La Fibre

Télécom => Peering Transit (appairage) => reseau Peering entre opérateurs => Discussion démarrée par: Darkjeje le 24 janvier 2018 à 22:16:30

Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Darkjeje le 24 janvier 2018 à 22:16:30
Bonjour à tous,

Je rage depuis un moment sur la réactivité des sites web via ma connexion Free VDSL.

Je remarque comme beaucoup un fort ralentissement du chargement des pages lourdes de photos / vidéos (facebook, vimeo,...) depuis novembre environ.

En désactivant l'ipv6 sur ma carte réseau, j'ai pu voir une vidéo en 1080 sans lag sur viméo, mais en retestant cette même vidéo après avoir réactiver l'ipv6, la page s'est très vite arrêter pour chargement,...

Avez-vous ce même problème ? Comment puis-je mieux diagnostiquer le soucis ? Enfin si c'est bien nécessaire.
J'ai donc depuis désactiver l'ipv6 et le web charge maintenant bien plus rapidement, ce qui est un comble en 2018 d'abandonner l'ipv6 pour l'ipv4,...
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Damien06 le 24 janvier 2018 à 22:26:17
Free a une politique de peering très strict, sa sature depuis longtemps.

https://forum.universfreebox.com/viewtopic.php?p=580239#580239
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Darkjeje le 24 janvier 2018 à 22:34:43
Oui ça je ne le sais que trop bien.

Je parle surtout de la différence de traitement ipv6 / ipv4 qui autrefois était meilleur en v6 que v4 si ma mémoire est bonne.

Serait-ce une conséquence du protocole 6rd ? D'une utilisation toujours plus importante de l'ipv6 par Free ???
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: underground78 le 24 janvier 2018 à 23:02:46
Tu as essayé de faire un traceroute sur le serveur qui sert la vidéo en IPv4 et en IPv6 ? Des fois ça passe pas au même endroit.
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Darkjeje le 25 janvier 2018 à 07:30:57
En fait je ne sais pas comment obtenir l'adresse ip du serveur de la vidéo.
J'ai souvent lu que le serveur vidéo n'était pas forcèment le même que le site web, mais je n'ai jamais lu comment obtenir cette adresse.

A chaque tracert que j'ai lancé, j'ai l'impression qu'il était en ipv4 et je passais toujours pas cogent avec un bon au-dessus des 50 de ping à chaque fois sur le 1er serveur Cogent
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: underground78 le 25 janvier 2018 à 08:10:25
La méthode la plus générique est d'utiliser un outil comme Wireshark pour capturer les trames réseaux (https://lafibre.info/tcpip/realiser-une-capture-wireshark-pas-a-pas/) (tu n'as pas besoin de mettre en ligne la capture). Quand tu regardes une vidéo, l'IP qui revient le plus souvent est généralement celle du serveur qui l'héberge.
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: alain_p le 13 février 2018 à 21:05:47
Au lieu de squatter le sujet Netflix, je préfère venir sur ce sujet dédié aux différence de peering Cogent entre IPv6 et IPv4 (cad désactivation IPv6). Comme l'avait repéré Dakjeje, je constate moi aussi une différence énorme dans les débits de transit, mesurés sur fast.com, quand je suis en IPv6, puis quand je le désactive pour être donc en IPv4 seulement. Cela avait aussi noté par CremeChoco :

https://lafibre.info/barometre/netflix-isp-index-decembre-2017/84/?action=post;quote=519692;last_msg=519890

Encore ce soir, j'étais à 19h15 à 210 kbps en IPv6, et je passe à 30 Mbps, en IPv4, voir les illustrations ci-dessous.

Contrairement aux affirmations de Tick sur le sujet Netflix Janvier 2018, il semble que ce ne soit pas les derniers 48h que ce phénomène soit apparu, et donc que ce n'est pas lié non plus aux vacances de Février.


Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: underground78 le 13 février 2018 à 21:17:31
Comme déjà dit, à priori ça s'explique juste par l'équilibrage basé sur l'IP source (l'IPv4 et l'IPv6 peuvent être dans des plages gérées différemment).
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Damien06 le 13 février 2018 à 21:19:25
un transfert de la capacité de l'ipv6 vers l'ipv4 ?
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: underground78 le 13 février 2018 à 21:21:16
Les liens d'interconnexion ne font pas de différences entre l'IPv4 et l'IPv6, la capacité est partagée entre les deux protocoles.
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: alain_p le 13 février 2018 à 21:25:13
Comme indiqué par Underground78, une capture du trafic permet de repérer l'adresse Netflix vers laquelle le test fast.com envoie, que ce soit en Ipv6 ou en IPv4.

