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Droit d'auteur => Discussion démarrée par: Breizh 29 le 28 décembre 2014 à 12:09:09
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Yep.
Les ayants droits sont vraiment chiants sur ce point :P
Si les ayants droits étaient un peu plus cool et nous laissaient le choix de voir nos enregistrements sur n'importe quel support, il y aurait beaucoup moins de piratage.
C'est eux qui poussent au "crime". ::)
Mais bon, ils sont encore au 20ème siècle.
Ca me rappel à chaque fois cette image ::)
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Oui oui, toutes les excuses sont bonnes pour pirater, toutes.... malheureusement. ::)
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Oui oui, toutes les excuses sont bonnes pour pirater, toutes.... malheureusement. ::)
Euh, je ne pense pas que "excuse" soit le mot approprié ::), juste une conséquence ;)
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Oui oui, toutes les excuses sont bonnes pour pirater, toutes.... malheureusement. ::)
Tu sais, ne jamais se remette en question est une vrai tare de cette industrie. Mais après tout, ce n'est qu'une excuse de plus ;-)
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Snickkers : je te l'accorde que l'industrie cinématographique a un certain retard, c'est clair, mais il faut arrêter de croire que s'ils se mettaient à la page, clea changerait quoique ce soit au piratage. Ce dernier existe depuis tellement longtemps que même si tu offrais les films pour 1€ 1 semaine avant sa sortie, des malins trouveraient "une excuse" (oui oui Breizh, une excuse) pour le pirater encore 3 jours avant.
Y a rien à y faire, c'est humain d'escroquer, point barre. Etre honnête est une tare et une preuve de faiblesse. Et c'est bien triste.
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Je ne peux pas te donner tord non plus, en faite c'est trop tard, beaucoup trop tard.
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Techniquement c'est peut être une définition de l'escroquerie de télécharger un mp3 sous droit d'auteur, en vrai c'est surtout payer 15 balles le dernier NRJ music hits qui l'est ;D
J'ai commence à utiliser des PC tellement jeunes, je n'avais pas spécialement d'argent de poche et de capacité physique pour aller tout seul à la FNAC du coin, j'ai toujours trouve une astuce pour pouvoir quand même récupérer musique jeux et films. Et c'est vrai que cette mauvaise habitude à la vie dure. J'ai toujours cette espèce de peur à chaque fois que j'achète légalement (un tweak sur Cydia, une chanson sur iTunes etc) de vieillir et tomber à la merci d'un système et de ne plus pouvoir un jour avoir accès à Tel ou tel média/logiciel/etc sans être rackette. C'est complètement débile et cela révèle de la psychiatrie mais j'ai vraiment ce sentiment inexplicable d'impuissance. C'est comme si payer était devenu une preuve de mon incapacité à être ingénieux pour tout avoir gratuit.
Le paiement à l'unité renforce ce sentiment. Je vis beaucoup mieux les systèmes d'abonnement. L'espèce de pénurie et phénomène de rareté qu'on essaie de nous faire croire dans l'industrie numérique comme si c'était la même chose de vendre un kilo de logiciel et un kilo de pomme n'aide pas.
Voilà on peut commencer la semaine maintenant ;D
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Franchement, depuis que Steam propose un service très bon et à un prix correct (avec les nombreuses promos), j'achète mes jeux. Mais eux, ils ont compris un peu plus tôt que les autres...
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Oui oui, toutes les excuses sont bonnes pour pirater, toutes.... malheureusement. ::)
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Ca m'énerve vraiment les gens qui cherchent tous les prétextes possibles et imaginables pour légitimer le piratage.
Le piratage est illégal, c'est mal, point final.
Je n'ai jamais compris les gens qui dépensent des centaines d'euros par an dans du matériel informatique / high tech, voire des offres "de partage de fichier en ligne", et qui refusent de payer quoi que ce soit pour de la musique.
Leon.
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Le piratage est illégal, c'est mal, point final.
Ce qui ne m'empêchera pas de penser que l'on a un soucis au niveau de l'offre légale. Alors peut-être pas sur la musique spécialement, mais sur les films, c'est flagrant. Et le messie tant attendu (Netflix) n'a pas vraiment résolu les problèmes.
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Le piratage est illégal, c'est mal, point final.
La légalité n'a jamais, jamais permit de séparer le bien du mal.
En l'occurence, payer un film signifie donner de l'argent aux lobbies qui, d'un autre côté, travaillent dur pour violer ton esprit et censurer tes libertés.
On peut donc dire que pirater (=ne pas donner un sou à l'industrie filmographique) est une mission humanitaire et morale, alors qu'achèter une place de cinéma / un bluray est signe d'un syndrome de stockholm profondement ancré.
"L'argent est le nerf de la guerre" - Thomas More
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Non mais même la location d'un film à 4€, personne ne veut payer (alors que le cinoche, c'est quand même quasiment 10€/mois).
Perso j'ai pris l'offre Canalplay, je suis très content du contenu (et ma compagne aussi). Je me fous que le dernier Blockbuster ne soit pas présent pour l'instant, j'était déjà passé à côté de tellement de films.
Et j'ai encore des DVDs et des Bluerays sous cellophane (pour certains films, je trouve ça quand même plus classe d'avoir le boîtier et tout le decorum autour, ça fait classe dans ma bibliothèque).
C'est vrai que je trouve hallucinant de voir le nombre de personnes qui veulent payer des accès fibre très cher, des machines avec des plusieurs disque durs de pusieurs To, qui paient des abonnement à des newsgroups et des sites de Torrent et qui monopolisent ce PC si chèrement payé juste pour passer sont temps à leecher des Go de films pour au final n'en regarder que 15% de ce qu'ils ont reçu. Le côté rentabilité me laisse dubitatif. :o
Et le pire : venir se plaindre ensuite que l'offre légale ne les satisfait pas, que la qualité HD ne leur convient pas, que le livreur met trop de termps, que le magasin est trop loin, qu'il fait trop froid, que les pâtes ne sont pas passez cuites, etc... ::)
PS : merci Vivien pour avoir remis de l'ordre dans notre bazar ;)
Pour le commentaire anarcho-altermondialiste de tontonrobert, je lui en laisse la paternité (ben oui, quand le monde ressemblera à leur vision, ils seront les premiers à vouloir en partir). ???
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Ma compagne est très satisfaite de Netflix, et vu le nombres d'heures par jour qu'elle pas dessus (avc sa tablette, au lit) pour même pas le prix d'une place de Cinéma, je comprends la réussite de l'offre.
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Et le messie tant attendu (Netflix) n'a pas vraiment résolu les problèmes.
C'est la presse et la blogosphère française en général qui ont mal présenté Netflix aux français avant son lancement et ils en ont fait un faux messie.
