Auteur Sujet: Free coupe le peering avec Numericable  (Lu 154957 fois)

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tetedechat

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Free coupe le peering avec Numericable
« Réponse #120 le: 25 mars 2013 à 23:26:36 »
Bonsoir à tous,

Je me fais une reflexion concernant les problèmes de saturation chez Free, dont je suis client.

Le fait  que cela dure depuis pas mal de temps, plus d'une bonne année, et que cela n'est plus un secret sur la toile, autrement dit pour les avertis, c'est à dire celles et ceux qui conseillent à d'autres et l'inverse quand nécessaire ( c'est à dire, ne vas pas chez free ça "rame" sur youtube/Mircosoft/Google play/etc... ).
Free peut-il entretenir sciemment cette situation en se disant qu'une fois cette catégorie de clients exigeants partis, la pression sera d'autant plus lourde pour les autres FAI chez qui ils auront migrés,et, qui malgré tout doivent faire face à la même problématique? ( 90% des tuyaux remplis par 5% des acteurs du web PS : je donne ces chiffres au hasard, pour expliquer l'idée).
En résumé refilent-ils la patate chaude à leurs concurrents? Qui, face à cette consommation grandissante de BP devront se poser la même question? Qui paye?
Je me pose cette question car concernant la partie mobile de free, les concurrents n'ont pas hésités à dénigrer free mobile ( parfois à raison dans les débuts ) alors pourquoi ne le feraient-ils pas, de manière légitime ( ça rame sec sur youtube et autre sites de streaming pour les abonnés Free ADSL ) dans leurs campagnes de publicité?


corrector

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Free coupe le peering avec Numericable
« Réponse #121 le: 26 mars 2013 à 00:03:12 »
Les clients qui regardent YouTube ne sont pas une petite minorité de geeks, c'est la moyenne des utilisateurs.

Faire fuir ces utilisateurs, c'est faire fuir tout le monde à terme.

cali

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Free coupe le peering avec Numericable
« Réponse #122 le: 26 mars 2013 à 00:38:14 »
En résumé refilent-ils la patate chaude à leurs concurrents? Qui, face à cette consommation grandissante de BP devront se poser la même question? Qui paye?

Les autres FAI peerent gratuitement avec google, donc il faut juste avoir le matériel pour encaisser et c'est bon.

Snickerss

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Free coupe le peering avec Numericable
« Réponse #123 le: 26 mars 2013 à 00:46:52 »
Si le but c'est d'avoir des gens qui ne consomment que 10/15 go de donnes / mois, il faut revoir la stratégie de groupe :-D je ne pense pas vraiment que Free ait cela en tête ^^

Mais c'est comme la fraude bancaire, tant qu'elle ne coûte pas plus cher que de changer de système, on laisse comme ça :-p

Synack

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Free coupe le peering avec Numericable
« Réponse #124 le: 26 mars 2013 à 01:03:49 »
Les autres FAI peerent gratuitement avec google, donc il faut juste avoir le matériel pour encaisser et c'est bon.
J'imagine que la question va plus loin : Est-ce qu'ils ont les infras pour véhiculer le volume de données Youtube sur leur réseau et vers les abonnés, y compris en province ?

Pour Orange, la question a été réglée puisqu'il y a eu un accord et puisqu'Orange a des moyens financier (entre autre en étant plus cher), même si parfois ça sature quand même un peu le soir.

Pour SFR et Bouygues, manifestement ils s'en tirent pas trop mal pour le moment, peut-être gèrent-ils différemment leurs sous également. Bouygues par exemple a décidé de ne pas déployer de fibre en propre, c'est peut-être un calcul gênant pour l'avenir à long terme, mais ça leur évite probablement de gros problèmes aujourd'hui.

Et à ma connaissance, SFR a des volumétries de trafic assez proches de celles de Free, en tout cas sur les réseaux de contenu que j'ai pu gérer et ça se passe bien (en tout cas techniquement, faut leur demander financièrement).


Et souvent le fait qu'une grosse part du trafic vienne d'un opérateur de contenu particulier (Google) est mis en avant pour parler du problème. Je ne suis pas d'accord avec ça, je trouve qu'au contraire c'est plus facile à gérer, surtout quand on peut peerer gratuitement avec.