En IPv6, j'ai donc noté l'adresse 2a00:86c0:1008:1008::159, correspondant à ipv6_1.cxl0.c230.dfw001.ix.nflxvideo.net.
En IPv4, l'adresse 45.57.44.132, correspondant à ipv4_1.mce0.c452.ord001.ix.nflxvideo.net

J'ai donc fait deux traceroute vers ces adresses :
C:\>tracert 2a00:86c0:1008:1008::159

Détermination de l’itinéraire vers ipv6_1.cxl0.c230.dfw001.ix.nflxvideo.net [2a00:86c0:1008:1008::159]
avec un maximum de 30 sauts :

  1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  2a01:e34:eebb:6cf0::1
  2     *        *        *     Délai d’attente de la demande dépassé.
  3     *        6 ms     *     2a01:e00:18::32
  4    47 ms     *        *     be4204.ccr21.par04.atlas.cogentco.com [2001:978:2:1b::49:1]
  5     6 ms     6 ms     6 ms  2001:978:3::ae
  6   158 ms     *      158 ms  lo-0-v6.ear4.Dallas1.Level3.net [2001:1900::3:1b7]
  7   158 ms   166 ms   158 ms  Netflix-level3-200G.Dallas1.Level3.net [2001:1900:4:3::49a]
  8   159 ms   159 ms   158 ms  ipv6_1.cxl0.c230.dfw001.ix.nflxvideo.net [2a00:86c0:1008:1008::159]

Itinéraire déterminé.

Et :
C:\>tracert 45.57.44.132

Détermination de l’itinéraire vers ipv4_1.mce0.c452.ord001.ix.nflxvideo.net [45.57.44.132]
avec un maximum de 30 sauts :

  1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  FREEBOX [192.168.0.254]
  2     5 ms     4 ms     4 ms  arp91-4-78-235-182-254.fbx.proxad.net [78.235.182.254]
  3     5 ms     5 ms     5 ms  213.228.23.254
  4     6 ms    12 ms    13 ms  p11-crs16-1-be1114.intf.routers.proxad.net [194.149.162.145]
  5     6 ms     5 ms     6 ms  th2-9k-3-be1001.intf.routers.proxad.net [194.149.162.86]
  6     6 ms     6 ms     6 ms  be4204.ccr31.par04.atlas.cogentco.com [149.11.115.13]
  7     *        *        *     Délai d’attente de la demande dépassé.
  8     *        *        *     Délai d’attente de la demande dépassé.
  9    99 ms   100 ms   100 ms  4.14.14.74
 10    99 ms   100 ms   101 ms  ipv4_1.mce0.c452.ord001.ix.nflxvideo.net [45.57.44.132]

Itinéraire déterminé..

On note que la latence est meilleure en Ipv4, 100 ms, qu'en IPv6, 160 ms. On remarque aussi que dans les deux cas on passe par Cogent, donc il n'y a eu de modification avec un peering direct avec Netflix dans un cas.

Il est donc clair qu'il y a plusieurs liens de peering avec Cogent chez Free, comme déjà expliqué ailleurs, dont certains sont saturés et d'autres pas.

Quelles sont les explications ? L'une des plus évidentes est que la migration de plus en plus importante des abonnés Free sur des infrastructures IPv6 sature les liens qui sont liés à ces adresses, pendant qu'il libère ceux liés aux adresses IPv4.

Une autre pourrait être que Free s'est enfin décidé à upgrader certains liés de peering avec Cogent. Certains comme Undergrounf78 ont aussi noté une grosse amélioration en IPv6, dans ce cas en ZMD. Et peut-être que tous n'ont pas encore été upgradés ?

Dernière explication, privilégiée par d'autres, c'est que l'équilibrage entre les liens de peering a été modifié, améliorant la situation de certains et l'empirant pour d'autres.

Pourtant, on trouve pas mal de témoignages disant que la situation s'est améliorée, ici, ou sur Universfreebox par exemple :

https://www.universfreebox.com/article/43009/Le-probleme-de-debit-sur-Netflix-chez-Free-semble-enfin-se-resoudre-pour-certains-abonnes

A suivre...
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Damien06 le 13 février 2018 à 21:28:07
ok donc il retarde la saturation
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: alain_p le 13 février 2018 à 21:28:44
Les liens d'interconnexion ne font pas de différences entre l'IPv4 et l'IPv6, la capacité est partagée entre les deux protocoles.

