cellules voisines en sortie de tunnel sur le RER B.
Je me souviens que la seule solution pour récupérer rapidement internet en sortant du tunnel entre Gentilly et Cité-Universitaire en direction du Nord, c'est de forcer le mode avion et sortir immédiatement du mode avion. Sans cette action on ne récupère le signal que plusieurs minutes plus tard, alors que le RER est en approche de Denfert-Rochereau (la section du RER B entre Cité-Universitaire et Denfert-Rochereau est en aérien). Même mobile avec SFR ou Orange pas de problème, pas de coupure en sortant du tunnel, même les appels passent sans couper il me semble.
Je regarde sur https://monreseaumobile.arcep.fr/ Bouygues est celui qui a le plus d'échec à cette sortie de tunnel. C'est dommage de ne pas pouvoir filtrer le sens de circulation, car je pense que les points verts sont obtenus en circulant dans le sens sud => nord.
-
Que les antennes sont suffisamment proches pour que l'on capte en n’importe quel point du 1800 Mhz (et fréquences plus basses).
(vu que la propagation des basses fréquences est meilleurs que les hautes)
Ah oui ok je préfère.
-
C'est bien ça, en gros tout ce qui est <1800 n'apporte pas de couverture mais un peu de capacité.
A noter que malheureusement pour Free, le 700 n'est pas dispo dans le métro, c'est bien dommage.
D'ailleurs je viens de me souvenir que si sur le design initial il devait y avoir du 800 (et pas de 700), le projet a tellement duré que c'est un peu différent au final.
Il semblerait que l'on trouve bien du 700 à la RATP contrairement à ce que tu indiques :
https://rncmobile.net/site/29843
https://rncmobile.net/site/21075
https://rncmobile.net/site/21074
https://rncmobile.net/site/21790
etc...
-
C'est bien ça, en gros tout ce qui est <1800 n'apporte pas de couverture mais un peu de capacité.
D'ailleurs je viens de me souvenir que si sur le design initial il devait y avoir du 800 (et pas de 700), le projet a tellement duré que c'est un peu différent au final.
Il semblerait que l'on trouve bien du 700 à la RATP contrairement à ce que tu indiques :
https://rncmobile.net/site/29843
https://rncmobile.net/site/21075
https://rncmobile.net/site/21074
https://rncmobile.net/site/21790
etc...
T'es tombé sur les très rares exceptions.
-
Vu le temps qu'il m'a fallu pour en trouver dans le même coin de Paris, c'est pas dit !
Sachant qu'il y a aussi des stations sans 800 (et d'autres bandes d'ailleurs), l'argument du 700 me semble assez moyen en tout cas.
-
Vu le temps qu'il m'a fallu pour en trouver dans le même coin de Paris, c'est pas dit !
Sachant qu'il y a aussi des stations sans 800 (et d'autres bandes d'ailleurs), l'argument du 700 me semble assez moyen en tout cas.
Fait un effort, tu en trouveras beaucoup sans 700...
-
Un seul suffit pour une démonstration par l'absurde, j'ai eu la gentillesse d'en mettre 4, ne soit pas si exigeant.
-
Quand je vois que le test a été fait avec des forfaits de gammes différentes (Sosh/Red, mais Sensation et pas B&You), je me demande si les opérateurs font une différence entre les clients en cas de saturation.
Est-ce que la répartition des débits est égalitaire entre les abonnés connectés ? Est-ce que les appels en cours sont considérés comme prioritaires sur la data ?
Quand il y a trop de clients pour l'antenne, est-ce que ceux qui tentent de se connecter en dernier sont simplement refusés, ou est-ce qu'un client d'une offre inférieure peut être déconnecté pour faire de la place ?
-
Normalement dans le métro on est quand même dans une situation de surcapacité et donc pas dans ce genre de mécanisme si ils existent et sont mis en application. Avec Orange devant """malgré""" un forfait Sosh, ça n'aurait de toute façon pas d'incidence à ce niveau.
