La Fibre
Forum : => La Fibre par département => Pyrénées-Atlantiques (64) => Discussion démarrée par: vivien le 13 octobre 2007 à 19:25:35
-
J'ai reçu un message privé et je pense que cette question mérite un nouveau fil :
Je voudrais te poser une question sérieuse :
Es-tu sur que le problème tv sur Pau sera résolu ? N'est-il pas possible que le problème soit structurel, que quelque chose a été mal fait sur le réseau et que le problème ne soit pas solutionnable ou avec de nouveaux investissements ?
Je n'y connais rien en réseau ou en TV mais je connais les hommes et notre capacité à faire des conneries
Il me semble évident que la situation actuelle ne dureras pas.
Neuf semble avoir pris conscience que la qualité de la TV n'est pas acceptable.
On peut donc envisager plusieurs scénarios :
- Atrica trouve l'origine du problème et un moyen de contournement : tout redeviens normal
- Les équipements fautifs sont remplacés par une autre marque (Atrica na pas été assez rapide). Le PBC date de plus de 3 ans et des éléments actifs peuvent être déja amortis
- Une autre méthode est utilisé pour diffuser les flux TV sur Pau (ils y a plusieurs options technologiques, certaines étant plus gourmandes en bande passante que d'autre)
- Neuf se retire du PBC. L'offre ne rapporteras jamais beaucoup d'argent, c'est surtout une vitrine et permet a Neuf de s'afficher comme le leader du FTTH en France. Maintenant si les retombées en image de marque est plus négative que positive, neuf peut décider de sortir du PBC et de migrer les abonnés fibre en ADSL
Il serait intéressant qu'un Corp Neuf ou qu'Axione s'exprime sur le sujet.
-
Euh, tu connais autant que mois la réponse :P joke :-X
-
;D
Si il connaît la réponse, il pourrait peut-être répondre à celui qui lui a gentiment posé la question (https://lafibre.info/images/smileys/mdr2.png)
-
;D
Si il connaît la réponse, il pourrait peut-être répondre à celui qui lui a gentiment posé la question (https://lafibre.info/images/smileys/mdr2.png)
d'apres ce qu'on peut supposer, il veut dire que ta NB4 gere tres bien l'ADSL2+ :) sisi :)
-
Au fait, la question reste toujours d'actualité puisque, malgré les "très gros moyen" mis en place par neuf, il y a toujours des problèmes avec la TV (https://lafibre.info/images/smileys/attend.png)
-
qui t'as dit que neuf a mis les gros moyens ? les "gros moyens" c'est de regler le probleme avec de la marge... l'inconvenient dans le FTTH c'est qu'il ne peuvent plus dire que c'est eventuellement le "méssant FT qui veut recuperer des abonnés pour lui
et que pour lui hou le vilain !" ;D ;D ;D
-
Il y a eu de nombreuses interventions sur le réseaux pour tenter de réparer le pb.
Reste a savoir si il reste toujours les 4 possibilités en haut du post ou seulement 3 ;D
-
Quelque soit la possibilité choisie par les protagonistes, la seule chose qui intêresse l'abonné c'est de savoir à quoi s'en tenir ::)
Donc une information claire de la part des protagonistes, en premier lieu de celui dont dépendent directement les abonnés, c-a-d Neuf, serait la bien venue, si ce n'est OBLIGATOIRE !
Qu'on nous dise franchement ce qui ne va pas, même si 'technique' (il y a assez de gens ici pour expliquer aux autres si pas 'compréhensible'), ce qui est prévu pour y remédier, et quand celà sera remédié.
Au moins, celà ferait ET taire ceux qui pensent que rien n'est fait, ET taire ceux qui pensent que celà n'est pas rapide (à en juger par la complexité de ce qu'il y a à faire), ET enfin permettre à ceux qui le souhaitent de changer en tout connaissance de cause (et donc avec moins de 'vagues'. c'est jamais bon les vagues de haute mer pour la pub ...)
-
ils parient que les corpFTTH sont présents sur les forums privés mais bon il ne doivent lire que ceux qui les interesse ou que ceux qui correspondent à leur charte interne... pour info neuf vous garanti du 512 kbit/s sur leur CGV estimez vous heureux car chez FREE c'est 64 kbit/s ahahahaahahahahahahahahahahahah
-
Un abonné citéFibre (Paris) ma envoyé un message privé pour me dire qu'il a un fort ralentissement pour joindre un serveur Renater qui est en 100 Mb/s le soir.
