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Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 4G 5G Mobile => 
QoS mobile => Discussion démarrée par: alain_p le 26 janvier 2025 à 22:27:39
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Au fait, quand arrivera l'enquête sur les débits mobiles de l'ARCEP ? Et pourquoi avait-elle été retardée ? Y aura-t-il une mesure à 100 Mb/s ?
Enquête 2024 sur la qualité des services mobile : l’Arcep mène des analyses complémentaires pour fiabiliser les résultats
4 décembre 2024
L'Arcep accorde une grande importance à la qualité et à la fiabilité des données qu'elle met à disposition des utilisateurs, notamment dans le cadre de sa publication annuelle sur la qualité des services mobiles.
Pour l’enquête 2024, des analyses complémentaires s'avèrent nécessaires afin de s’assurer que les résultats des mesures soient représentatifs de l’expérience utilisateur.
Par conséquent, cette publication fait l’objet d’un report, dans un délai qui dépendra de l’avancement des analyses en cours.
https://www.arcep.fr/actualites/actualites-et-communiques/n-page/3.html
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Je ne peux rien communiquer sur l'enquête 2024 sur la qualité des services mobile, désolé.
Il y a toujours des investigations en cours sur les paramétrages des réseaux pendant l'étude 2024. Les opérateurs sont informés.
L'Arcep fait particulièrement attention à la fiabilité des données dans toutes ses publications et il n'est pas question de publier s'il y a risque que des données soient erronées.
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Je comprends. Auparavant, je pensais que le retard pouvait venir de la volonté tardive de rajouter des tests à 100 Mb/s, mais là, avec un retard de près de deux mois, je commence à me poser des questions sur ces histoires de "fiabilité" des résultats....
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On dirait qu'il y'a eu manipulation ou bidonnage vu la teneur du communiqué...
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c'est certain
ces gens-la mangent des enfants c'est sur
ou un truc dans le genre
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pas besoin de faire du sarcasme débile, relis bien :
Il y a toujours des investigations en cours sur les paramétrages des réseaux pendant l'étude 2024. Les opérateurs sont informés.
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pas besoin de faire du sarcasme débile, relis bien :
😶🌫️
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Le grand comparatif des opérateurs mobiles 2024 retardé pour des anomalies suspectes
L'ARCEP, le gendarme des télécoms, a reporté son enquête annuelle sur la qualité des réseaux mobiles, en raison de soupçons sur la fiabilité des mesures.
https://www.clubic.com/actualite-552386-le-grand-comparatif-des-operateurs-mobiles-2024-retarde-pour-des-anomalies-suspectes.html
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Nan pas possible, free_me a fait du sarcasme donc ça ne peut pas être ça.
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L'article précédent cite l'Informé, qui dit avoir eu accès à une note interne de l'ARCEP de Septembre dernier. Les mesures ayant eu lieu entre Mai et Août, on peut penser que dès les premiers résultats, des doutes sont apparus. Une enquête aurait été ouverte par la formation de Règlement des Différents, de Poursuite et d'Instruction (RDPI), qui a envoyé une série de questions techniques aux opérateurs. L'/les opérateur(s) concernés par ces résultats suspects n'est, ne sont, pas mentionné(s).
Soupçon de triche dans le comparatif annuel des opérateurs mobiles de l’Arcep
Très utilisée dans leurs pubs par Orange, SFR, Bouygues et Free, l’enquête 2024 sur la qualité de service mobile n’est toujours pas parue. L’Informé révèle pourquoi.