-
Les comparaisons qui ont pour le moment été faites ne montre pas de différence de priorisation ou de débit entre une offre type "Sosh / RED / B&You", vs les offres "Orange / SFR / Sensation".
Ce qui change, c'est le prix, l'engagement, les options, les services autour, la subvention pour un mobile, le type de commercialisation...
-
Faut voir au niveau de la satisfaction client qui est seul juge. Et d'après le dernier baromètre satisfaction client ARCEP, Free est au moins égale voir meilleur que Orange (sur le fixe aussi d'ailleurs). Allez comprendre.
Une expérience client vs un protocole automatisé, chacun se fera son avis.
Il n'y a pas mention si les portables de tests étaient bloqués sur le réseau FM pure ou bien si l'itinérance était prise en compte ?
À ce compte là, plutôt que de chercher encore des excuses tordues durant 15 pages, à dire que le protocole va pas et sortir des copies de quelques speedtest où Free s’en sort bien pour prouver le contraire, demandez directement à entrer la valeur de votre choix dans les résultats de ces tests, ça ira plus vite. Je propose donc la prochaine fois, plutôt que de demander à Free quel serait son protocole idéal de directement transmettre la valeur en MBps et en points que Free veut voir affiché à côté de son logo. ::)
-
À ce compte là, plutôt que de chercher encore des excuses tordues durant 15 pages, à dire que le protocole va pas et sortir des copies de quelques speedtest où Free s’en sort bien pour prouver le contraire, demandez directement à entrer la valeur de votre choix dans les résultats de ces tests, ça ira plus vite. Je propose donc la prochaine fois, plutôt que de demander à Free quel serait son protocole idéal de directement transmettre la valeur en MBps et en points que Free veut voir affiché à côté de son logo. ::)
Du génie !!!!
-
Ben voyons, plutôt que des milliers de tests avec un protocole normalisé, fait par des pros, il faudrait faire confiance à une étude du type "l'école des fans".
Le protocole ne va pas, comme par hasard, il manque une fréquence à Free (c'est lui qui a fait le radin à la base, normal qu'il en paie les conséquences à un moment, non ?).
Le protocole normalisé avec milliards de mesures VS la réalité.
Effectivement, très fiable pour faire son choix...
-
Tu te bases toujours sur un seul exemple pour faire tes choix ?
Comme avocat de Free, t'es vraiment pas bon.
-
Tu te bases toujours sur un seul exemple pour faire tes choix ?
Comme avocat de Free, t'es vraiment pas bon.
Non, je pourrais en mettre plein (surtout que c'est tout le secteur qui est comme ça, trop généreux sur la couverture le probau protocole normalisé), mais remplir 15 pages de screenshots, c'est limite du spam.
-
Il y a des travaux sur le site de l'Arcep pour indiquer une fourchette de débit sur les cartes de couvertures.
Aujourd'hui c'est tout (Vous devriez pouvoir échanger des données en 4G à l’extérieur des bâtiments dans la plupart des cas) ou rien.
Un peu comme sur la voix où sur la carte de couverture https://monreseaumobile.arcep.fr/ il y a 3 niveaux : Très bonne couverture / Bonne couverture / Couverture limitée
-
Il y a des travaux sur le site de l'Arcep pour indiquer une fourchette de débit sur les cartes de couvertures.
Aujourd'hui c'est tout (Vous devriez pouvoir échanger des données en 4G à l’extérieur des bâtiments dans la plupart des cas) ou rien.
Un peu comme sur la voix où sur la carte de couverture https://monreseaumobile.arcep.fr/ il y a 3 niveaux : Très bonne couverture / Bonne couverture / Couverture limitée
Pour le coup, dans la zone en question, les pro au matériel et protocole normalisé n'ont pas fait de mesure de débit.
-
C'est une carte de couverture mobile simulée par ordinateur.
Il y a des vérifications au niveau national pour vérifier l'exigence de fiabilité à 98%.