Netflix a toujours été clair quand a son offre et ce qu'il cible: avant tout, remplacer l'utilisation des DvD par du streaming (n'oubliez pas que Netflix a commencer comme loueur de DvD avant de faire du streaming)
Faire croire aux gens que les dernières nouveautés ou tout ce qui n'est pas déja dispo en DvD serait dispo sur Netflix était juste une grossière tromperie d'ou la déception de certains. Ceux qui n'avaient pas connaissance de cette 'désinformation' sont tout a fait ravi de l'offre Netflix.
Personnellement je 'pirate' moins depuis l'arrivée de Netflix et je ne suis probablement pas le seul.
Quand au piratage et 'bien ou mal', a la base, c'est, a mon avis, plus une question d'endoctrinement que d'absolu. Pour beaucoup de gens, la notion de propriété intellectuelle ne passe pas donc pirater ne les dérange pas plus que ça alors qu'ils seraient les derniers a voler une pomme même en étant très affamés. Le probleme de fond est la: nos sociétés modernes tentent de nous 'formater' a considérer certains bien immatériels exactement comme des biens matériels et ce a l'encontre même de notre propre inconscient qui nous 'hurle' que quelque chose cloche a ce niveau. Suivant les individus, on est plus ou moins sensible a ce "formatage".
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Tout dépend du formatage. Moi j'ai du mal à me dire que certaines personnes ont travaillé et que je suis dans mon droit de leur prendre le fruit de leur travail. Certains ont peut-être des familles à nourrir (arrêtez de ne penser qu'aux fameux lobbies, un film ce n'est pas seulement un acteur et un metteur en scène).
Je me demande ce que penseraient certains s'ils devaient travailler gratuitement toute leur vie, sans aucune contrepartie juste parceque c'est une propriété intellectuelle.
Moi je ne travaille pas gratuitement.
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Tout dépend du formatage. Moi j'ai du mal à me dire que certaines personnes ont travaillé et que je suis dans mon droit de leur prendre le fruit de leur travail. Certains ont peut-être des familles à nourrir (arrêtez de ne penser qu'aux fameux lobbies, un film ce n'est pas seulement un acteur et un metteur en scène).
Je me demande ce que penseraient certains s'ils devaient travailler gratuitement toute leur vie, sans aucune contrepartie juste parceque c'est une propriété intellectuelle.
Moi je ne travaille pas gratuitement.
C'est l’argument classique et une simplification rapide qui occulte tout le probleme de fond qui est la distribution et le coût de reproduction des biens immatériels.
Le coût de production c'est autre chose.
Un artiste de musique doit-il gagner sa vie avec les concerts qu'il fait ou la vente de biens immatériels ? Jusqu’à récemment (avant l'invention technique de la reproduction du son) la question ne se posait même pas ...
etc pour tout les 'métiers' concernés par le sujet du piratage 'culturel'.
Ce n'est pas qu'un simple probleme de travailler gratuitement ou "de prendre le fruit du travail de quelqu'un". D'ailleurs on ne parle pas forcement de gratuit.
Si d'une pomme en faire une 2eme coûtait zéro ou presque ça ne générait moins de monde de voler des pommes d'autant plus si elles étaient vendu 10€ piece par quelqu'un qui a payer une somme fixe au créateur de la 1ere pomme... Il ne faut pas se leurrer, l'inconscient humain est assez doué pour 'évaluer' et 'calculer' la valeur relative des choses par rapport a leur importance vitale : c'est cela qui conditionne ensuite son comportement et sa perception du bien et du mal. Si une grand partie de la population 'pirate' alors qu'elle ne tue pas et ne vole pas c'est bien qu'il y a un probleme quelque part, ca on ne peut pas le nier.
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Allé, ça a 10 jours, c'est tout frais : http://www.slate.fr/story/95811/casse--tete-video-demande
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+1 Le prix des VoD est vraiment trop cher... payer 11,99€ pour voir un film qui s’achète 9,98€ en DVD sur Amazon, livraison comprises, c'est le monde à l’envers.
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Vous parlez beaucoup des films, mais pour la musique, beaucoup d'offres en ligne existent, à tarif raisonnable, et acheter des CD, ça reste également assez rentable. Côté musique, je ne vois aucune raison d'enfreindre la loi en piratant. Encore une fois, quand je vois le prix que certains mettent dans de l'équipement high-tech, des enceintes connectées, des offres cloud, des offres de "partage en ligne", des NAS et autre, sans donner 1 centime à l'industrie du disque, ça m’écœure.
Côté films, vouloir regarder un film sorti il y a seulement 4 ou 5 mois, à quelques euros seulement, c'est à mon avis trop demander. Il faut savoir être raisonnable.
Il faut attendre au moins 1 an après la sortie, et les tarifs VoD descendent beaucoup.
Leon.
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Quand on n'a deezer ou consort plus besoin de pirater de la musique :) puisque les nouveautés y sont presque toutes...
Pour les films par contre ce n'est pas la même chanson...
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+1 Le prix des VoD est vraiment trop cher... payer 11,99€ pour voir un film qui s’achète 9,98€ en DVD sur Amazon, livraison comprises, c'est le monde à l’envers.
Là, entièrement d'accord mais il faut bien admettre que ces films là sont rares, on tourne plus autour des 5 - 7 € (mais même ça, c'est considéré comme trop cher par les fans de la fin de la proriété intellectuelle).
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Quand on n'a deezer ou consort plus besoin de pirater de la musique :) puisque les nouveautés y sont presque toutes...
Pour les films par contre ce n'est pas la même chanson...
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Deezer est une excellente solution de streaming musical. Je n'ai pas essayé les autres mais les solutions existent et sont parfaitement intégrables dans une solution Hifi de haute qualité. J'ai une Squeezebox de Logitech, l'utilisation de Deezer est transparente, je cherche un morceau ou un album et hop. Parfois, il n'y a pas certains contenus sur Deezer, je les achètent sur Itunes.
Je ne fais pas ça pour rétribuer les auteurs puisque de toutes façons ils n'en voient que quelques centimes d'euros. Autant dire rien. Vous aimez un artiste ? Allez le voir en concert, ça ira dans sa poche.
J'utilise Deezer parce que c'est pratique, de bonne qualité, ça marche bien et ça coute pas des cents et des milles (9€/mois, autant dire rien par rapport au prix d'une installation Hifi de qualité).
Par contre, coté cinéma, c'est la dèche, j'attends toujours une offre qui soit utilisable de manière transparente(*) sur mon plasma, ma TV du salon, ma tablette, mon smartphone, l'écran du micro-ondes, bref un truc qui marche comme Deezer.
(*) Si c'est pour me répondre qu'en bidouillant un PC/RPi/Box2lamort avec XBHomeCinemaMultimediaCenter2014 c'est possible, je dis non. Je veux un truc in-té-gré.
