La Fibre
Télécom => Peering Transit (appairage) => 
Peering entre opérateurs => Discussion démarrée par: mattmatt73 le 17 septembre 2014 à 13:32:59
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Édit Vivien : Hors sujet extrait du post Netflix est arrivé ! (https://lafibre.info/tv-numerique-hd-3d/netflix-est-arrive/)
Tracert depuis orange ADSL
au moins c'est clair le flux ne passe pas sur internet, tu fais netflix>orange direct
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hummm à partir du moment ou tu te connectes à un serveur qui n'appartient pas à orange dans ce cas tu fais bien de l'internet non?
Si tu restais uniquement dans le réseau d'orange on pourrait parler d'intranet mais là, je trouve que c'est un peu induire en erreur. Enfin bon internet et ses limites c'est flou.
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au moins c'est clair le flux ne passe pas sur internet, tu fais netflix>orange direct
Tu as une drôle de définition des interwebs :o
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pour moi accéder à une machine qui est à 0 de distance de ton réseau, c'est plus du lan2lan que de l'internet non?
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Non, c'est du peering :)
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pour moi accéder à une machine qui est à 0 de distance de ton réseau, c'est plus du lan2lan que de l'internet non?
Exemple: Une machine Free à TH2 qui ping une machine SFR à TH2 = Internet
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Je confirme le peering, c'est de l'internet, même quand c'est sur le même site et que c'est avec un lien dédié (peering privé ou PNI)
Pour faire simple, tout ce qui utilise BGP entre deux opérateurs est de l'internet et tout ce qui n'utilise pas BGP n'est pas de l'internet.
=> Border Gateway Protocol (https://fr.wikipedia.org/wiki/Border_Gateway_Protocol)
Les échanges de voix ou flux TV entre les opérateurs, généralement ce n'est pas de l'Internet.
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HUmmm internet et protocol je mettais pas ça non plus dans le meme panier enfin je pense être suffisamment "pro" pour comprendre vraiment.
pour moi internet = réseau . Dès que tu changes de propriétaire de réseau tu fais de l'internet non (peu importe la distance)?
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Non, les échanges de téléphonie classique ne passent par par Internet. Tu as un peu prés les mêmes principe avec des peering privé et des transitaires mais le vocabulaire est différent et les interconnexion ne se font pas en Ethernet. Et celui qui paye est celui qui èmet l'appel.
Il y a aussi d'autres type de réseau data concurrents d'Internet, X.25 par exemple (bien sur tu ne trouveras pas de réseau concurrent en pleine forme)
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ok merci pour les précisions. humm est ce que renater est internet? je dirais que non du coup.
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Je confirme le peering, c'est de l'internet, même quand c'est sur le même site et que c'est avec un lien dédié (peering privé ou PNI)
Pour faire simple, tout ce qui utilise BGP entre deux opérateurs est de l'internet et tout ce qui n'utilise pas BGP n'est pas de l'internet.
=> Border Gateway Protocol (https://fr.wikipedia.org/wiki/Border_Gateway_Protocol)
Les échanges de voix ou flux TV entre les opérateurs, généralement ce n'est pas de l'Internet.
Tu vulgarise là vu qu'on peut faire de l'iBGP pour du routage interne (à mon taf on utilise ça)
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ok merci pour les précisions. humm est ce que renater est internet? je dirais que non du coup.
Bah si 2 clients Renater se ping, y a des chances que ce soit pas vraiment Internet, mais je dirais quand même que oui dans le cadre où on sort du LAN du client.
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renater est-ce le bon exemple ? du style on peut utiliser du multicast chez eux (et en restant chez eux bien sur).....
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Il y a aussi d'autres type de réseau data concurrents d'Internet, X.25 par exemple (bien sur tu ne trouveras pas de réseau concurrent en pleine forme)
X25 est un protocole de communication exploité en France sur le réseau Transpac arreté fin 2012 (signifiant la mort du Minitel). On est loin d'Internet.
