La Fibre

Télécom => Peering Transit (appairage) => reseau Peering entre opérateurs => Discussion démarrée par: K-net le 05 janvier 2013 à 09:27:53

Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: K-net le 05 janvier 2013 à 09:27:53
Pourquoi faire cette distinction de ratio pour savoir si le lien entre deux opérateurs doit être payant ou non ?

Si des clients Knet téléchargent beaucoup de contenu sur l'hébergeur Infomaniak, nous sommes en présence d'un débit asymétrique, mais qui doit payer à qui ? Est-ce normal que l'un paye à l'autre ?
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Nico le 05 janvier 2013 à 10:37:06
Je dirais que pour que les deux parties acceptent la gratuité, il faut que ce soit donnant-donnant. La manière d'exprimer un "donnant-donnant" équilibré c'est le ratio.
(je ne dis pas que c'est partagé par tous les acteurs du net bien sur, certains peerent sans problème quelque soit le ratio)

Si des clients Knet téléchargent beaucoup de contenu sur l'hébergeur Infomaniak, nous sommes en présence d'un débit asymétrique, mais qui doit payer à qui ? Es-ce normal que l'un paye à l'autre ?
La réponse va dépendre de qui la donne, c'est bien pour ça que le cas Free/Youtube est si compliqué !
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Optrolight le 05 janvier 2013 à 11:40:52
Quel frais engendre un débit asymétrique pour celui qui reçoit beaucoup?
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 05 janvier 2013 à 11:59:32
Si on parle d'argent c'est qu'aujourd'hui les volumes sont importants. Pour Free on parle de près de 200 Gb/s pour Youtube si le service était non bridé.

Ceux qui pensent qu'il faut simplement payer le SFP 10 Gb/s oublient qu'un routeur a un nombre de port 10 Gb/s limité. Il arrive un moment où il faut changer les routeurs, changer les DWDM pour transporter du trafic plus important, louer des baies supplèmentaires ou des extensions pour l'énergie sur les différents pop régionaux.

Le backbonne en province de Free étant saturé en heure de pointe, cela nécessite des upgrade sur l'ensemble du réseau et donc des sommes importantes avec changement des Cisco 6509 qui sont limités en nombre de ports 10 Gb/s. Mais les sommes restent faible quand elles sont reportées à chaque abonné (quelques centimes par mois par client).

A noter que l'hébergeur doit lui aussi payer ses serveur, ses routeurs et ses fibres (les serveurs ne sont pas directement sur TH2, il faut donc amener le trafic sur place).

Un serveur 2u gère 4 Gb/s de trafic. Il est donc pas possible d'héberger plus de 60 Gb/s de trafic CDN par baie (et encore il faut l’alimentation électrique et la clim qui suive)
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 05 janvier 2013 à 12:01:56
Le peering c'est aujourd'hui un vrai rapport de force.

L'idée portée depuis des années par Orange (Serge Benoît qui porte la stratégie de l'AS3215) c'est que celui qui envoie le trafic doit payer pour l'asymétrie.

(https://lafibre.info/images/free/201301_free_bloque_la_pub_google_7.png)

Certains hébergeurs sont en phase et sont prêt à payer (il est de notoriété publique que DailyMotion paye le peering avec Free et SFR).

D'autres hébergeurs dont Google et Akamai considèrent que les clients des FAI s’abonnent (pour partie) à Internet pour leurs services et donc il est totalement exclu de payer. C'est partie vrai. Quand je vois des clients qui résilient Free FTTH avec des débits très importants (500 / 50 pour ceux qui sont bien interconnectés pour prendre une offre 30 /1 mais qui expliquent que 500 Mb/s ils s'en foutent, ce qu'ils veulent, c'est pouvoir voir des vidéos Youtube en HD)

(https://lafibre.info/images/free/201211_resiliation_free_caue_peering_youtube.jpg)

Aujourd'hui tous souhaitent faire payer Google : La presse pour référencer les articles, le gouvernement (à raison, je trouve inacceptable cette évasion fiscale), les FAI,...