Emmanuel Paquette, Marc Rees - Publié : 04/02/2025 à 15:35
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Dans une délibération interne de septembre 2024, consultée par l’Informé, Laure de la Raudière, présidente de l’Arcep fait état de « disparités marquées », notamment entre les différents territoires. Des écarts de performance sont traditionnels entre opérateurs, puisqu’ils évoluent selon les stratégies d’investissement et de déploiement propres à chacun, mais cette fois, les inégalités sont bien trop criantes. Elles « soulèvent des interrogations quant à la présence de paramètres techniques spécifiques, d’équipements ou de fonctionnalités déployés différemment, susceptibles d’affecter les résultats des mesures de la qualité des services mobiles », écrit poliment la présidente de l’autorité, sans citer d’opérateur en particulier. En clair, la cause peut aller d’un bug technique jusqu’à la manipulation volontaire de la part d’un acteur et/ou de son équipementier.
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Une série de questions techniques a déjà été adressée à la bande des quatre, avec un intérêt notable sur la 5G. Les enquêteurs veulent par exemple savoir si les équipements réseau utilisés intègrent des « fonctionnalités permettant l’optimisation de certains flux ou terminaux, telle qu’une prise en compte du type de terminal dans les décisions du scheduler (anglicisme pour planificateur, ndlr) de l’équipement réseau ».
https://www.linforme.com/tech-telecom/article/soupcon-de-triche-dans-le-comparatif-annuel-des-operateurs-mobiles-de-l-arcep_2520.html?utm_campaign=quotidienne&utm_medium=email&utm_source=newsletter
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L'article précédent cite l'Informé, qui dit avoir eu accès à une note interne de l'ARCEP de Septembre dernier. Les mesures ayant eu lieu entre Mai et Août, on peut penser que dès les premiers résultats, des doutes sont apparus. Une enquête aurait été ouverte par la formation de Règlement des Différents, de Poursuite et d'Instruction (RDPI), qui a envoyé une série de questions techniques aux opérateurs. L'/les opérateur(s) concernés par ces résultats suspects n'est, ne sont, pas mentionné(s).
https://www.linforme.com/tech-telecom/article/soupcon-de-triche-dans-le-comparatif-annuel-des-operateurs-mobiles-de-l-arcep_2520.html?utm_campaign=quotidienne&utm_medium=email&utm_source=newsletter
fallait s'y attendre..
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Attention, ne pas conclure trop vite, ce ne sont que des soupçons, à valider.
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Il n'y a rien eu de nouveau sur l'enquête des débits mobiles 2024, et là, alors que l'on se rapproche de Mai, où débute en général l'enquête annuelle, on n'en a pas entendu parler. Alors que d’habitude, on avait des discussions sur les nouveautés, les conditions de test etc...
Est-ce à dire que l'on n'aura jamais les résultats de l'enquête 2024, et qu'il n'y en aura pas en 2025 ?
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S'il y a des problèmes de fiabilité des données, cela peut bloquer la publication.
À noter que la configuration des serveurs pour 'enquête 2025 est sur https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-reseaux-mobiles/la-qualite-des-services-mobiles.html
On reste avec 50% de BBR et 50% Cubic.
Dans les nouveautés 2025, tous les serveurs sont en dual-stack IPv4+IPv6 (donc tous les tests devraient être réalisés en IPv6).
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Merci Vivien. Donc il y aura bien une enquête sur les débits mobiles en 2025, je commençais à en douter. J'espère qu'il y aura des mesures à 100 Mb/s. Car à 30 Mb/s max, cela va devenir ridicule, tout le monde sera au taquet (en tout cas en extérieur, ce qui est a priori le cas des conditions de l'enquête même si ce n'est pas précisé).
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J’ai l’impression que nous ne connaîtrons jamais le fin mot de cette histoire, à moins que quelqu’un bien informé sur l’affaire ne fasse fuiter des informations. Je serais vraiment curieux de connaître les noms des opérateurs qui ont tenté d’optimiser leurs résultats.
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J'ai bien ma petite idée, mais elle n'est que personnelle. ::)
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J’ai l’impression que nous ne connaîtrons jamais le fin mot de cette histoire, à moins que quelqu’un bien informé sur l’affaire ne fasse fuiter des informations. Je serais vraiment curieux de connaître les noms des opérateurs qui ont tenté d’optimiser leurs résultats.