Pour info, un abonné parisien à citéFibre feras Paris => Pau => Paris pour joindre ce serveur. (explication du pourquoi sur ce post (https://lafibre.info/index.php/topic,1704.msg17877.html#msg17877))
Pour info, plus on augment la latence plus on est sensible aux pertes de paquets.
Je me demande si on ne peut pas faire une analogie entre les pb de débit de citéFibre vers Renater et le pb de perte de paquets qui font s'écrouler les débits Neuf FTTH Pau chaque soir vu qu'on passe par le même lien : le lien Pau <-> Paris de la communauté d'aglo.
Cela serais intéressant de savoir si le lien Paris <-> Pau est satturé. (en théorie la capacité de ce lien est de 2x 1.5 Gb/s)
-
Cela serais intéressant de savoir si le lien Paris <-> Pau est satturé. (en théorie la capacité de ce lien est de 2x 1.5 Gb/s)
Sauf indication contraire Neuf FTTH Pau il ne me semble pas qu'ils n'utilisent le lien Pau<->Paris (2x 1.5Gb) du PBC (gérée par Axione).
Tu as cette info d'où ?
-
Sauf indication contraire Neuf FTTH Pau il ne me semble pas qu'ils n'utilisent le lien Pau<->Paris (2x 1.5Gb) du PBC (gérée par Axione).
Tu as cette info d'où ?
Le flux data est récupéré par Neuf à Téléhouse2 sur Paris.
C'est une certitude avec les traceroute que les abonnés neuf m'ont fournis :
voici le début d'un traceroute :
Packets Pings
Host Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1. neufbox 0.0% 36 1.7 0.9 0.4 2.7 0.5
2. 1.255.199-77.rev.gaoland.net 0.0% 36 46.0 5.0 1.5 46.0 9.0
3. ge-0-1-0-v228-rou-th275-01.bcb.axione.fr 0.0% 36 22.9 19.5 15.5 60.7 8.0
4. 86.64.177.33 8.3% 36 16.4 28.4 15.7 134.0 31.1
5. 84.96.244.73 41.7% 36 17.7 26.2 15.5 74.8 18.6
1/ c'est le Neuf box
2/ le paserelle par defaut comme les IP appartiennent a la plage IP de Neuf. Ils ont donc un reverse Neuf.
3/ On voit que le ping a pris 15,5 Ms de plus on est donc passé à paris. De plus le reverse est explicite.
ge => je suppose que cela veut dire giga ethernet
-0-1-0-v228-rou => carte et port du routeur je suppose
th275 => Telehouse 2 75 (75 = département de Paris)
-01 => je ne sais pas mais en tout cas c'est le 1er
bcb => backbonne ?
axione.fr => on est sur un routeur Axione.
4/ on est sur le réseau Neuf
5/ on est sur le réseau neuf
En conclusion, les connexions DATA passent par un routeur Axione sur Telehouse2 à Paris. Il me semble donc évident que Neuf récupère le trafic des abonnés Neuf sur Paris et non sur Pau.
La démonstration est convaincante ?
-
Ouah, les boules!
C'est complètement incroyable, cette affaire! Vous savez pourquoi neuf n'est pas raccordé à Pau directement? Pourtant, le réseau Neuf est présent à Pau. Et n'utlise-t-il pas déjà de la fibre axione pour raccorder certains nra? C'est peut-être une situation provisoire.
Savez-vous de quelle taille est le lien axione Pau-Paris aujourd'hui? Je suppose qu'ils l'ont upgradé par rapport au début.
Leon.
-
Le flux data est récupéré par Neuf à Téléhouse2 sur Paris.
