Auteur Sujet: Qobuz accuse Orange de brider son service et menace d'attaquer le FAI  (Lu 33126 fois)

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Nico

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Qobuz accuse Orange de brider son service et menace d'attaquer le FAI
« Réponse #12 le: 18 janvier 2017 à 22:25:45 »
Suffit de demander  :)
Tu es client ou tu supposes que c'est ce serveur (streaming.qobuz.com) qui délivre ? C'est pas forcement faux, mais j'aurais préféré un client avec Wireshark :).

raf

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Qobuz accuse Orange de brider son service et menace d'attaquer le FAI
« Réponse #13 le: 18 janvier 2017 à 22:31:36 »
OTI qui n'arrive pas
s/n'arrive pas/s'en fout completement d'/g
... parce-que vendre du "acces reseau 3215" au prix d'or tout en s'assurant que le traffic en question ne peut pas passer (de facon acceptable) par ailleurs, comment dire .....

raf

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Qobuz accuse Orange de brider son service et menace d'attaquer le FAI
« Réponse #14 le: 18 janvier 2017 à 22:35:05 »
Toute égale par ailleurs, L'ADLC s'était également exprimé (peu ou prou) en faveur d'Orange face à Cogent.
Cogent etait un, le premier.
Le fait d'avoir un deuxieme c'est quand-meme pas mal.
Quand il y aura une dizaine, le probleme peut se poser différemment...

raf

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Qobuz accuse Orange de brider son service et menace d'attaquer le FAI
« Réponse #15 le: 18 janvier 2017 à 22:43:34 »
Et, si je peux donner mon avis de "client", j'attends de Qobuz qu'ils se dèmerdent pour trouver des prestataires pour délivrer leur contenu
Est-ce que ca te poserait un probleme d'avoir deux forfaits:
 - un qui fonctionne depuis la majorite des FAI (ex. le 9.99 EUR actuel)
 - un dedie aux abonnes des FAI "probleme" (ex. 15 EUR)

Pour faire rapide, Orange te vend "de l'Internet" mais ne fait rien pour s'assurer que le service peut etre rendu (je dirai meme "bien au contraire"). Il assurent la connectivite uniquement entre leur clients (y compris les clients "transit IP").

Nico

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Qobuz accuse Orange de brider son service et menace d'attaquer le FAI
« Réponse #16 le: 18 janvier 2017 à 22:46:14 »
Est-ce que ça te poserait un problème d'avoir deux forfaits :
- un qui fonctionne depuis ton FAIs un jour
- un qui ne fonctionne plus depuis ton FAI le jour d'après

Sans que ton FAI n'ai fait quoi que ce soit.

 :o

Gabi

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Qobuz accuse Orange de brider son service et menace d'attaquer le FAI
« Réponse #17 le: 18 janvier 2017 à 23:03:58 »
Tu es client ou tu supposes que c'est ce serveur (streaming.qobuz.com) qui délivre ? C'est pas forcement faux, mais j'aurais préféré un client avec Wireshark :).

Je suis vraiment client Qobuz (Qobuz "sublime" en plus, à ce prix-là c'est presque du mécénat...). Je te ferai des traces plus complètes demain si tu veux, mais j'avais aussi constaté le changement absolight -> AWS il y a quelque temps.

Est-ce que ca te poserait un probleme d'avoir deux forfaits:
 - un qui fonctionne depuis la majorite des FAI (ex. le 9.99 EUR actuel)
 - un dedie aux abonnes des FAI "probleme" (ex. 15 EUR)

Pour faire rapide, Orange te vend "de l'Internet" mais ne fait rien pour s'assurer que le service peut etre rendu (je dirai meme "bien au contraire"). Il assurent la connectivite uniquement entre leur clients (y compris les clients "transit IP").


Ce que je voulais dire par là, c'est que malheureusement, c'est à Qobuz de se dèmerder tout seul (et à payer) pour joindre les FAI casse-bonbons. Je n'ai jamais été impacté personnellement, que ce soit sur ma ligne fixe Numéricable, ou mon mobile 4G Sosh (mais bon, jamais utilisé aux heures de pointes ceci dit).
Bref, je sais bien que l'argent ne coule pas à flot chez Qobuz, et que l'engouement passé des pouvoirs "semi-publics" en faveur de Deezer ne leur facilite pas la tâche, mais si CloudFront ne permet pas de joindre Orange correctement, ben il va bien falloir qu'ils se débrouillent autrement pour le moment.