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Je ne fais pas ça pour rétribuer les auteurs puisque de toutes façons ils n'en voient que quelques centimes d'euros. Autant dire rien. Vous aimez un artiste ? Allez le voir en concert, ça ira dans sa poche.
Tu peux aussi lui faire un virement ;D
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Tu peux aussi lui faire un virement ;D
Avec MyMajorCompany c'est presque ça :)
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Je me demande ce que penseraient certains s'ils devaient travailler gratuitement toute leur vie, sans aucune contrepartie juste parce que c'est une propriété intellectuelle.
Moi je ne travaille pas gratuitement.
Et moi je ne suis pas non plus subventionné de tous les cotés car je fais un métier qui n'est pas considéré comme "culturel".
Quand je lis une enquête sérieuse qui explique que le financement du CNC augmente artificiellement le prix des cachets, combien de temps le CNC a t'il mis à réagir ? (http://www.lemonde.fr/culture/article/2014/12/04/le-cnc-veut-limiter-les-cachets-des-stars-du-cinema-francais_4533883_3246.html)
Je passe le régime des intermittents qui aide quand même pas mal à vivre de cela (j'hallucine quand je vois le salaire de potes qui sont monteurs, ils sont en CDI like sous ce régime, c'est un scandale ..)
Si tout le monde pirate, comme dit plus haut, c'est que beaucoup ne sentent pas coupables (je m'inclus dedans, j'ai une carte UGC, je verse déjà ma part et je dors bien comme ca) surtout que le cinéma français ne semble pas vraiment en crise vu de l'extérieur, cela n'aide pas à inciter les gens à changer de comportement
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Il ne faut pas oublier qu'ils n'ont plus besoin de vendre de la musique, car qd j'achète un DD, une clé USB, une carte mémoire pour y mettre mes photos, je paies les major !
Alors ce film ou cette chanson est un peu à moi déjà, non ?
1€ de taxe par DVD c'est un peu abuser, c'est du racket.
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Si tout le monde pirate, comme dit plus haut, c'est que beaucoup ne sentent pas coupables (je m'inclus dedans, j'ai une carte UGC, je verse déjà ma part et je dors bien comme ca) surtout que le cinéma français ne semble pas vraiment en crise vu de l'extérieur, cela n'aide pas à inciter les gens à changer de comportement
Ca dépend pour qui. Les salles de cinéma ont du mal, c'est d'ailleurs en partie pour cette raison qu'ils ont du mal à basculer en numérique (pas de retour sur investissement pour les salles moyennes). Idem aux USA. Ca explique pourquoi on fabrique encore beaucoup de films argentiques.
Les studios sont aussi à la ramasse, ça reste assez difficile de tourner en France. Luc Besson essaye d'y faire quelque chose, pas avec un gros succès à priori.
Hollywood n'a pas ce genre de problème vu le nombre de navets toujours autant produit !
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Luc Besson essaye d'y faire quelque chose, pas avec un gros succès à priori.
Son dernier bon film date de 1997, il a eu l'idée d'en refaire un ? ::)
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Je pensais à la Cité du Cinéma :)
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Oh, un topic où je peux chier sur les DRM !
C'est chiant, je trouve, aujourd'hui, qu'il soit plus simple pour moi de lire un fichier Matroska qu'un Blu-Ray. Je suis linuxien convaincu, pour lire le dernier flim téléchargé illégalement, j'ai aucun soucis ; par contre lire un BD acheté légalement, ça c'est une autre histoire...
Pour les films, les séries que j'aime, j'achète les blu ray. J'aime avoir l'objet sur mon étagère. Je crois que j'ai commencé à acheter des blu ray vers 2009... et je n'ai un lecteur que depuis cette année ;D J'ai craqué et me suis acheté une PS3. Mais autant l'image est parfaite (en HDMI sur mon vidéoprojecteur), autant pour le son, je suis en stéréo... toute mon installation home cinema 5.1 est encore en analogique, du coup je ne peux relier la PS3 qu'en stéréo RCA... alors que depuis mon ordi je peux sortir 3 jack, 6 canaux analogiques, et les balancer sur mon 5.1 et avoir un super son...
Aujourd'hui j'ai une meilleure qualité en piratant qu'en achetant légalement !
Je suis un grand fan d'animation japonaise, et tiens ça justement, l'animation japonaise, c'est un des rares domaines dans l'image (généralisons - films, séries, documentaires, dessins animés, tout ce qui est visuel) où le dématérialisé légal commence à bien fonctionner en France !
L'industrie (et de nouveaux acteurs) ont su, je trouve, réagir au fansub (bon il a fallu des années...). Pendant des années, les fansub ont fait un mal fou à l'industrie... un épisode était diffusé au Japon, dans les jours (parfois les heures !) qui suivaient, l'épisode était dispo en sous-titré dans nos langues occidentales, dans toutes les bonnes crèmeries P2P. Vu qu'il n'y a (quasiment) pas de diffusion télé en France pour ces contenus, il fallait attendre des mois/des années pour avoir un éventuel coffret DVD légal avec la série dessus. Alors que depuis tout ce temps en 3 clics on visionnait la série entière.
La réaction qui s'est mise en place c'est le simulcast. En France on a trois diffuseurs, Wakanim, Crunchyroll et AnimeDigitalNetwork. Ils négocient avec les ayants-droits japonais les droits de diffusion avant la diffusion des séries. Et quand les séries sont diffusées au Japon... l'épisode est disponible simultanèment sur les plate-formes légales. Avant même que les fansubbeurs n'aient le temps de réagir ::) Et pour le coût de visionnement ? Gratuit chez Wakanim à condition de regarder l'épisode en ligne (player Flash, stream avec DRM). On peut payer (de mémoire 2€) pour télécharger l'épisode en Mpeg 4, sans DRM. Et à ce prix là c'est du 1080p. D'ailleurs, c'est un des rares sites de streaming légal "labellisé PUR Hadopi" qui fonctionne réellement http://www.numerama.com/magazine/26197-hadopi-le-test-effarant-des-offres-legales-pur.html
L'animation japonaise en France pour moi c'est l'un des rares secteurs (le seul ?) vidéo qui a réussi le passage au dématérialisé. Ça s'est fait difficilement, il y a aujourd'hui bien moins d'éditeurs qu'auparavant, mais cette transition était nécessaire pour survivre...
Pour les musiques électroniques, BeatPort est une bénédiction, on trouve tout et c'est sans DRM (bon il me semble que les DRM sur la musique ça a globalement disparu... non ? Rassurez moi ?)
Je sais plus où je voulais en venir avec mon message. Mais bref. Aujourd'hui, à part pour les jeux (Steam), l'animation japonaise (Wakanim, Crunchyroll) et une partie de la musique (BeatPort), j'ai moins de mal à accéder aux contenus illégalement que légalement.
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Ca m'énerve vraiment les gens qui cherchent tous les prétextes possibles et imaginables pour légitimer le piratage.