Aujourd'hui c'est Youtube qui dérange, "hier" c'était le peer to peer et là tu te retrouvais avec du trafic des 4 coins du monde à gérer, donc des opérateurs différents, parfois sur des destinations chiantes. Sauf que c'était illégal et qu'on pouvait pointer du doigt aucune société pour ça mais que de toute façon si ça ramait tu allais pas vraiment te plaindre publiquement. Aujourd'hui Google devrait être le coupable ? Quand Megaupload existait c'était aussi un gros volume d'Internet, mais comme ils n'avaient pas de peering et que les FAI n'avaient pas prise dessus, fallait faire avec.

Le vrai point, c'est qu'on vend aux gens un débit important à un prix faible en faisant croire qu'on a tous plein de bande passante. Sauf que quand les gens la consomme, ça marche plus. Mais c'est pas aux gens qu'on va expliquer qu'ils ont beaucoup pour pas cher et qu'il faut payer plus ou avoir moins. Du coup on se retourne vers Google, parce que pour la première fois, on a une vraie société unique avec du peering qui génère la majorité du volume Internet bien au delà des autres.

Google aurait passé son trafic uniquement par du transit comme Mega pour joindre Free, Free n'aurait pas pu s'en prendre à eux et le résultat aurait été le même en terme de volume avec les mêmes problèmes de saturation. Et en prime ça aurait coûté plus cher à Free comme à Google (transit à payer).

Combien de temps on va faire croire aux gens que ce n'est pas au FAI de financer l'accès à Internet aux gens et de gérer ce qu'ils peuvent consommer ? Déjà en 2006 la question sur cette croissance était abordée, mais la course au débit a continué et le prix des abonnements n'a pas évolué.

My 2 cents.

corrector

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« Réponse #125 le: 26 mars 2013 à 02:38:33 »
Quel serait le bon prix alors?

tetedechat

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Free coupe le peering avec Numericable
« Réponse #126 le: 26 mars 2013 à 08:06:33 »
Je comprends mieux.

Concrètement l'infrastructure derrière la prise téléphonique est insuffisante. Concernant Free, je suis en V6 et j'en suis à 37,98€/mois d'abonnement.

Clairement cela ne finance pas l'augmentation de BP de mes usages? Je sais que seule Free le sait ;D, mais les autres FAI, chez qui ça ne rame pas ( trop ), ont donc une infra mieux dimensionnée?

Boris de Bouygues Telecom

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Free coupe le peering avec Numericable
« Réponse #127 le: 26 mars 2013 à 08:27:51 »
Bouygues par exemple a décidé de ne pas déployer de fibre en propre, c'est peut-être un calcul gênant pour l'avenir à long terme, mais ça leur évite probablement de gros problèmes aujourd'hui.

Bouygues Telecom déploie son propre réseau FTTH. En FTTH on est toujours sur des équipements actifs (OLT) Bouygues Telecom.

Bouygues Telecom a également son propre réseau ADSL où tous les NRA sont connectés en 10 Gb/s, ce qui permet d'encaisser une forte hausse de trafic sans problème. L'ensemble du backbonne est en train d'être changé pour permettre d'encaisser une forte hausse du trafic sur ce dernier. Le peering/transit avec les différents acteurs de l'internet sont upgradés régulièrement. Aujourd'hui Bouygues Telecom a 40 Gb/s vers FranceIX, 40 Gb/s vers AMS-IX, 40 Gb/s vers DEC-IX, 20 Gb/s vers Linx, 10 Gb/s vers le SFINX et Bouygues Telecom sera présent dans quelques mois sur deux autres GIX en France.

thenico

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Free coupe le peering avec Numericable
« Réponse #128 le: 30 mars 2013 à 17:39:43 »
Dite, Proxad n'aurait pas fait une petite optimisation sur ses sites grands publique ?