Là, on est peut-être dans les 2% d'erreur.
-
Ah oui les 2% c'est vrai, j'ai pas du avoir de chance :-\
C'est tout les 5/10ans les vérifications à l'échelle nationale ?
-
Conformément à la décision n°2016-1678 de l'Arcep, les opérateurs mobiles doivent publier sur leur site internet des cartes de couverture de leurs services mobiles.
La fiabilité des cartes publiées par rapport à la réalité sur le terrain est vérifiée au moins une fois par an, par l'Arcep, par une campagne de mesures sur une partie (renouvelée chaque année) représentative de l'ensemble du territoire.
C'est ainsi que, depuis 2007, la cohérence entre les cartes de couverture publiées par les opérateurs et la réalité sur le terrain est vérifiée par des campagnes de mesures. Les résultats complets des enquêtes sont disponibles dans cette page.
Source : Arcep (https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-reseaux-mobiles/la-couverture-mobile-en-metropole/la-verification-de-la-fiabilite-des-cartes-publiees-par-les-operateurs.html)
-
Impec' !!!
-
Du génie !!!!
De rien j’offre les frais de consulting. Ça fera des économies pour Free qui pourra les réinvestir dans un réseau qui ne fonctionne pas juste en BBR multithread mais aussi dans les nombreuses autres config possibles.
-
De rien j’offre les frais de consulting. Ça fera des économies pour Free qui pourra les réinvestir dans qui ne fonction pas juste en BBR multithread mais aussi dans les nombreuses autres config possibles.
Tu peux la refaire ?
Édit : c'est bon le génie !!
Pour le coup, bbr, cubic, mono , multi, mise à part en 5G avec des débits de 600/700 qui varie de 10/20 méga en fonction du protocole, je ne vois pas vraiment de différence. Après j'ai pas du matos de pro avec une protocole de pro ça doit jouer dans l'utilisation quotidienne.
-
Pour le coup, bbr, cubic, mono , multi, mise à part en 5G avec des débits de 600/700 qui varie de 10/20 méga en fonction du protocole, je ne vois pas vraiment de différence. Après j'ai pas du matos de pro avec une protocole de pro ça doit jouer dans l'utilisation quotidienne.
Voilà, ça doit être ça! Faut pas juste tester 1 relais au pied du pylone à 3h du matin.
Mais je suis certain que le jour où Free arrivera à se hisser en tête de ce classement on verra grand Gourou et tous ses adeptes Free-fans crier au génie et à la gloire et d’un coup, d’un seul, le protocole et ces mesures seront d’excellents tests. ::)
-
Voilà, ça doit être ça! Faut pas juste tester 1 relais au pied du pylone à 3h du matin.
Mais je suis certain que le jour où Free arrivera à se hisser en tête de ce classement on verra grand Gourou et tous ses adeptes Free-fans crier au génie et à la gloire et d’un coup, d’un seul, le protocole et ces mesures seront d’excellents tests. ::)
Quel visionnaire !!! Sauf pour le 3h du mat' au pied d'un pilonne.
-
Quel visionnaire !!! Sauf pour le 3h du mat' au pied d'un pilonne.
Oui c’est qu’on a l’habitude avec Free… c’est toujours ça marche « sauf pour… », « sauf quand… ». Par contre c’est quoi « pilonne »? Du verbe pilonner ? Tu peux la refaire?
-
On peut revenir au sujet des résultats de QoS dans le métro parisien ?
-
Oui c’est qu’on a l’habitude avec Free… c’est toujours ça marche « sauf pour… », « sauf quand… ». Par contre c’est quoi « pilonne »? Du verbe pilonner ? Tu peux la refaire?
Être dans des conditions normales en journée à distance d'une antenne c'est plus valable maintenant !!??? C'est compliqué tout ça....
-
Être dans des conditions normales en journée à distance d'une antenne c'est plus valable maintenant !!??? C'est compliqué tout ça....
