La Fibre

Télécom => Peering Transit (appairage) => reseau Peering entre opérateurs => Discussion démarrée par: v1g0 le 26 mars 2013 à 21:05:04

Titre: Free : Problème Peering / transit vers l'Ukraine
Posté par: v1g0 le 26 mars 2013 à 21:05:04
Bonjour,
Je post ici pour trouver des solutions au sujet d'un problème de peering/ transit vers l'ukraine.
J'ai en effet un serveur dédié en ukraine et j'héberge dessus un serveur de jeu. Pourquoi avoir choisi un host ukrainien, car nous avons des joueurs allemands russes autrichiens etc... mais une majorité de français, c'est là que ça coince.
Le problème survient uniquement avec les joueurs possédant une connexion free à partir de 18h et jusqu'à minuit c'est la cata , qualité du jeu très décevante enormement de freezes donc injouable....
Moi - même étant chez free je peux constater ce problème. (cf screenshot)
(https://lafibre.info/images/free/201303_pb_peering_free_ukraine.jpg)

J'ai commencé par contacter mon hébergeur voici ce qu'il a conclut :
Ok.
Each time we make traceroute proxad.net from our servers we have problems starting from the same hop number 9:


1 1 ms 1 ms <1 мс router-ua.network.layershift.ru [31.44.188.1]
2 <1 мс <1 мс <1 мс xsrv-gw.itl.ua [217.12.196.1]
3 <1 мс <1 мс <1 мс kharkiv1-xe-0-0-0-152.ett.ua [80.93.125.181]
4 36 ms 36 ms 36 ms EUROTRANSTE.edge3.Frankfurt1.Level3.net [62.67.38.78]
5 36 ms 36 ms 37 ms ae57-1110.edge3.Frankfurt1.Level3.net [62.67.38.77]
6 36 ms 98 ms 36 ms ae-1-60.edge4.Frankfurt1.Level3.net [4.69.154.8]
7 34 ms 35 ms 34 ms ix-2-3-0-0.tcore1.FR0-Frankfurt.as6453.net [195.219.180.97]
8 43 ms 43 ms 43 ms if-4-2.tcore1.PVU-Paris.as6453.net [80.231.153.10]
9 46 ms 45 ms * 195.219.241.174
10 * * 45 ms th2-crs16-1-be1006.intf.routers.proxad.net [212.27.59.205]
11 46 ms 48 ms 46 ms bzn-6k-sys-po21.intf.routers.proxad.net [212.27.50.6]
12 44 ms 43 ms 44 ms www.free.fr (https://www.free.fr) [212.27.48.10]

This IP belongs to GLOBEINTERNET, which is uplink of your internet provider as we can see here:

http://as.robtex.com/as12322.html (http://as.robtex.com/as12322.html)

You need to contact your internet provider and inform them about problem on that hop 195.219.241.174 because each time we make traceroute we have problem on this or after this hop.
Or other reason that can be is that routers of your internet provider are overloaded in the evenings. I cannot know that. Just according to the results of traceroute you need to contact your internet provider.

----
www.justhost.in.ua (http://www.justhost.in.ua) technical support
+380677955035
email: hosting@justhost.in.ua
ICQ: 260447190
Skype: justhost.in.ua


J'ai donc appelé l'assistance free au 3244 sans espérer grand chose, je suis tomber sur un technicien très compétent en france qui m'a écouter et qui n'a pu que constater le problème en effectuant des pings sur mon serveur en ukraine. Il m'a dit qu'il allait remonter le problème mais il m'a fait comprendre qu'il y a quasiment aucune chance pour une amélioration. Et quand j'ai demandé à avoir un contact plus compétent il ne m'a rien fourni même pas un numéro de téléphone ou une adresse mail.
J'ai pu lire dans différents posts sur cette board les pratiques de free et je commence à comprendre que c'est une histoire de fric entre opérateur car j'imagine le coût du peering...

Je pense avoir tout fait de mon coté mais je reste totalement impuissant face à ce problème.
Avez vous des conseils pour pouvoir espérer des améliorations ?
Merci
Titre: Problème Peering / transit vers l'Ukraine
Posté par: tom pouce le 26 mars 2013 à 21:19:45
Hello,

Actuellement, 2 solutions :
- Attendre que Free soit forcé (par la fuite des clients ou par une règle) à améliorer son peering, ou ne se fasse financer l'upgrade de son réseau comme il l'exige,
- Résilier.
Titre: Free : Problème Peering / transit vers l'Ukraine
Posté par: Synack le 26 mars 2013 à 22:39:31
Sans peering, pas de salut entre 18h et minuit/1h malheureusement, même si ton opérateur de l'autre côté change son routage.