Ce n'est pas dans les habitudes de l'ARCEP de faire du name and shame... mais on peut imaginer qu'un opérateur qui a des soucis de bande passante (ou de collecte des eNodeB/dimensionnement core network) serait fortement influencé par ses marketeux à faire des bidouilles pour avoir un meilleur score à présenter dans les pubs.
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Moi, je me demande quelles garanties a l'ARCEP que cela ne se reproduise pas cette année ?
Mon scénario plausible est qu'un opérateur ait réussi à identifier les cartes SIM utilisées par les tests. Sans forcément tricher, simplement en analysant ses données de connexion et d'utilisation de la data, permettant d'identifier des tests de débits répétés au même endroit, se reproduisant ensuite dans d'autres endroits, selon le schéma des tests de l'ARCEP. Et appliquant une QoS ensuite pour que ces SIMs soient favorisées dans le trafic et l'accès aux émetteurs...
Qu'est-ce qui empêcherait que cela se reproduise cette année ?
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mais on peut imaginer qu'un opérateur qui a des soucis de bande passante (ou de collecte des eNodeB/dimensionnement core network)...
On peut aussi imaginer un opérateur qui perdrait beaucoup d'abonnés et qui aurait un besoin crucial d'en regagner, en se refaisant une image de qualité du réseau, pour attirer...
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Sauf qu'un opérateur qui perd beaucoup de clients n'en perd pas forcément à cause de son réseau, il peut aussi en perdre par sa mauvaise réputation accumulée sur plusieurs années liée au service client et à sa politique commerciale parfois discutable. Progresser dans le classement de qualité de réseau ne serait donc pas suffisant pour résoudre le souci.
En revanche, un opérateur qui figure parmi les derniers dans les enquêtes sur la qualité des réseaux pourrait avoir envie de passer dans les premiers se lassant de sa mauvaise réputation à ce sujet.
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Moi, je me demande quelles garanties a l'ARCEP que cela ne se reproduise pas cette année ?
Le nécessaire sera fait pour éviter un nouveau problème de ce type.
J'espère qu'il y aura des mesures à 100 Mb/s. Car à 30 Mb/s max, cela va devenir ridicule, tout le monde sera au taquet (en tout cas en extérieur, ce qui est a priori le cas des conditions de l'enquête même si ce n'est pas précisé).
J'ai fait de nouveau la demande.
Attention, un 30 Mb/s Arcep ce n'est pas du tout un 30 Mb/s SpeedTest : SpeedTest mesure le débit en régime établi avec 16 connexions en parallèle. l'Arcep c'est un débit moyen sur un petit fichier sur une connexion. Le test Arcpe est plus représentatif d'un usage réel. Je ne sais pas si vous avez déjà eu le cas : la connexion 4G est tellement saturée que même les pages web ne se chargent pas ou très lentement et vous faites un SpeedTest et vous obtenez 2 Mb/s (alors que normalement 1 Mb/s les pages s'affichent bien).
Quand vous avez une latence de 2 secondes, cela va peu impacter SpeedTest et beaucoup impacter le test Arcep. De même pour la perte de paquets.
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Sauf qu'un opérateur qui perd beaucoup de clients n'en perd pas forcément à cause de son réseau, il peut aussi en perdre par sa mauvaise réputation accumulée sur plusieurs années liée au service client et à sa politique commerciale parfois discutable. Progresser dans le classement de qualité de réseau ne serait donc pas suffisant pour résoudre le souci.
En revanche, un opérateur qui figure parmi les derniers dans les enquêtes sur la qualité des réseaux pourrait avoir envie de passer dans les premiers se lassant de sa mauvaise réputation à ce sujet.
On peut aussi imaginer un opérateur qui perdrait beaucoup d'abonnés et qui aurait besoin un besoin crucial d'en regagner, en se refaisant une image de qualité du réseau, pour attirer...
