La Fibre
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Droit d'auteur => Discussion démarrée par: alain_p le 19 mai 2023 à 11:18:24
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Il me semble que cela n'a pas été évoqué sur le forum, mais il y a quelques jours, la justice a ordonné le blocage du site de téléchargement Uptobox par les FAI français. Ce sont en fait des noms de domaine que la justice a ordonné de bloquer :
Uptobox.com
Uptostream.com
Uptobox.fr
Uptostream.fr
Beta-uptobox.com
Uptostream.net
Le blocage a été mis en place par exemple par Orange, par des DNS menteurs qui renvoient 127.0.0.1 aux requêtes des domaines. D'après mes constatations, ce n'est pas encore le cas de Free.
Piratage de films : pourquoi Uptobox est bloqué en France
17 mai 2023 à 10:45 - Stéphanie Bascou
Le tribunal judiciaire de Paris a ordonné aux FAI de bloquer plusieurs adresses liées à Uptobox pendant dix-huit mois. La majorité des films et séries accessibles depuis cet hébergeur renverrait à des œuvres piratées ou diffusées sans autorisation.
À quelques jours du Festival de Cannes, la justice française a décidé de bloquer l’hébergeur Uptobox, un des plus gros acteurs de téléchargement direct et haut lieu de piratage de films et de séries dans l’Hexagone. Les principaux fournisseurs d’accès à internet, les FAI, ont reçu l’ordre de mener leurs abonnés à un écran noir s’ils cherchent à se rendre sur la plateforme. Orange et Sosh se sont déjà exécutés, et les autres FAI comme SFR, Free et Bouygues Telecom devraient bientôt suivre, rapporte L’Informé, lundi 15 mai.
https://www.01net.com/actualites/piratage-de-films-pourquoi-uptobox-est-bloque-en-france.html
En fait, le blocage a déjà été contourné par uptobox, qui a mis en place les domaines uptobox.eu et uptostream.eu, qui eux ne sont pas bloqués (jusqu'à quand ?). D'autre part, le blocage par DNS menteurs est quand même facilement contournable, avec un minimum de connaissances techniques.
https://twitter.com/Uptobox_com/status/1658592236311814145
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C'était évoqué vite fait là
https://lafibre.info/orange-les-news/dns-ton-univers-impitoyable/msg1016854/#msg1016854
Mais oui, comme dit, fallait s'y attendre que ça tombe tôt ou tard.
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En fait, le blocage a déjà été contourné par uptobox, qui a mis en place les domaines uptobox.eu et uptostream.eu, qui eux ne sont pas bloqués (jusqu'à quand ?). D'autre part, le blocage par DNS menteurs est quand même facilement contournable.
Le soucis c'est que contrairement à un yggtorrent (pour citer un site régulièrement bloqué par la justice française), là tu as des liens vers uptobox sur des sites (qui recensent ces liens de téléchargement, illégaux en général) qui vont toujours avoir le tld bloqué. Et tant que sur ces sites le tld n'aura pas été modifié, les liens ne fonctionneront pas (si les gens ne modifient pas leurs DNS bien sur).
Je ne sais pas dans quelle mesure ces tld seront changés. Et ça risque de pénaliser les utilisateurs "légitimes" qui auront surement pas la même facilité pour changer tout ça.
Alors que bon, yggtorrent globalement le tld change tous les 2 mois mais celui du tracker ne m'a pas l'air d'être touché habituellement (c'est arrivé une fois dans mes souvenirs) donc les .torrent continuent de fonctionner.
J'ajoute le pdf du jugement si ça en intéresse.
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On peut ajouter, pour être complet, que le site Uptobox a déclaré vouloir faire appel de la décision de justice.
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S'ils commencent à bloquer les hébergeurs, ça va pas le faire. C'est bien beau les vidéos mais quid des usages légaux ? Il m'arrive souvent de télécharger des fichiers qui ne sont pas des vidéos sur uptobox ou autre site similaire voir d'en uploader moi même quand j'ai besoin de partager un truc.
Bloquer les sites de DDL/torrent, ok. Bloquer un hébergeur, ça passe pas pour moi.
Et quel intérêt de bloquer les hébergeurs, puisque si les sites de DDL/torrent sont bloqués, on ne peut plus accéder aux liens de toute façon...
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Bloquer les sites de DDL/torrent, ok. Bloquer un hébergeur, ça passe pas pour moi.
Mais ton avis, les plaignants s'en moquent royalement. Eux ce qu'ils veulent c'est protéger leurs droits, et visiblement la justice leur ont donné raison.
Le jour où le warez va se déplacer sur des stockages S3, ça va être rigolo aussi :)
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Mais ton avis, les plaignants s'en moquent royalement. Eux ce qu'ils veulent c'est protéger leurs droits, et visiblement la justice leur ont donné raison.
Je pense que l'on avait bien compris ça au 1er post ;)
Mais à en croire les plaignants c'est tout Internet qu'il faudrait bannir, le DVD ou le BlueRay leur suffirait amplement pour exploiter leur droits, à nous de calmer leurs croisade si l'on est pas d'accord.
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c'est vraiment efficace le blocage via le DNS? je veut dire tout personne qui veut encore profiter de ce service va juste changer son dns au final tout le monde perd son temps. non?
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Le soucis c'est que contrairement à un yggtorrent (pour citer un site régulièrement bloqué par la justice française), là tu as des liens vers uptobox sur des sites (qui recensent ces liens de téléchargement, illégaux en général) qui vont toujours avoir le tld bloqué. Et tant que sur ces sites le tld n'aura pas été modifié, les liens ne fonctionneront pas (si les gens ne modifient pas leurs DNS bien sur).
Je ne sais pas dans quelle mesure ces tld seront changés. Et ça risque de pénaliser les utilisateurs "légitimes" qui auront surement pas la même facilité pour changer tout ça.
Alors que bon, yggtorrent globalement le tld change tous les 2 mois mais celui du tracker ne m'a pas l'air d'être touché habituellement (c'est arrivé une fois dans mes souvenirs) donc les .torrent continuent de fonctionner.