Le piratage est illégal, c'est mal, point final.
Être illégal n'a aucun rapport avec être immoral, point final. :D
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Vous parlez beaucoup des films, mais pour la musique, beaucoup d'offres en ligne existent, à tarif raisonnable, et acheter des CD, ça reste également assez rentable. Côté musique, je ne vois aucune raison d'enfreindre la loi en piratant.
tonton a donné une excellente raison : ne pas financer le Diable.
Il m'est arrivé d'acheter des CD, mais j'étais un peu gêné.
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tonton a donné une excellente raison : ne pas financer le Diable.
Il m'est arrivé d'acheter des CD, mais j'étais un peu gêné.
Pascal Negre, si tu nous lis...
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Il m'est arrivé d'acheter des CD, mais j'étais un peu gêné.
... d'être honnête ? ::)
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J'ai flippé à l'idée d'être presque un kollabo.
J'ai commencé à télécharger en P2P quand la loi HADOPI a été discutée. La pression était trop forte.
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J'ai flippé à l'idée d'être presque un kollabo.
J'ai commencé à télécharger en P2P quand la loi HADOPI a été discutée. La pression était trop forte.
J'avais un serveur ed2k, un des 60 efficaces dans le temps, j'ai l'impression d'avoir servi la cause.
C'était bien avant HADOPI ;)
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J'avais un serveur ed2k, un des 60 efficaces dans le temps, j'ai l'impression d'avoir servi la cause.
C'était bien avant HADOPI ;)
RAZORBAAAAAAACK :-0
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Et Silent-Bob en Allemagne avant ça !
...purée... fermé depuis le 15 septembre 2003 ! Ça nous rajeunit pas :)
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Razorback, quel coup de vieux de bon matin...
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Le miens c'était "Breizh Punisher's" et j'administrai "Breizh Digitalus", que de souvenir.
Silent-Bob = 1er serveur sur grosse connexion (université)
Mais qui se souvient de "la taverne de l'espace", Gandalf, Chez Toff, ed2k.ch, Gruk, ...
Ce qui fut ma bible
(http://lugdunum.shortypower.org/)
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RAZORBAAAAAAACK :-0
D'ailleurs Razorback (pas le 2) avait cette CM (https://lafibre.info/materiel-informatique/je-viens-de-me-faire-un-gros-plaisir/msg182304/#msg182304) ;)
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Mais qui se souvient de "la taverne de l'espace", Gandalf, Chez Toff, ed2k.ch, Gruk, ...
Chez Toff ça me parle :)
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Chez Toff ça me parle :)
J'étais "global modo" sur son forum.
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tonton a donné une excellente raison : ne pas financer le Diable.
Il m'est arrivé d'acheter des CD, mais j'étais un peu gêné.
Pareil.
Mais ce que je trouve significatif c'est que ce comportement / gêne transpire dans une population a priori non technophile, en dehors du cercles des geeks que nous sommes.
Par exemple, à Noël, dans ma famille (pas technophile si il en est) , il n'y a pas eu UN seul CD ou DVD/Blueray d'offert. Pas un seul. C'est la 1ère année que ça arrive.
A titre perso je suis plutôt d'accord avec Snickerss sur le sujet, et pour moi j'ai du mal à comprendre le point de vue de K-L qui accepte avec sérénité ce que je perçois comme une régression par rapport aux VHS et K7 (pour lesquels il y a déjà eu une guerre judiciaire à leur avènement, et que l'industrie a su gérer après leur défaite) - notamment avec le bridage des supports (on peut plus "sortir" les musiques de l'appareil qui l'a enregistré , ex: les box) et la "location perpétuelle" à la deezer, qui implique de tout perde si l'on a l'outrecuidance de passer sur un service concurrent).
Pour moi ce qui va changer les choses c'est le FTTH. OK, reste à développer/intégrer des softs pour faire du fast-flux et répartir la charge des trackers sur tout les particuliers mais je suis persuadé que ce genre de soft va devenir universelle et va se répandre. Et là, ça deviendra aussi naturel & évident de partager que d'appuyer sur un bouton pour allumer la lumière.
Après, oui, il y a un problème clair de financement à long terme (parce que à court terme, c'est plutôt OK pour les ayants droit... pour les artistes/auteurs c'est un autre problème mais apparemment tlm s'en fout puisque chaque fois qu'on lève une taxe c'est pour les AD, jamais les artistes directement). Mais c'est pas en accusant les spectateurs de vol que ça va s'arranger. Au mieux les gens n'écouteront plus rien, et n'achèterons plus rien (sauf en radio).
Ptêt que c'est ça qui est voulu, finalement, pour tirer de la sub ?
Il y a certes besoin de financement. Des solutions ont été proposées, toutes rejetées avec un mépris hautain par les tenants actuels du système (tu m'étonnes - est-ce qu'on a demandé aux palefreniers l'autorisation de mettre en place les voitures ?). Donc, moi, j'attends que ça craque complètement . Et en même temps à titre perso, j'écoute quasiment plus de musique (et ce que j'écoute c'est en podcast - on a le droit, ça , encore ? ) , et je regarde plus de séries non plus , plus le temps. Ma copine regarde un peu, en replay quand l'appli android accepte de marcher , donc pas souvent. Et parfois je lui télécharge les épisodes qu'elle a loupé en replay (et je ne m'en sens aucunement coupable).
Plus généralement, dès qu'il y a un service disruptif qui apparait, il a contre lui tous ceux qui font pareil, tous ceux qui font l'inverse, et tout ceux qui ne font rien. Regardez uber en ce moment ou les VTC: Dans 10 ans ça sera devenu complètement naturel , on se posera même plus la question.
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Mon dieu, c'est fou tous ces gens qui piratent sans aucun remord. A l'époque où je piratais, je me sentais quand même coupable de le faire.
A titre perso je suis plutôt d'accord avec Snickerss sur le sujet, et pour moi j'ai du mal à comprendre le point de vue de K-L qui accepte avec sérénité ce que je perçois comme une régression par rapport aux VHS et K7 (pour lesquels il y a déjà eu une guerre judiciaire à leur avènement, et que l'industrie a su gérer après leur défaite) - notamment avec le bridage des supports (on peut plus "sortir" les musiques de l'appareil qui l'a enregistré , ex: les box) et la "location perpétuelle" à la deezer, qui implique de tout perde si l'on a l'outrecuidance de passer sur un service concurrent).
Là je ne comprends pas du tout. Aujourd'hui, tu as le choix. Tu peux très bien choisir des supports qui ne te brident pas. Pour la musique notamment. Tu peux acheter des CD sans protection, de la musique en ligne sans DRM (même si ça reste rare). Oui, ça existe encore beaucoup. Je suis d'accord que pour les films, c'est plus compliqué.
