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Faut-il mettre en place une terminaison d’appel data en Europe (similaire à la terminaison d’appel dans un réseau voix) ?

Oui: les GAFAM sur-sollicitent les réseaux des FAI et ils doivent financer les investissements capacitaires
18 (19.4%)
Non: on reste dans la situation actuelle, où l'abonnement des clients finance le réseau des FAI
64 (68.8%)
Je n'ai pas d'avis
11 (11.8%)

Total des votants: 91

Auteur Sujet: Corée: le peering payant fait que twitch bride la résolution à 720p  (Lu 41602 fois)

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zergflag

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Corée: le peering payant fait que twitch bride la résolution à 720p
« Réponse #36 le: 03 octobre 2022 à 13:48:33 »
C'est la publicité qui finance Youtube.

Attention si l'argument "J'ai un bloqueur de publicité, je m'en fous" : Google est techniquement capable de ne pas lire les vidéos s'il y a un bloqueur de publicité. Il ne le fait pas, mais pourrait le faire s'il faut trouver quelques milliards d'euros supplémentaires.

Ensuite, il y a la difficulté pour identifier les flux des opérateurs soumis à redevance : Aujourd'hui c'est simple quand tout est sur un AS, mais quand les IP sont différents AS ou qu'il y a un CDN devant, comment identifier les flux ?

Je rappelle que le DPI est interdit dans toute l'Europe : (source Arcep)


Oui mais ça ça peut éventuellement se faire à la couche applicatif pas forcement couche réseau

Optix

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Corée: le peering payant fait que twitch bride la résolution à 720p
« Réponse #37 le: 03 octobre 2022 à 13:48:40 »
On va pas refaire un n-ième sujet "kiki peer ? kiki paye ? kiki daccord ?".

Pour revenir au sujet de Twitch, leur problème c'est qu'ils ne font que de l'unicast : à chaque stream direct, son propre flux.

Des technologies beaucoup plus efficientes comme le multicast permettraient déjà de diminuer grandement la charge.

zergflag

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Corée: le peering payant fait que twitch bride la résolution à 720p
« Réponse #38 le: 03 octobre 2022 à 13:50:26 »
Si cela se mettait bien en place, ne serait-ce pas la fin de la neutralité du Net (les opérateurs filtrant les services qui ne paient pas si j'ai bien compris) ?
Pour moi, la neutralité du net c'est le fait qu'un ne reste "qu'un" tuyau transportant du service, peu importe le service et son taux d'occupation de ce tuyau (ce qui ne préjuge en rien de la complexité d'être un opérateur, hein)
Là s'il y a filtrage en fonction de "lui il paye, lui il paye pas", et donc limitation à un certains niveau de service/coupure de service, j'ai l'impression qu'on s'attaque à ce principe non ? (Principe qui, me semble-t-il, a été conforté en Europe en 2020 (Article Le Monde)

Donc, pour moi, conclusion : c'est non. Comme tout principe voulant mettre un terme à la neutralité du Net.

Personne a dit ça + de toute façon y'a des outils pour vérifier la neutralité du net comme Wehe donc ça serait très vite détecter 

vivien

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Corée: le peering payant fait que twitch bride la résolution à 720p
« Réponse #39 le: 03 octobre 2022 à 13:51:49 »
zergflag à l'échelle d'un pays, on a vu que cela a donné avec la Corée : Netflix n'a plus de serveurs dans le pays, les opérateurs doivent acheter de la capacité dans les câbles sous-marins pour aller chercher Netflix au Japon.

Non seulement les opérateurs ne touchent rien pour Netflix, mais ils doivent payer pour récupérer les flux.

Là, c'est un règlement européen, donc si cela se fait, cela sera au niveau CEE et pas uniquement au niveau français (le Royaume-Uni ne fait plus partie de la CEE et n'est pas concerné).

zergflag

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Corée: le peering payant fait que twitch bride la résolution à 720p
« Réponse #40 le: 03 octobre 2022 à 13:53:25 »
On va pas refaire un n-ième sujet "kiki peer ? kiki paye ? kiki daccord ?".

Pour revenir au sujet de Twitch, leur problème c'est qu'ils ne font que de l'unicast : à chaque stream direct, son propre flux.

Des technologies beaucoup plus efficientes comme le multicast permettraient déjà de diminuer grandement la charge.

Je suis d'accord mais pourquoi il le font pas déjà ? parce que je suppose qu'en multicast ça doit couter moins cher du coup pour diffuser ?

zergflag

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Corée: le peering payant fait que twitch bride la résolution à 720p
« Réponse #41 le: 03 octobre 2022 à 13:54:35 »
zergflag à l'échelle d'un pays, on a vu que cela a donné avec la Corée : Netflix n'a plus de serveurs dans le pays, les opérateurs doivent acheter de la capacité dans les câbles sous-marins pour aller chercher Netflix au Japon.

Non seulement les opérateurs ne touchent rien pour Netflix, mais ils doivent payer pour récupérer les flux.

Là, c'est un règlement européen, donc si cela se fait, cela sera au niveau CEE et pas uniquement au niveau français (le Royaume-Uni ne fait plus partie de la CEE et n'est pas concerné).

c'est pas pareil là ils donnent directement l'argent au opérateurs dans le cas de ce qu'ils demandent en France, j'ai pas compris à quelle moment l'argent disparait là ?