On a Numericable => Level3 => TeleGlobe => Tata => Proxad pour certaines destination (site public, FreeMobile)
$ mtr --report-wide -4 online.fr
HOST: Gallifrey.priv.byme.at                     Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1.|-- nueva.lan                                   0.0%    10    1.4   1.5   1.3   1.9   0.2
  2.|-- 10.100.176.1                                0.0%    10    7.3  11.8   6.4  43.2  11.3
  3.|-- ip-182.net-80-236-6.static.numericable.fr   0.0%    10   41.2  11.2   6.1  41.2  10.6
  4.|-- ip-198.net-80-236-0.static.numericable.fr   0.0%    10    9.4   9.6   6.6  14.5   2.8
  5.|-- ip-193.net-80-236-0.static.numericable.fr  40.0%    10    6.5  18.1   6.5  68.5  24.8
  6.|-- the1rj-ae0.0.numericable.net                0.0%    10   19.2  23.0  19.2  38.6   5.7
  7.|-- xe-11-3-0.edge4.Paris1.Level3.net           0.0%    10   72.9  25.5  17.9  72.9  16.8
  8.|-- ae-2-52.edge5.Paris1.Level3.net             0.0%    10   18.9  20.2  18.3  21.8   1.2
  9.|-- ix-20-0.tcore1.PVU-Paris.as6453.net         0.0%    10   72.9  30.8  18.0  73.7  22.5
 10.|-- 195.219.241.174                            10.0%    10   28.0  21.8  19.2  28.0   2.7
 11.|-- th2-crs16-1-be1006.intf.routers.proxad.net 10.0%    10   50.0  25.1  18.8  50.0   9.7
 12.|-- dedibox-1-p.intf.routers.proxad.net        10.0%    10   22.5  27.5  19.8  76.1  18.3
 13.|-- 49-s101-1043.dc3.online.net                 0.0%    10   23.3  26.1  18.9  72.0  16.2
 14.|-- web-vit.online.net                         10.0%    10   20.7  27.5  19.0  73.2  17.3
$ mtr --report-wide dl.free.fr
HOST: Gallifrey.priv.byme.at                     Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1.|-- nueva.lan                                   0.0%    10    1.3   1.5   1.3   2.2   0.3
  2.|-- 10.100.176.1                                0.0%    10    5.8   7.0   5.8   9.5   1.1
  3.|-- ip-182.net-80-236-6.static.numericable.fr   0.0%    10  375.1  51.8   6.0 375.1 115.4
  4.|-- ip-198.net-80-236-0.static.numericable.fr   0.0%    10    8.3  10.5   6.7  15.6   3.5
  5.|-- ip-193.net-80-236-0.static.numericable.fr  30.0%    10   10.4  15.6   6.5  35.8  11.9
  6.|-- the1rj-ae0.0.numericable.net                0.0%    10   23.8  22.0  19.0  30.1   3.2
  7.|-- xe-11-3-0.edge4.Paris1.Level3.net           0.0%    10   20.3  20.2  18.4  22.8   1.3
  8.|-- ae-1-51.edge5.Paris1.Level3.net             0.0%    10   18.7  27.9  18.7  72.3  16.8
  9.|-- ix-20-0.tcore1.PVU-Paris.as6453.net         0.0%    10   20.9  23.5  18.9  31.6   3.9
 10.|-- 195.219.241.174                            10.0%    10   21.2  22.0  18.5  25.2   1.9
 11.|-- th2-crs16-1-be1006.intf.routers.proxad.net  0.0%    10   18.7  23.7  18.7  33.2   5.9
 12.|-- bzn-crs16-1-be2000.intf.routers.proxad.net 10.0%    10   19.5  23.6  19.5  29.3   2.8
 13.|-- bzn-9k-sys-p.intf.routers.proxad.net       10.0%    10   21.7  29.2  21.7  38.8   5.3
 14.|-- hadl10G-1e2.free.fr                         0.0%    10   22.0  22.0  18.4  28.4   2.8
$ mtr --report-wide -4 37.160.59.212
HOST: Gallifrey.priv.byme.at                     Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1.|-- nueva.lan                                   0.0%    10    1.3   2.0   1.3   4.6   1.1
  2.|-- 10.100.176.1                                0.0%    10    5.7   8.1   4.7  14.6   3.5
  3.|-- ip-182.net-80-236-6.static.numericable.fr   0.0%    10    9.1  22.2   5.3 150.6  45.2
  4.|-- ip-198.net-80-236-0.static.numericable.fr   0.0%    10    6.8   8.7   6.6  16.0   3.1
  5.|-- ip-193.net-80-236-0.static.numericable.fr  10.0%    10    6.3   9.1   5.9  18.5   3.8
  6.|-- the1rj-ae0.0.numericable.net                0.0%    10   20.7  22.0  19.5  27.6   2.6
  7.|-- xe-11-3-0.edge4.Paris1.Level3.net           0.0%    10   19.7  20.4  18.4  26.3   2.3
  8.|-- ae-2-52.edge5.Paris1.Level3.net            10.0%    10   22.3  26.1  18.5  45.7  10.2
  9.|-- ix-20-0.tcore1.PVU-Paris.as6453.net         0.0%    10   33.8  28.3  18.6  42.1   8.7
 10.|-- 195.219.241.174                            10.0%    10   20.4  20.8  19.2  23.1   1.3
 11.|-- th2-crs16-1-be1006.intf.routers.proxad.net  0.0%    10   26.4  20.4  18.3  26.4   2.4
 12.|-- cbv-9k-1-be1002.intf.routers.proxad.net     0.0%    10   21.6  21.6  19.7  26.7   2.0
 13.|-- ???                                        100.0    10    0.0   0.0   0.0   0.0   0.0