C'est une certitude avec les traceroute que les abonnés neuf m'ont fournis :
voici le début d'un traceroute :
Packets Pings
Host Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1. neufbox 0.0% 36 1.7 0.9 0.4 2.7 0.5
2. 1.255.199-77.rev.gaoland.net 0.0% 36 46.0 5.0 1.5 46.0 9.0
3. ge-0-1-0-v228-rou-th275-01.bcb.axione.fr 0.0% 36 22.9 19.5 15.5 60.7 8.0
4. 86.64.177.33 8.3% 36 16.4 28.4 15.7 134.0 31.1
5. 84.96.244.73 41.7% 36 17.7 26.2 15.5 74.8 18.6
1/ c'est le Neuf box
2/ le paserelle par defaut comme les IP appartiennent a la plage IP de Neuf. Ils ont donc un reverse Neuf.
3/ On voit que le ping a pris 15,5 Ms de plus on est donc passé à paris. De plus le reverse est explicite.
ge => je suppose que cela veut dire giga ethernet
-0-1-0-v228-rou => carte et port du routeur je suppose
th275 => Telehouse 2 75 (75 = département de Paris)
-01 => je ne sais pas mais en tout cas c'est le 1er
bcb => backbonne ?
axione.fr => on est sur un routeur Axione.
4/ on est sur le réseau Neuf
5/ on est sur le réseau neuf
En conclusion, les connexions DATA passent par un routeur Axione sur Telehouse2 à Paris. Il me semble donc évident que Neuf récupère le trafic des abonnés Neuf sur Paris et non sur Pau.
La démonstration est convaincante ?
Et dans l'autre sens on a quoi comme traceroute ?
-
Et dans l'autre sens on a quoi comme traceroute ?
Comme le reverse n'est pas mis, c'est plus long a expliquer. Petit traceroute depuis mon serveur qui héberge https://lafibre.info :
(https://lafibre.info/images/altice/MTR-OVH-Neuf-FTTH.png)
Un petit whois pour savoir a qui appartient l'IP 85.14.188.5 qui est sur Paris (Mon serveur est sur Paris 19ème, donc 85.14.188.5 n'est pas loin vu que je la ping en 1.5 ms)
vivien@cf5:~$ whois 85.14.188.5
% This is the RIPE Whois query server #2.
% The objects are in RPSL format.
%
% Rights restricted by copyright.
% See http://www.ripe.net/db/copyright.html
% Note: This output has been filtered.
% To receive output for a database update, use the "-B" flag
% Information related to '85.14.128.0 - 85.14.191.255'
inetnum: 85.14.128.0 - 85.14.191.255
org: ORG-AA30-RIPE
netname: FR-AXIONE-20050411
descr: AXIONE S.A.S.
country: FR
admin-c: NS1040-RIPE
admin-c: EJ328-RIPE
tech-c: NS1040-RIPE
tech-c: EJ328-RIPE
status: ALLOCATED PA
mnt-by: RIPE-NCC-HM-MNT
mnt-lower: mnt-axione
mnt-routes: mnt-axione
source: RIPE # Filtered
organisation: ORG-AA30-RIPE
org-name: AXIONE S.A.S.
org-type: LIR
address: 130, bd camelinat
address: 92240
address: Malakoff
address: France
phone: +33 1 72 33 93 00
fax-no: +33 1 46 54 04 78
e-mail: SUPPRIME DU FORUM POUR EVITER LE SPAM
admin-c: NS1040-RIPE
admin-c: TF917-RIPE
admin-c: EJ328-RIPE
admin-c: DA1068-RIPE
mnt-ref: mnt-axione
mnt-ref: RIPE-NCC-HM-MNT
mnt-by: RIPE-NCC-HM-MNT
source: RIPE # Filtered
person: Nicolas Sourimant
address: 26 Avenue des Lilas
address: 64062 Pau Cedex 9
address: France
phone: +33 5 40 03 10 43
fax-no: +33 5 59 14 86 50
nic-hdl: NS1040-RIPE
mnt-by: mnt-axione
source: RIPE # Filtered
person: Emeline Jarantowski
address: 130-132, boulevard Camelinat
address: 92120 Malakoff
address: France
phone: +33 1 72 33 93 03
fax-no: +33 1 46 54 04 78
e-mail: SUPPRIME DU FORUM POUR EVITER LE SPAM
nic-hdl: EJ328-RIPE
mnt-by: mnt-axione
source: RIPE # Filtered
% Information related to '85.14.128.0/18AS31167'
route: 85.14.128.0/18
descr: Axione - French region
origin: AS31167
mnt-by: mnt-axione
mnt-routes: mnt-axione
source: RIPE # Filtered
Pour moi c'est Axione.