Donc encore une fois, le fait que la majorité des supports/offres sont remplies de bridages, ça ne doit pas servir de prétexte pour pirater! C'est nul et archi nul comme argument!
Je pense sérieusement que si tu n'aimes pas les DRM, en tant que "consom-acteur", alors il faut acheter (et non pirater) ce qui correspond à tes convictions. Donc n'acheter que des trucs avec le moins de bridage possibles. Personnellement, j'achète encore pas mal de CD, et je fais bien attention à n'acheter que des CD sans protections. Donc c'est parfaitement possible.
Pour moi ce qui va changer les choses c'est le FTTH. OK, reste à développer/intégrer des softs pour faire du fast-flux et répartir la charge des trackers sur tout les particuliers mais je suis persuadé que ce genre de soft va devenir universelle et va se répandre. Et là, ça deviendra aussi naturel & évident de partager que d'appuyer sur un bouton pour allumer la lumière.
Tu peux stp nous traduire ça pour les ignares qui ne comprennent pas le "fast flux", les "trackers", stp? Tu as l'impression qu'aujourd'hui il est difficile de "partager = pirater"? J'ai l'impression que ça n'a jamais été aussi facile.
Après, oui, il y a un problème clair de financement à long terme (parce que à court terme, c'est plutôt OK pour les ayants droit... pour les artistes/auteurs c'est un autre problème mais apparemment tlm s'en fout puisque chaque fois qu'on lève une taxe c'est pour les AD, jamais les artistes directement).
Là non plus je ne comprends pas. La majorité des ayants-droits sont des artistes, non? Et puis j'ai l'impression que tu oublies une énorme partie des métiers de la production cinématographique / musicale dans ton raisonnement : tous les intermittents, toutes les petites mains qui travaillent pour cette industrie : technicien/ingénieur du son ou de l'image, costumier, maquilleur, manutentionnaire, preneur de son, effets spéciaux, etc... Il n'y a pas que les artistes à financer!
Leon.
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Mon dieu, c'est fou tous ces gens qui piratent sans aucun remord. A l'époque où je piratais, je me sentais quand même coupable de le faire.
C'est fou tous ces gens qui vont au cinéma sans aucun remord. À l'époque où j'y allais, je me sentais quand même coupable de le faire :lol:
Tu as raison pour la musique
Pour ma part, je ne "pirate" que les video et les jeux.
Media que je paie régulièrement, d'ailleurs, mais uniquement lorsque cela en vaut la peine (=produit de qualité), et uniquement pour soutenir le créateur (=envoie de sous directement).
J'ai l'impression que ça n'a jamais été aussi facile.
C'est aussi mon impression, je pense que la technologie est tout à fait opérationnel aujourd'hui.
Là non plus je ne comprends pas. La majorité des ayants-droits sont des artistes, non?
Non !
Et puis j'ai l'impression que tu oublies une énorme partie des métiers de la production cinématographique / musicale dans ton raisonnement : tous les intermittents, toutes les petites mains qui travaillent pour cette industrie. Il n'y a pas que les artistes à financer!
Je ne vais pas accepter de me faire violer pour soutenir financièrement des types.
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et les jeux.
Histoire de comprendre, tu pirates les jeux car tu n'aimes pas les DRM ? Car un DRM te pose des problèmes de compatibilité ? Pour une autre raison ?
Personnellement, je trouve que le gros problème est du côté des films/séries. La musique et les JV je pense que l'offre ressemble à quelque chose de plutôt raisonnable.
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10€ par tête pour voir au cinéma un film sûrement de mauvaise qualité (comme 90% des films) ça fait mal...
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Ouh là, chez moi c'est 14€. Et à ce prix là t'as pas la 3D !
Bon vous me direz, à Paris, on a l'habitude ;).
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Mon dieu, c'est fou tous ces gens qui piratent sans aucun remord. A l'époque où je piratais, je me sentais quand même coupable de le faire.
Là je ne comprends pas du tout. Aujourd'hui, tu as le choix. Tu peux très bien choisir des supports qui ne te brident pas. Pour la musique notamment. Tu peux acheter des CD sans protection, de la musique en ligne sans DRM (même si ça reste rare). Oui, ça existe encore beaucoup. Je suis d'accord que pour les films, c'est plus compliqué.
Donc encore une fois, le fait que la majorité des supports/offres sont remplies de bridages, ça ne doit pas servir de prétexte pour pirater! C'est nul et archi nul comme argument!
Je pense sérieusement que si tu n'aimes pas les DRM, en tant que "consom-acteur", alors il faut acheter (et non pirater) ce qui correspond à tes convictions. Donc n'acheter que des trucs avec le moins de bridage possibles. Personnellement, j'achète encore pas mal de CD, et je fais bien attention à n'acheter que des CD sans protections. Donc c'est parfaitement possible.
Tu as un lecteur CD sur ton portable ? Pas moi.
J'en ai même plus sur mon PC....
J'utilise plus _du tout_ les CD. La méthode ce serait d'acheter un CD & de le ripper (avec coup de bol +1 si ça existe en CDDB...) . Donc...non.
Bon comme je le disais, de toute façon j'écoute quasiment plus de musique hormis via podcast, donc je ne me sens plus concerné.
Tu peux stp nous traduire ça pour les ignares qui ne comprennent pas le "fast flux", les "trackers", stp? Tu as l'impression qu'aujourd'hui il est difficile de "partager = pirater"? J'ai l'impression que ça n'a jamais été aussi facile.
Ce que je voulais dire, c'est que actuellement si le partage de fichiers est fait de manière décentralisé, *je* trouve que c'est un problème que les trackers, eux, soient centralisés et parfois très très gros (== donc nécessitant du financement, un hébergeur, ...) . Néanmoins c'est ce mode de fonctionnement qui a été plébiscité par les utilisateurs au détriment des méthodes tel que Emule (qui avaient leurs propre problèmes).
Je cherchais simplement à exprimer mon avis sur le fait qu'a terme, l'une des solution pour garder ce mode de fonctionnement serait que ce système de trackers soient hébergé sur les machine des partageurs eux-même, au sein du logiciel de P2P utilisé par exemple. Ce qui ferait tomber "de fait" les histoires de gros sites "profitables" financés par des dons & pubs (Plus de sous == plus d'intérêt, pour les gens qui luttent contre).
On est d'accord que c'est pas encore à l'ordre du jour. Mais à mon avis l'avènement du FTTH universel pourrait faire èmerger ce genre de "killer app".
Là non plus je ne comprends pas. La majorité des ayants-droits sont des artistes, non?
Ca comprends les artistes morts ? :-)
La majorité des ayants droit sont des banques (ou sont gérés comme telles, par des gens comme P.Nègre).
Et puis j'ai l'impression que tu oublies une énorme partie des métiers de la production cinématographique / musicale dans ton raisonnement : tous les intermittents, toutes les petites mains qui travaillent pour cette industrie. Il n'y a pas que les artistes à financer!