Citez le directement au point où on en est... Perso je pensais pas à cet opérateur
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J'ai fait de nouveau la demande.
Attention, un 30 Mb/s Arcep ce n'est pas du tout un 30 Mb/s SpeedTest : SpeedTest mesure le débit en régime établi avec 16 connexions en parallèle. l'Arcep c'est un débit moyen sur un petit fichier sur une connexion. Le test Arcpe est plus représentatif d'un usage réel. Je ne sais pas si vous avez déjà eu le cas : la connexion 4G est tellement saturée que même les pages web ne se chargent pas ou très lentement et vous faites un SpeedTest et vous obtenez 2 Mb/s (alors que normalement 1 Mb/s les pages s'affichent bien).
Quand vous avez une latence de 2 secondes, cela va peu impacter SpeedTest et beaucoup impacter le test Arcep. De même pour la perte de paquets.
Je me demande si le fait d'avoir limité les tests au pourcentage qui atteint 30 Mb/s n'a pas facilité la possibilité de fausser les résultats et donc augmenter la probabilité que cela arrive.
En effet, atteindre 1 Gb/s s'il n'y a pas d'émetteur 3500 MHz présent, ce sera très compliqué, même en appliquant toutes les QoS possibles.
Par contre, atteindre 30 Mb/s, même avec un seul émetteur 800 ou 700 MHz, c'est largement possible, d'autant plus que l'on a appliqué de la QoS, même si on est un peu éloigné et pas en vue directe de l'émetteur. Et la QoS va beaucoup aider sur une seule connexion...
Faciliter la possibilité de fausser les résultats, c'est rendre plus tentant de la faire...
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Citez le directement au point où on en est... Perso je pensais pas à cet opérateur
Oh tu sais, quand on voit son voisin faire des cachotteries, on peut se sentir inspiré...
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Je me demande si le fait d'avoir limité les tests au pourcentage qui atteint 30 Mb/s n'a pas facilité la possibilité de fausser les résultats et donc augmenter la probabilité que cela arrive.
En effet, atteindre 1 Gb/s s'il n'y a pas d'émetteur 3500 MHz présent, ce sera très compliqué, même en appliquant toutes les QoS possibles.
Par contre, atteindre 30 Mb/s, même avec un seul émetteur 800 ou 700 MHz, c'est largement possible, d'autant plus que l'on a appliqué de la QoS, même si on est un peu éloigné et pas en vue directe de l'émetteur. Et la QoS va beaucoup aider sur une seule connexion...
Faciliter la possibilité de fausser les résultats, c'est rendre plus tentant de la faire...
Hum pour le 3500 MHz tu es sur ? J'ai jamais atteint 1 Gb/s sur mon Pixel 6a, mais régulièrement 950 Mb/s et c'est en triangulation 4G (trois antennes / lieux déclarés autour de moi) - chez Bouygues. Après c'est vrai que je ne peux pas vérifier l'absence de 3500 MHz dans le mix (je ne suis pas rooté) mais j'ai toujours eu mieux dans cette configuration qu'avec une antenne 5G.
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Disons que 1 Gb/s, c'est à peu près le maximum que tu peux atteindre en 4G quand tu as toutes les fréquences agrégées, mais ce n'est pas facile. Avec la seule fréquence 3500 MHz, en 5G, tu peux atteindre 1 Gb/s, c'est plus facile. Et tu peux aller plus loin avec l’agrégation des fréquences 4G, en NSA.
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Bah alors j'ai vraiment pas de pot, jamais eu une antenne 5G digne de ce nom...
Pour tout dire j'avais même été au plus près du siège de BT à Meudon et c'était pas meilleur.
Si quelqu'un à un exemple d'une antenne (seule) qui dépote en RP j'irai bien tester !
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Bah alors j'ai vraiment pas de pot, jamais eu une antenne 5G digne de ce nom...