Mais l'adresse source est modifiée, et si selon la plage d'adresse on est envoyé vers un lien ou un autre, l'équilibrage peut être mauvais...
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: alain_p le 13 février 2018 à 21:33:09
ok donc il retarde la saturation

Il le retarde bien, encore 5.2 Mb.s à 21h30.
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: underground78 le 13 février 2018 à 21:34:38
Mais l'adresse source est modifiée, et si selon la plage d'adresse on est envoyé vers un lien ou un autre, l'équilibrage peut être mauvais...
Oui.
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: cali le 13 février 2018 à 22:07:11
Oui ça je ne le sais que trop bien.

Je parle surtout de la différence de traitement ipv6 / ipv4 qui autrefois était meilleur en v6 que v4 si ma mémoire est bonne.

Serait-ce une conséquence du protocole 6rd ? D'une utilisation toujours plus importante de l'ipv6 par Free ???

Tant que le trafic passe par les memes liens physiques surcharges, ca sera la meme chose.
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: alain_p le 13 février 2018 à 22:13:53
Tant que le trafic passe par les memes liens physiques surcharges, ca sera la meme chose.

Ce qui n'explique toujours pas la différence IPv6/IPv4, comme le rappelait Darkjeje... Il y a un un rapport de débit de 200 à 300 entre les deux.
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: underground78 le 13 février 2018 à 22:17:28
J'ai l'impression de me répéter mais encore une fois, tous les liens physiques ne sont pas surchargés pareil et comme l'IPv4 et l'IPv6 ne passent pas forcèment par le même lien physique pour un même abonné, le ressenti peut être différent.
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: alain_p le 13 février 2018 à 22:23:05
Donc ils ne sont pas tous surchargés, comme semblait le sous-entendre Cali.
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: underground78 le 13 février 2018 à 22:24:20
Si, probablement, mais c'est comme sur la route, tu as toute une gradation dans la surcharge. :)
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: alain_p le 13 février 2018 à 22:27:32
Vu les débits Netflix chez tous les opérateurs, aucun ne dépasse 4 Mb/s en moyenne en heure de pointe, tous sont surchargés dans ce cas. Je ne pense pas que quand on a 5 Mb/s en heure de pointe, on puisse dire que son lien soit surchargé...
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Jojo78 le 13 février 2018 à 22:30:15
Le débit affiché dans l'observatoire n'a rien à voir avec les tests de débits fast.com.
Quelqu'un faisant le test fast.com devrait avoir le débit max de son accès au net. Si ce n'est pas le cas, c'est qu'il y a une saturation quelque part.
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: underground78 le 13 février 2018 à 22:30:31
Il faut bien voir que le baromètre Netflix ne prend en compte que les débits obtenus lors de la lecture des contenus et pas Fast.com. Les contenus sont encodés à des débits qui sont quand même loin du Gbps donc c'est pas illogique que le débit moyen reste assez bas. Il faut aussi prend en compte le mix technologique (il n'y a pas que des accès THD en France, loin de là).

On peut dire que Free sature à partir du moment où le débit max de la connexion n'est pas atteint sur Fast.com, contrairement à ce qui se passe chez les autres opérateurs.
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: cali le 13 février 2018 à 22:30:55
Ce qui n'explique toujours pas la différence IPv6/IPv4, comme le rappelait Darkjeje... Il y a un un rapport de débit de 200 à 300 entre les deux.

Ce que tu sembles ne pas comprendre c'est que le trafic IP peut passer par un autre chemin dans un sens et dans l'autre. Tes traceroute c'est de chez toi vers netflix et pas netflix vers chez toi. Quand tu regardes une merde sur Netflix tu te soucis surement plus de par ou le trafic arrive que par ou il part.

Si en theorie les paquets passent par le meme chemin en IPv4 et IPv6 pour aller chez Netflix mais qu'il y a une difference de latence, c'est surement que les paquets des deux protocoles emprunte un chemin disinct l'un de l'autre dans le sens inverse.

Netflix ne mettant pas les outils necessaires a ce diagnostique accessibles au public, on ne peut pas le verifier si facilement.
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: underground78 le 13 février 2018 à 22:33:33
c'est surement que les paquets des deux protocoles emprunte un chemin disinct l'un de l'autre dans le sens inverse.
En l'occurrence, il semble que les chemins aller soient déjà un peu différents : "be4204.ccr21.par04.atlas.cogentco.com" vs "be4204.ccr31.par04.atlas.cogentco.com".
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Nico le 13 février 2018 à 22:42:39
Vu les débits Netflix chez tous les opérateurs, aucun ne dépasse 4 Mb/s en moyenne en heure de pointe, tous sont surchargés dans ce cas.
Perso j'ai 280Mbps soit le max possible qqsoit l'heure sur fast.com, ça n'a pas l'air très surchargé.