J'ai bien précisé que je pense que toute la filière de financement de cette industrie est a repenser. C'est pas simple, car ce système de financement a été élaboré année après année, accords après accords, entre les différents acteurs (au sens "entitées économiques) aussi bien localement qu'a l'international.
Mais effectivement, ces accords tendent à "figer" les situations contractuelles & à résister à tout changements, y compris exogènes. Ce qui fait que TOUS les acteurs économiques importants essaient d'abord de tout faire (notamment en terme législatif) pour revenir à la situation connue & profitable régie par ces accord plutôt que de tenter de prendre le problème à bras le corps et de prendre en compte la nouvelle donne créée par le partage universel entre particuliers non rémunérés.
Ca s'est déjà produit par le passé avec les K7 (audio/video) : Sauf que là, la court suprême US a pris une décision historique, et a dit que les K7 étaient légales.
Du coup, ces acteurs économiques ont été obliger de se remettre en question, et ont inventé toute une industrie autour de ces nouveaux produits (qui leur a été très profitable par ailleurs - globalement moins aux artistes eux-même, mais ça , de toute façon, c'est une histoire de contrats entre pot de terre contre pot de fer , c'est plus large que le problème du piratage). Etre persuadé que si demain le piratage cessait les gens retourneraient filer leur pognon à Sony & que les artistes mangeraient mieux me parait d'une naiveté attendrissante. Par contre les majors utiliseraient ce pognon pour créer encore plus d'émission type The Voice pour des trajectoire "d'artistes" encore plus paraboliques & éphémères. Certains pourraient s'acheter 3 merco/ans au lieu de 2, et d'autre artistes seraient obligé de prendre un 4ème colloc pour payer leur loyer.
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Histoire de comprendre, tu pirates les jeux car tu n'aimes pas les DRM ? Car un DRM te pose des problèmes de compatibilité ? Pour une autre raison ?
Personnellement, je trouve que le gros problème est du côté des films/séries. La musique et les JV je pense que l'offre ressemble à quelque chose de plutôt raisonnable.
Pour moi de toute façon j'ai plus trop le temps de jouer.
Mais en fait, la tendance actuelle c'est les jeux qui ne peuvent se jouer que sur internet, en mode MMO. Il n'y a plus guère de jeux que l'on peut jouer solo, sans connexion internet. Du coup les rare moment où j'aurais l'occasion de jouer.... ben je peux pas, le jeux se lance pas. Après, sans même parler de DRM, il me parait évident qu'un jeu qui se joue à plusieurs via un système centralisé sur le net n'a plus besoin de "DRM" en tant que tel - on peut même proposer le jeu en download gratos, c'est le compte sur le serveur qui est payant.
Récemment les très rare jeux auxquels j'ai joué c'est ceux qui viennent des Humble Bundle - où le prix est libre et où on ne commence pas par t'accuser de pirater avant de te faire jouer (et qui tourne sous Linux, accessoirement).
J'ai même participé au kickstarter de Star citizen (cse version linux de prévue) , mais bon, je sais que j'aurais pas le temps d'y jouer, alors...
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Tu as un lecteur CD sur ton portable ? Pas moi.
J'en ai même plus sur mon PC....
J'utilise plus _du tout_ les CD. La méthode ce serait d'acheter un CD & de le ripper (avec coup de bol +1 si ça existe en CDDB...) . Donc...non.
Même si tu n'écoutes pas de musique, tu sembles essayer de trouver des prétexte pour dire que ça ne fonctionne pas bien, et légitimer le piratage. Non, je ne suis absolument pas d'accord.
Désolé, mais il existe plusieurs services en ligne qui fonctionnent bien et qui proposent de télécharger des MP3, sans DRM! A la Fnac par exemple (désolé pour la pub), ça fait pas mal d'années (8 ans?) que ça fonctionne comme ça, avec des MP3 téléchargeables sans DRM, donc que tu peux copier légalement sur n'importe quel "device", allant de la clé MP3 à l'iPhone, sans devoir installer une application propriétaire ou autre. Donc encore une fois, pour ce qui est de la musique, les solutions dématérialisées légales existent, soit pour écouter de la musique en ligne, soit pour télécharger légalement des MP3.
Ce que je voulais dire, c'est que actuellement si le partage de fichiers est fait de manière décentralisé, *je* trouve que c'est un problème que les trackers, eux, soient centralisés et parfois très très gros (== donc nécessitant du financement, un hébergeur, ...) . Néanmoins c'est ce mode de fonctionnement qui a été plébiscité par les utilisateurs au détriment des méthodes tel que Emule (qui avaient leurs propre problèmes).
Je cherchais simplement à exprimer mon avis sur le fait qu'a terme, l'une des solution pour garder ce mode de fonctionnement serait que ce système de trackers soient hébergé sur les machine des partageurs eux-même, au sein du logiciel de P2P utilisé par exemple. Ce qui ferait tomber "de fait" les histoires de gros sites "profitables" financés par des dons & pubs (Plus de sous == plus d'intérêt, pour les gens qui luttent contre).
On est d'accord que c'est pas encore à l'ordre du jour. Mais à mon avis l'avènement du FTTH universel pourrait faire èmerger ce genre de "killer app".
OK, mais c'est pour du P2P uniquement. Aujourd'hui, je pense sérieusement que depuis Mégaupload, la majorité des copies illégales se font via des services de téléchargement centralisés, type Megaupload. Il en existe des dizaines. Il suffit de chercher le nom d'un film sorti en DVD sur Google et en 2 minutes, on trouve un lien valable pour le télécharger illégalement. Ca n'a jamais été aussi facile. Pas besoin d'installer de logiciel P2P, même Mme Michu (qui a peur d'installer des logiciels) peut le faire.
OK, avec cette méthode, difficile de trouver des oeuvres plus "rares". Mais ça n'est pas ce que recherche la masse.
Leon.
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Ce que je voulais dire, c'est que actuellement si le partage de fichiers est fait de manière décentralisé, *je* trouve que c'est un problème que les trackers, eux, soient centralisés et parfois très très gros (== donc nécessitant du financement, un hébergeur, ...) . Néanmoins c'est ce mode de fonctionnement qui a été plébiscité par les utilisateurs au détriment des méthodes tel que Emule (qui avaient leurs propre problèmes).
Je cherchais simplement à exprimer mon avis sur le fait qu'a terme, l'une des solution pour garder ce mode de fonctionnement serait que ce système de trackers soient hébergé sur les machine des partageurs eux-même, au sein du logiciel de P2P utilisé par exemple. Ce qui ferait tomber "de fait" les histoires de gros sites "profitables" financés par des dons & pubs (Plus de sous == plus d'intérêt, pour les gens qui luttent contre).