J'ajoute le pdf du jugement si ça en intéresse.
Merci pour le PDF du jugement.
Sinon aucune surprise, ils ont pris du temps pour bloquer le site. Le suivant 1fichier.
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c'est vraiment efficace le blocage via le DNS? je veut dire tout personne qui veut encore profiter de ce service va juste changer son dns au final tout le monde perd son temps. non?
C'est juste une étape, bientôt les ayants (tous les) droits exigerons aussi que les DNS tiers appliquent les bloquages, ça a déjà commencé :
https://www.quad9.net/fr/news/press/quad9-s-opinion-of-the-recent-court-ruling-in-leipzig
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Bon courage pour censurer les DNS tiers, l'infra DNS n'est pas conçue pour être facilement censurable
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c'est vraiment efficace le blocage via le DNS? je veut dire tout personne qui veut encore profiter de ce service va juste changer son dns au final tout le monde perd son temps. non?
Le temps c'est de l'argent pour les ayants droit comme pour le commun des mortels des surfeurs du web, si le film est loué ou acheté ce soir au lieu d'être piraté facilement, c'est bingo !
Ils n'ont que ça à faire et des poches pleines, la justice est de leur côté de toute façon, suffit d'une plainte bien instruite et si en plus peuvent récupérer un peu d'oseille pour se rembourser des procédures alors là, champagne ! ;)
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Bon courage pour censurer les DNS tiers, l'infra DNS n'est pas conçue pour être facilement censurable
Je le souhaite aussi, mais l'affaire Quad9 est clairement montée par Sony pour créer une jurisprudence européenne, pouvant ensuite être opposée à tous les autres DNS tiers, voir aux FAI pour les obliger à bloquer les requêtes vers les DNS récalcitrants. Ils ont trouvé la victime idéale, petit budget, situé en suisse donc avec des accords juridiques avec l'Allemagne, mais sans les défenses accordées par la législation européenne aux acteurs techniques.
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Même avec ça il sera toujours possible de se monter son DNS qui tape sur les racines, et là à moins que le responsable du domaine (ou son registrar) ne censure lui-même le site, il ne pourront rien faire.
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Du genre Unbound.
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S'ils commencent à bloquer les hébergeurs, ça va pas le faire. C'est bien beau les vidéos mais quid des usages légaux ? Il m'arrive souvent de télécharger des fichiers qui ne sont pas des vidéos sur uptobox ou autre site similaire voir d'en uploader moi même quand j'ai besoin de partager un truc.
Bloquer les sites de DDL/torrent, ok. Bloquer un hébergeur, ça passe pas pour moi.
Et quel intérêt de bloquer les hébergeurs, puisque si les sites de DDL/torrent sont bloqués, on ne peut plus accéder aux liens de toute façon...
bloquer megaupload n'a pas été une secousse immense, en dehors de certains geeks.
n'empeche, aujourd'hui j'aimerais qu'"on" soit capable de me citer le cas d'un seul plaignant qui a réussi à récupérer ses fichiers sous le sermont d'"usage légitime" sur ce genre de plateforme.
me semble que marc rees avait fait un article sur NXI par rapport à 1fichier (qui a son temps sans doute compté également), dans le sens où comment calibrer la légitimiter de bloquer un site web quand 90+% de son contenu était atteinte au droit d'auteur, mais que d'autres minorités d'internautes s'en servaient en toute légalité
pour moi ca revient un peu au meme que le raccourci P2P=illégal, bien que grace à netflix et autres services vod populaires/légaux, celui ci a bien été délaissé des pirates au profit de la prolifération des logiciels libres.
petit souvenir, doux souvenir :
Aujourd'hui, mon disque dur m'a lâché, tout comme mon mémoire de 50 pages à rendre dans deux jours. Plus de peur que de mal, j'ai juste à le récupérer sur Megaupload... VDM
https://www.viedemerde.fr/article/aujourd-hui-mon-disque-dur-m-a-lache-tout-comme-mon-memoire-de-50-pages-a-rendre-dans-deux-jou_30145.html
Je pense que l'on avait bien compris ça au 1er post ;)
Mais à en croire les plaignants c'est tout Internet qu'il faudrait bannir, le DVD ou le BlueRay leur suffirait amplement pour exploiter leur droits, à nous de calmer leurs croisade si l'on est pas d'accord.
contrairement aux maniestants, les plaignants sont pas "bornés" à ce point là : ils attaquent lorsqu'ils voient une infraction au droit d'auteur
ils attaquent pas netflix, pourtant c'est du nainternet aussi..
c'est vraiment efficace le blocage via le DNS? je veut dire tout personne qui veut encore profiter de ce service va juste changer son dns au final tout le monde perd son temps. non?
pour 99% des fronssais (et autres internautes) qui sont des billes en informatique (on peut pas leur reprocher, j'en vois souvent), c'est efficace à 100%
vas dans n'importe quel établissement, famille, rassemblement ou autre et fais un sondage, question simple : "pour vous, qu'est ce que le dns?"
t'auras sans doute 100% de "kezako???" en guise de réponse. Donc oui, effiface. Pour rappel, Cédric O avait sorti quelque chose comme "1 francais sur 4 n'a pas les bases en informatique, ne sait pas se servir d'un ordinateur" (toutes tranches d'age confondues)
à l'instar de l'alcool au volant ou d'autres délits de droit commun, l'objectif des majors n'est pas du tout d'anihiler tout outil pouvant etre utilisé à des fins de piratage (sinon yaurait carrément des fouilles au corps en entrant dans les salles de ciné) mais de le modérer à un certain seuil. Il se trouve qu'internet est une zone un peu trop libre à leur gout, ils auraient tort de ne pas agir.