Justement celles des tests QoSi qui déplaisent à free car montrent les lacunes de son réseau.
-
Justement celles des tests QoSi qui déplaisent à free car montrent les lacunes de son réseau.
Pas constaté.
-
Normalement dans le métro on est quand même dans une situation de surcapacité et donc pas dans ce genre de mécanisme si ils existent et sont mis en application. Avec Orange devant """malgré""" un forfait Sosh, ça n'aurait de toute façon pas d'incidence à ce niveau.
Dans le RER il est toujours difficile de juger à cause du mouvement.
En revanche à la Gare du Nord j'ai déjà constaté plusieurs fois ce qui ressemblait à des saturations :
- en sous terrain avec Sosh : le téléphone semble bien capter mais impossible d'établir une session 4G (ma compréhension des écrans de Network Signal Guru est limitée, mais j'avais l'impression que le téléphone était rejeté)
- en surface dans un train avec B&You : 4G active mais aucun chargement de page (ou très lent, même après être repassé par le mode avion), en forçant la 3G c'était un peu lent mais fonctionnel
Ca reste de l'expérience personnelle, donc c'est toujours à prendre avec précaution, mais le fait d'avoir observé le même comportement à plusieurs reprises (alors de d'autres jours ça pouvait fonctionner) me fait me poser la question.
-
Moi j'ai remarqué sur Lyon depuis +6 mois environ des pertes de réseau mobile sur Orange, obligé de passer en mode avion pour retrouver la connexion sur internet, ceci sur un S20FE 4G
Ça se produit quand je rentre dans un espace où la réception est moins bonne.
À la Part Dieu (plus grand centre commercial de Lyon) le réseau est dégueulasse voir inexistant dans les petits magasins, avant ce n'était pas le cas.
Je ne sais pas ce qu'ils trafiquent :-\
-
En revanche à la Gare du Nord j'ai déjà constaté plusieurs fois ce qui ressemblait à des saturations :
- en sous terrain avec Sosh : le téléphone semble bien capter mais impossible d'établir une session 4G (ma compréhension des écrans de Network Signal Guru est limitée, mais j'avais l'impression que le téléphone était rejeté)
- en surface dans un train avec B&You : 4G active mais aucun chargement de page (ou très lent, même après être repassé par le mode avion), en forçant la 3G c'était un peu lent mais fonctionnel
Je parle vraiment dans le réseau RATP, sur les stations qui ont bien été déployées et sans soucis (big up à Chatelet où tu captais de la 3G/4G mais techniquement ça ne marchait pas).
-
À la Part Dieu (plus grand centre commercial de Lyon) le réseau est dégueulasse voir inexistant dans les petits magasins, avant ce n'était pas le cas.
Il y a une couv indoor spécifique ? Je ne sais pas comment c'est dans les territoires, mais à Paris et en banlieue c'est devenu la norme dans les gros centre co.
-
Comme dans les tunnels des lignes TGV Atlantique, Orange affiche 4G mais l'utilisation est impossible. Bouygues et SFR fonctionnent correctement en revanche.
Sinon à part les « ouin, ouin, Free n'est pas premier donc c'est faux », on constate en fréquentant les lignes que les réseaux sont loin d'être optimum dans les tunnels, notamment la 1, la 3, la 7, la 14 ou encore le RER A. Bien entendu, ça varie selon l'opérateur.
-
Il y a une couv indoor spécifique ? Je ne sais pas comment c'est dans les territoires, mais à Paris et en banlieue c'est devenu la norme dans les gros centre co.
Quartier Part-Dieu en travaux, ça marche pas très bien en ce moment :(
-
Il y a une couv indoor spécifique ? Je ne sais pas comment c'est dans les territoires, mais à Paris et en banlieue c'est devenu la norme dans les gros centre co.
Il me semble depuis sa réfection, le centre propose aussi un WiFi gratuit.