Si d'autres chez Orange/ByTel/SFR veulent faire le test...
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Damien06 le 13 février 2018 à 22:51:56
Orange 1000/250 Mbps

IPV6
https://imgur.com/a/kYVDs

IPV4
https://imgur.com/a/bw0IG
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: underground78 le 13 février 2018 à 22:53:23
C'est pas parfait. J'ai vu du 940 Mbps chez Bouygues Telecom sur Fast.com.
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Nico le 13 février 2018 à 22:55:25
Le soir ?
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: alain_p le 13 février 2018 à 22:55:55
Orange 1000/250 Mbps

IPV6
https://imgur.com/a/kYVDs

IPV4
https://imgur.com/a/bw0IG

Donc 76 Mb/s en IPv6 et 140 Mb/s en IPv4, deux fois plus. Alors les deux liens de peering saturent et l'un plus que l'autre...
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: underground78 le 13 février 2018 à 23:01:17
Je pense que la question s'adressait à moi. ;)

Le soir ?
Impossible de me souvenir... J'ai essayé de retrouver la capture d'écran mais au milieu d'un sujet de 86 pages, c'est pas facile...
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Nico le 13 février 2018 à 23:02:06
Je pense que la question s'adressait à moi. ;)
Anéfé :).

Laisse tomber y a d'autres abonnés sur le forum, ça ira plus vite !
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: underground78 le 13 février 2018 à 23:10:53
Comme je suis têtu, j'ai retrouvé ! Visiblement le test a été effectué le 25/01/2018 vers 21h30 sur une connexion FTTH ByTel :

Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Hugues le 13 février 2018 à 23:42:19
Pour info, vu de l'exterieur,  Free a désagrégé ses préfixes IPv6 recemment. Et réagrégé quelques préfixes v4.

Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Hugues le 13 février 2018 à 23:49:59
Beaucoup de mouvement sur les annonces BGP de Free ->

https://radar.qrator.net/as12322/prefixes#startDate=2017-11-13&endDate=2018-02-13&tab=current

https://radar.qrator.net/as12322/ipv6-prefixes#startDate=2017-12-15&endDate=2018-02-11&tab=new
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Slothy le 13 février 2018 à 23:58:45
Comme je suis têtu, j'ai retrouvé ! Visiblement le test a été effectué le 25/01/2018 vers 21h30 sur une connexion FTTH ByTel :
J'ai ça a peu près tout le temps... De mémoire je suis jamais tombé sous les 850. 900 tout de suite.
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: xp25 le 14 février 2018 à 02:44:00
Free fait un loadbalancing derrière ses routeurs de collecte IPV4/6 (pour essayer de sauver les meubles) sauf qu'il encapsule du 6 dans le 4 (6rd) derrière les DSLAM donc en gros c'est du 4 qui part vers Cogent, à moins qu'il restransforme ça en 6 (vazy que jtembrouille).

Bref, Free fait joujou et ne sait toujours pas faire un réseau correct donc bin oui, les routeurs moulinent leur race et les DSLAM sont fatigués (freezes).

C'est comme faire un milkshake vanille sans vanille mais 2 kiwi.
C'est en faisant n'importe quoi, qu'on devient le réseau de nimporte qui (sauf de ceux qui maîtrisent).

Les abonnés n'ont pas fini de souffrir.
Y en a qui aiment ça tout de même; ils espèrent que ça va s'améliorer.
Ah nan mais laisse moi rire...Ptdr !!!
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Hugues le 14 février 2018 à 03:46:09
Free fait un loadbalancing derrière ses routeurs de collecte IPV4/6 (pour essayer de sauver les meubles) sauf qu'il encapsule du 6 dans le 4 (6rd) derrière les DSLAM donc en gros c'est du 4 qui part vers Cogent, à moins qu'il restransforme ça en 6 (vazy que jtembrouille).
ça m'avait manqué tes explications farfelues.