À contrario, je m'interroge sur les nerds en manque de uptobox.com : pourquoi ne feraient ils pas comme ceux qui échappent aux écoutes judiciaires en échangeant sur messagerie chiffrée, en allant (pour les nerds) s'échanger leurs oeuvres piratées par DVD de main à la main, comme au collège? ou encore en utilisant les (j'ai oublié le nom) sortent de combo "APwifi+DD", qui avait éclos vers 2015, proposant à leur balcon une sorte de rasbpi avec disque dur et wifi ouvert pour du partage hors internet.
l'affaire Quad9 est clairement montée par Sony
ca aurait été pas mal d'en dire un peu plus en complétant ce commentaire :)
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ou encore en utilisant les (j'ai oublié le nom) sortent de combo "APwifi+DD", qui avait éclos vers 2015, proposant à leur balcon une sorte de rasbpi avec disque dur et wifi ouvert pour du partage hors internet.
C'est une PirateBox (https://fr.wikipedia.org/wiki/PirateBox)
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À contrario, je m'interroge sur les nerds en manque de uptobox.com : pourquoi ne feraient ils pas comme ceux qui échappent aux écoutes judiciaires en échangeant sur messagerie chiffrée, en allant (pour les nerds) s'échanger leurs oeuvres piratées par DVD de main à la main, comme au collège?
Un temps, il y a fort longtemps, il y avait des réseaux p2p avec index intégré à l'application (dans une DHT kademlia, e.g. Kazaa, eDonkey, etc.). Si la censure par DNS se répand, ces applis vont probablement revenir sur le devant de la scène.
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Je m'en sers pour mes vidéos de vacances, tout fonctionne bien, la preuve:
https://uptobox.eu/0cwnmw9y4gml
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les plaignants sont pas "bornés" à ce point là : ils attaquent lorsqu'ils voient une infraction au droit d'auteur
...
l'objectif des majors n'est pas du tout d'anihiler tout outil pouvant etre utilisé à des fins de piratage (sinon yaurait carrément des fouilles au corps en entrant dans les salles de ciné) mais de le modérer à un certain seuil. Il se trouve qu'internet est une zone un peu trop libre à leur gout, ils auraient tort de ne pas agir.
Voilà, on est juste pas d'accord sur le niveau de liberté qu'il serait acceptable de perdre pour protéger le "droit d'auteur" (qui n'est ni un droit, ni pour les auteurs, mais ce serait un autre sujet), et pour moi on a déjà largement franchi la limite de l'acceptable, mais ce n'est que mon opinion.
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Du genre Unbound.
Ou un classique Bind (j'ai ça) , sur un raspberry pi ou toute autre petite machine, et on évite toutes les censures possibles en résolvant nous mêmes depuis la racine, sans passer par personne.
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Ou un classique Bind (j'ai ça) , sur un raspberry pi ou toute autre petite machine, et on évite toutes les censures possibles en résolvant nous mêmes depuis la racine, sans passer par personne.
C'est quand même pas l'idée première de DNS récursif? Si?
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Ca fait bien longtemps que je n'utilise plus les DNS de Free, mon FAI, pour ma part...
Donc pas concerné par le blocage bien que j'habite en France, mais je ne suis pas utilisateur de ces sites.
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Ce que beaucoup ne voient pas, c'est que l'un des objectifs de ce genre de blocage est aussi de pénaliser le business d'uptobox.
Ici, on se dit que changer les DNS et hop c'est reparti.
Sauf que bcp d'autres ne savent pas faire, ne voudront pas se faire chier, et irons tout simplement sur une autre plateforme : aussi bien les uploaders (le but est que les fichiers soient téléchargés) que les leechers (le but est d'avoir un maximum de fichiers pour profiter de son compte premium).
Et c'est précisement ce dernier point qui est critique. Car derrière c'est du business qui ira ailleurs. Et ça, vos changements de DNS n'y pourront absolument rien.
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Ou un classique Bind (j'ai ça) , sur un raspberry pi ou toute autre petite machine, et on évite toutes les censures possibles en résolvant nous mêmes depuis la racine, sans passer par personne.
Et lorsque l'on arrive pas à censurer, on taxe :D
https://twitter.com/reesmarc/status/1660676365597671425
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Et lorsque l'on arrive pas à censurer, on taxe :D
https://twitter.com/reesmarc/status/1660676365597671425
Bawui facile :)
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C'est quand même pas l'idée première de DNS récursif? Si?
Je ne comprends pas la question ?
La résolution depuis la racine est récursive (sinon on aurait que les NS de premier niveau et on serait beaux avec ça) , et chaque niveau de résolution est mis en cache selon le TTL proposé par le SOA en respectant le protocole.
La seule différence avec "monsieur tout le monde", c'est qu'il s'agit ici d'une vraie résolution en bonne et dûe forme, et non d'un forward passant par un tier (de confiance ? ^^)
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Ce que beaucoup ne voient pas, c'est que l'un des objectifs de ce genre de blocage est aussi de pénaliser le business d'uptobox.
Ici, on se dit que changer les DNS et hop c'est reparti.
Sauf que bcp d'autres ne savent pas faire, ne voudront pas se faire chier, et irons tout simplement sur une autre plateforme : aussi bien les uploaders (le but est que les fichiers soient téléchargés) que les leechers (le but est d'avoir un maximum de fichiers pour profiter de son compte premium).
Et c'est précisement ce dernier point qui est critique. Car derrière c'est du business qui ira ailleurs. Et ça, vos changements de DNS n'y pourront absolument rien.
Ouai c'est le jeu du chat et de la souris quoi.
On censure provider A , les gens vont vers provider B , on censure provider B, les gens se tournent vers provider C . etc...
Très clownesque et popcornesque
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Je ne comprends pas la question ?
La résolution depuis la racine est récursive (sinon on aurait que les NS de premier niveau et on serait beaux avec ça) , et chaque niveau de résolution est mis en cache selon le TTL proposé par le SOA en respectant le protocole.
La seule différence avec "monsieur tout le monde", c'est qu'il s'agit ici d'une vraie résolution en bonne et dûe forme, et non d'un forward passant par un tier (de confiance ? ^^)
Je me suis sans doute mal exprimé.
Ce qui me parait bizarre est que ce n'est pas très optimum d'avoir chacun son serveur résolveur DNS chez soi.
Bon je dis cela mais je le fait quand même, parce que cela m’amuse et accessoirement m'instruit.