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On est loin d'Internet.
On est complètement HS, mais je continue.
En fait, les principaux concepts qui ont fait le succès d'Internet était déjà dans les réseaux publics X.25 et leur interconnexion. Pour moi, c'était clairement l'Internet avant Internet.
Voici les concepts introduits par les réseaux publics X.25 :
* réseau à commutation de paquet (même si c'était du circuit virtuel, c'était de la commutation de paquet), et donc optimisant les ressources du réseau télécom sous-jacent
* réseau géographiquement très vaste (accessible partout), présent dans de très nombreux pays (pas qu'en France bien évidemment)
* réseau ouvert au public (très important) accessible à toute personne qui en a les moyens (avant ça, les réseaux étaient complètement séparés et dédiés à 1 type d'utilisation, ou à 1 seule entreprise/institution)
* tarification dépendant peu de la distance (vrai au sein d'un réseau national seulement, l'international était plus cher que le national)
* réseaux publics des opérateurs X.25 interconnectés entre eux (inter networking). Début des débats sur la taxation des interco, les positions dominantes entre opérateurs (exactement comme aujourd'hui)
* possibilité pour un nouvel acteur (start-up) de proposer des services sur l'ensemble du réseau avec investissement moindre
* plan d'adressage quasi illimité : ça utilisait le principe de la numérotation téléphonique internationale
* raccordement de LAN à ce réseau
* etc...
Je ferais peut-être un post pour expliquer tout ça calmement, car je me suis bien renseigné sur les réseaux informatiques des années 80. C'est passionnant.
Leon.
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J'ai extrait le hors sujet, tu peux détailler.
Pour la remarque de Nico, j'ai indiqué "tout ce qui utilise BGP entre deux opérateurs est de l'internet"
Bien sur qu'un opérateur peut utiliser BGP en interne de son réseau, mais ce n'est pas de l'internet.
Pour moi réseau = AS
Donc pour renater, c'est simple : si ce sont deux clients avec l'AS renater, ce n'est pas de l'Internet. Si c'est deux clients avec des AS distinct, c'est de l'Internet.
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Pour moi Internet se comprend et se défini au niveau de la couche réseau 3 (IP) sans savoir ce qui se passe dans la couche d'en dessous.
Si A a une IP publique et B une IP publique et qu'ils peuvent, via leur IP publique, communiquer entre eux ET avec n'importe qu'elles autres IP publiques alors on peut parler d'Internet entre A et B (même si le lien physique en dessous est 'privé' au trafic entre A et B). Leur IP publique peux être dédié ou partagée (NAT) c'est la même chose.
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@Leon : X25 est beaucoup trop sophistiqué en terme de gestion par rapport à Internet. La définition d'Internet c'est la mise en commun de réseaux hétérogène autour d'un protocole commun : IP.
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@Leon : X25 est beaucoup trop sophistiqué en terme de gestion par rapport à Internet. La définition d'Internet c'est la mise en commun de réseaux hétérogène autour d'un protocole commun : IP.
Oui, même si le protocole X.25 était d'une complexité bien supérieure à l'IP (et engendrait un prix des routeurs très élevé), le principe était le même que l'IP : mise en commun de réseaux hétérogène, avec des protocoles communs (X.25 ou IP). A l'intérieur des LANs, on n'utilisait pas le X.25. Et certains gros réseaux "ouverts au public" qui vendaient du X.25 ou autre n'étaient eux-même pas en X.25 à l'intérieur (protocoles moins chers). Pourtant, tous ces réseaux communiquaient entre eux, grâce au protocole commun X.25.
Et on pouvait faire circuler plein de types de protocoles "applicatifs" à l'intérieur de X.25. Y compris des protocoles qui n'avaient pas été encore inventé au moment d'officialisation du protocole. X.25 se limitait au L2/L3 de l'OSI, même si le concept d'OSI n'existait pas encore. Comme avec Internet et l'IP! Beaucoup des innovations dont se vente Internet étaient là avant Internet.