On est d'accord que c'est pas encore à l'ordre du jour. Mais à mon avis l'avènement du FTTH universel pourrait faire èmerger ce genre de "killer app".
En gros, ce à quoi tu fais référence serait un système peer-to-peer dont les systèmes de recherche et d'indexation seraient basés entièrement sur une DHT ? Quelque chose comme l'implèmentation, toujours fonctionnelle, de Kadmelia par eMule ?
Si c'est le cas, il me semble que le principal problème qui peut affecter ce genre de réseau est l'invasion de fichiers faux ou vérolés provoquée par l'absence de modération centralisée (je crois que c'est d'ailleurs une des raisons qui a provoqué l'abandon massif du mulet face à BitTorrent) ou, si système de réputation il y a, la vulnérabilité aux attaques Sybil. Je ne suis pas un spécialiste de la résolution de ces problématiques, quelqu'un d'autre ici pourra peut-être s'étendre sur le sujet.
À moins que tu ne parles d'un tracker en tant qu'entité à l'administration centralisée, avec une équipe qui détient les pleins pouvoirs sur la modération et le rendu du site, comme avec le modèle répandu actuellement, mais dont l'hébergement serait distribué à l'aide d'un système de type Freenet ?
Dans tous les cas, l'utilisation du vrai « fast flux » DNS avec les clients me semble pour le moins incongrue ;D
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(je répondrait pas plus avant a leon-m, car je vois pas quoi ajouter: On a chacun nos convictions, on ne changera pas d'avis chacun de notre coté, donc, pour moi, simplement, fin de cette discussion. A la fin, de toute façon, ça ne sera pas nos troll qui changeront quoique ce soit)
En gros, ce à quoi tu fais référence serait un système peer-to-peer dont les systèmes de recherche et d'indexation seraient basés entièrement sur une DHT ? Quelque chose comme l'implèmentation, toujours fonctionnelle, de Kadmelia par eMule ?
Si c'est le cas, il me semble que le principal problème qui peut affecter ce genre de réseau est l'invasion de fichiers faux ou vérolés provoquée par l'absence de modération centralisée (je crois que c'est d'ailleurs une des raisons qui a provoqué l'abandon massif du mulet face à BitTorrent) ou, si système de réputation il y a, la vulnérabilité aux attaques Sybil. Je ne suis pas un spécialiste de la résolution de ces problématiques, quelqu'un d'autre ici pourra peut-être s'étendre sur le sujet.
Je te rejoins sur cette analyse:
Ce qui a fait la force du torrent, c'est justement que les portails de torrents ne sont pas _juste_ un champs de recherche et des résultats, mais aussi un coté "éditorial", avec des pages de présentation, forums, commentaires, modération, ...
Comme tu le dis le problème des systèmes automatisés c'est la vulnérabilité aux attaques externes (qu'elles soient le fait d'ayant-droit pas content ou le fait de script-kiddies qui s'attaquent aux cibles les plus aisées)
À moins que tu ne parles d'un tracker en tant qu'entité à l'administration centralisée, avec une équipe qui détient les pleins pouvoirs sur la modération et le rendu du site, comme avec le modèle répandu actuellement, mais dont l'hébergement serait distribué à l'aide d'un système de type Freenet ?
Je pensais plus à ça, oui, avec un grand nombre de petits trackers qui partagent les liens (== créent des copies des liens torrents "pointant" vers les même peers) au lieu d'un énorme tracker disposant de milliers de comptes.
Dans tous les cas, l'utilisation du vrai « fast flux » DNS avec les clients me semble pour le moins incongrue ;D
Je me trompais peut-être de terme, mais dans mon esprit l'idée était que quand tu tapes "tototracker.com", ça pointe vers l'une des instance du service web "tracker" de l'un des clients actuellement connecté sur le réseau via son logiciel de téléchargement, donc ça change tout le temps.
Après je ne sous-estime pas les très nombreux problèmes à résoudre par ce concept (ya qu'a voir freenet) - surtout que je suis plongé dans gnunet actuellement :-)
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Je me trompais peut-être de terme, mais dans mon esprit l'idée était que quand tu tapes "tototracker.com", ça pointe vers l'une des instance du service web "tracker" de l'un des clients actuellement connecté sur le réseau via son logiciel de téléchargement, donc ça change tout le temps.
Cela semble difficilement avoir de sens à partir du moment où on parle bien d'un service web (HTTP+HTML) et de fast flux classique. Où est la sécurité dans le contrôle de ce qui est envoyé par les clients (sinon tout le monde injecte du malware et affiche une page de deface comme bon lui semble), de l'usage des informations nécessaires à l'hébergement d'un miroir (cela inclut la base de données logiquement)... ? Et le bénéfice en matière de résilience reste à peu près nul à partir du moment où la gestion de l'infrastructure DNS est quelque chose de centralisé. Il faudrait préciser un peu plus l'architecture.
surtout que je suis plongé dans gnunet actuellement :-)
Dans Tor pour ma part, j'ai commencé à réimplèmenter quelques fonctionnalités en Python pour m'amuser :P
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Cela semble difficilement avoir de sens à partir du moment où on parle bien d'un service web (HTTP+HTML) et de fast flux classique. Où est la sécurité dans le contrôle de ce qui est envoyé par les clients (sinon tout le monde injecte du malware et affiche une page de deface comme bon lui semble), de l'usage des informations nécessaires à l'hébergement d'un miroir (cela inclut la base de données logiquement)... ? Et le bénéfice en matière de résilience reste à peu près nul à partir du moment où la gestion de l'infrastructure DNS est quelque chose de centralisé. Il faudrait préciser un peu plus l'architecture.
Oui.... tu as raison. L'infra DNS dans ce cas est le maillon faible.
Bref, faut trouver autre chose - mais à mon avis quelque chose qui ressemble au principe que l'on a actuellement avec les trackers torrent en terme d'usage.
Dans Tor pour ma part, j'ai commencé à réimplèmenter quelques fonctionnalités en Python pour m'amuser :P
Tiens, en parlant de Tor, les sites en .oignon me paraissent intéressant à creuser... :-)
Sinon, perso mon objectif est d'intégrer gnunet sur des plateforme openwrt - dans l'idée, toute box pourrait devenir un noeud gnunet... :-) (Freenet est en java, dommage, j'aurais bien aimé sinon)
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Allez un nouveau topic sur le sujet ;D
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Ma femme avait tendance a pas mal pirater pour tout ce qui est film / série, en allant sur des sites qui proposent de regarder en streaming ou de télécharger.
Les site en questions n’hébergent pas les émissions, mais mettent des liens vers de nombreux outils d'hébergements de fichiers (qui imposent leur publicité avant de télécharger le fichier ou proposent un abonnement premium pour ne pas avoir la publicité).