Le 4rd ou 6rd n'a rien à voir avec la choucroute...
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Nico le 14 février 2018 à 07:51:54
Et bah, il en aura raconté des conneries xp25 cette nuit, au secours !
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Nh3xus le 14 février 2018 à 10:17:07
@Galak, on ne change pas une équipe qui gagne !  :D
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: alain_p le 14 février 2018 à 22:23:28
Denier article sur Universfreebox ;)

Citer
Et le fait que Free soit plus touché par ces problèmes de débit sur Netflix, voire d’autres sites, pourrait donc s’expliquer, au moins en partie, par le fait qu’il est l’opérateur qui utilise le plus l’IPV6 en France voire même dans le monde. Il n’est donc pas toujours bon d’être en avance, du moins en ce domaine. Nous ne pouvons donc que vous conseiller de désactiver l’option IPV6 depuis votre espace abonné Freebox, si celle-ci est activée.

https://www.universfreebox.com/article/43064/Free-Ca-se-confirme-desactiver-l-IPV6-permet-d-augmenter-considerablement-le-debit-vers-Netflix

Si même Universfreebox le dit...

Et donc, comme je le disais auparavant, Free fait la promotion de l'IPv4 avec cette histoire ;)
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: underground78 le 14 février 2018 à 22:25:13
Techniquement ce que raconte UF n'a guère de sens mais bon va expliquer ça...
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Thornhill le 14 février 2018 à 22:29:11
Avec la publicité faite par UF, si tout le monde bascule en IPv4, ça va saturer aussi et du coup ils vont conseiller de repasser en IPv6 ? :D
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: alain_p le 14 février 2018 à 22:33:58
Si le ridicule tue, ils vont peut-être être amenés à revoir enfin leur politique de peering ?
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Nico le 14 février 2018 à 22:35:46
Techniquement ce que raconte UF n'a guère de sens mais bon va expliquer ça...
C'est le principe d'UF, mais ça semble pas empêcher tant de monde de venir s'abreuver là-bas de news. Et je parle pas que de fanzouzes free ou même de freenautes :(.
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Hugues le 14 février 2018 à 22:38:18
Il ne fait pas bon d'être en avance ?

Avance ?

Ahahahah.

Du 6rd c'est ça être en avance sur IPv6 ? Allons bon :)
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Tick le 14 février 2018 à 22:54:25
Si le ridicule tue, ils vont peut-être être amenés à revoir enfin leur politique de peering ?

Ils ont le choix de régler le problème en dépensant quelques milliers d'euros ou bien de toucher à rien, laissant les quelques technophiles au courant partir ou se plaindre sur des forums obscures, pendant que madame michu dira que c'est à cause de FB/Netflix si c'est lent.
Quand la freebox v7 sortira, tout le monde dira qu'elle fait la 4K et que c'est formidable, sans que personne ne parlera du fait que malgré la fibre le contenu 4k du net ne se charge pas.

Tant que la concurrence et/ou l'ARCEP n'attaque pas Free sur ce point rien ne changera.
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: alain_p le 14 février 2018 à 22:58:40
Je crois que Free est déjà beaucoup attaqué sur ce point, voir ce forum, et d'autres... Au point qu'à mon avis, ils peuvent en arriver à perdre des abonnés, ce qui serait une première, d"autant qu'il y a peu de nouveautés chez Free ces derniers temps(V7, ZTD restantes, RIPs etc...).
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: underground78 le 14 février 2018 à 22:59:47
Du 6rd c'est ça être en avance sur IPv6 ? Allons bon :)
Ça marchait cela dit.

Après si tout le monde se met à tester l'IPv4, les gens vont peut-être se rendre compte que c'est plus compliqué que ce que pense UF...

Le nombre de fois où j'ai envie de demander à ce site un droit de réponse au nom des gens qui réfléchissent... :-\
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Hugues le 14 février 2018 à 23:00:54
Y'a pas de raison de changer ! Les clients sont contents (sauf les 2 ou 3 exégètes amateurs de lafibre.info), les petits acteurs français cèdent aux sirènes du paid peering (ou de Hopus, ou de transitaires qui font vivre le modèle éco de Free). Tout va bien dans le meilleur des mondes !