-
Ouah, les boules!
C'est complètement incroyable, cette affaire! Vous savez pourquoi neuf n'est pas raccordé à Pau directement?
les mauvaises langues diraient que ca ne vaut pas le coup pour X trimestres... arf mais y'a que les mauvaises langues qui diraient ca aussi sisisisisisi !!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
il serait bien de savoir qui va gere le FTTH a toulouse qui est parait t-il la prochaine ville a etre fibré par 9C ;)
-
La raison est peut être plus simple.
Neuf, la partie 'grand public' de NeufCegetel est une entité de NeufCegetel
NeufCegetel a aussi une entité 'pro de pro' de nom NeufCegetel.
Le(s) lien(s) PBC Pau-Paris d'Axione sont des liens NeufCegetel (à ce que j'en sais)
Quatre options pour le transit Neuf FTTH Pau vers Internet, TvIP et VoIP :
1 - Utiliser le lien actuel en 'achetant' à Axione une bande passante donnée (peut être à 0€ du fait que c'est sous-jacent un lien NeufCegetel)
2 - Utiliser les fibres du lien actuel en y créant un tuyau 'logique' totalement isolé (mpls, ...) pour Neuf (possible à 0€ aussi), un autre pour Axione et ses clients 'autres' dessus (eux en vlan sur la partie Axione).
3 - Avoir une (des) fibre(s) indépendante(s) dans le même 'chemin' (peut être même le même câble multi-fibres) qu'utilisé pour Axione pour le Pau-Paris
4 - Avoir une (des) fibre(s) indépendante(s) via d'autres 'chemin' Pau-Paris que ceux du lien PBC 'Axione' mais qui arrivent dans les même locaux
5 - Avoir une (des) fibre(s) indépendante(s) via d'autres 'chemin' Pau-Paris que ceux du lien PBC 'Axione' mais qui arrivent ailleurs
C'est probablement pas 5 d'après les traceroute.
Dans les cas 2 (pratiquement sûr), 3 et 4 rien n'empêche par contre qu'aux extrémités que ceux soient les même routeurs qui gèrent le tout, car les routeurs aux extrêmités sont très certainement fournis par NeufCegetel et contrôlés par eux, d'où l'impression que c'est du Axione car initialement installés pour eux sur leurs IPs, le reste étant une affaire de pure routage.
Donc la démonstration traceroute ne permet en rien de dire si oui ou non NeufFTTH Pau utilise via Axione (1) ou en 'direct' sur le même lien (2) ou sur des fibres 'à côté' (3), dans ces 3 cas les routeurs aux extrémités peuvent être les mêmes.
Enfin, l'important dans tout celà c'est que celà 'tienne la route' aussi bien en BP 'Internet' que pour la TvIP et la VoIP, que ces trois canaux soient approvisionnés correctement sans se 'gêner', peut importe la façon de faire le(s) lien(s) :)
Donc, si SATURATION, augmentez les débits, point ;D
(c'est d'ailleurs bizarre que la TvIP soit si 'bancale' côté 'timings', pertes synchro, freezes, ... On aurait pû pensé q'une BP suffisante aurait été allouée pour celle dès le départ sur le lien quel qu'il soit)
-
(c'est d'ailleurs bizarre que la TvIP soit si 'bancale' côté 'timings', pertes synchro, freezes, ... On aurait pû pensé q'une BP suffisante aurait été allouée pour celle dès le départ sur le lien quel qu'il soit)
On pourrait surtout penser qu'il y a une QoS pertmettant de faire passer en priorité le trafic Voix et Data par rapport au trafic Data.
sur le reste de ton post je suis en complet désaccord.
Pour moi le fruit de l'utilisation du PBC jusqu'a Paris est le fruit de négo avec la communauté d'agglo.
Comme il est nécessaire d'avoir un lien pour les autres opérateurs sur le PBC (les petit oérateurs Pro et les locaux d'Axione Pau), cela aurais couté trés cher si neuf s'étais mis sur son propre lien. La communauté d'agglo a du imposer cette situation car Neuf en arrivant raffle casiment tous les abonnés.
