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Droit d'auteur => Discussion démarrée par: free style le 27 novembre 2012 à 18:26:38
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Bonsoir,
Tout est dans le titre vous en pensez quoi ? et notre liberté dans tout ça ! :(
La Hadopi veut installer des sondes d'observation chez les FAI
La Hadopi a fait savoir qu'elle voulait extraire une partie des données circulant sur les réseaux des fournisseurs d'accès à internet pour étudier les "dynamiques de flux" et voir précisèment comment les contenus piratés circulent entre les internautes, ou entre les internautes et les hébergeurs. Même si l'opération est déconnectée de la riposte graduée, l'initiative promet de faire polémique.
Le Département Recherche, Etudes et Veille (DREV) de l'Hadopi a publié lundi soir son programme de travail (.pdf) pour la mise en oeuvre de la mission d'observation que lui a confiée le législateur. A cette occasion, le DREV a confirmé qu'elle souhaitait "étudier le trafic d'un réseau de grande taille" pour analyser les flux de données et voir précisèment, grâce aux données réelles des internautes, quelles sont leurs pratiques sur Internet.
L'idée est d'être au plus près du réseau pour observer les changements de comportements et s'adapter au plus vite à l'apparition de nouvelles pratiques d'accès illicites aux contenus protégés par le droit d'auteur. Il s'agit d'identifier "les méthodes employées par les utilisateurs et en particulier les plus innovantes". Mais l'étude permettrait aussi d'obtenir des données chiffrées permettant de justifier en justice le blocage de tel ou tel site.
"L'analyse statistique des données NetFlow d’un réseau de grande envergure permettrait une meilleure compréhension des usages et des habitudes de consommation des internautes", explique l'Hadopi dans son document, qui ne livre aucun calendrier ni aucune garantie que les données seront parfaitement anonymées. Pourtant NetFlow est un protocole très indiscret mis au point par CISCO, qui permet d'identifier les paquets qui constituent un même "flux", et d'en extraire un grand nombre de données :
- Adresse IP source
- Adresse IP de destination
- Protocole réseau
- Port source et port de destination
- Durée du flux
- Taille en octets
- Débit en bit par seconde
- Champs Tos (DSCP)
- etc.
"Le DREV se propose de travailler à une méthode d’analyse des données NetFlow permettant de qualifier les usages des internautes utilisant le réseau d’où sont issues les données NetFlow. (exemple : mailing, téléchargement, etc.)", et "de quantifier les usages des internautes utilisant le réseau d’où sont issues les données NetFlow. (quel volume de données par exemple)", explique le document. L'Hadopi veut pouvoir analyser les flux réseaux en temps réel, grâce à des méthodes de reconnaissance heuristique des usages qui l'intéressent.
Mais "cette étude, pour être la plus pertinente possible, devra être menée idéalement sur un nombre important de réseaux", prévient-elle, en expliquant que "la qualité de données NetFlow à extraire serait fixée par un ratio défini lors de l'étude de faisabilité".
Elle n'a pas précisés si des fournisseurs d'accès à internet avaient déjà accepté de donner accès à tout ou partie de leurs données NetFlow. Mais selon nos informations, au moins un FAI aurait déjà entamé des discussions.
Source : Numerama (http://www.numerama.com/magazine/24362-la-hadopi-veut-installer-des-sondes-d-observation-chez-les-fai.html), le mardi 27 novembre 2012 par Guillaume Champeau
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J'espère qu'avoir élu le PS aura au moins cette utilité d'arrêter la dérive vers une surveillance banalisée , eux qui voulaient arrêter hadopi .. M'enfin peu d'espoir (aucun en fait) Scandaleux ces méthodes. Est ce qu'on installe une caméra chez nous savoir ce qu'on mange tous les soirs ? Non. Ça me choque ça ne choque pas plus que ça. J'espère que Free appuiera lourdement contre cette idée
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Elle n'a pas précisés si des fournisseurs d'accès à internet avaient déjà accepté de donner accès à tout ou partie de leurs données NetFlow. Mais selon nos informations, au moins un FAI aurait déjà entamé des discussions.
Ce FAI, c'est Orange, qui a déjà placé des sondes DPI pour analyser précisèment ce que font les clients. L'intégralité du trafic est vu par ces sondes, ce qui n'est pas le cas chez les autres FAI.