Et je rajoute aussi que les spécifications du protocole étaient "public", librement consultable. Ca n'était pas rien à l'époque où tous les équipementiers/géants de l'informatique essayaient d'imposer leur protocole propriétaire et fermé.
Encore une fois, même si X.25 est un protocole avec énormèment de défauts (cout, complexité, difficulté de monter en débit), les CONCEPTS d'Internet étaient déjà là. Je ne parle que du concept, pas de la performance, ni du rapport qualité/prix. Le réseau était cher (je ne parle pas que de la petite fenêtre Minitel que nous connaissons tous), mais si on payait, on y avait accès.
Leon.
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Héhé vu le titre du topic j'ai su d'office que c'était un HS :P
Pour moi un peering privé reste dans le contexte d'Internet pour une raison assez basique : inter : entre, net : réseau (network). Dans le contexte du PNI des informations circulent bien entre 2 réseaux. CQFD.
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Pour moi réseau = AS
C'est pas mal comme definition, ça...
Donc pour renater, c'est simple : si ce sont deux clients avec l'AS renater, ce n'est pas de l'Internet. Si c'est deux clients avec des AS distinct, c'est de l'Internet.
Sauf erreur de ma part, renater ne connecte personne en direct ? Les universités, centres de recherches et autres ont tous leurs propres AS ?
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Sauf erreur de ma part, renater ne connecte personne en direct ? Les universités, centres de recherches et autres ont tous leurs propres AS ?
Tu te trompes. Beaucoup de petits établissements sont directement sur Renater, et n'ont pas d'AS en propre (aucun intérêt). C'est parfaitement normal, ça serait du gaspillage d'AS de faire autrement.
Leon.
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Tu te trompes. Beaucoup de petits établissements sont directement sur Renater, et n'ont pas d'AS en propre (aucun intérêt). C'est parfaitement normal, ça serait du gaspillage d'AS de faire autrement.
Leon.
J'ai du mal à imaginer le type de petit qui sont dessus ? A part des choses du genre : antenne de l'INRA spécialisé dans l'étude de la reproduction de la fourmi rouge
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J'ai du mal à imaginer le type de petit qui sont dessus ? A part des choses du genre : antenne de l'INRA spécialisé dans l'étude de la reproduction de la fourmi rouge
https://apps.db.ripe.net/search/query.html?searchtext=194.214.158.0
Une école de plus de 200 élèves/profs/chercheurs.
Leon.
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https://apps.db.ripe.net/search/query.html?searchtext=194.214.158.0
Une école de plus de 200 élèves/profs/chercheurs.
Leon.
OK, j'aurais pensé que des institutions de ce profil avaient leurs propres AS
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Accessible publiquement et annoncé sur Internet = Internet.
Si les IPs d'Orange et de Netflix qui communiquent ensemble sont présentes dans la table de routage publique Internet, c'est de l'Internet, même si ça passe en direct par un cross connect privé.
Y'a pas plus loin à chercher, c'est du public, c'est Internet.
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OK, j'aurais pensé que des institutions de ce profil avaient leurs propres AS
Quel serait l'intérêt? Un réseau (réseau d'une université) qui a 1 seul et unique opérateur de transit (Renater) et qui n'a pas l'intention d'en changer, ce réseau n'a aucun intérêt à avoir son propre AS.
Leon.
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Si A a une IP publique et B une IP publique et qu'ils peuvent, via leur IP publique, communiquer entre eux ET avec n'importe qu'elles autres IP publiques alors on peut parler d'Internet entre A et B (même si le lien physique en dessous est 'privé' au trafic entre A et B). Leur IP publique peux être dédié ou partagée (NAT) c'est la même chose.
Donc je mets deux PC avec chacun une IP publique que je connecte entre eux avec un câble Ethernet, c'est de l'Internet ?
Pour moi c'est du LAN.