(https://lafibre.info/images/free/201301_free_bloque_la_pub_google_8.png)

A noter que je n'ai pas l'information comme quoi Google paye Orange. Ce qui est sur c'est que Orange ne souhaitait pas faire de peering privé avec Google. Orange récupérait Google par d'autres peering (la plupart des transitaires peerent gratuitement avec Orange). Google a alors forcé le trafic à passer par l'un des rares transitaire que Orange paye et Orange a alors accepté de faire du peering privé ou d'héberger des Google cache. Si Orange a choisi des Google cache, oles parle peut être du fait que Google paye pour l’hébergement. Il me semble normal que Google ou Akamai payent l'hébergement, quand ils hébergent des baies de serveurs directement chez les FAI.

L'un des rare FAI à avoir réussi à faire payer Google est Swisscom, mais la part de marché de Swisscom est supérieur à la part de marché d'Orange en France.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: K-net le 05 janvier 2013 à 13:30:51
J'avais en tête que google était devenu opérateur au US pour faire disparaître les revendications des opérateurs.
A forcé de réclamer que Google paye,  ils vont finir par se payer leur réseau FTTH. ..
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Snickerss le 05 janvier 2013 à 13:33:18
Pour le coût de l'upgrade réseau, si l'on devait permettre à tous les freenautes de pouvoir accède à YT en 1080p, cela couterait entre 50 cts et 1€ / abonne si vraiment on veut qu'à n'importe quel moment, il n'y ait aucune bufferisation

Quelques centimes par mois par abonné ? Si seulement .. Le problème serait règle depuis .. On en aurait même pas entendu parler
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 05 janvier 2013 à 13:49:13
Je rappelle pour donner un ordre d'idée, que la consommation de services Google (j'inclus Youtube, Picasa, Google, Gmail, GA, les pub,...) est au moment du pic de la consommation de 30 à 35 Kb/s par abonné (si rien ne bride le débit entre l'abonné et Google et qu'on laisse les abonnés faire du 1080p si ils le souhaitent) pour un FAI ADSL. Cela doit être un peu plus pour un FAI comme K-Net pour deux raisons : Plus de débit dispo, donc plus de 1080p et offre TV moins large que Free donc report sur de la vidéo unicast.

Je ne suis pas doué pour les calculs mais chacun peut évaluer le coût par mois par abonné si on prend comme hypothèse :
- Un routeur s'amortit sur 6ans (Free a des routeurs qui ont plus de 10ans de service derrière eux !)
- On fait passer facilement 8000 Gb/s sur une fibre noire avec un DWDM récent (100 Gb/s cohérent)
- Un DWDM s'amortit sur 10ans.

pour moi, on est bien sur quelques centimes par mois et par abonné.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Skyhawk le 05 janvier 2013 à 13:51:26
Et puis bon quelques centimes ou 1€, ça reste négligeable. Si les autres opérateurs le font, pourquoi free ne le ferait pas?
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Leon le 05 janvier 2013 à 13:56:36
Personnellement, je n'ai jamais compris les arguments des FAI pour faire payer le peering aux hébergeurs/fournisseurs de contenu.

Plusieurs raisons me font dire que ça n'a pas de sens:
1) Mon opérateur est réellement la seule personne que je paye! Quand je regarde une vidéo Youtube, je ne paye pas Youtube. Google et Youtube ne bénéficient quasiment d'aucun revenu de ma part. Sauf quand je fais des achats sur Internet (ce qui est rare, je préfère les vrais commerce), une petite partie va vers la pub Google. Mais ça reste ridicule en comparaison des 400€ que je lache par an à Free!

2) Aujourd'hui, tous les gros hébergeurs/fournisseurs de contenu font l'effort de déployer des réseaux, et appliquent très souvent quand c'est possible la politique de routage de type "patate froide". C'est à dire d'acheminer sur son propre réseau le plus loin possible les contenus, au plus près de l'usager. A savoir que, même si free et Google avaient des Peering à aux US et en France (par exemple), un serveur de Google utiliserai au maximum le réseau de Google pour acheminer les données depuis un serveur US jusqu'en France. Et ce afin de garantir au maximum une bonne qualité. Et cela permet également au FAI de voir venir : même si les contenus changent massivement d'endroit à cause d'une politique de Google, le point de livraison resterai globalement au même endroit.