Pour tout dire j'avais même été au plus près du siège de BT à Meudon et c'était pas meilleur.
Si quelqu'un à un exemple d'une antenne (seule) qui dépote en RP j'irai bien tester !
En même temps ce genre de besoin correspond à celui de la Michu qui cherche une fibre 1000Mbps pour héberger son centre de données..
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Chez orange, je viens de réessayer à l'instant : 790 Mbps, j'ai pas fait plus sur mes précédents tests. Faudrait que j'essaie le soir vers minuit/1h voir plus tard, si la 5G est toujours active.
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les résultats de l'enquête sortent bientôt, résultat : pas de tricherie
on verra comment la communication sera faite
:-X
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Cela va être très intéressant à voir, surtout les explications, si les résultats paraissaient si étonnants...
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Vraiment étonnant cette enquête qui dure depuis des mois sans publication. S'il n'y a pas eu triche alors on peut se poser la question : "tout ça pour ça ?"
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Il y a toujours des investigations en cours sur les paramétrages des réseaux pendant l'étude 2024. Les opérateurs sont informés.
Vivien a déjà évoqué la cause : le sous-jacent c'est pourquoi l'ARCEP s'est intéressé à cela précisément et ce qu'elle a menée comme étude dessus par la suite et quels sont les résultats de cette étude.
Là-dessus, je reste :-X.
Mais, sincèrement, c'est croustillant comme histoire.
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Et quand est-ce que l'on est censé avoir la publication de cette observatoire des débits 2024 ? Pour l'instant, je ne l'ai pas vu sortir...
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J’ai l’impression que nous ne connaîtrons jamais le fin mot de cette histoire, à moins que quelqu’un bien informé sur l’affaire ne fasse fuiter des informations. Je serais vraiment curieux de connaître les noms des opérateurs qui ont tenté d’optimiser leurs résultats.
Orange, a priori
https://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms/telecoms-soupcons-de-fraudes-sur-les-tests-de-qualite-des-reseaux-mobiles-1026615.html
https://www.generation-nt.com/actualites/arcep-enquete-fraude-test-qualite-reseau-mobile-2058747
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Et ben...
Je pensais à tout le monde sauf Orange. C'est moche pour le premier opérateur :-X
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Et la présomption d'innocence ?
Orange n'a-t-il pas passé le début de l'année 2024 à tout optimiser pour les JO ?
Orange n'est-il pas connu pour optimiser son réseau, pendant que d'autres semblent laisser les paramétrages par défaut (ou automatiques) ?
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Et la présomption d'innocence ?
Orange n'a-t-il pas passé le début de l'année 2024 à tout optimiser pour les JO ?
Orange n'est-il pas connu pour optimiser son réseau, pendant que d'autres semblent laisser les paramétrages par défaut (ou automatiques) ?
ouais enfin si on en est a retarder de 6 mois le rapport de la qualité des services mobile hein
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Et la présomption d'innocence ?
Pour rappel, ce que dit ipe, à mon avis bien renseigné.
les résultats de l'enquête sortent bientôt, résultat : pas de tricherie
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innocent ou pas de toute façon, comme pour les accusations de viol, le mal est deja fait.
Le nom de l'operateur n'aurait pas du sortir.
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Et pourquoi pas ? De toute façon, quand l'enquête sortira, les différences de performance entre ZTD et ZMD devraient être apparentes. Il restera à Orange à expliquer ces différences, en lien peut-être avec les réglages/ajouts de sites pour les JO, notamment en 5G ?
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et s'ils n'ont pas triché ni rien magouillé ?
Une partie des gens garderont en tete qu'ils ont manipulé les tests.
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Avec la publication des résultats, les mêmes doutes auraient été émis.
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Attendons de voir ce qui sera publié et le texte associé, car il n'est pas possible de publier avec autant de retard sans un texte explicatif.