C'est le drame de beaucoup de monde en ce moment d'ailleurs. Ce que tu peux faire ? Je dirais :

1) Communiquer aux joueurs sur le problème chez Free, parce que c'est important qu'une masse importante de gens manifestent leur mécontentement et menacent de partir ou partent pour que ça change.

2) Mettre en place un serveur "passerelle" qui renvoie les ports utilisés sur le serveur en Ukraine. Il faut un serveur qui à la foit ait un peering avec free et aussi une connexion correcte avec ton serveur final. Ensuite tu renvoies les joueurs chez free sur l'IP de ce relai de fortune. Idéalement quelqu'un qui aurait à la fois du transit Level3 et un peering vers Free vu que ton opérateur passe par Level3.

C'est pas top, mais c'est mieux que rien... Sinon carrèment changer de serveur, mais si c'est pas en France, ce sera de toute façon difficile d'avoir une connectivité bonne vers Free. Et puis moralement je pense que ça fait mal aussi de devoir changer pour un FAI qui sature ses propres transits sans considération pour la qualité de service :(

Bon courage.
Titre: Free : Problème Peering / transit vers l'Ukraine
Posté par: cali le 26 mars 2013 à 22:58:29
Intéressant, si je pointe vers toi j'ai des pertes:

4. ae9-202.RT.NTL.KIV.UA.retn.net                               0.0%    24   18.3   5.6   0.5  20.6   7.3
 5. ae6-3.RT.IRX.FKT.DE.retn.net                                 0.0%    24   31.2  32.9  30.9  74.0   8.8
 6. 213.198.77.213                                               0.0%    24   30.7  30.9  30.5  32.1   0.4
 7. ae-0.tata-communications.frnkge03.de.bb.gin.ntt.net          0.0%    23   30.1  30.3  30.1  31.4   0.3
 8. if-5-2.tcore1.PVU-Paris.as6453.net                           0.0%    23   41.7  44.9  41.7  66.1   7.1
 9. 195.219.241.174                                              4.3%    23   41.1  40.3  39.7  41.3   0.6
10. p11-crs16-1-be1001.intf.routers.proxad.net                   4.3%    23   46.0  43.9  42.7  46.0   0.9
11. bzn-crs16-2-be2000.intf.routers.proxad.net                   4.3%    23   43.4  44.5  42.0  46.3   1.2
12. nantes-crs8-1-be2001.intf.routers.proxad.net                 0.0%    23   49.0  47.5  45.9  49.5   1.0
13. nantes-6k-1-po1.intf.routers.proxad.net                     65.2%    23   47.4  47.6  47.4  47.8   0.1
14. 88.163.222.254                                               4.3%    23   46.5  46.7  46.5  47.2   0.2

Mais une autre freebox:
5. dialup-212.162.19.57.frankfurt1.mik.net                      0.0%     5   33.2  33.0  32.9  33.2   0.1
 6. ae-1-60.edge5.Frankfurt1.Level3.net                         75.0%     5   33.0  33.0  33.0  33.0   0.0
 7. te0-0-0-12.ccr21.fra06.atlas.cogentco.com                    0.0%     5   32.8  31.8  31.2  32.8   0.7
 8. te0-4-0-5.mpd22.fra03.atlas.cogentco.com                     0.0%     5   31.6  32.2  31.6  33.6   0.9
    te0-1-0-7.ccr22.fra03.atlas.cogentco.com
    te0-1-0-5.mpd21.fra03.atlas.cogentco.com
    te0-1-0-5.ccr21.fra03.atlas.cogentco.com
 9. te0-0-0-16.ccr22.par01.atlas.cogentco.com                    0.0%     5   45.6  45.8  45.2  47.3   0.8
    te0-6-0-6.mpd22.par01.atlas.cogentco.com
    te0-7-0-13.mpd21.par01.atlas.cogentco.com
10. te0-1-0-1.ccr21.par04.atlas.cogentco.com                     0.0%     5   45.8  46.3  45.7  48.1   1.0
    te0-2-0-2.ccr21.par04.atlas.cogentco.com
    te0-1-0-0.ccr21.par04.atlas.cogentco.com
11. 149.6.165.218                                                0.0%     5   44.7  44.2  43.2  46.8   1.5
12. th2-crs16-1-be1006.intf.routers.proxad.net                   0.0%     5   64.4  64.8  64.4  65.1   0.3
13. cbv-9k-1-be1002.intf.routers.proxad.net                      0.0%     5   64.8  65.2  64.7  65.9   0.5
14. rouen-6k-1-v810.intf.routers.proxad.net                      0.0%     5   64.3  64.2  63.7  64.8   0.4
15. roa76-3.dslg.proxad.net                                      0.0%     5   66.9  66.7  66.0  66.9   0.4
16. roa76-3-82-225-116-174.fbx.proxad.net                        0.0%     5   88.7  89.6  88.7  90.5   0.8