Bref, je ne vois absolument aucune raison pour laquelle Google et Youtube devraient payer Free ou Orange.
Le comportement actuel de Free est tout simplement inacceptable! Dommage qu'OVH ne fournisse pas la TV, sinon j'irais direct!

Citer
Cela doit être un peu plus pour un FAI comme K-Net pour deux raisons : Plus de débit dispo, donc plus de 1080p et offre TV moins large que Free donc report sur de la vidéo unicast.
D'ailleurs, vu que K-Net est l'opérateur le plus transparent présent sur ce forum, ça serait sympa qu'ils nous donne un chiffre. Mais je pense que c'est très faible, effectivement. Personnellement, si je regarde 10 vidéos youtube par jour, c'est déjà beaucoup. Même quand c'est fluide. Alors je ne dois vraiment pas générer beaucoup de trafic depuis Youtube.

Leon.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 05 janvier 2013 à 13:56:51
Si les autres opérateurs le font, pourquoi free ne le ferait pas?
Free doit financer le mobile (déficitaire) par le fixe (alors que pour les autres FAI, c'est le mobile qui finance le fixe, d'où la fin des opérateurs sans offre mobile). A prévoir des problèmes pour l'avenir pour les autres FAI vu la baisse de revenu sur le mobile mais là on est hors sujet.

A noter que Free est rentable sur le fixe car il a un modèle non réplicable pour les autres FAI qui consiste à proposer aux sociétés telles que Broadcom, NSN ou Cisco de faire leurs tests sur leur réseau et en contrepartie d'enlever un zéro à la facture.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Leon le 05 janvier 2013 à 14:00:26
Tu es certain de tout ce que tu annonces, Vivien? Tu as des sources que tu peux nous faire partager sur ces 2 points:
1) faire payer Youtube financerai Free-mobile?
2) le réseau free servirai de béta testeur aux équipementiers? Avec sans doute des conséquences graves sur la fiabilité?

Leon.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 05 janvier 2013 à 14:08:24
2) le réseau free servirai de béta testeur aux équipementiers? Avec sans doute des conséquences graves sur la fiabilité?
Oui, Free ne paye que des miettes pour les puces Broadcom qui équipent FreeBox et DSLAM. Broadcom en échange peut changer le profil de n'importe quel abonné et faire ses expérimentations. C'est le cas des technologies propriétaires Broadcom PhyR et Nitro qui sont aujourd'hui disponibles dans le monde entier mais ont été inventées et testées sur le réseau de Free.

Cisco fait des tests en lab mais il est difficile de reproduire l’environnement d'un gros FAI. Les derniers firmware sont donc testés sur le réseau de Free en échange d'une forte réduction sur le matériel Cisco.

Free a refait la même chose avec Nokia Siemens Networks et un réseau de dernière génération jamais déployé chez un opérateur.

Là ou les autres opérateurs demandent des équipements qui ont fait leur preuves, Free demande le contraire.

Quel est le premier FAI au monde à avoir déployé PhyR et Nitro ?
Quel est le premier FAI en France à avoir déployé des cartes 100 Gb/s Cisco en prod ?
Idem sur NSN ou Free s'est vanté de déployer le premier un réseau de nouvelle génération.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Snickerss le 05 janvier 2013 à 15:17:03
Et puis bon quelques centimes ou 1€, ça reste négligeable. Si les autres opérateurs le font, pourquoi free ne le ferait pas?

 ???

Consacrer 5% du bénéfice / abonne pour faire marcher correctement un service, c'est négligeable ?

La fluidité de YT est un problème présent chez les plus gros FAI. Chez Free encore plus qui a décidé de ne pas limiter la casse et laisser pourrir la situation. Plus pour longtemps à mon avis maintenant que tout le monde se penche sur le sujet
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 05 janvier 2013 à 15:44:49
Je ne sais pas si Bouygues Telecom et Numericable sont des "petits FAI".