Elles sont utilisées par exemple pour le produit Kindsight :
(https://lafibre.info/images/orange/201006_dpi_orange_kindsight.jpg)
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C'est scandaleux de la part d'Orange >:(
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Et qu'"apporte" l'option payante ?
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J'espère qu'avoir élu le PS aura au moins cette utilité d'arrêter la dérive vers une surveillance banalisée , eux qui voulaient arrêter hadopi .. M'enfin peu d'espoir (aucun en fait) Scandaleux ces méthodes. Est ce qu'on installe une caméra chez nous savoir ce qu'on mange tous les soirs ? Non. Ça me choque ça ne choque pas plus que ça. J'espère que Free appuiera lourdement contre cette idée
Entre les portiques "ecotaxe" (qui pourraient fliquer tous les véhicules), le projet d'exiger que les fournisseurs de boites courriels stockent les messages des clients français en France, et le flicage de la consommation d'eau et d'énergie au nom de l'écologie, avec déclaration du nombre de personnes présentes... ce gouvernement fait encore pire que le précédent.
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Entre les portiques "ecotaxe" (qui pourraient fliquer tous les véhicules) [...] ce gouvernement fait encore pire que le précédent.
Ou pas :
L'idée de la taxe a été inventée lors du Grenelle de l'environnement [2007]. Cette société privée a été créée pour répondre aux demandes de l'État.
En 2011, l'État signe un contrat avec Écomouv' pour la conception, l'installation et la gestion de la taxe poids lourds sur tout le territoire français.
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Ou pas :
L'idée de la taxe a été inventée lors du Grenelle de l'environnement [2007]. Cette société privée a été créée pour répondre aux demandes de l'État.
En 2011, l'État signe un contrat avec Écomouv' pour la conception, l'installation et la gestion de la taxe poids lourds sur tout le territoire français.
Taxe votée joyeusement et applaudie par l'UMP, le PS et les Verts.
Les socialistes honteux de droite et les socialistes fiers de gauche tous réunis.
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Faudrait vérifier dans les archives de Buisson.
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Je comprends bien, cette option payante c'est pour recevoir des pubs ciblées ?
Google a au moins la décence de nous offrir des produits gratuits en échange...
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Je comprends bien, cette option payante c'est pour recevoir des pubs ciblées ?
Google a au moins la décence de nous offrir des produits gratuits en échange...
J'ai du mal à imaginer des gens payer pour recevoir de la pub ciblé ;D
Je préfère faire un don à Adblock perso :D
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Carrèment, je vais en faire un, depuis le temps que ça me sert :D
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A MORT HADOPI !!!
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A MORT HADOPI !!!
Moi je les aime bien :D
Pour presque rien t'es tranquille alors qu'avant tu pouvais avoir de très gros soucis (des personnes ce sont prises de très fortes amendes avant hadopi).
Qui plus est ça filtre que sur les gros trackers public (genre t411,tpb,...) et seulement les derniers block busters a la mode ;)
Au pire recevoir un mail, moi je trouve pas ça si grave ;D
Mais faut aussi comprendre que les artistes doivent bien vivre, avec Deezer et Netflix maintenant je télécharge presque plus (sauf certains artistes qui refuse d'être sur Deezer, ou des vieux films/séries qui sont pas sur Netflix)
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Ils n'ont pas à surveiller les gens. On est libre sur Internet, un point c'est tout.
Politique à la con..
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Ils n'ont pas à surveiller les gens. On est libre sur Internet, un point c'est tout.
Politique à la con..
On appelle cela "remettre une pièce dans la machine" ;D
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Bientôt le net sera entièrement crypté, il n'auront rien et ça fera chier ceux qui cherchent les vrai personnes dangereuses.
Ils ne servent et ne serviront jamais à rien.
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Ils ne servent et ne serviront jamais à rien.
+1
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Bientôt le net sera entièrement crypté, il n'auront rien et ça fera chier ceux qui cherchent les vrai personnes dangereuses.
Ils ne servent et ne serviront jamais à rien.
Le fait qu'une connexion soit sécurisée par HTTPS et consorts ne change pas grand chose, de plus, les téléchargements utilisant des protocoles sécurisés sont relativement peu fréquents (notamment car c'est plus lent et plus difficile à mettre en place).
On dit « chiffrement » et non « cryptage » : le décryptage existe (restituer une information non chiffrée sans l'aide de la clé, contrairement au déchiffrement où l'on restitue une information non chiffrée avec l'aide de la clé), mais pas le cryptage.