C'est bien différent mais pas de pertes.
Titre: Free : Problème Peering / transit vers l'Ukraine
Posté par: v1g0 le 26 mars 2013 à 23:07:47
Oui je ne l'avais pas précisé certains abonnés free n'ont aucun problème,
Si je comprends bien avec cogentco ça passe mais avec level3 ça sature ?
Pour la solution de passerelle techniquement ça dépasse un peu mes compétences, Pouvez vous me fournir une Aide/Guide ?
Merci
Titre: Free : Problème Peering / transit vers l'Ukraine
Posté par: cali le 26 mars 2013 à 23:22:31
Non en fait ça déconne avec les deux, j'ai des pertes là.
Titre: Free : Problème Peering / transit vers l'Ukraine
Posté par: Synack le 26 mars 2013 à 23:24:06
Oui a priori la partie du trafic qui passe par Cogent est moins saturée en apparence (ça reste de l'icmp), par contre c'est pas Level3 le problème mais Tata (AS6453) ensuite, enfin même pas Tata mais l'interco entre Tata et Free (Tata et Cogent sont les 2 transitaires de Free)

Pour le relai, c'est pas forcèment très propre mais avec des outils comme redir/uredir pour rediriger les ports TCP et UDP utilisés ou moins simplement avec des règles de firewalling/PAT ça peut se faire.

Ca dépend aussi si le jeu ouvre des ports spécifiques par client. Tu peux le voir avec la commande netstat -natup par exemple sur le serveur (si c'est type Linux) ou mieux s'il y a une doc explicative pour le jeu...
Titre: Free : Problème Peering / transit vers l'Ukraine
Posté par: Nico le 27 mars 2013 à 00:39:36
Sans peering, pas de salut entre 18h et minuit/1h malheureusement, même si ton opérateur de l'autre côté change son routage.
Un transit bien dimensionné et tout ça marche aussi (même si le peering est préférable en général).
Titre: Free : Problème Peering / transit vers l'Ukraine
Posté par: Synack le 27 mars 2013 à 00:49:41
Un transit bien dimensionné et tout ça marche aussi (même si le peering est préférable en général).

Je parle pour Free qui sature ses transits joyeusement le soir depuis des mois et des mois ;) Si tous les FAI avaient le même niveau de saturation que free sur les transits, ce serait la misère :/



Titre: Free : Problème Peering / transit vers l'Ukraine
Posté par: vivien le 27 mars 2013 à 08:17:45
J'ai fait quelques tests pour l’interconnexion Free <=> Cogent et elle sature bien en heure de pointe (c'est d'ailleurs par la que passe une partie du trafic Youtube, donc si c'était correctement dimensionné, cela se saurait)

Si il existait un transit non saturé pour joindre Free, Google l'utiliserait pour joindre les abonnés Free  ;D

La solution la plus simple consiste à prendre un VPN qui a une bonne connectivité avec Free ou a changer de FAI.