Les peering privés vers Youtube de Bouygues Telecom et Numericable sont régulièrement upgradés de façon à permettre à chaque abonné d'utiliser le service avec le débit maximum.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Snickerss le 05 janvier 2013 à 16:50:08
http://www.bbox-actus.com/voir_news.php?article=1633&filtre=adsl (http://www.bbox-actus.com/voir_news.php?article=1633&filtre=adsl)


Je ne peux pas te contre dire. Les chiffes sont pas mal chez vous :-) quand je disais "gros FAI" je pensais Orange / SFR surtout.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Optrolight le 05 janvier 2013 à 16:59:43
Merci Vivien pour ce rappel des coûts.
Je trouve cela marrant cette philosophie du "je fourni un service alors donnez mois les tuyaux qu'il faut".
Pour une connexion à des serveur de jeu type mmorpg, les joueurs pensent l'inverse lol ! Quand ça rame c'est le problème du fournisseur de contenu et non du FAI!!!

Quel est le premier FAI au monde à avoir déployé PhyR et Nitro ?
Quel est le premier FAI en France à avoir déployé des cartes 100 Gb/s Cisco en prod ?
Idem sur NSN ou Free s'est vanté d'un réseau de déployé le premier un réseau de nouvelle génération.
Pour ce que tu cites, si c'est vraiment le cas alors franchement depuis 5 ans que je suis chez free je n'ai jamais eu de problème de connexion. Donc cette stratégie est vraiment bien vu quoique on peut en dire.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 05 janvier 2013 à 17:21:59
Pour revenir sur le peering, la liste est des FAI Français avec une peering policy ouverte est visible sur https://www.franceix.net/page.php?MP=franceix&ST=membres (https://www.franceix.net/page.php?MP=franceix&ST=membres) Une colonne "route serveur" est affichée, ce qui permet de voir si est possible de peerer automatiquement, sans faire de demande. Il est probable que la qualité de Youtube soit au rendez-vous avec les FAI avec un "Yes" en face de "route serveur".

Bouygues Telecom, Numericable, Adeli, K-Net, Lasotel, Axione, OVH, Renater, ZeOP Reunicable,... ont une politique de peering ouverte, il sont tous les présents sur FranceIX (ou un GIX partenaire) avec les "route serveur" activé, ce qui signifie qu'il suffit d'être sur ce point de peering et d'activer les route serveur pour peerer simplement avec eux et avoir une qualité de service au top.

Je vois que des FAI éloignés comme ZeOP Reunicable font l'effort de venir sur paris (Interxion-1) pour peerer sur France-IX, pourtant le coût n'est pas le même que pour un FAI qui a déjà de nombreux routeurs dans le même datacenter que le GIX.

Je remarque par contre qu'il manque un minorité de FAI à l'appel sur FranceIX (il semble en manquer trois  :o). Ce sont ceux qui ont des "problèmes récurrents" avec Youtube ?

Nous avons un bon peering avec Free car nous payons très cher notre transit qui nous mène vers chez eux...

Moralité : ce sont les utilisateurs des opérateurs qui pratiquent les prix les plus bas qui coutent le plus cher. Soit on arrive à en faire supporter le cout réel aux clients "éditeurs" soit on dégrade la qualité (limitation du débit en passant par des routes saturées, passage par des transitaires du bout du monde avec d'énormes latences...).

On a toujours privilégié la qualité et on réussit avec des clients intelligents à maintenir l'équilibre mais je le répète, la balance tangue dangereusement.

Attention au déséquilibre qui risque bientôt de survenir et qui posera des problèmes aux hébergeurs les plus modestes et qui ne génèrent pas assez de volume (d'ailleurs, leur nombre se réduit très significativement depuis 2 ans). Il ne restera que les gros faiseurs capablent de faire pression sur les opérateurs. Ce n'est pas nécessairement un gage d'amélioration du service pour les clients (éditeurs et internautes...).