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Bientôt le net sera entièrement crypté, il n'auront rien et ça fera chier ceux qui cherchent les vrai personnes dangereuses.
Qu'est-ce que tu veux dire par "entièrement crypté"?
Genre le Web 100 % en HTTPS? TLS sur toutes les connexions TCP?
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100% non je n'y crois pas mais une bonne partie et surtout les échanges de fichiers. Si tu ne peux lire le fichier, tu ne peux dire qu'il est illicite.
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Le fait qu'une connexion soit sécurisée par HTTPS et consorts ne change pas grand chose, de plus, les téléchargements utilisant des protocoles sécurisés sont relativement peu fréquents (notamment car c'est plus lent et plus difficile à mettre en place).
Tu veux dire que les opérations de type RSA ou DSA ou DH sont lentes?
Qu'appelle t-un protocole "sécurisé"? (Il faut définir un adversaire.)
On dit « chiffrement » et non « cryptage » : le décryptage existe (restituer une information non chiffrée sans l'aide de la clé, contrairement au déchiffrement où l'on restitue une information non chiffrée avec l'aide de la clé), mais pas le cryptage.
Exactement.
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Ne pas oublier que le moyen utilisé par Hadopi n'est pas sensible au chiffrement : Ils utilisent un logiciel de P2P (par exemple e-mule avec chiffrement) et ils tentent de télécharger un film / musique.
Le transfert sera chiffré mais le e-mule de la hadopi le déchiffre et va récupérer l'IP de l’èmetteur qui sera poursuivi.
Pour moi ce qui est utilisé aujourd'hui par la Hadopi est très proche (je pense que ce n'est pas le logiciel e-mule d'origine mais un développement interne qui utilise les API open source.
Écouter sur les liens comme la NSA, effectivement, cela sera de moins en moins efficace à cause du chiffrement.
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Oui mais leur méthodes est touristique, peerblock suffit à les contrer, 15 millions pour ça ::)
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Oui mais leur méthodes est touristique, peerblock suffit à les contrer, 15 millions pour ça ::)
Ou même encore plus sur ... Etre sur un tracker privé genre GKS (qui va bientôt fermer d'ailleur :'( ) Ou même sceneaccess (même si c'est beaucoup plus dur d'y rentrer) . Hadopi n'a accès qu'a des tracker public/semi-privé (genre tpb,t411 ou frenchtorrentdb) . Les trackers un peu plus chaud d'accès ils n'y sont pas et n'y seront jamais .
Au tout cas si ils s'installent dans les box, la ça sera térrible :'(
Mais j'ai une question, ils ne pouront pas savoir ce que contient un .rar par exemple non ? Le hash n'est pas le même que celui du film contenu à l'intérieur non ?
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Mouais, est-ce que quelqu'un a la procédure exacte, avec détails techniques ?
Un hash, cela se modifie facilement, il suffit de changer un bit du fichier;
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100% non je n'y crois pas mais une bonne partie et surtout les échanges de fichiers. Si tu ne peux lire le fichier, tu ne peux dire qu'il est illicite.
Attention, le principe même d'un système d'échange de fichiers, c'est que n'importe qui peut participer et donc récupérer des fichiers, et donc constater qu'ils sont soumis au droit d'auteur. C'est inherent au principe de l'échange de fichier.
Après, tu peux mettre tout le chiffrement que tu veux pour que ceux qui ne sont dans le système ne voient rien de ce qui s'y passe, mais si n'importe qui peut entrer, n'importe qui peut voir ce qui s'y passe.
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Les données NetFlow permettent juste de faire des estimations sur le piratage, pas d'envoyer des mail ou des amendes.
Exemple avec les données K-Net :
https://as24904.kwaoo.net/as-stats/top.php (https://as24904.kwaoo.net/as-stats/top.php)
=> N°1 : AS15169: Google Inc. 90% du trafic pour Youtube, majoritairement légal et on a l'interlocuteur pour les vidéos qui posent problèmes.
=> N°2 : AS12322: Free SAS. Même sans le détail des ports source / destination et de la taille des échanges, on se doute bien que une grande partie du trafic est liée à des échanges illégaux.
=> N°35 : AS30094: Giganews, Inc. La pour moi, c'est au moins 80% du trafic qui est illégal...
ect...