Personnellement, je trouve les positions de FAI comme Orange et Free très préjudiciables à l'écosystème numérique dans son ensemble : c'est une écharde de plus dans le pied des start-ups françaises qui essaient de se positionner soit frontalement soit sur des niches face à des concurrents mondiaux très bien implantés.

alegui

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Qobuz accuse Orange de brider son service et menace d'attaquer le FAI
« Réponse #18 le: 19 janvier 2017 à 00:06:31 »
Et Qobuz c'est aussi un fournisseur qui demande à ne pas payer pour une asymétrie de trafic de ce que je vois :D.
Qobuz n'est pas, à la différence de cogent, lié par un contrat de peering qui impose une compensation en cas d'asymétrie de trafic. Et puis il ne demande jamais dans son communiqué de ne pas payer, juste de résoudre des "dysfonctionnements" qui résultent d'une "bataille de riches". C'est très différent, d'autant qu'il ne s'agit que d'un communiqué pour l'instant

Nico

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Qobuz accuse Orange de brider son service et menace d'attaquer le FAI
« Réponse #19 le: 19 janvier 2017 à 07:25:56 »
Et puis il ne demande jamais dans son communiqué de ne pas payer
Qu'attendent-ils alors ?

cali

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Qobuz accuse Orange de brider son service et menace d'attaquer le FAI
« Réponse #20 le: 19 janvier 2017 à 08:19:01 »
Il y a le probleme du transit mais aussi celui des interconnexions directes qui n'existent pas chez orange.fr :-)

Orange.fr ne "bride" pas qobuz truc, orange.fr met en oeuvre tous les efforts possibles pour augmenter le surprofit de ses actionnaires sur le dos de ses clients qui pour beaucoup n'ont pas la possibilite de choisir un autre operateur.

L'effort le plus connu consiste a racketter les operateurs tiers pour obtenir d'eux des remises de fonds qui permettent a orange.fr de de continuer d'augmenter les marges de ses actionnaires sans avoir a maintenir une qualite de reseau alors que les clients d'orange.fr payent deja pour leur connexion et orange.fr leur promet des "debits".

Orange.fr utilise ses clients pour intimider les operateurs tiers, qui si ne payent pas, se verront avec le risque de recevoir des plaintes des clients d'orange.fr qui, faute de bagage technique, peuvent prendre ces operateurs pour responsables.

Un systeme mafieux.

Orange.fr porte aussi atteinte a l'image de la France dans le monde entier des telecoms et aupres des utilisateurs avises.

vivien

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Qobuz accuse Orange de brider son service et menace d'attaquer le FAI
« Réponse #21 le: 19 janvier 2017 à 08:36:46 »
Un autre article :

Qobuz/Orange : « abonnez-vous à Deezer ! »

Depuis quelques semaines, l’utilisation des services de Qobuz est bien compliquée chez les clients d’Orange, la faute à un problème d’appairage. À la suite de la parution de notre premier article sur le sujet, nous nous sommes entretenus avec Denis Thébaud. Le PDG de Xandrie, propriétaire de Qobuz depuis un peu plus d’un an, déplore l’absence de communication de l’opérateur.

À l’heure de la rédaction de cet article, nous n’avons d’ailleurs pas réussi à prendre langue avec un interlocuteur qualifié chez Orange. En attendant, nous avons interrogé plusieurs de ses salariés, dont certains nous ont confirmé avoir eu vent des difficultés des clients de Qobuz. D’autres disent n’en avoir jamais entendu parler : il faut dire que si les messages se multiplient sur le forum d’Orange, ils ne représentent que quelques centaines de personnes.

Un abonné à l’offre de streaming « Sublime » de Qobuz, facturée 219,99 € par an, explique avoir appelé plusieurs fois le service client d’Orange. Après un test de sa connexion, qui n’a fait ressortir aucun problème technique, on lui alors conseillé… de se désabonner de Qobuz pour passer à Deezer ! L’autre acteur français du streaming est soutenu par Orange, notamment par le biais d’un partenariat récemment prolongé jusqu’en 2018, et propose une offre « Elite » directement concurrente de celle de Qobuz.

Des propos maladroits plus que malfaisants, mais qui font sortir Denis Thébaud de ses gonds : « ce sont nos clients qui devraient se désabonner d’Orange ! » Le patron de Qobuz dit se heurter à « une pyramide d’interlocuteurs » qu’il est « difficile de remonter ». Tout au plus a-t-il réussi à confirmer que les déconnexions du service de streaming et les lenteurs de téléchargement étaient bien dues à un problème d’appairage, qui sera « peut-être » résolu le 31 janvier prochain.