L'internet gratuit ou pas cher à vécu car les acteurs de poids ne jouent plus le jeu et ne respectent plus la règle. Attendez vous à devoir passer à la caisse d'un coté ou de l'autre...

Quoi qu'il en soit, chez Mediactive Network, nous comptons bien intervenir d'une manière ou d'une autre sur ces questions...ne serait-ce qu'en nous exprimant librement ;)

Je trouve vraiment dommage cette concentration de l'Internet Français. C'est le problème des petits hébergeurs mais aussi des petits FAI.
Comme un petit FAI peut faire des tarifs intéressant quand il a plus de la moitié de son trafic qui part en transit-IP ?
Non seulement les petits FAI ont beaucoup plus de transit-IP payant (en proportion de leur trafic total) mais ils le payent bien pus cher. Savez-vous qu'un FAI avec quelques milliers de clients paye 15 à 20 fois plus cher le Mb auprès du même fournisseur de transit qu'un FAI qui a quelques millions d'abonné ?

Sur France-IX, le port 10 Gb/s est facturé 1900€/mois, même si il est rempli par 5 Gb/s soit un coût de 0,4€/mb. Ce prix se rapproche du coût du du transit-IP pour un gros FAI. Je ne sais pas si une forte baisse de ce tarif permettrais de relancer le peering sur les GiX, mais ce n'est pas encourageant pour l'avenir car le prix du transit-IP baisse régulièrement et aucun opérateur n'accepte du peering privé si le trafic entre les deux opérateurs est < 1 Gb/s.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Nico le 05 janvier 2013 à 17:40:05
Voila, faut bien voir que pour certains opérateurs, 10Gb d'AS174 (http://bgp.he.net/AS174) ça coûte moins cher que 10Gb sur un GIX. Du coup il manque les trois plus gros.

Pour ZeOP Reunicable, je pense qu'ils doivent de toute façon venir sur Paris pour écouler leur trafic, donc pas forcement un problème de venir sur FranceIX.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 05 janvier 2013 à 18:15:54
Moins cher tu exagères c'est le cas pour un GIX situé à l'international car il faut rajouter une fibre jusqu'à ce GIX mais en France non.

DE-CIX : 10 Gb/s = 27600€/an auquel il faut rajouter le lien pour joindre Francfort
FranceIX Paris : 10 Gb/s = 22 800€/an
LyonIX : 10 Gb/s = 18 800€/an
Equinix Paris : 10 Gb/s = 18 000€/an
AMS-IX : 10 Gb/s = 18 000€/an - 100 Gb/s = 108 000€/an auquel il faut rajouter le lien pour joindre Amsterdam
FranceIX Marseille : 10 Gb/s = 17 100€/an
SFINX : 10 Gb/s = 13 300€/an
FR-IX : Tarif pour plus de 5 Gb/s : 0,11€/mb/mois 95è centil
Une page intéressante : la liste des GIX par taille (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Internet_exchange_points_by_size) (wikipedia)

Si on prend le cas de SFR, transit Cogent (AS174) à 0,5€/mb/mois
Si on prend un port 10 Gb/s sur FranceIX Paris rempli à 5 Gb/s, cela fait 0,38 €/mb/mois
Si on prend un port 10 Gb/s sur Equinix Paris rempli à 5 Gb/s, cela fait 0,30 €/mb/mois
Si on prend un port 10 Gb/s sur SFINX rempli à 5 Gb/s, cela fait 0,22 €/mb/mois
Si on prend un port 10 Gb/s sur FR-IX rempli à 5 Gb/s, cela fait 0,11 €/mb/mois

Maintenant, je ne sais pas ce qui permet à FR-IX d'être plus de 3x moins cher que France-IX.
Maintenant ce sont deux GIX non comparables au niveau du trafic échangé.
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Posté par: Leon le 05 janvier 2013 à 18:33:46
Voila, faut bien voir que pour certains opérateurs, 10Gb d'AS174 (http://bgp.he.net/AS174) ça coûte moins cher que 10Gb sur un GIX. Du coup il manque les trois plus gros.
Mouais, mais l'important, c'est quoi? C'est le cout pour l'opérateur ou la qualité de service? Personnellement, j'accepterai parfaitement qu'on descende mon débit Internet (pas TV) à 5-6Mb/s, si on m'assurait une qualité meilleure que cette merde de connexion Free !