Pour l'internet il faut sortir. J'ai pensé a sortir de l'AS (Autonomous System) pour définir le réseau, mais on pourrait peut être dire que le réseau c'est ce qui partage le niveau 2 et donc dés qu'il y a un routeur niveau 3, c'est de l'internet, même si c'est dans le même réseau.
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Pas facile cette question hein?
une vue du réseau renater https://www.renater.fr/infrastructure-nationale (https://www.renater.fr/infrastructure-nationale)
(https://www.renater.fr/IMG/png/Carte_2014.png)
Personnellement j'aime bien l'idée de devoir sortir, c'est à dire de devoir changer de propriétaire de route. Dans les définition d'internet que l'on trouve on a:
Internet est un réseau informatique mondial constitué d'un ensemble de réseaux nationaux, régionaux et privés. L'ensemble utilise un même protocole de communication : TCP/IP, (Transmission Control Protocol / Internet Protocol).
Bref à partir où tu as deux réseaux différents même privée qui se parle en TCP/IP il s'agit d'internet.
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Donc je mets deux PC avec chacun une IP publique que je connecte entre eux avec un câble Ethernet, c'est de l'Internet ?
Pour moi c'est du LAN.
Pour l'internet il faut sortir. J'ai pensé a sortir de l'AS (Autonomous System) pour définir le réseau, mais on pourrait peut être dire que le réseau c'est ce qui partage le niveau 2 et donc dés qu'il y a un routeur niveau 3, c'est de l'internet, même si c'est dans le même réseau.
Si les 2 PC sont joignables sur leur IP publique depuis Internet, oui bien sûr. Ou les 2 ont un lien Internet, ou l'un est routeur/bridge vers l'autre, mais dans les 2 cas c'est Internet.
Si tu arrives à toucher un équipement sur une IP publique, il fait forcèment partie d'Internet.
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Internet et LAN ne sont pas opposés.
Si j'ai une machine qui est joignable de partout, avec une IP 82.10.10.1/26, elle fait partie d'internet
Si j'ai une autre machine qui est joignable de partout, avec une IP 82.10.10.2/26, elle fait aussi partie d'internet
Et ces deux machines font également partie d'un LAN (subnet 82.10.10.0/26)
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C'est ça à ça près que le minimum routable sur Internet est un /24 (IPv4).
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C'est ça à ça près que le minimum routable sur Internet est un /24 (IPv4).
Qu'importe le masque, il peut-être local, tant qu'il appartient à un préfixe plus gros, tout va bien :)
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Qu'importe le masque, il peut-être local, tant qu'il appartient à un préfixe plus gros, tout va bien :)
C'est ça à ça près que le minimum routable sur Internet est un /24 (IPv4).
Ah bon , il est impossible de routé à /29 /30 ;) ?
Je suis fort surpris.
Cdt
Bensay
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Chez Knet, nous routons des /32.
Tout subnet peut être routé, indépendament de la taille du masque.
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J'ai Knet, nous routons des /32.
Tout subnet peut être routé, indépendament de la taille du masque.
J'ai : Chez ?
Cdt
Bensay
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Disons que ton /32 tu peux le router, c'est juste que ça ne va pas être répercuté sur tes peer/transit...
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Chez Knet, nous routons des /32.
Tout subnet peut être routé, indépendament de la taille du masque.
Tant que vous l'annoncez pas aux autres opérateurs en eBGP :p
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Voilà, il me semblait bien qu'il y avait une restriction quelque part.
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Les /25 et plus petit sont filtrés.
C'est un gauchit d'IP pour certains qui ont des petits besoin, mais cela évite que la table de routage ne soit désagrégé à l’extrême.
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cela évite que la évite que la table de routage ne soit désagrégé à l’extrême.
Et c'est parce qu'elle est déjà trop désagrégée que les 512k routes ont été dépassées sur des routeurs ?
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Ce n'est qu'une bonne pratique, qui consiste à filtrer les routes en se basant sur la taille du masque, rien de plus.