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Je me suis sans doute mal exprimé.
Ce qui me parait bizarre est que ce n'est pas très optimum d'avoir chacun son serveur résolveur DNS chez soi.
Bon je dis cela mais je le fait quand même, parce que cela m’amuse et accessoirement m'instruit.
C'est mieux de mutualiser en effet, mais le trafic est encore majoritairement en clair, donc question vie privée c'est pas top. Après bon... ^^
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L'Arcom (fusion du CSA et de la Hadopi) a partagé 3 chiffres sur la lutte contre le piratage culturel :
https://lafibre.info/videos/tv/202305_arcom_3_chiffres_sur_la_lutte_contre_le_piratage.mp4
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Selon l'Arcom, confrontés au blocage d’un site :
- 46% abandonne l’idée de regarder le contenu qu’il cherchait à visionner
- 6 % tentent de contourner ces mesures de blocage en recourant à un DNS alternatif ou un VPN
- 41 % poursuivent leurs usages illicites sur un autre site illicite gratuit ou payant
- 7 % des internautes illicites basculent vers une offre légale payante.
La conclusion est "Il y a donc un effet réel du blocage, incitant les consommateurs illicites à se tourner vers les offres légales."
Réactions des internautes illicites confrontés à un blocage (base : internautes âgés de 15 ans et plus ayant eu des pratiques de consommation illicite de films ou de contenus audiovisuels durant les six derniers mois)
(https://lafibre.info/images/tv/202305_arcom_blocage_sites_piratage_1.webp)
Document complet de l'Arcom :
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/tv/202305_arcom_blocage_sites_piratage.webp) (https://lafibre.info/images/tv/202305_arcom_blocage_sites_piratage.pdf)
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La conclusion est "Il y a donc un effet réel du blocage, incitant les consommateurs illicites à se tourner vers les offres légales."
Il en faut peu pour prétendre que ça marche si au final seuls 7% se tourneraient vers une solution légale...
On peut aussi en conclure que la solution du blocage est disproportionnée face au résultat...
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Cette plaquette ressemble plus en effet à une communication d'autojustification.
L'estimation au doigt mouillé de Wawacity pour décembre 22 en page 4 est assez comique ... Quelle aurait été l'estimation pour février 23 en cas d'erreur ?
(https://lafibre.info/images/tv/202305_arcom_blocage_sites_piratage_2.webp)
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On peut aussi en conclure que la solution du blocage est disproportionnée face au résultat...
marrant car justement je conclu le contraire vu que ca marche pour la moitié des gens.
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Cela marche pour 7% des personnes.
Sinon, un point qui m'interroge dans l'étude réalisée, c'est qu'elle se base sur les internautes âgées de 2 ans et plus.
On a vraiment des données sur le piratage de la tranche 2 ans - 8 ans ?
La base 2 ans n'est pas une erreur sur le graphique de ppn_sd, on le retrouve sur d'autres :
(https://lafibre.info/images/tv/202305_arcom_bilan_audience_illicite_2022_1.webp)
Deux autres documents sur le sujet publié par l'Arcom il y a deux jours :
(cliquez sur les miniatures ci-dessous - les documents sont au format PDF)
(https://lafibre.info/images/tv/202305_arcom_bilan_audience_illicite_2022.webp) (https://lafibre.info/images/tv/202305_arcom_bilan_audience_illicite_2022.pdf) (https://lafibre.info/images/tv/202305_arcom_bilan_protection_creation_et_contenus_sportifs.webp) (https://lafibre.info/images/tv/202305_arcom_bilan_protection_creation_et_contenus_sportifs.pdf) (https://lafibre.info/images/tv/202305_arcom_blocage_sites_piratage.webp) (https://lafibre.info/images/tv/202305_arcom_blocage_sites_piratage.pdf)
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Cela marche pour 7% des personnes.
bah, je vois 52% qui laissent tomber et 7% qui payent.
Donc ca marche. Ou c'est moi qui comprend pas le graphe ?
L'objectif c'est pas de forcer tout le monde a acheter, ce ne sont pas des debiles ils savent bien qu'il n'y a aucune chance, mais juste arreter de se faire voler, ou au moins limiter autant que possible.
Un film de merde, pas de pb de le telecharger/regarder gratuitement si c'est simple, mais le payer dans la majorité des cas ca ne vaudra pas le cout du truc. D'où le ratio 52 & 7.
En fait je suis un peu surpris qu'il y en ait autant qui laissent tomber, ca veut dire le 'truc' ne vaut meme pas le temps a essayer de se faire chier pour trouver un autre moyen de l'avoir gratos.
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Déjà le rapport indique que
38 % des internautes aux usages audiovisuels illicites ont été confrontés à des blocages de sites
donc on part du fait que 62% des gens ayant des usages illicites n'ont pas été bloqués => pas super efficace.
Et parmi ceux-ci seuls 7% sont passés au légal donc moins de 3% des "pirates" en tout... Pas très glorieux comme bilan ;D
Si les gens abandonnent et ne consomment pas le contenu qu'ils cherchaient au final ça ne produit pas de valeur pour la filière donc difficile d'y voir une victoire pour les ayants droits.
Cela tend au contraire à prouver que le contenu est en fait jugé comme ayant peu de valeur (ou du moins pas assez par rapport au prix demandé) et cela risque au final de réduire l'appétence du grand public qui se tournera vers autre chose pour occuper son temps libre.
Ça me parait donc plutôt être une défaite pour la Hadopi/l'Arcom dont le rôle est de promouvoir l'offre légale et pour le monde de la culture en général (qui n'arrive pas à "motiver" les gens à payer pour du contenu)...
Donc au final oui le blocage semble disproportionné (risque de surblocage) par rapport à l’efficacité du dispositif...
juste arreter de se faire voler
Faut arrêter avec cette terminologie : un vol c'est quand on prend quelque chose qui a une valeur (= celui qui le possédait y perd de l'argent).
Ici c'est un potentiel manque à gagner mais pas une perte d'une possession. Et vu que les gens semblent préférer s'en passer le manque à gagner est en fait assez faible du départ...