Ça capte bien dans le centre mais dans les magasins ça baisse rapidement jusqu'à l'absence totale dans certains.
-
Il y a une couv indoor spécifique ? Je ne sais pas comment c'est dans les territoires, mais à Paris et en banlieue c'est devenu la norme dans les gros centre co.
Oui, ça c'est vraiment multiplié ses couverture indoor (antennes mutualisé à la manière des sites RATP). Dans les aéroports aussi.
-
Ah j'oubliais, mais Unibail est un bailleur un peu casse-pied.
Qui impose un peu sa manière de voir aux opérateurs (avec augmentation des coûts du bail à chaque renégociation) :)
-
A l'époque, FM avait accès à l'iti 2G mais pas 3G dans le réseau RATP. Preuve s'il en fallait de la capacité technique à couper l'iti par plaque.
Ne soit pas désagréable :)
-
Il y a une couv indoor spécifique ? Je ne sais pas comment c'est dans les territoires, mais à Paris et en banlieue c'est devenu la norme dans les gros centre co.
En parlant de ça :
Free_1337 vient de publier un thread sur une couverture indoor d'un centre co (ItalieDeux)-> https://twitter.com/Free_1337/status/1539260706322845696
2/2
@free a installé une baie technique avec 3 secteurs
4x4 Mimo en technologie passive (RF) répartis sur
16 antennes installées dans tout le centre commercial
(antennes indoor omnidirectionnelles + panneaux).
-
J'ai vu passer ça effectivement, très bon timing.
-
Pas encore lu mais bon sur certaines voies à la gare Montparnasse c'est moins de 5 Mbps chez Free...et Bouygues.
-
Plus que le débit moyen remonté dans l'étude, ce qui est le plus intéressant pour moi c'est le pourcentage de cas où le débit est dans la tranche 0 - 5 Mb/s : C'est sur cette tranche qu'on est vraiment impactée pour utiliser son téléphone, c'est pour cela que j'aime bien ces tableaux.
L'ordre pourrait être différent, un peu comme en zone rurale où Free a un très bon débit moyen, grâce à de nombreuses fréquences mises en places sur des sites ruraux là où les autres se limitent à de la 4G 800 Mhz. Mais ce qui compte le plus c'est le pourcentage de cas avec un débit < 5 MB/s où cela va nous impacter fortement l'utilisation.
(https://lafibre.info/images/4g/202205_qosi_by_mozark_barometre_metro_mai_2022_5.webp)
-
Salut
Faut voir au niveau de la satisfaction client qui est seul juge. Et d'après le dernier baromètre satisfaction client ARCEP, Free est au moins égale voir meilleur que Orange (sur le fixe aussi d'ailleurs). Allez comprendre.
Le client est seul juge... oui... mais à l'évidence seulement de l'avis du client, donc de la clientèle qui en résultera. Mais on peut juger autrement et avec d'autres outils, comme ici. (Sinon à quoi servirait tous ces labos qui font des tests comparatifs dans les revues et qui "aident" les clients à choisir autrement que par eux-mêmes).
Mais un produit qui aurait du succès de clientèle n'a jamais été la preuve que c'est le meilleur produit sur le plan des performances techniques, c'est une autre évidence.
Si les clients free ressentent une meilleure qualité et la vantent, tant mieux pour eux et pour leur marque. Ça reste un avis peu étayé par des grandeurs objectives et ce genre de test (non orienté j'espère) est bon à verser dans les connaissances.
Une expérience client vs un protocole automatisé, chacun se fera son avis.
Voilà, ou en d'autres termes, la différence entre des tests subjectifs (càd "qualitatifs et ressentis par des humains") par rapport à des tests objectifs ("quantitatifs via des mesures comparatives chiffrées"). Bien connus pour donner, souvent, des tendances différentes, par exemple quand on cherche à mesurer la qualité d'image => https://en.wikipedia.org/wiki/Subjective_video_quality
Et donc, dans l'avis que tu laisses à chacun dans ta conclusion, à voir (ici pour les réseaux mobiles) ce qui est le plus convainquant : les mesures quantitatives faites sur les 4 opérateurs, ou les perceptions remontées par certains clients.