Bien sur, je n'ai rien pour prouver ce que j'avance mais c'est bien connu : le P2P, c'est majoritairement conçu pour échanger des distributions Linux et ses films de vacances...
Tout comme feu MegaUpload... même si ce n'est pas l'intégralité du trafic (il a même eu le soutien d'artistes connus) :
MegaUpload : avant la fermeture, la censure du clip (https://www.youtube.com/watch?v=o0Wvn-9BXVc#ws)
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Au tout cas si ils s'installent dans les box, la ça sera térrible :'(
En quoi? Dans la box, on peut observer les mêmes flux que chez le FAI.
Mais j'ai une question, ils ne pouront pas savoir ce que contient un .rar par exemple non ? Le hash n'est pas le même que celui du film contenu à l'intérieur non ?
Bien sûr que non. Mais qu'est-ce qui les empêche de regarder le contenu du .rar?
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Qu'est-ce que tu veux dire par "entièrement crypté"?
Genre le Web 100 % en HTTPS? TLS sur toutes les connexions TCP?
Moi j'ai pensé qu'il faisait référence à la norme HTTP 2.0 (https://lafibre.info/cryptographie/http-2-0-vers-un-cryptage-de-tout-internet/) (dérivée de la technologie SPDY de Google) actuellement en développement, où le chiffrement est obligatoire. S'il venait à être implèmenté et utilisé par défaut par Apache, nginx, lighttpd... je pense qu'on pourrait potentiellement atteindre prochainement pas 100 %, mais une très large majorité du trafic HTTP.
Au tout cas si ils s'installent dans les box, la ça sera térrible :'(
Non ce sera excellent, ça va vraiment booster le développement de firmwares alternatifs.
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Enfin la mort des box et ce carcan dans lequel les gens s'enferment, par fainéantise (ou simplicité, depend du point de vue ;D )
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Non ce sera excellent, ça va vraiment booster le développement de firmwares alternatifs.
Ce qui serait vraiment excellent d'avoir un firmware alternatif afin de virtualiser le logiciel de surveillance dans la box.
Il fonctionnerait toujours, mais ne verrait rien. (Ou alors ce qu'on veut qu'il voit.)
EDIT : message n° 7777 :D
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Edit vivien : Hors Sujet extrait du post IPV6 chez orange en test (https://lafibre.info/orange-les-news/ipv6-chez-orange-en-test/)
HADOPI ne collecte pas les IPv6 mais bon HAPODI c'est fini pour le moment donc ca n'est plus un avantage d' IPv6 (quoique si la droite revient au pouvoir on sait jamais :) )
HS désolé mais bon préfère rétablir une vérité !
HADOPI c'est fini ? en vla une news fausse, vu que le dernier rapport déclare avoir encore envoyé plus lettre recommandé et leur record a été battu !
http://www.lesnumeriques.com/hadopi-nouveau-record-avertissements-n35162.html (http://www.lesnumeriques.com/hadopi-nouveau-record-avertissements-n35162.html)
en Mars 2014 : 86 dossiers transmis a la justice ! c'est juste que les médias conventionnel ne s'interessent plus a ce genre de procés !
http://www.numerama.com/magazine/28843-hadopi-86-dossiers-transmis-a-la-justice.html (http://www.numerama.com/magazine/28843-hadopi-86-dossiers-transmis-a-la-justice.html)
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HADOPI c'est fini ? en vla une news fausse, vu que le dernier rapport déclare avoir encore envoyé plus lettre recommandé et leur record a été battu !
c'est bien, c'est la période où on a besoin de papiers pour allumer le barbecue.
Hadopi pourrait joindre à son recommandé des allumettes et un sachet d'herbe de Provence....
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Des dossiers transmis a la justice qui finissent en condamnation ou même simple amende y'en a combien ?
Oui le moulin à faire peur continue a tourner mais c'est tout. On n'a pas vu un cas d'amende réelle depuis le 1er janvier en tout ca . D'autant que pendant 6 mois HADOPI était morte juridiquement par manque de 3 membres: nommés début juillet seulement.
Lis ca plutot: http://www.01net.com/editorial/623876/un-an-apres-le-rapport-lescure-la-hadopi-est-toujours-active/ (http://www.01net.com/editorial/623876/un-an-apres-le-rapport-lescure-la-hadopi-est-toujours-active/)