Citation de: Boris
Je ne sais pas si Bouygues Telecom et Numericable sont des "petits FAI".
Oui, clairement, Numéricâble et Bouygtel sont de gros opérateurs!
Mais ce qui est incompréhensible, c'est qu'étant moins gros que Free et surtout qu'Orange, ils doivent avoir moins d'économie d'échelle.
Oui, pour un réseau de même étendue, ça coute sans doute moins cher par Mb/s si on fait transiter plus de débit (=plus de clients).

Regardez les courbes de débit Youtube dans le post d'à côté: il y a un facteur 2 entre les débits Bouygues et Free!!!
https://lafibre.info/peering/comparatif-peering-youtube/12/ (https://lafibre.info/peering/comparatif-peering-youtube/12/)

Clairement, cette situation est incompréhensible.

Leon.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 05 janvier 2013 à 19:05:39
Oui il y a plus que des économies d'échelle.

- Orange gagne de l'argent sur son peering / transit
- SFR et Free payent très peu cher peur peering / transit (les quelques peering privés payant ne compensent pas le transit à prix cassé de 0,5€/mb à 0,8€/mb)
- Bouygues Telecom et Numericable payent leur peering et leur transit (pas de peering privé payant, payer les lien des GIX et un transit plus cher que SFR / Free)
- K-Net ne possède pas de peering privé, il doit payer les GIX et les liens vers les GIX + payer des transitaire de 4 à 10€/mb

Je me souviens d'un post de K-Net parlant lors de la panne de juillet du prix supplèmentaire à payer de 10€/mb par le fait que le trafic soit sorti plusieurs jours par un transitaire sur Genève à la place du transitaire et des peering sur Lyon.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: K-net le 05 janvier 2013 à 22:30:34
D'ailleurs, vu que K-Net est l'opérateur le plus transparent présent sur ce forum, ça serait sympa qu'ils nous donne un chiffre. Mais je pense que c'est très faible, effectivement. Personnellement, si je regarde 10 vidéos youtube par jour, c'est déjà beaucoup. Même quand c'est fluide. Alors je ne dois vraiment pas générer beaucoup de trafic depuis Youtube.

Statistique pour 3000 clients
Débit total aux heures de pointes 1.4Gbs download /1Gbs upload (utilisation de notre capacite de routage à 48%)
Débit Google aux heures de pointes 200Mbs / 10Mbs

A noter que Google et OVH sont régulièrement dans le top5 du netflow en raison du download au cote de Orange et Free qui eux sont présentsen raison de l'upload.

Avec la mise en production d'AMS-IX, 45% du trafic passe en peer.
Si SFR accepte le peering, nous serons à 50/50.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 05 janvier 2013 à 22:47:03
Je rappelle pour donner un ordre d'idée, que la consommation de services Google (j'inclus Youtube, Picasa, Google, Gmail, GA, les pub,...) est au moment du pic de la consommation de 30 à 35 Kb/s par abonné (si rien ne bride le débit entre l'abonné et Google et qu'on laisse les abonnés faire du 1080p si ils le souhaitent) pour un FAI ADSL. Cela doit être un peu plus pour un FAI comme K-Net pour deux raisons : Plus de débit dispo, donc plus de 1080p et offre TV moins large que Free donc report sur de la vidéo unicast.

Google chez K-Net : 200 Mb/s pour 3000 abonnés. Cela fait 66,7 Kb/s par abonné pour un FAI qui a 100% de ses clients en FTTH 100 Mb/ symétrique. Une explication supplèmentaire pour justifier les chiffres qui sont supérieurs au 30 à 35 Kb/s annoncés : Je pense que le fait d'avoir beaucoup d'abonnés permet de mieux lisser la consommation et donc les pic de consommation.