Or l'agglomération a signé des contrats longue durée (avec Neuf, mais pas le même département que celui qui propose du FTTH aux particuliers) pour 2 liens 1.5 Gb/s qui coutent trés cher...
Cela ne m'étonnerais pas que neuf paye a la communauté d'agglo / axione un lien qui est vendu par un autre département. (pas de gratuité, pour info dans les grosses boite on se facture tout, même le faite de prendre une salle de réunion est facturé au service, cela permet de savoir le vrai coût des projets)
Pourquoi Neuf metterais des routeurs sur Paris sur son réseau avec des IP d'axione ? Si tu n'est pas convaincu, je peut faire une recherche, on doit retrouver les même pour Médiafibre ou Pauonline (et la on ne passe pas par le réseau de Neuf, c'est une certitude)
-
on peut remarquer une chose... que toulouse n'a sûrement pas été chosi par hasard... car cette grosse ville est quasiment sur la "route paris-pau" ce qui amenerait un gros lien paris-toulouse et un maigre lien toulouse-pau...
maintenant est ce que cette configuration (qui risque fortement d'etre appliqué quand la ville rose sera fibrée)
sera bénéfique pour pau ou bien vous aurez toujours comme maintenant "les megabits en trop" ? il va sans dire
que je penches du coté de la seconde solution...
NeufFTTH Pau n'est qu'une vitrine pour montrer a FREE et à ORANGE que eux aussi ils peuvent... mais en voyant cela on peut dire que "la vitre est fissuré" depuis quelques mois, que FREE tarde à "poser le carreau" et que ORANGE a mis du verre blindé dans sa vitrine huhuhuhuhuhuhuhu....
-
Pour moi le fruit de l'utilisation du PBC jusqu'a Paris est le fruit de négo avec la communauté d'agglo.
Comme il est nécessaire d'avoir un lien pour les autres opérateurs sur le PBC (les petit oérateurs Pro et les locaux d'Axione Pau), cela aurais couté trés cher si neuf s'étais mis sur son propre lien. La communauté d'agglo a du imposer cette situation car Neuf en arrivant raffle casiment tous les abonnés.
Or l'agglomération a signé des contrats longue durée (avec Neuf, mais pas le même département que celui qui propose du FTTH aux particuliers) pour 2 liens 1.5 Gb/s qui coutent trés cher...
Même avis que vivien sur ce sujet là: les palois sont sans doute victimes des choix, et du montage technique/économique du PBC. La communauté d'agglo a voulu faire trop, sans se préoccupper réellement des conditions dans lesquelles les FAI "grands publics" pourraient proposer leurs service.
Si c'est bien comme ça que ça se passe, c'est tout bénef pour Axione, à qui Neuf est obligé d'acheter plein de prestations, alors que neuf pourrait très bien les assumer lui même.
Il faut bien voir que les décideurs ne connaissent pas grand chose à tout ça, et ne sont pas forcèment au courant des contraintes et besoins des FAI, ni des contrats et montages standard entre FAI et opérateurs. Si j'ai bon souvenir, seul FT a été "consulté" pour le montage du projet il y a 3 ou 4 ans, parmis les opérateurs faisant également FAI. Alors forcèment, Axione n'a pas du se priver (n'étant pas régulé) de leur vendre ce qu'ils voulaient, comme souvent sur de tels contrats. L'offre Axione n'est pas du tout "dégrouppée" et certainement très contraignante pour un FAI.
Il y a 2 ans déjà, je dénoncais ce montage tordu, et les pallois en ont toujours fait les frais, comme au début. Le réseau ne semblait pas si "neutre" que ça, ne laissant pas assez de liberté au FAI client.
Axione est le grand vainceur du PBC: il reste dans l'ombre à l'abri des critiques, et récolte de beaux réseaux, de beaux projets, tout en étant assuré d'être rentable, vu la très faible redevence à payer à la collectivité pour l'utilisation d'un réseau de très grande valeur, et vu le non dégroupage de ses offres (chiffre d'affaire garanti). Bref, on dirait du FT aux débuts de l'ADSL (netissimo).
Le plus triste, c'est que d'autres collectivités se font apparemment piéger en signant des contrats similaires, à long terme, sans avoir aujourd'hui (à l'heure des débuts du FTTH) si le réseau FTTH développé sera réellement attrayant (pour les FAI grand public) et utlisable de manière rentable par ces FAI.