Sans réaction de l'autorité régulatrice, pas dit que les choses changent. Et je ne suis pas sur que l'autorité régulatrice ait grand chose à réguler là.
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Nico le 14 février 2018 à 23:01:33
Et je ne suis pas sur que l'autorité régulatrice ait grand chose à réguler là.
C'est surtout ça...
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Tick le 14 février 2018 à 23:06:45
J'ai quand même du mal à comprendre quelle est la finalité de tout ça.
Les gens changent leurs habitudes de consommations, tout le monde le sait, pourquoi perdurer à vouloir imposer "sa vision" des choses, alors que c'est les clients, et les entreprises qui décident de comment consommer ?
Free pense faire plier Amazon, Netflix ? Que les gens vont aller s'abonner à Canalsat Panorama parce qu'il n'y a pas netflix sur la box ?
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Hugues le 14 février 2018 à 23:13:30
Je pense que Rani Assaf a une vision des interconnexions où les couts d'infrastructure de l'opérateur doivent être partagés par les fournisseurs de contenu.

La disparition de Free des IX français et la saturation du transit de Free permet de forcer la main aux récalcitrants.

Moi en tant que FAI Pro, je dois avoir une bonne connectivité vers Free, et sans passer à la caisse, c'est la misère.

Le plus drôle étant que ma boutique a envisagé de prendre un PNI avec Free, mais les couts sont tellement astronomiques que c'est même pas la peine :)
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Tick le 14 février 2018 à 23:19:22
Je pense que Rani Assaf a une vision des interconnexions où les couts d'infrastructure de l'opérateur doivent être partagés par les fournisseurs de contenu.

La disparition de Free des IX français et la saturation du transit de Free permet de forcer la main aux récalcitrants.

Moi en tant que FAI Pro, je dois avoir une bonne connectivité vers Free, et sans passer à la caisse, c'est la misère.

Le plus drôle étant que ma boutique a envisagé de prendre un PNI avec Free, mais les couts sont tellement astronomiques que c'est même pas la peine :)

C'est bien d'avoir une vision, mais quand on est seul à l'avoir ça sert pas à grand chose.
Ca fait des années que ça dure, le monde des télécoms ne va pas changer du jour au lendemain car un FAI Français avait "sa vision", c'est ça que je comprends pas, il y a une aucune finalité. Ca n'handicape que les petites boîtes française ce système, les grosses entreprises américaines je penses qu'elles s'en fichent totalement.
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Hugues le 14 février 2018 à 23:22:06
Ils ne sont pas les seuls, mais les autres ont la décence de ne pas saturer les transits quand ils voient que tout l'internet Français ne vient pas leur commander des 10G...
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: underground78 le 14 février 2018 à 23:24:35
Ne pas laisser les transits saturer, c'est ne pas avoir la même vision. La vision de Free sans saturation des transits n'a plus rien à voir et dans un sens perd même de sa cohérence.
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Hugues le 14 février 2018 à 23:26:07
Bof, la vision de financer les infras par les gros "consommateurs" de BP est la même partout dans le monde chez les gros FAI.

Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: underground78 le 14 février 2018 à 23:29:28
Ouais enfin c'est comme si tu avais deux autoroutes côte à côte, l'un avec un péage, l'autre gratuite. Tant que l'autoroute gratuite ne sature pas, personne ne va aller sur l'autoroute payante...
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Hugues le 14 février 2018 à 23:30:26
Et pourtant, j'en connais plein qui ont des paid avec SFR, Orange, Bwig...
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: underground78 le 14 février 2018 à 23:31:50
Oui mais bon, on parle de la vision de l'autoroute payante par Free, i.e fort chère. :)
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Nico le 15 février 2018 à 09:13:46
pourquoi perdurer à vouloir imposer "sa vision" des choses, alors que c'est les clients, et les entreprises qui décident de comment consommer ?
Tant que les clients ne partent pas (ou pas trop), pourquoi changer ?

Oui mais bon, on parle de la vision de l'autoroute payante par Free, i.e fort chère. :)
J'allais faire un parallèle avec l'A86 Duplex mais je m'aperçois qu'au moins avec cette autoroute il y a une justification technique au prix.
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: alain_p le 15 février 2018 à 09:42:48
Tant que les clients ne partent pas (ou pas trop), pourquoi changer ?

Je me demande s'il va falloir attendre des pertes de clients et une baisse de 25% en bourse, comme pour SFR. L'avantage là, c'est que c'est facile, et pas extrêmement coûteux, à rectifier. Quand on touche au grisbi (des chefs...), tout de suite cela fait réagir.
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Nico le 15 février 2018 à 09:47:28
L'avantage là, c'est que c'est facile, et pas extrêmement coûteux, à rectifier.
A condition de supposer que tout le reste du réseau est dimensionné pour supporter un transit non saturé.

Sinon c'est ni facile, ni peu coûteux.
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Thornhill le 15 février 2018 à 17:51:58
A condition de supposer que tout le reste du réseau est dimensionné pour supporter un transit non saturé.