Paul

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Corée: le peering payant fait que twitch bride la résolution à 720p
« Réponse #42 le: 03 octobre 2022 à 13:54:47 »
Ils perdront des clients tant pis pour eux, ces entreprises ne sont pas à plaindre financièrement si que la France fait ça il se rattraperont sur un autre pays : Netflix ou Disney+ ça te maintient pas envie contrairement à un paquet de pâtes vu le contexte actuelle d'inflation

Je n’ai pas dit que les entreprises étaient à plaindre. Et si tu as de vraies alternatives à YouTube et Disney+ avec le même contenu, je suis toute ouïe.

Là où je suis un peu plus d’accord par rapport à faire payer ces boîtes est que seuls leurs utilisateurs paieraient pour eux au lieu de tous les abonnés actuellement. Mais en pratique, il ne faut pas s’attendre à ce que ça se fasse ou avant plusieurs années voire une décennie de négociations : il s’engagerait un bras de fer léviathanesque. Les négociations seraient pratiquement sans fin. Je pense que ça ne se ferait même jamais, tu te rends quand même compte de la puissance des entreprises en question…

zergflag

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Corée: le peering payant fait que twitch bride la résolution à 720p
« Réponse #43 le: 03 octobre 2022 à 13:56:37 »
Les négociations seraient pratiquement sans fin. Je pense que ça ne se ferait même jamais, tu te rends quand même compte de la puissance des entreprises en question…

Oui je pense que tout le problème viens de là

matrix-bx

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Corée: le peering payant fait que twitch bride la résolution à 720p
« Réponse #44 le: 03 octobre 2022 à 14:41:00 »
Pour revenir au sujet de Twitch, leur problème c'est qu'ils ne font que de l'unicast : à chaque stream direct, son propre flux.

Des technologies beaucoup plus efficientes comme le multicast permettraient déjà de diminuer grandement la charge.

Sauf erreur de ma part, l'usage du multicast, c'est à l'intérieur du réseau de l'opérateur et pas entre opérateurs, ce qui me semblerait très difficile à gérer.
Les flux sources sortent en unicast de l'opérateurs 1 sont reçus par le 2 qui éventuellement les intègre dans son plan de routage multicast puis les distribues sur son réseau.

Petit soucis, le multicast n'est pas dans le tuyaux best effort internet mais à part dans un service géré accessible via la box (ou en bidouillant son routeur perso).
Second problème, la disponibilité des adresses multicast. Y'en aura pas pour tous les flux disponibles, faudra choisir lesquels sont distribués et lesquels ne le sont pas. Comment, selon quels principes, etc ?
Ce n'est envisageable que pour les flux en direct, ça n'a aucun sens pour les autres, vod (type Netflix, Disney+, Amazon, etc), ou streaming (Youtube, Vimeo, Dailymotion, etc).

Enfin, l'usage réseau est déjà limité à un encombrement local par l'usage de serveurs caches géographiques, notamment pour Netflix qui dispose de ~40 points de présence en France et ils font en plus beaucoup d'efforts pour limiter la capacité réseau utilisée grâce à des codecs relativement performants, ou en adaptant la qualité du flux à la résolution de l'écran par exemple.

Les opérateurs argumentent sur le coût qu'ils supporteraient mais rarement sur les économies réalisées grâce à ces optimisations.
A trop tirer sur la corde, ils vont les perdre ces économies (coupure des caches géographiques, des peerings payants et bascule du trafic sur du transit beaucoup plus cher.

Anonyme

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Corée: le peering payant fait que twitch bride la résolution à 720p
« Réponse #45 le: 03 octobre 2022 à 15:18:18 »
Les opérateurs argumentent sur le coût qu'ils supporteraient mais rarement sur les économies réalisées grâce à ces optimisations.
A trop tirer sur la corde, ils vont les perdre ces économies (coupure des caches géographiques, des peerings payants et bascule du trafic sur du transit beaucoup plus cher.
La face cachée de l'iceberg est plus compliquée, surtout avec les évolutions actuelles de concentration verticale des médias.
La Commission Européenne et Thierry Breton défendent une vision de politique Européenne des réseaux, et à vrai dire je suis assez excédé d'entendre toujours le même discours de "Souveraineté Numérique" c'est relayé dans les "hautes sphères".
Il y a une remise en cause du mode de fonctionnement de Neutralité derrière.
La souveraineté numérique au niveau des réseaux, cela ne veux rien dire. Par contre, cela légitime tout un tas d'échafaudages intellectuels de replis nationalistes.
C'est dangereux.
Ce n'est plus une question de capitalisme, et de savoir qui paie quoi, cela pousse le raisonnement à l'échelle mondiale et de la suprématie des US sur ces pans entiers de l'économie, Information, Média, Internet, Divertissement et au delà influence de la culture sur les autres "civilisations".

vivien

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Corée: le peering payant fait que twitch bride la résolution à 720p
« Réponse #46 le: 03 octobre 2022 à 15:55:54 »
Sans refaire le débat du multicast vs unicast, on voit que Free abandonne le multicast.

Lors des mises à jour vers l'interface OQEE, le multicast n'est plus utilisé, même pour les flux live de TF1 ou France 2.

Le multicast ne permet pas la souplesse (contrôle du direct par exemple) et la gestion des paquets perdus est complexe (il me semble que Free n'avait aucun système pour récupérer les paquets perdu, donc l'unicast permet d'augmenter la qualité)

kgersen

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Corée: le peering payant fait que twitch bride la résolution à 720p
« Réponse #47 le: 03 octobre 2022 à 16:16:55 »
C'est inquiétant ce qui arrive en Corée. J'espère que nos politicards ne font pas se faire lobbier et faire pareil.