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Cela tend au contraire à prouver que le contenu est en fait jugé comme ayant peu de valeur (ou du moins pas assez par rapport au prix demandé) et cela risque au final de réduire l'appétence du grand public qui se tournera vers autre chose pour occuper son temps libre.
Hier je suis allez voir Fast & Furious X, quand on voit ce qu'on a en face en France sponsorisé par l'exception culturelle Française, il y a peu de doute ::)
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Hier je suis allez voir Fast & Furious X, quand on voit ce qu'on a en face en France sponsorisé par l'exception culturelle Française, il y a peu de doute ::)
Il faut de tout pour faire un monde.
C'est quoi FFX? :o
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Le dernier film d'une saga infaisable en France.
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Le dernier film d'une saga infaisable en France.
Ça converge bien puisque je ne le regarde pas. ;)
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c'est le genre de film qu'on peut regarder avec le cerveau debranché, ou le son coupé
depuis les 5 ou 6 derniers meme
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Et voilà.
https://alloforfait.fr/internet/news/121451-uptobox-descente-police-aurait-lieu-scaleway-opcore-trouver-informations.html
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Et voilà.
https://alloforfait.fr/internet/news/121451-uptobox-descente-police-aurait-lieu-scaleway-opcore-trouver-informations.html
Aucune surprise.
Descente de police chez Scaleway et OpCore pour couler les pirates d’UpToBox
https://www.linforme.com/tech-telecom/article/descente-de-police-chez-scaleway-et-opcore-pour-couler-les-pirates-d-uptobox_998.html
Bizarre, ce n'est que maintenant.
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Bizarre, ce n'est que maintenant.
Non, une enquête met le temps qu'il faut.
edit: https://torrentfreak.com/uptobox-goes-dark-following-police-raids-on-french-datacenters-230920/
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Je pense que beaucoup de monde étaient au courant que les serveurs étaient chez Scaleway. Maintenant, il faut voir le traffic perdu par Scaleway sur la netmap.
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LOS ANGELES – The Alliance for Creativity and Entertainment (ACE), the world’s leading anti-piracy coalition, today announced it has shut down Uptobox and Uptostream, two of the digital piracy world’s most notorious illegal video hosts.
The action, conducted in France and the United Arab Emirates, puts an end to a piracy operation that was well known for a decade among distributors of infringing content. The illegal service boasted massive audiences, mainly from France, but also from Indonesia, India and Mexico, with 1.5 billion visits over the last three years. The services hosted a sizable infringing library of film and television titles affecting all ACE members and many other rightsholders, allowing users to stream and download copyright-protected content at no cost or through a paid premium subscription.
The two French nationals who ran the illegal service are based in Dubai, where they amassed illegal gains from selling advertising and premium subscriptions.
“The action we announced today demonstrates that even the most sophisticated piracy operations are not above the law,” said Jan van Voorn, Executive Vice President and Global Content Protection Chief of the Motion Picture Association and Head of ACE. “This case sends a strong message to criminal operators that their illegal actions will be put to an end eventually. They may think their operations are undercover, but ACE has the network, resources and expertise to identify them and shut them down.”
“Canal+ supports swift action when acts of piracy compromise intellectual property rights, which in turn has an impact on our business,” said Céline Boyer, Head of Content Protection at Canal+. “Our partnership with ACE is essential to ensuring that the creative marketplace continues to thrive by addressing content piracy at its source.”
“France Televisions has zero tolerance for piracy and illegal distribution of content and channels,” said Nathalie Bobineau, Senior Vice President of International Development of French public broadcaster France Televisions. “By collaborating with ACE, we reinforce our commitment to upholding the principles of copyright protection and preserving the value of original content.”
EDITOR’S NOTE: ACE works with global agencies in the fight to eradicate digital piracy. In some cases involving illegal operations in France, ACE and the MPA collaborate with French anti-piracy association ALPA, who, earlier this year, obtained a blocking order for Uptobox and Uptostream in France.
https://www.alliance4creativity.com/news/ace-shuts-down-massive-scale-illegal-video-hosting-services-in-france/
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Je pense que beaucoup de monde étaient au courant que les serveurs étaient chez Scaleway. Maintenant, il faut voir le traffic perdu par Scaleway sur la netmap.
C'était marqué là:
https://x.com/Scaleway_fr/status/519847735139110912?s=20
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Je pense que beaucoup de monde étaient au courant que les serveurs étaient chez Scaleway. Maintenant, il faut voir le traffic perdu par Scaleway sur la netmap.
Je vais peut-être dire une bêtise, mais à priori la majorité des serveurs n'étaient sans doute pas sur l'AS de Scaleway, même si hébergés dans les datacenter de Scaleway / OpCore. Si c'est bien le cas, ça ne se verra pas sur la netmap Scaleway.
[edit : effectivement, c'était une bêtise]
Leon.
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uptobox n'ayant pas d'AS, sur quel AS étaient-ils si ce n'est celui de scaleway ?
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Je vais peut-être dire une bêtise, mais à priori la majorité des serveurs n'étaient sans doute pas sur l'AS de Scaleway, même si hébergés dans les datacenter de Scaleway / OpCore. Si c'est bien le cas, ça ne se verra pas sur la netmap Scaleway.
Leon.
Un exemple:
https://bgp.he.net/dns/www9.uptobox.com#_ipinfo
AS12876 > SCALEWAY S.A.S.
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Bon chez OrneTHD on a bien senti l'impact aujourd'hui.
Avant je faisais des pics de 600/700 Mbps sur 5min, là c'est péniblement 200 Mbps.
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Je vais peut-être dire une bêtise, mais à priori la majorité des serveurs n'étaient sans doute pas sur l'AS de Scaleway, même si hébergés dans les datacenter de Scaleway / OpCore. Si c'est bien le cas, ça ne se verra pas sur la netmap Scaleway.
Leon.
faudrait pas etre un peu con pour héberger ses serveurs en france dans LE pays dans lequel cette activité est effectuée?
me semble qu'au moins l'oncle zak' de wawa'chose avait eu le réflexe de tout mettre hors de france, qu'il a quitté en catimini ya bien longtemps.. des nouvelles du personnage? :o
ce qui arrive à uptobox est qu'ue annonce de suspense à 1fichier, aussi hébergé par un sysadmin en france?