Les anciennes explications de Rani Assaf laissaient à penser que non : il semblait bien indiquer qu'il n'était pas question d'ouvrir les vannes gratuitement pour écrouler tout le réseau.
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: kgersen le 15 février 2018 à 20:32:14
La 'rumeur' c'est que a un moment dans le passé Free a cru que le mobile  allait complètement remplacé le fixe.
Achat de licences mobiles, investissements massifs en 3G/4G, grosse facture d’itinérance avec Orange.
Tout cela financé par les énormes marges des abonnements fixes mais sans re-investir quoique ce soit dans le fixe.

L'objectif c'est une transition douce du fixe vers le mobile.

Mais au fil des années le réseau fixe ne tient plus la route et l'èmergence des Youtube/Netflix/Replay n'a pas rendu obsolète le fixe bien au contraire. Les prédictions de Free n'ont pas eu lieu.

Le dilemme maintenant c'est de tenir sans perdre trop de cette manne financière que sont les abos fixe. D'ou des manœuvres avec tres peu de capex comme la fibre via Orange en ZMD. D’où le retard de la Freebox v7. Quitte a perdre les clients gourmands en data ce n'est pas grave.

On se demande même si a un moment Free ne va pas passer en 100% mobile et complètement laissé tomber le fixe (revente peut-être et faire un gros capex en mobile avec le cash).

Mais il est quasi certain que s'ils ouvrent les vannes avec Netflix/Youtube ils explosent leur réseau de collecte.
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: alain_p le 15 février 2018 à 21:10:12
Ce qui est certain, c'est que Free a utilisé la manne du fixe pour financer le mobile. D'ailleurs, Bouygues Telecom, alors que freemobile cassait les prix sur le mobile, l'a attaqué sur les tarifs du fixe pour cette raison.

Maintenant, que Free ait complètement laissé tomber son réseau fixe, cela me semble un peu exagéré. A partir de 2013, Il a complétement remplacé tous ses DSLAMs, c'est à dire plus de 10.000, pour les rendre compatibles VDSL.

C'est celui qui compte aussi le plus d'abonnés FTTH derrière Orange.

Et dire qu'il a massivement investi dans le mobile et les fréquences, bof. Par exemple, il n'a pas surenchéri pour acquérir des fréquences 800 MHz, ce qui fait qu'il est aujourd'hui celui avec le plus faible patrimoine fréquentiel. Et concernant la migration en 4G, il est largement derrière les autres ces dernières années. Pour ce qui du déploiement d'antennes, ce n'est pas non plus extraordinaire, même s'il est dans les clous de ses engagements ARCEP. Il dépend encore largement sur l'itinérance Orange.
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Gabi le 15 février 2018 à 21:59:33
Et dire qu'il a massivement investi dans le mobile et les fréquences, bof. Par exemple, il n'a pas surenchéri pour acquérir des fréquences 800 MHz, ce qui fait qu'il est aujourd'hui celui avec le plus faible patrimoine fréquentiel. Et concernant la migration en 4G, il est largement derrière les autres ces dernières années. Pour ce qui du déploiement d'antennes, ce n'est pas non extraordinaire, même s'il est dans les clous de ses engagements ARCEP. Il dépend encore largement sur l'itinérance Orange.

Je pense qu'il y avait aussi une anticipation de la part de Free d'une consolidation du secteur, sous un forme ou une autre. Les précédents rounds de négotiations ont échoué, mais rien n'est à exclure pour l'avenir :-)
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: alain_p le 15 février 2018 à 22:04:18
Je me demande aussi si en ce moment, Free ne constituerait pas quelques réserves pour financer le développement à l'international, en Italie en particulier.
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Hugues le 15 février 2018 à 23:48:11
Ca marche pas trop mal là....


(https://pix.milkywan.fr/eeJMo4a0.png)
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: alain_p le 16 février 2018 à 08:01:17
Cela ressemble à une connexion FTTH. Je suppose que tu as fait les tests en IPv6 ? C'est en ZMD ou en ZTD ?
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: underground78 le 16 février 2018 à 09:40:15
Il était relativement tard, là j'arrive à faire du 260 Mbps en IPv6 depuis ma connexion fibre en ZMD.