À+
-
J'avoue ne pas avoir tout suivi et avoir la flemme de chercher, dans quels cas les infrastructures sont-elles mutualisées pour la couverture des métros/RER ? Il me semblait que c'était parfois le cas mais visiblement ça doit pas représenter grand chose.
-
L'infrastructure antennaire est entièrement mutualisée. Mais pas les équipements des opérateurs ni la collecte.
-
Hello,
L'infrastructure antennaire est entièrement mutualisée. Mais pas les équipements des opérateurs ni la collecte.
Normalement dans le métro on est quand même dans une situation de surcapacité
Mais du coup, je suis perdu.
Qu'est-ce qui peut expliquer alors de si grosses différences ensuite entre opérateurs :
- les antennes sont les mêmes
- les équipement sont surcapacitaires
=> est-ce tout bêtement le réseau national de l'opérateur (en aval de toute cette infrastructure dans le métro/RER) qui est plus ou moins faiblard (et donc totalement indépendamment ou presque que l'abonné soit, à la source dans le RER..?)
À+
-
Les opérateurs n'équipent pas forcément un nombre identique de stations. Les réglages/optim peuvent aussi différer. Il faut avoir en tête qu'on est sur des situations avec beaucoup de hand-over par exemple, suffit de moyennement le gérer pour que ce soit pénalisant.
-
Tu veux dire que les opérateurs ne se branchent pas forcément sur toutes les antennes disponibles ?
-
Attention le RER est grande partie en aérien sur le tronçon mesuré pour les RER B, C, D et E.
Par exemple, le RER D est en aérien sur toute la ligne, sauf entre Gare du Nord et Gare de Lyon. A la sortie de ces deux gares il y a rampe pour rejoindre le réseau SNCF de surface.
Le RER A est majoritairement enterré ou en banlieue, les voies ont été couvertes pour limiter la nuisance sonore (un train de 9/10 voitures toutes les 60 secondes aux heures de pointe).
À noter que le fait que cela soit la RATP ou SNCF peut influer, les deux projets étant distincts :
- RER A : RATP sur toutes les gares sauf entre en banlieue nord-ouest entre Houilles et Cergy / Poissy où c'est la SNCF. Le changement de conducteur RATP/SNCF se fait à Nanterre préfecture.
- RER B : RATP au sud de gare du Nord. SNCF pour Gard-du-Nord et le tronçon nord. Depuis quelques années les conducteurs RATP peuvent conduire sur la partie SNCF et inversement, on ne change plus de conducteur à Gard-du-Nord. On change par contre de tension: 25 000 volts alternatifs sur le réseau SNCF et 1500 volts continue sur le réseau RATP.
- RER C : 100% SNCF
- RER D : SNCF sauf une gare RATP dans Paris : Châtelet les halles. Les voies entre Châtelet les halles et Gare-du-Nord (gérées par la RATP) sont communes avec le RER B, entraînant de nombreuses perturbations. J'ai lu que dans 96% des cas le nombre de trains prévu n'a pas pu passer sur l'heure de pointe. Au début, il était prévu que le RER D devait utiliser les voies du RER A entre Châtelet et Gare de Lyon. Heureusement, le trafic du RER A n'a pas permis cela (un tunnel dédié a été creusé).
- RER E : 100% SNCF
Il semble plus opportun de comparer le métro qui a part la ligne 2 et 6 est fortement souterrain. Le métro est exploité à 100% par la RATP.
-
Hello,Mais du coup, je suis perdu.
Qu'est-ce qui peut expliquer alors de si grosses différences ensuite entre opérateurs :
- les antennes sont les mêmes
- les équipement sont surcapacitaires
=> est-ce tout bêtement le réseau national de l'opérateur (en aval de toute cette infrastructure dans le métro/RER) qui est plus ou moins faiblard (et donc totalement indépendamment ou presque que l'abonné soit, à la source dans le RER..?)