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1 fichier était hébergé aux Pays-Bas.
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A une époque Uptobox avait des serveurs un peu partout (OVH, Hetzner, ...), pas que chez Scaleway.
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Pas de gros changement semble-t-il.
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Ben on verra ce soir, y'a 24h de délai sur ce graph.
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Ici ?
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Oui, d'ailleurs c'est aussi (voir plus) visible sur DC3.
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Je me demandais si seuls les serveurs étaient visés et à priori non :
Hier dans la soirée, Alliance for Creativity and Entertainment (ACE) confirme l’opération et précise qu’elle se déroule aussi aux Émirats arabes unis : « Les deux ressortissants français qui dirigeaient le service illégal sont basés à Dubaï, où ils ont amassé des gains illégaux grâce à la vente de publicité et d’abonnements premium », explique l’ACE.
Source : https://www.nextinpact.com/lebrief/72483/uptobox-perd-acces-a-serveurs-saisies-par-justice
C'était un fait connu que certaines personnes clefs d'Uptobox vivaient à Dubaï, soit parce qu'elles avaient l'impression de ne rien avoir à se reprocher soit parce qu'elles se sentaient protégées.
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Cette phrase ne fait que dire qu’ils sont la bas, pas qu’ils y sont ennuyés (on sait pas encore si c’est le cas).
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En fait, le communiqué en anglais, déjà cité par Thedark, publié sur le site de l'ACE dit exactement :
The action, conducted in France and the United Arab Emirates, puts an end to a piracy operation..
Ce qui laisse penser qu'il s'est bien passé quelque chose aux Emirats Arabe Unis. Après, on n'a pas le détail. Ont-ils été arrêté par exemple ?
https://lafibre.info/piratage/uptobox-bloque-en-france-sur-decision-judiciaire/msg1034543/#msg1034543
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Décidément, je lis trop vite... J'ai supprimé mon message qui était incorrect.
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"C’est une série de tweets d’un individu se présentant comme chief technical officer (CTO) d’Uptobox qui a mis les enquêteurs sur la piste. On y voyait notamment une voiture s’engager sur le parking du prestataire."
Elle est belle la mariée, il n'y aurait donc pas d'autres moyens pour remonter un hébergement que d'attendre qu'un lampiste postât une photo de l'entrée de son bureau pour trouver l'endroit?
C'est dingue ça.
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Il suffisait de regarder les IP des serveurs puisque tout ou partie de l'infra d'Uptobox était hébergée sur le réseau de Scaleway. ^^'
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Pour que ça ait pris autant de temps et qu’une photo ait été nécessaire, je pense qu’ils n’étaient pas directement exposés, il devait y avoir en front un réseau tier type Cloudflare.
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1 fichier était hébergé aux Pays-Bas.
du DL illégal en restant en europe.. c'eest comme si jte disais "t'es une fille t'as pas de schampoing mais allo quoi?!"
Cette phrase ne fait que dire qu’ils sont la bas, pas qu’ils y sont ennuyés (on sait pas encore si c’est le cas).
boh
au vu des dernières secousses géopoltiques internationales (et notamment la nomination du sec'général d'interpol venant des Emirats), aucun doute que les quelques gros poissons du grand banditisme extradés ces 24 derniers mois provoqueront de vives secousses à ces gentils messieurs d'uptobox.. Mader, lui avait eu l'idée de filer à Manille, tout comme le sulfureux feu sirven en son temps.. sombres affaires, extraditions impossible, tout va bien sous le soleil et son sable chaud..
Pour que ça ait pris autant de temps et qu’une photo ait été nécessaire, je pense qu’ils n’étaient pas directement exposés, il devait y avoir en front un réseau tier type Cloudflare.
dans mon jargon, on appelle ca anguille sous roche....
si à partir d'une IP on arrive pas à remonter jusqu'au serveur individuel et son presta/localisation, c'est qu'il y a un couac dans le processus judiciaire et l'entraide internationale..
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L'ACE essaye de se faire mousser, et de faire croire que c'est elle qui a mené l'enquête, mais c'est en fait un association d'ayants droits, qui a porté plainte, et ce sont les divers services de police qui ont mené l'enquête, et mené les opérations :
They may think their operations are undercover, but ACE has the network, resources and expertise to identify them and shut them down.”
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C'est un peu couillon, ils ne connaissaient pas BobDown?
Édit pour les moins de 40 ans qui ne peuvent pas connaître, description de BobDown: https://steemit.com/fr/@ixindamix/chronique-d-un-tipiak-sur-le-net-bobdown
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Oui, d'ailleurs c'est aussi (voir plus) visible sur DC3.
Ah oui effectivement (même si en valeur absolue ce doit être assez proche, ~2*80Gbps).
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Pour que ça ait pris autant de temps et qu’une photo ait été nécessaire, je pense qu’ils n’étaient pas directement exposés, il devait y avoir en front un réseau tier type Cloudflare.
Alors je peux t'assurer que non, j'avais regardé par curiosité technique et c'était très facile de savoir où étaient hébergés les données. Les serveurs étaient nommés de façon logique donc tu pouvais facilement déduire les noms de domaine des serveurs utilisés et retrouver les IP associées.
Je viens d'ailleurs de le refaire un peu et il reste des enregistrements DNS pointant vers des serveurs OVH.
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L'ACE essaye de se faire mousser, et de faire croire que c'est elle qui a mené l'enquête, mais c'est en fait un association d'ayants droits, qui a porté plainte, et ce sont les divers services de police qui ont mené l'enquête, et mené les opérations :
They may think their operations are undercover, but ACE has the network, resources and expertise to identify them and shut them down.”
Les ayants-droits ont également leurs propres enquêteurs et agents assermentés pour monter les dossiers, déjà préfaits pour l'enquête judiciaire et aider à accélérer les procédures.