Chez Free si les info sont bonnes on me parle de 30 Gb/s pour 5 257 000 abonnés (chiffres au 30 septembre 2012) => 5,7 Kb/s par abonné. C'est à prendre avec des pincettes car Free récupère son trafic pas uniquement depuis son peering privé Google mais aussi Cogent. Il est donc possible que les 30 Gb/s ne soient que le peering privé de Google et non le trafic total.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: minidou le 06 janvier 2013 à 00:03:36
Personnellement, je n'ai jamais compris les arguments des FAI pour faire payer le peering aux hébergeurs/fournisseurs de contenu.

Plusieurs raisons me font dire que ça n'a pas de sens:
1) Mon opérateur est réellement la seule personne que je paye! Quand je regarde une vidéo Youtube, je ne paye pas Youtube. Google et Youtube ne bénéficient quasiment d'aucun revenu de ma part. Sauf quand je fais des achats sur Internet (ce qui est rare, je préfère les vrais commerce), une petite partie va vers la pub Google. Mais ça reste ridicule en comparaison des 400€ que je lache par an à Free!

2) Aujourd'hui, tous les gros hébergeurs/fournisseurs de contenu font l'effort de déployer des réseaux, et appliquent très souvent quand c'est possible la politique de routage de type "patate froide". C'est à dire d'acheminer sur son propre réseau le plus loin possible les contenus, au plus près de l'usager. A savoir que, même si free et Google avaient des Peering à aux US et en France (par exemple), un serveur de Google utiliserai au maximum le réseau de Google pour acheminer les données depuis un serveur US jusqu'en France. Et ce afin de garantir au maximum une bonne qualité. Et cela permet également au FAI de voir venir : même si les contenus changent massivement d'endroit à cause d'une politique de Google, le point de livraison resterai globalement au même endroit.

Bref, je ne vois absolument aucune raison pour laquelle Google et Youtube devraient payer Free ou Orange.

les abonnés payent free pour pouvoir accéder (entre autre) à youtube
youtube paye cogent pour pouvoir envoyer son contenu vers les abonnés des fai

qui paye et à quel hauteur le lien free-cogent?
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Nico le 06 janvier 2013 à 08:50:03
Cogent n'est pas forcement le transitaire de Google/Youtube (mais difficile à voir, Google a plein d'AS, certains avec du Cogent, d'autres sans, faudrait retrouver celui associé aux IPs du service Youtube).

Ensuite, une partie du trafic Free<>Youtube passe par un peering privé (30Gb ?) et le reste par des transitaires. Côté Free, c'est Free qui paie le lien Free<>Cogent, par contre le volume total aucune idée sachant qu'il n'y a surement pas que YT qui passe par là.

Toutes ces informations restent difficiles à avoir à moins de travailler sur le sujet en question chez le FAI.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: corrector le 06 janvier 2013 à 08:52:54
D'où la tentative de l'ARCEP de connaitre les débits échangés pour y voir plus clair!

Pour le coût de l'upgrade réseau, si l'on devait permettre à tous les freenautes de pouvoir accède à YT en 1080p, cela couterait entre 50 cts et 1€ / abonne si vraiment on veut qu'à n'importe quel moment, il n'y ait aucune bufferisation
Sous quelles hypothèses?

2) le réseau free servirai de béta testeur aux équipementiers? Avec sans doute des conséquences graves sur la fiabilité?
J'ai en mémoire des lancements de nouveaux profils ADSL qui avaient beaucoup engendré de protestations!
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Nico le 06 janvier 2013 à 08:56:02
Encore que je crois que c'était les débits par peering/transit, donc pas de quoi savoir combien fait l'interco Free<>YT le trafic étant noyé dans la "masse" du transit Cogent.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 06 janvier 2013 à 09:38:35
Cogent n'est pas dans les fournisseurs de transit-IP de Free jusqu’en 2009.
(pas d'info dans les rapports de Free après 2009)

Transit IP chez Free :

Année:          Bande passante:        Fournisseurs:
200410 GbpsOpenTransit, Telia, Sprint
200510 GbpsOpen Transit, Teleglobe
200640 GbpsTeleglobe, Level(3)
200740 GbpsTeleglobe, Level(3)
200880 GbpsTeleglobe, Level(3)
2009160GbpsTeleglobe, Level(3)

Notons que Orange a réussi à faire signer à tous les FAI un contrat de peering payant : si le ratio dépasse 2:1, le FAI qui envoie plus de trafic doit payer tout ce qui dépasse 2:1.