Sinon coté hébergeur, OVH a une bonne connectivité vers les opérateurs Français et l’Europe de l'est grâce à un réseau en propre qui va en Europe de l'est pour faire du peering sur place avec les FAI locaux. Il faut prendre un serveur sur le datacenter de Strasbourg pour avoir un ping le plus faible possible vers l’Europe de l'est => https://www.ovh.com/fr/serveurs_dedies/choix_datacentre.xml (https://www.ovh.com/fr/serveurs_dedies/choix_datacentre.xml)
Titre: Free : Problème Peering / transit vers l'Ukraine
Posté par: cali le 27 mars 2013 à 11:22:46
C'est pas le top top OVH. Il y a des petits DC qui font des trucs très bien, évidemment c'est un peu plus cher.
Titre: Free : Problème Peering / transit vers l'Ukraine
Posté par: v1g0 le 01 juin 2013 à 04:15:22
Je réveille le topic.
Finalement nous avons migré pour un serveur aux pays bas avec un ping beaucoup plus interessant et des pertes de paquets moindre mais toujours présentes sur la plage horaire 18h/00h.
Une anecdote assez drôle, j'ai téléchargé et imprimé mon formulaire de résiliation jeudi soir, et dès vendredi j'ai été contacté par une conseillère clientèle de free.
J'ai apprécié la démarche même s'il est est trop tardive à mon goût. J'ai expliqué clairement les problèmes rencontrés, La conseillère m'a écouté mais a émis beaucoup de réserve dans ses réponses au sujet du bridage opéré par free en rapport avec leur politique tarifaire.
Elle m'a aussi reparlé du problème de transit/peering vers l'ukraine (suite à mon appel qui remonte a fin mars)

Je lui ai expliqué que ce n'était plus possible de payer pour un service dégradé en soirée et elle m'a affirmé que les problèmes étaient en cours de résolution.
Au final elle m'a proposé des proxy gratuit proxfree et youtube-free, je lui ai répondu que des vpn et proxy de qualité sont bien entendus payants. Elle m'a donc proposé un geste commercial à hauteur de 71 € pour financer les vpns en attendant que la situation s'arrange.
Je n'ai pas donné de réponse et je vais réfléchir, elle me recontacte la semaine prochaine. Je trouve dommage qu'ils se réveillent quand on télécharge un formulaire de résiliation.

Me concernant je vais leur laisser deux mois et si en septembre il y a aucune évolution je parsirais chez la concurrence, mais le choix reste difficile. Si quelqu'un peut conseiller un fai de qualité à prix abordable c'est pas de refus ?
Apparemment ils ont dû perdre quelques clients surtout au niveau des freenautes qui jouent en ligne. J'ai pu lire les plainte de joueurs sur les forums battle.net (wow, diablo3,...) ça chauffe et c'est pas un mal.
http://www.universfreebox.com/article/21095/Problemes-de-latence-pour-les-Freenautes-qui-jouent-en-ligne (http://www.universfreebox.com/article/21095/Problemes-de-latence-pour-les-Freenautes-qui-jouent-en-ligne)

Voilà pour la suite des évènements.
Titre: Free : Problème Peering / transit vers l'Ukraine
Posté par: cali le 01 juin 2013 à 07:19:10
Elle m'a aussi reparlé du problème de transit/peering vers l'ukraine (suite à mon appel qui remonte a fin mars)
Ce n'est pas avec l'Ukraine, c'est simplement une surcharge de tous les transit qu'ils ont. Les deux gros, cogentco et Tata sont surcharge tout le temps...
Free est present au DECIX comme la majorite des FAI Ukrainiens, ils pourraient donc s'interconnecter, mais non puisque Free veut plus de sous que le prix du transit :)
Titre: Free : Problème Peering / transit vers l'Ukraine
Posté par: Nico le 01 juin 2013 à 08:02:25
Je lui ai expliqué que ce n'était plus possible de payer pour un service dégradé en soirée et elle m'a affirmé que les problèmes étaient en cours de résolution.
J'ai ri.

Citer
Au final elle m'a proposé des proxy gratuit proxfree et youtube-free, je lui ai répondu que des vpn et proxy de qualité sont bien entendus payants. Elle m'a donc proposé un geste commercial à hauteur de 71 € pour financer les vpns en attendant que la situation s'arrange.
C'est beau !

Citer
Me concernant je vais leur laisser deux mois et si en septembre il y a aucune évolution je parsirais chez la concurrence, mais le choix reste difficile. Si quelqu'un peut conseiller un fai de qualité à prix abordable c'est pas de refus ?
Il y a le choix quand même côté alternatives.
Titre: Free : Problème Peering / transit vers l'Ukraine
Posté par: vivien le 01 juin 2013 à 08:43:19
Free paye des VPN à ses abonnés pour éviter les saturations de son réseau vers la grande majorité des destinations internationales ?