Pour que ça ait pris autant de temps et qu’une photo ait été nécessaire, je pense qu’ils n’étaient pas directement exposés, il devait y avoir en front un réseau tier type Cloudflare.
Mais rien à voir.
J'avais pignon sur rue, tout déclaré au fisc/urssaf/cci/insee, et pourtant ça a mis 2 ans aussi pour moi, alors qu'il suffisait de lire mes mentions légales. Comme quoi.
Une enquête, ça met le temps qu'il faut, point. A côté la police a d'autres enquêtes à mener et qui passent prio.
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Ah oui effectivement (même si en valeur absolue ce doit être assez proche, ~2*80Gbps).
On voit bien l'impact sur plusieurs jours, on doit être sur environ 2x150 Gbps au pic (difficile de dire exactement).
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la grande interrogation, reste, après l'interruption:
quid d'un procès, des protagonistes?
quid des serveurs? saisis avec mise sous scellés? au détriment d'upto et de scaleway?
pourquoi ces sites ne sont pas en répartition internationale, sans serveur en europe?
et surtout, quid des personnes ayant mis/utilisé des fichiers légitimes, personnels, sur ces espaces de stockage?
ca me rappelle (encore une fois, l'occasion de ressortir ma longue liste des meilleures citations des zinternets) cette petite anecdote:
Aujourd'hui, mon disque dur m'a lâché, tout comme mon mémoire de 50 pages à rendre dans deux jours. Plus de peur que de mal, j'ai juste à le récupérer sur Megaupload... VDM
https://www.viedemerde.fr/article/aujourd-hui-mon-disque-dur-m-a-lache-tout-comme-mon-memoire-de-50-pages-a-rendre-dans-deux-jou_30145.html
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et surtout, quid des personnes ayant mis/utilisé des fichiers légitimes, personnels, sur ces espaces de stockage?
Ca me semble assez anecdotique comme question, dans le contexte...
C'est le jeu avec le stockage en mode cloud.
Déjà, UpToBox n'était sans doute pas un service de stockage avec de grosse garanties (stockage multi-site redondant). J'espère que je ne dis pas une bêtise une nouvelle fois.
Donc un incendie de datacenter, une cyber-attaque, une faillite sans possibilité d'assurer la continuité de service, c'est des événements plausibles.
Dès que tu utilises un service de stockage cloud, il faut réfléchir à ces questions, et il faut que le service de stockage ne devienne pas un "single point of failure" pour toi.
Donc si UpToBox était utilisé comme un service de backup par certains, il suffit de reconstruire le backup ailleurs.
Leon.
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la grande interrogation, reste, après l'interruption:
quid d'un procès, des protagonistes?
quid des serveurs? saisis avec mise sous scellés? au détriment d'upto et de scaleway?
pourquoi ces sites ne sont pas en répartition internationale, sans serveur en europe?
et surtout, quid des personnes ayant mis/utilisé des fichiers légitimes, personnels, sur ces espaces de stockage?
ca me rappelle (encore une fois, l'occasion de ressortir ma longue liste des meilleures citations des zinternets) cette petite anecdote:
Bien sûr qu'il y aura un procès : les ayants-droits veulent frapper fort. En l'occurence, montrer qu'une boite à l'étranger ne te protège pas du tout.
Pour les serveurs, évidemment qu'ils sont saisis et qu'on ne les reverrra plus jamais.
Pour la répartition, c'est simple : Scaleway est très bien interconnecté avec les FAI français, surtout avec Free (connu pour ne pas peerer) et à l'époque c'était important pour vendre du premium que les freenautes aient accès à de grosses vitesses de téléchargement. C'était ça qui faisait la différence par rapport à d'autres services de téléchargement. Et forcément, plus ça DL vite, plus les gens vont sur ta plateforme et aussi plus les gens uploadent dessus aussi.
Pour les fichiers, bah ils sont perdus, point.
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Si Uptobox avait ses propres serveurs et ne faisait que louer l’emplacement les serveurs sont perdus, en revanche si c’était en mode location (Dedibox, …) une fois l’affaire classée aucune raison que Scaleway ne récupère pas son matériel. Bon après d’ici là pas sûr que ce soit encore du matériel d’actualité.
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On voit bien l'impact sur plusieurs jours, on doit être sur environ 2x150 Gbps au pic (difficile de dire exactement).
Personnellement, je suis assez étonné de l'impact d'un seul service, sur le trafic d'un gros hébergeur comme Scaleway...
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Si Uptobox avait ses propres serveurs et ne faisait que louer l’emplacement les serveurs sont perdus, en revanche si c’était en mode location (Dedibox, …) une fois l’affaire classée aucune raison que Scaleway ne récupère pas son matériel. Bon après d’ici là pas sûr que ce soit encore du matériel d’actualité.
Tu rèves un peu :)
Le matériel qui a servi à commettre le délit, saisi lors d'une prequis, qu'il appartienne à pierre paul ou jacques, a trèèèèès peu de chances de revoir la lumière du jour.
Personnellement, je suis assez étonné de l'impact d'un seul service, sur le trafic d'un gros hébergeur comme Scaleway...
Le trafic a déjà commencé à se reporter via d'autres moyens. ;)
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Personnellement, je suis assez étonné de l'impact d'un seul service, sur le trafic d'un gros hébergeur comme Scaleway...
Dans leur "métier" tu as tous les clients qu'ils hébergent physiquement sans leur proposer de la connectivité. J'imagine que c'est ce qui biaise un peu l'idée qu'on se fait du traf de Scaleway (rapport au nombre de serveurs qu'ils hébergent).
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Tu rèves un peu :)
Le matériel qui a servi à commettre le délit, saisi lors d'une prequis, qu'il appartienne à pierre paul ou jacques, a trèèèèès peu de chances de revoir la lumière du jour.
Ma voiture a été volée et utilisée pour faire des délits (braquages, ...) et je l'ai récupéré une fois saisie donc...
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Ma voiture a été volée et utilisée pour faire des délits (braquages, ...) et je l'ai récupéré une fois saisie donc...