Attention, de nombreux sites sont infectés et tentent d'imposer l’installation de logiciel ou de plug-in malicieux ou qui rajoutent de la pub sur Internet. Je n'ai pas eu ces problèmes, car j'ai mis le PC de ma femme sous Linux Ubuntu. Par contre, mon voisin qui est sous Windows 7 a eu de nombreux problèmes. Il fait attention a ne pas cliquer sur des exécutables mais, je ne compte plus les interventions pour lui retirer ces logiciels, ce qui au passage est de plus en plus complexe. J'ai déjà du ré-installer Windows 7.
Depuis l’arrivée de Netflix, ma femme a arrêté complètement le piratage (sauf pour une sériée où elle le regarde le lendemain de la diffusion aux USA)
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J'ai le même type de femme :-)
Je lui ai fait tester Netflix (sous linux aussi, sympa ton tuto d'ailleurs, merci ;) ) sans concrétiser: Les 1Mbps de ma connexion ADSL ne sont pas suffisant pour Netflix (le sat j'en parle même pas, les IP Viasat sont pas reconnues comme françaises & donc jetées par Netflix. Et de toute façon, en forçant par un tunnel, tu tombes dans la FAP à la vitesse grand V).
Ce que je fais, c'est une seedbox avec transmission, on rsync la journée pour avoir les trucs le soir.
Après, ok, c'est spécifique à mon cas (même si c'est quand même répandu , suffit de regarder l'observatoire THD). De plus netflix fournit les séries les plus communes - ça n'a pas vocation à être une solution universelle.
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Tiens, en parlant de Tor, les sites en .oignon me paraissent intéressant à creuser... :-)
Je me suis intéressé un peu aux services cachés Tor également. Pour résumer, si j'ai bien compris, voici comment s'établit une connexion :
- L'utilisateur rentre une adresse de type « http://3g2upl4pq6kufc4m.onion/ », où la chaîne de caractères cryptique correspond aux 10 premiers octets du hash SHA-1 de la clé publique du service, encodés en base32.
- À partir notamment de cette adresse et de la date actuelle, un hash (qui change donc toutes les 24 heures) est généré.
- Le client Tor récupère la liste des nœuds Tor via un directory server (de base, il y en a une dizaine hardcodés (https://gitweb.torproject.org/tor.git/tree/src/or/config.c#n829) dans le logiciel), et à partir du hash précédemment cité, détermine les 6 nœuds (appelés hidden service directories) que le service caché a choisi pour héberger son descriptif ce jour-ci.
- Le client Tor contacte un de ces nœuds pour récupérer l'hidden service descriptor, un fichier qui contient quelques informations sur le service caché, et surtout ses introduction points, la liste des nœuds Tor qui peuvent donc utilisés pour joindre le service caché.
- Le client Tor contacte alors l'un des introduction points afin d'être mis en relation avec le service caché. De son côté, le service caché s'est connecté au réseau d'une manière comparable à celle dont un client l'aurait fait, garantissant ainsi un niveau d'anonymat comparable dans la théorie, la différence étant qu'il attend que le dernier nœud du circuit lui présente des connexions. Seuls les nœuds disposant des flags « Stable » et « Fast » peuvent être choisis.
La spécification complète est disponible ici : https://gitweb.torproject.org/torspec.git/plain/rend-spec.txt
Les .onion sont cependant affectés par plusieurs problèmes connus (https://blog.torproject.org/blog/hidden-services-need-some-love), notamment d'avoir tendance à être particulièrement lents ; certains diront que c'est parce que Tor n'a pas été conçu pour ça à l'origine, ce qui n'est pas faux, et lui préféreront le réseau I2P (https://fr.wikipedia.org/wiki/I2P). Force est de constater que ce dernier n'a pas reçu autant de succès auprès du grand public, ne bénéficiant pas de la fonctionnalité de passerelle vers internet qui a fait la renommée de Tor.
Dans tous les cas, je m'accorde à dire que les services cachés ont de l'avenir (dommage qu'aujourd'hui ils servent essentiellement aux vendeurs de drogue et aux pédophiles, ça ternit leur réputation...).
Pour revenir un peu au sujet d'origine, j'ajouterais qu'I2P dispose déjà d'un système (https://en.wikipedia.org/wiki/I2P#File_sharing) fonctionnel pour l'usage du protocole BitTorrent en interne, alors que c'est une utilisation fortement déconseillée (http://tor.stackexchange.com/a/68) dans Tor.
Sinon, perso mon objectif est d'intégrer gnunet sur des plateforme openwrt - dans l'idée, toute box pourrait devenir un noeud gnunet... :-) (Freenet est en java, dommage, j'aurais bien aimé sinon)
Le Java est-il vraiment un point bloquant important ? Les routeurs sont bien soumis à la loi de Moore comme le reste, la Freebox v6 par exemple se permet déjà d'implèmenter une interface web en PHP et de faire tourner un bon nombre de services.
N'oublions pas non plus que pour un système d'anonymisation, la sécurité, et donc les failles applicatives, restent un impératif particulièrement important ; c'est là qu'un langage haut niveau peut présenter un gros avantage. Mozilla a fait le choix d'utiliser le JavaScript pour de plus en plus de nouveaux développements liés à son navigateur (on peut citer le lecteur PDF (http://mozilla.github.io/pdf.js/) qui a été intégrée à Firefox), et si le choix du langage et l'affectation des vieilles machines en termes de performances sont des points très contestables, cela reste un énorme avantage en matière de sécurité.
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Attention, de nombreux sites sont infectés et tentent d'imposer l’installation de logiciel ou de plug-in malicieux ou qui rajoutent de la pub sur Internet. Je n'ai pas eu ces problèmes, car j'ai mis le PC de ma femme sous Linux Ubuntu. Par contre, mon voisin qui est sous Windows 7 a eu de nombreux problèmes. Il fait attention a ne pas cliquer sur des exécutables mais, je ne compte plus les interventions pour lui retirer ces logiciels, ce qui au passage est de plus en plus complexe. J'ai déjà du ré-installer Windows 7.
Où on voit que Windows 7 n'est ni moderne, ni "user-friendly".
Après des générations vraies (c'est à dire différentes en architecture et incompatibles) de systèmes Windows reste un système primitif n'offrant pas une isolation désirée par les utilisateurs normaux (c'est à dire les geeks et Mme Michu - distinction entre eux est artificielle : tous préfèrent un outil qui marche à un outil où il faut "bidouiller" c'est à dire tenter au hasard des réglages incompréhensibles (pour qui que ce soit, surtout les geeks) avant d'avoir quelques chose qui semble vaguement marcher).
Un système moderne ne demande pas à tout élèment logiciel de s'installer lui-même, de se mettre à jour lui-même, etc. Un système moderne ne propose pas automatiquement d'exécuter en tant qu'administrateur un installeur, un système moderne n'a pas besoin d'une telle chose.