C'est de plus en plus logique !
Titre: Free : Problème Peering / transit vers l'Ukraine
Posté par: oliviertoto92350 le 01 juin 2013 à 08:50:59
Je dirai plutôt :
Free paye des VPN à ses certains de ses abonnés qui demandent de la qualité  ;)

Est-ce que cela veut dire que sans ce VPN la qualité du réseau de Free serait moyenne ??

Que se passerait il si tous les clients FREE réclament tous ce VPN ??
Titre: Free : Problème Peering / transit vers l'Ukraine
Posté par: cali le 01 juin 2013 à 09:25:11
L'open policy vaincra !
Titre: Free : Problème Peering / transit vers l'Ukraine
Posté par: Synack le 01 juin 2013 à 13:08:42
Hello,

Pour info, Free aurait cette politique de proposer 2 mois gratuits ou l'équivalent en prix de VPN (6 mois) aux gens qui remplissent le formulaire de résiliation.

C'est quasi systématique d'après les témoignages (j'ai vu une bonne 50aine de témoignage de ça) et la personne se présente toujours comme une enquête de satisfaction non lié à ça.

Les gens qui appellent sont très bien formés et renseignés sur le problème, ne nient pas les problèmes. Ils proposent proxfree quand on parle de Youtube, quand on dit que c'est plus général ils parlent de solutions VPN, etc.

Au final, en général ça finit donc par un remboursement de l'équivalent de 2 mois d'abonnement Free en assurant que la résolution est proche et que d'ici là ça devrait être réglé (ça m'a beaucoup fait rire perso)

Là où il faut relativiser cette démarche de com, c'est que ça fait des mois qu'elle est en place et que bien sûr rien ne s'est arrangé au bout de 2 mois pour les gens :)


Pour le choix d'un autre opérateur, NC en câble est aujourd'hui statistiquement le meilleur choix (net très bon et TV), SFR fait des bonnes promos, Bouygues est bon et surtout l'un des plus ouverts (peering, transparence, on a même Boris ici qui donne des infos).

OVH peut aussi être un choix intéressant mais il n'y a pas d'offre TV, donc ça dépend de ton besoin. C'est éventuellement le bon coup du moment de prendre OVH, par contre difficile de dire comment ça va évoluer avec le succès.
Titre: Free : Problème Peering / transit vers l'Ukraine
Posté par: butler_fr le 01 juin 2013 à 17:39:21
la on marche sur la tète quand mème....

offrir 2 mois, gratuit pour payer au gens un vpn....
ça va finir par leur coûter cher ces conneries ....
Titre: Free : Problème Peering / transit vers l'Ukraine
Posté par: corrector le 01 juin 2013 à 18:49:25
LOL

Un VPN n'est rien d'autre qu'un FAI virtuel (comme le MVNO).

Free, FAI réel mais défaillant, va donc sous-traiter à des FAI virtuels.

Méga LOL même.
Titre: Free : Problème Peering / transit vers l'Ukraine
Posté par: v1g0 le 01 juin 2013 à 20:19:50
Et est il possible d'accepter le geste commercial et de résilier une fois l'argent versé ?
Car en fait j'ai bien envie de me barrer le plus tôt possible en bénéficiant du geste commercial pour tous ces mois de service dégueulasse.
Elle m'a juste évoqué "à condition que vous conservez votre abonnement chez nous" au final je n'aurais aucun engagement.
Merci
Titre: Free : Problème Peering / transit vers l'Ukraine
Posté par: K-net le 01 juin 2013 à 21:25:38
Numericable et Bouygues ont une politique de peering ouvert.
Titre: Free : Problème Peering / transit vers l'Ukraine
Posté par: Synack le 01 juin 2013 à 23:58:51
Et est il possible d'accepter le geste commercial et de résilier une fois l'argent versé ?
Car en fait j'ai bien envie de me barrer le plus tôt possible en bénéficiant du geste commercial pour tous ces mois de service dégueulasse.
Elle m'a juste évoqué "à condition que vous conservez votre abonnement chez nous" au final je n'aurais aucun engagement.
Merci

Je crois que le versement est fait genre au milieu du 2eme mois offert, comme ça ils s'assurent que tu restes.