Par contre, j'ai l'impression que le test est multithreadé maintenant. Il me semblait pas que ça ait été le cas avant.
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Hugues le 16 février 2018 à 10:24:59
IPv4 en ZTD, j'avais pas envie de conf de la v6 ici, y'a déjà un préfixe MilkyWan :)
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: e-TE le 16 février 2018 à 20:00:08
23mbps a l'instant sur fast en ipv6, derrière un mix cpl + wifi qui fait que la connexion top du 50-60mbps max sur les tests de débit classique...

je crois que c'est la première fois que je fais autant avec free sur le test de fast xD

edit: bon bah j'espere que les sites pros free vont continuer de pousser les gens a désactiver l'ipv6.... car du coup j'ai un max de service habituellement ralenti le soir qui tourne bien mieux ce soir en ipv6 :D
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: CremeChoco le 18 février 2018 à 15:18:57
Apparemment ça s'améliore...
https://twitter.com/PlugNTweet/status/965210686581366784
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: underground78 le 18 février 2018 à 15:20:53
Pas forcèment pour tout le monde apparemment mais chez moi il y a effectivement du mieux.
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Aize147 le 18 février 2018 à 17:34:14
Vous enflammez pas non plus, il y a encore du chemin à faire :

(https://i.gyazo.com/fb90fa9ae25e2f4143764e35389725b8.png)

Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: e-TE le 18 février 2018 à 19:32:46
Vous enflammez pas non plus, il y a encore du chemin à faire :

(https://i.gyazo.com/fb90fa9ae25e2f4143764e35389725b8.png)
effectivement, mais faire +20mbps un dimanche soir a 19:30 sur netflix, c'est deja un sacré bond vu d'ici xD
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: alain_p le 18 février 2018 à 19:51:52
effectivement, mais faire +20mbps un dimanche soir a 19:30 sur netflix, c'est deja un sacré bond vu d'ici xD

Chez moi, ce soir, 110 kbps en IPv6. Je pensais pourtant que cela s'améliorerait avec les vacances de Février, mais non.
P.S : et 33 Mbps en IPv4.
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: underground78 le 18 février 2018 à 20:01:04
210 Mbps chez moi en IPV6, ça dépend vraiment beaucoup de la plage d'IP source.
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: alain_p le 18 février 2018 à 20:32:11
Oui, et changer de protocole permet de changer d'IP source et de tomber éventuellement sur un lien moins saturé. C'est la seule possibilité de pouvoir influer sur le choix du lien. Maintenant, l'information s'est bien répandue sur Internet, et beaucoup le testent.
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: kgersen le 18 février 2018 à 21:20:16
effectivement, mais faire +20mbps un dimanche soir a 19:30 sur netflix, c'est deja un sacré bond vu d'ici xD

c'est vrai depuis Bytel je n'ai "que" 620Mbps le dimanche soir  :P

un bon réseau et un bon peering doivent laisser de la marge, beaucoup de marge donc permettre de telles mesures aux heures de pointes.

Si tout marche bien pour tout le monde mais que ces mesures n'indiquent que 20Mbps ou moins c'est qu'on est proche de la saturation quelque part.

C'est la ou un bon FAI va faire du prédictif et dimensionner correctement son réseau/peering et ou un mauvais FAI, comme Free, ne va rien faire tant que le pourcentage du clients mécontents est acceptable.

y'en a un , le bon , qui regarde les indicateurs techniques de ses équipements et l'autre , le mauvais, qui ne regarde que son CA et son taux de résiliation.
2 facon de faire le meme métier, valable pas que pour les FAI d'ailleurs. En tant que client on doit aussi choisir quelle philosophie on cautionne. Rester abonné chez Free c'est  cautionné ce comportement.
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Slothy le 18 février 2018 à 21:37:04
c'est vrai depuis Bytel je n'ai "que" 620Mbps le dimanche soir  :P
Toi aussi tu passes par un lien saturé :P
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: alain_p le 18 février 2018 à 21:40:47
En IPv4 ou en IPv6 ? ;)
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Slothy le 18 février 2018 à 21:51:23
V4, pas de V6 chez Bouygues...
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Nico le 18 février 2018 à 21:52:34
Toujours 280 de v6 ici le soir.
Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: Tick le 20 février 2018 à 21:20:14
Ca dépend vraiment des soirs ...

Titre: Saturation Free ipv6 vs ipv4 ?
Posté par: alain_p le 20 février 2018 à 22:41:43
Oui, j'ai 2.8 Mbps ce soir en IPv6, bien mieux qu'habituellement (11 Mbps en IPv4), mais on est en période vacances d'hiver, où Free remonte traditionnellement  dans le classement Netflix, donc je ne trouve pas cela très représentatif. Il faudra attendre Mars.