Un problème sans doute lié au fait que Qobuz loue désormais les services web d’Amazon (AWS). Le leader de la vente en ligne est aussi l’un des principaux acteurs de l’« infonuagique », dont les serveurs sont utilisés par Alcatel-Lucent et Lafarge comme par Netflix et Spotify. Énorme source de trafic, AWS déséquilibre les échanges de données entre opérateurs des différents réseaux constituant internet, le fameux « appairage » ou peering.

L’appairage est souvent gratuit lorsque les échanges sont équilibrés, mais une forte asymétrie déclenche traditionnellement des mécanismes de compensation financière. Qu’un opérateur discute du montant, ou ne puisse pas encaisser un flux de données destiné aux abonnés d’un autre opérateur, et la mécanique se grippe. La connexion à certains services peut alors être ralentie, parce qu’elle emprunte une route plus longue par exemple.

C’est a priori la source des ralentissements constatés par les clients de Qobuz sur leur ligne Orange. Les données de Qobuz hébergées chez Amazon transitent tantôt par le réseau de l’opérateur nippo-américain NTT Communications, auquel cas le service fonctionne convenablement quoiqu’avec quelques hoquets, tantôt par celui de l’opérateur scandinave Telia, auquel cas les débits sont fortement dégradés.

Cela ne veut pas forcèment dire que Telia et Orange s’affrontent pour « des histoires de gros sous » : il est aussi possible que l’interconnexion entre les deux opérateurs sature, ce qui expliquerait pourquoi la dégradation est plus sensible le soir et le week-end. Dans les deux cas, l’utilisation d’un VPN peut régler le problème, puisque d’autres routes sont alors empruntées. Qobuz n’est pas le seul concerné : des utilisateurs de Twitch et de Steam se plaignent aussi de problèmes liant Telia et Orange.

Orange devra éclaircir ces points : nous mettrons à jour cet article dès que nous aurons réussi à obtenir plus d’informations. S’il est indéniable que la communication de l’opérateur sur le sujet gagnerait à être améliorée, il faut aussi s’interroger sur l’incapacité de Qobuz à anticiper les problèmes que pourrait causer son « déménagement » chez Amazon, et surtout à se faire entendre auprès de l’opérateur. Xandrie a sauvé Qobuz de la faillite, mais ne l’a pas encore sorti de l’ornière…


Source : iGénération, le17 janvier par Anthony Nelzin-Santos.

vivien

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Qobuz accuse Orange de brider son service et menace d'attaquer le FAI
« Réponse #22 le: 19 janvier 2017 à 08:41:17 »
Quel est l’origine de la saturation entre Orange et Telia ?

Plusieurs causes sont possibles, j'ai essayer de toutes les lister, dans l'ordre du plus simple au plus complexe :

- Pb de routage BGP (le trafic est mal équilibré entre les différents peering qui existnt entre Orange et Telia)

- Incident technique sur le peering (par exemple une peleteuse qui a coupée la fibre optique)

- L'upgrade a été lancé trop tard (ce type d'upgrade peut mettre plusieurs années - dans les cas extrèmes - a se réaliser : il faut donc commander avec suffisament d'anticipation pour ne pas avoir de coupure)

- L'upgrade est lancé, mais un problème technique retarde la mise en service (par exemple des fourreau bouchés)

- L'upgrade est lancé, mais un problème financier bloque l'execution (Par exemple qui paye, sachant que ce qui était prévu initilalement n'est pas réalisable)

- L'upgrade n'est pas lancé : les deux opératuers ne se sont pas mis d'accord sur qui paye quoi, le site concerné par l'upgrade ou la technologie à utiliser.

- L'upgrade n'est pas lancé : un des deux opérateurs ne souhaites pas upgrader le lien, car il demande une compensation financière (ex: trafic trop asymétrique)

- L'upgrade n'est pas lancé pour des problèmes politiques / concurrence.


L'article sous-entend qu'il va y avoir un upgrade d'un peering entre Orange et Telia le 31 janvier. Attention, il y a plusieurs point de peering entre Orange et Telia et upgrader un point ne signifie pas que le trafic sera fluide le soir pour tous les clients.

eruditus

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Qobuz accuse Orange de brider son service et menace d'attaquer le FAI
« Réponse #23 le: 19 janvier 2017 à 08:45:32 »

Ah ? Ce ne serait donc pas dû à un système mafieux menant à racketter des sociétés mis en place par Orange.
La "démonstration" de Cali était si belle pourtant...