À+
Le protocole de test (mono/multi, bbr/Cubic)
L'itinérance Orange (dans le cas de Free en cas de connexion 3G)
-
Le protocole de test ne devrait rien changer s'il n'y avait pas des problèmes de fond.
-
Oui et je ne comprends pas cette mauvaise foi absolue des pro Free a penser que ce n'est pas un souci d'avoir des mauvaises perfs en monothread... Un réseau bien conçu a les mêmes perfs en mono et en multithread.
-
Le protocole de test ne devrait rien changer s'il n'y avait pas des problèmes de fond.
Le problème de fond, c'est probablement des pertes de paquets. Un réseau qui a des pertes de paquets va avoir une différence de débit entre Cubic et BBR énorme.
Un réseau qui ne perd pas de paquet aura peu / pas de différence entre Cubic / BBR.
Demain l'Arcep s'explique sur son protocole.
-
Le problème de fond, c'est probablement des pertes de paquets. Un réseau qui a des pertes de paquets va avoir une différence de débit entre Cubic et BBR énorme.
Un réseau qui ne perd pas de paquet aura peu / pas de différence entre Cubic / BBR.
Demain l'Arcep s'explique sur son protocole.
A l'usage, pas de problème observé (en dehors des speedtest, où même là, je n'ai pas observé de différence notable).
-
ouais enfin l'usage c'est quand ça t'arrange quoi :)
-
ouais enfin l'usage c'est quand ça t'arrange quoi :)
Si ça fonctionne, ça fonctionne. Après si ça capte mal, bbr, Cubic, mono, multi, choucroute ça changera rien.
Si c'était catastrophique, la satisfaction client et même le % de chargement de pages serait bien plus bas (1% avec SFR, le drame...)
Concernant le QOS 2021 national, mouchoir de poche quand même, comment l'expliquer vu la catastrophe du bbr vs Cubic, multi vs mono)?
-
Le protocole de test (mono/multi, bbr/Cubic)
Tu t'éloignes du sujet :)
-
ouais enfin l'usage c'est quand ça t'arrange quoi :)
Quand Free est derrière, c'est forcément le protocole qui pose problème, ou bien les tests font partie d'un pourcentage infime d'erreurs non représentatives d'un cas d'usage réel.
Quand Free est devant, rien à dire.
::)
-
Quand Free est derrière, c'est forcément le protocole qui pose problème, ou bien les tests font partie d'un pourcentage infime d'erreurs non représentatives d'un cas d'usage réel.
Quand Free est devant, rien à dire.
::)
Si il y a dire, mais c'est d'autres personnes qui s'en charge. En général pas des abonnés Free, mais ils y arrivent quand même.
::)
-
L'itinérance Orange (dans le cas de Free en cas de connexion 3G)
Il y a de l'itinérance Orange en 3G dans le métro ?
-
Tu veux dire que les opérateurs ne se branchent pas forcément sur toutes les antennes disponibles ?
Il y a longtemps eu un delta de présence entre les opérateurs (lié entre autre à leur signature plus ou moins tardive d'un accord avec la RATP), je ne serais pas étonné qu'il reste quelques stations problématiques chez les uns ou les autres.
-
Et pour discuter du protocole Arcep 2022 c'est sur L'Arcep dévoile le protocole des campagnes de mesure de la QoS mobile 2022 (https://lafibre.info/qos-mobile/protocole-qos-arcep-2022/)
Il est possible de faire des suggestions pour le protocole 2023 (un protocole est figée au tout début d'une année, les pré-tests et tests se font au printemps et la communication des résultats à la rentrée scolaire)
-
Les dates de l'enquête qualité sont quand ?
-
Les dates de l'enquête qualité sont quand ?
Au printemps (je ne crois pas que les date soient publiquement données)