Et Numericable => Level3 => cogent => Proxad pour les abonnés ADSL:
$ mtr --report-wide -4 82.236.88.1
HOST: Gallifrey.priv.byme.at                     Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1.|-- nueva.lan                                   0.0%    10    1.8   1.6   1.3   2.4   0.3
  2.|-- 10.100.176.1                                0.0%    10    6.8   7.9   5.5  15.6   3.0
  3.|-- ip-182.net-80-236-6.static.numericable.fr   0.0%    10    6.9  37.3   5.3 304.8  94.0
  4.|-- ip-198.net-80-236-0.static.numericable.fr   0.0%    10   13.8   8.3   6.1  13.8   2.6
  5.|-- ip-193.net-80-236-0.static.numericable.fr   0.0%    10    7.7   9.4   6.9  22.9   4.9
  6.|-- the1rj-ae0.0.numericable.net                0.0%    10   21.5  22.6  20.4  29.2   2.8
  7.|-- xe-11-3-0.edge4.Paris1.Level3.net           0.0%    10   21.8  22.2  20.2  30.5   3.0
  8.|-- ae-51-51.csw1.Paris1.Level3.net             0.0%    10   41.5  30.4  27.0  41.5   4.3
  9.|-- ae-56-111.ebr1.Paris1.Level3.net            0.0%    10   36.6  30.2  27.4  36.7   3.6
 10.|-- ae-47-47.ebr1.London1.Level3.net            0.0%    10   29.1  28.6  25.3  35.9   3.5
 11.|-- ae-58-113.csw1.London1.Level3.net           0.0%    10   29.8  28.6  25.5  32.1   2.1
 12.|-- ae-117-3503.edge3.London1.Level3.net        0.0%    10   29.9  27.5  26.4  29.9   1.1
 13.|-- te0-1-0-5.ccr22.lon01.atlas.cogentco.com    0.0%    10   27.8  29.1  26.8  30.5   1.1
 14.|-- te0-5-0-6.mpd22.lon13.atlas.cogentco.com    0.0%    10   27.2  30.0  27.0  36.8   3.2
 15.|-- te0-5-0-3.mpd22.par01.atlas.cogentco.com    0.0%    10   28.2  29.6  28.2  31.1   0.9
 16.|-- te0-5-0-0.ccr21.par04.atlas.cogentco.com    0.0%    10   30.8  30.2  28.1  32.6   1.6
 17.|-- 149.6.165.218                               0.0%    10   28.1  30.6  27.3  43.4   4.9
 18.|-- th2-crs16-1-be1006.intf.routers.proxad.net 10.0%    10   50.8  50.3  48.1  52.0   1.3
 19.|-- p19-6k-2-po21.intf.routers.proxad.net      20.0%    10   58.2  50.7  48.7  58.2   3.1
 20.|-- jem75-3.dslg.proxad.net                     0.0%    10   50.4  51.0  49.1  53.1   1.4
 21.|-- jem75-3-82-236-88-1.fbx.proxad.net         20.0%    10   75.0  74.7  70.8  80.3   3.3

Synack

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Free coupe le peering avec Numericable
« Réponse #129 le: 30 mars 2013 à 20:44:27 »
Certains préfixes Free ne sont pas annoncés à l'un ou à l'autre des transitaires chez Free, c'est la raison ici.