1 - Utiliser le lien actuel en 'achetant' à Axione une bande passante donnée (peut être à 0€ du fait que c'est sous-jacent un lien NeufCegetel)
tu peux m'expliuer pour quelle raison le lien serait gratuit pour Neuf? La rémunération dans les 2 sens de prestations imbriquées existe, et n'a pas lieu d'être gratuite dans un sens ou dans l'autre, sauf contrat spécifique. Il arrive que des entreprises/collectivitées offrent des prestations d'accès à leurs fourreaux/fibres envers des opérateurs, qui eux même offrent des services de liaisons (réalisées en partie grâce à ces infrastructures) aux premiers. Les 2 entreprises se rémunèrent mutuellement pour les prestations imbriquées. Rien de choquant à cela.
Pareil pour les opérateurs de transit (opérateurs internationaux) qui utilisent souvent les infrastructures de leurs client (opérateurs locaux). Cela ne donne droit à aucune réduction pour les clients, car nous sommes sur des marchés différents.
Leon.
-
tu peux m'expliuer pour quelle raison le lien serait gratuit pour Neuf? La rémunération dans les 2 sens de prestations imbriquées existe, et n'a pas lieu d'être gratuite dans un sens ou dans l'autre, sauf contrat spécifique. Il arrive que des entreprises/collectivitées offrent des prestations d'accès à leurs fourreaux/fibres envers des opérateurs, qui eux même offrent des services de liaisons (réalisées en partie grâce à ces infrastructures) aux premiers. Les 2 entreprises se rémunèrent mutuellement pour les prestations imbriquées. Rien de choquant à cela.
Pareil pour les opérateurs de transit (opérateurs internationaux) qui utilisent souvent les infrastructures de leurs client (opérateurs locaux). Cela ne donne droit à aucune réduction pour les clients, car nous sommes sur des marchés différents.
Leon.
Je suis d'accord sur toute la ligne mis à part sur 'gratuit' car en relisant ce que j'ai écrit je n'ai pas dit 'gratuit' mais 'peut être 0€' dans le sens (certe pas expliqué mais induit) où même étant facturé par Axione, les liens étant des 'NeufCegetel', en faisant la différence entre ce que NeufCegetel paie à Axione et ce que CDA/Axione (qui paie au fait ?) paie à NeufCegetel, NeufCegetel doit pas avoir 'beaucoup' à reverser.
En y réfléchissement bien, il est même possible qu'à la fin Neuf 'reçoive' plus qu'il ne paie :) :
2 liens 1.5Gb Pau-Paris ça coute combien ?
Et Neuf paie combien pour le transit (à savoir pour quel 'débit' ils ont pris) ?
Après les "sauces" internes entre NeufCegetel 'Grand Public' (Neuf) et NeufCegetel 'Pros', du point de vu comptable de la société dans son ensemble celà ne change rien, X qui sort, Y qui rentre (et dans ce Y il y a et le loyer des deux liens, et les abonnements FTTH). Je ne suis pas inquiet de ce côté là, globalement NeufCegetel doit y retrouver ses petits sinon ils ne seraient même pas venus :)
-
Pourquoi Neuf metterais des routeurs sur Paris sur son réseau avec des IP d'axione ? Si tu n'est pas convaincu, je peut faire une recherche, on doit retrouver les même pour Médiafibre ou Pauonline (et la on ne passe pas par le réseau de Neuf, c'est une certitude)
Dans les hypothèses techniques 2, 3 et 4 (rien que des hypothèses possibles ne nous emballons pas :) ) parce qu'ils existent déjà AVANT que Neuf ne vienne sur le PBC, et sans ces trois 'hypothèses' il est techniquement possible de réutiliser les mêmes routeurs pour les mettre en oeuvre tout en gardant la config initiale 'Axione'.
Mais on s'en fout en fait de tout ça ;D c'est pure 'hypothèses', 'affabulations', 'du n'importe quoi' CAR ce qui est primordiale c'est QUE CA DOIT MARCHER BIEN ET MEME MIEUX QUE BIEN.
A tous les 'intervenants' de faire de sorte VITE ET BIEN ET POUR LONGTEMPS :) c'est tout ce que demande le client final.