Ok au temps pour moi.
de mon côté dans mon "entourage" de l'époque, personne n'a récupéré ses pc, disques durs, smartphones, ils ont dû tout racheté.
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Ok au temps pour moi.
de mon côté dans mon "entourage" de l'époque, personne n'a récupéré ses pc, disques durs, smartphones, ils ont dû tout racheté.
mais que je sache, à un moment les autorités sont obligées de communiquer/informer les propriétaires d'affaiers saisies, de la destinée de celles ci, et la justice peut sans doute pas (sauf enquetes criminelles du grand baditisme) garder ces matériels à vie, surtotu que ca lui coute un bras....
un serveur coutant plus cher qu'un ordi normal.. quand on voit que pour les véhicules, les saisies sont forcément revendues dans les quelques semaines en raison du cout de maintenance et de la dégradation de non utilisation.. j'imagine que quelque chose de similaire doit être utilisé pour l'électronique...
et que c'est aussi au prévenu de faire valoir ses droits !
jme souviens que pour MU, l'hébergeur (ou l'un des hébergeurs) avait vu ses serveurs saisis/intouchables pendant plusieurs années à SES frais, par contre très peu d'infos ont fuité sur la fin des procès et les éventuels recours des prévenus/prestataires/utilisateurs, ce qui aurait été fort intéressant
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un serveur coutant plus cher qu'un ordi normal.. quand on voit que pour les véhicules, les saisies sont forcément revendues dans les quelques semaines en raison du cout de maintenance et de la dégradation de non utilisation..
Les serveurs ça "s'empile" quand même plus facilement qu'une voiture et même qu'un PC de bureau.
Tous les serveurs ne coutent pas non plus forcément une blinde, surtout si ils sont d'occase / âgés de quelques années .. Tu en trouves des très bons qui ont 5 ans à 2k€ voire moins... (selon les coeurs et la ram)
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Le matériel qui a servi à commettre le délit, saisi lors d'une prequis, qu'il appartienne à pierre paul ou jacques, a trèèèèès peu de chances de revoir la lumière du jour.
C'était avant que c'était comme ça, maintenant un sou est un sou, le matos ne sera pas restitué mais certainement vendu, comme la pétoire à Mémé de l'autre jour: https://www.chassons.com/actus/dans-leure-apres-avoir-organisee-une-campagne-pour-recuperer-les-armes-letat-en-vend-aux-encheres/397846/
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C'était avant que c'était comme ça, maintenant un sou est un sou, le matos ne sera pas restitué mais certainement vendu, comme la pétoire à Mémé de l'autre jour: https://www.chassons.com/actus/dans-leure-apres-avoir-organisee-une-campagne-pour-recuperer-les-armes-letat-en-vend-aux-encheres/397846/
c'est exactement comme a pour les véhicules saisis : aux enchères, pour l'état si condamnation, ou indemnisation au prévenu si acquitté
par contre, pour les serveurs, le jeu est peut etre un peu différent
mais à la fin, quid des fichiers légitimes pour les personnes ayant utilisé uptobox pour compléter leurs sauvegardes?
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mais à la fin, quid des fichiers légitimes pour les personnes ayant utilisé uptobox pour compléter leurs sauvegardes?
Encore une fois, ils sont perdus.
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Réponse de Uptobox
https://twitter.com/Uptobox_com/status/1705893274995789958
Nous avons appris par voie de presse qu’une opération de police serait intervenue sur les serveurs de la société en France.
Nous nous étonnons de cette mesure alors que, en tant qu’hébergeur, la plateforme répond promptement aux demandes justifiées de retrait de contenus illicites mis en ligne par des utilisateurs conformément à la législation.
Nous souhaitons nous rapprocher des ayants droit pour discuter de leurs revendications et étudier des solutions satisfaisantes et respectueuses des droits de chacun.
Nous espérons une résolution rapide de cette situation, afin que nos utilisateurs puissent récupérer l’accès à leur données.
Petite note personnelle concernant ce que nous avons lu dans la presse.
Notre CTO est fier de montrer son travail et transmettre ses connaissances. Certains étudiants l’ont même rencontré lors de présentations techniques dans leur lycée, concernant notre infrastructure.
Merci à tous pour votre soutient, nous l’apprécions très fortement.
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Dans leur "métier" tu as tous les clients qu'ils hébergent physiquement sans leur proposer de la connectivité. J'imagine que c'est ce qui biaise un peu l'idée qu'on se fait du traf de Scaleway (rapport au nombre de serveurs qu'ils hébergent).
D'ailleurs je pense qu'Uptobox était plutôt une exception en tant que service qui consommait beaucoup de bande passante et qui passait par des hébergeurs comme Scaleway pour la connectivité.
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Réponse de Uptobox
https://twitter.com/Uptobox_com/status/1705893274995789958
Nous avons appris par voie de presse qu’une opération de police serait intervenue sur les serveurs de la société en France.
Nous nous étonnons de cette mesure alors que, en tant qu’hébergeur, la plateforme répond promptement aux demandes justifiées de retrait de contenus illicites mis en ligne par des utilisateurs conformément à la législation.
Nous souhaitons nous rapprocher des ayants droit pour discuter de leurs revendications et étudier des solutions satisfaisantes et respectueuses des droits de chacun.
Nous espérons une résolution rapide de cette situation, afin que nos utilisateurs puissent récupérer l’accès à leur données.
Petite note personnelle concernant ce que nous avons lu dans la presse.
Notre CTO est fier de montrer son travail et transmettre ses connaissances. Certains étudiants l’ont même rencontré lors de présentations techniques dans leur lycée, concernant notre infrastructure.
Merci à tous pour votre soutient, nous l’apprécions très fortement.
Je sais que c'est un message de "communication officielle"...
Mais laisser penser aux clients qu'ils vont pouvoir récupérer rapidement leur données, c'est moche. Certains clients pourraient s'organiser autrement, s'ils comprenaient vraiment qu'ils n'auront plus jamais accès à leurs données sur UpToBox, ce qui est de loin l'hypothèse la plus probable.
Leon.
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S'ils disaient autre chose, ils reconnaitraient leurs culpabilités.