Typiquement :

82.224.0.0/11
  82.224.0.0/12
  82.240.0.0/12

Sont 1 préfixe et 2 sous préfixes annoncés à Cogent mais pas à Tata. Même Tata lui même les voit via Cogent.

On le voit d'ailleurs très clairement sur le looking glass de Tata : http://lg.as6453.net/lg/

BGP (AS174 = Cogent , AS6453 = Tata, AS12322 = Free/ProXad) :


Router: gin-pv0-har1
Site: FR, Paris, PV0
Command: show ip bgp 82.224.0.0/12

BGP routing table entry for 82.224.0.0/12
Paths: (2 available, best #2, table default)
Multipath: eBGP
  174 12322 12322 12322 12322
    pvu-tcore1. (metric 10004) from pye-tcore1. (66.110.10.96)
      Origin IGP, valid, internal
      Community:
      Originator: 66.110.10.90
  174 12322 12322 12322 12322
    pvu-tcore1. (metric 10004) from pvu-tcore1. (66.110.10.90)
      Origin IGP, valid, internal, best
      Community:


Traceroute :


Router: gin-pv0-har1
Site: FR, Paris, PV0
Command: traceroute ip 82.236.88.1

Tracing the route to jem75-3-82-236-88-1.fbx.proxad.net (82.236.88.1)

  1 if-8-2.tcore1.PVU-Paris.as6453.net (80.231.153.37) 12 msec 4 msec 0 msec
  2 130.117.15.33 [AS 174] 0 msec
    130.117.15.37 [AS 174] 0 msec 4 msec
  3 149.6.165.218 [AS 174] 0 msec
    149.6.165.214 [AS 174] 4 msec
    149.6.164.222 [AS 174] 4 msec
  4 th2-crs16-1-be1006.intf.routers.proxad.net (212.27.59.205) [AS 12322] 24 msec 20 msec 24 msec
  5 p19-6k-2-po21.intf.routers.proxad.net (212.27.50.14) [AS 12322] 36 msec 200 msec 204 msec
  6 jem75-3.dslg.proxad.net (213.228.5.139) [AS 12322] 200 msec 220 msec 144 msec
  7  *  *  *


Avec une autre plage d'IPs ADSL, il n'y a pas ce phénomène.

D'ailleurs les gens sur la plage 82.224.0.0/11 sont "défavorisés" par rapport à d'autres chez Free car ils ne bénéficient pas des routes de Tata pour le trafic qu'ils reçoivent.

vivien

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Free coupe le peering avec Numericable
« Réponse #130 le: 30 mars 2013 à 23:25:50 »
Équilibrer son réseau en envoyant une partie des préfixes vers le transitaire 1 et une partie vers le transitaire 2, ce n'est pas du tout optimal.

Quand on cherche à avoir une bonne qualité, on joint les AS qui sont joignable avec une bonne qualité par Tata via Tata (Tata est trés bien développé en Asie), les AS qui sont joignable avec une bonne qualité par Cogent par Cogent.

Cogent ayant des problèmes de saturation vers de bloc entiers de l'internet (exemple saturation vers Level3 sur le peering Cogent-Level3 de Londres depuis de nombreuses années), il est catastrophique de tout envoyer par Cogent. C'est également une mauvaise idée de tout envoyer via un autre transitaire, car les sites hébergés uniquement par Cogent seront difficilement joignable (feu Mega Upload par exemple).

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Free coupe le peering avec Numericable
« Réponse #131 le: 31 mars 2013 à 00:01:04 »
C'est clair, c'est une peu dommage. Sans parler de la redondance, si Cogent tombe, a priori ce préfixe ne sera plus joignable sur le net hors peering...