Si jamais DailyMotion intègre Orange (aujourd'hui c'est séparé) et fait passer le ratio d'Orange au-delà de 2:1, cela va faire effet bommerang et Orange va devoir payer les autres FAI.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Optrolight le 06 janvier 2013 à 09:49:06
Dailymotion restera une entité à part. Deezer aussi. je ne crois pas qu'orange possède suffisament de parts dans ces sociétés !!
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 06 janvier 2013 à 10:28:18
Début 2011, Orange avait acheté 49 % du capital du site Dailymotion pour la somme de 60 millions d'euros.
Orange doit racheter les 51 % restants en 2013 pour un montant de 72 millions d'euros.

Il me semblerait donc logique que Dailymotion diminue ses coûts réseau en profitant des peerings d'Orange.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: minidou le 06 janvier 2013 à 10:30:07
Cogent n'est pas forcement le transitaire de Google/Youtube
je sais, mais c'est pour faire comprendre à leon que c'est plus compliqué que ce qu'il semble croire
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: corrector le 06 janvier 2013 à 10:34:58
Dans ces histoires, je comprends quelques éléments, des anecdotes, mais je n'arrive à avoir AUCUNE vision globale!
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Nico le 06 janvier 2013 à 10:37:14
Une info d'Octave Klaba (OVH) sur le coût de YT par abonné :

Citer
Oles (‏@olesovhcom)

@ssoumier auj FAI n'ont aucun problème tech/finance d'accepter YT: 0.15e/abonné ! ils ont peur de la croissance=innovation/google tv/futur.

10:19 AM - 6 Jan 13 (https://twitter.com/olesovhcom/status/287850780369752065)
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Leon le 06 janvier 2013 à 11:28:06
Je trouve vraiment dommage cette concentration de l'Internet Français. C'est le problème des petits hébergeurs mais aussi des petits FAI.
C'est assez normal. Nous sommes dans un monde gouverné par l'économie de marché. Internet a quand même pris son envol grâce à de très grosses boites, qui ne sont pas forcèment tendres avec les "petits". C'est dommage pour les petits, mais ça ne me choque pas tant que ça. Les "autoroutes de l'information" (ces liaisons nationales et internationales de plusieurs centaines de fibres) ont initialement été déployées à grand frais par de très gros acteurs internationaux (tous les tier-1, Level3, etc...) ou nationaux (Orange, Cegetel). Donc merci à eux.

Je pense aussi qu'on peut maintenir une innovation tout en étant une grosse boite. OVH en est le meilleur exemple. Cette boite m'impressionne réellement. Il y a apparemment 2 idées fondamentales derrière leur succès:
1) autonomie de décision : il n'y a pas d'investisseur extérieur, d'actionnaire, qui pleure après des dividendes, ou qui juge une stratégie trop risquée (conquérir les US à coup d'investissement massif sans savoir ce que ça va donner, c'est couillu).
2) fonctionnement en start-up : même à 600 salariés, OVH est organisé en petites entités qui fonctionnent chacune comme des start-up, avec une organisation très libre. Les salariés ne sont pas "bridés" par le management, par une hiérarchie pyramidale qui demande systématiquement des comptes, comme dans la plupart des grosses boites.

Citer
Comme un petit FAI peut faire des tarifs intéressant quand il a plus de la moitié de son trafic qui part en transit-IP ?
Non seulement les petits FAI ont beaucoup plus de transit-IP payant (en proportion de leur trafic total) mais ils le payent bien pus cher. Savez-vous qu'un FAI avec quelques milliers de clients paye 15 à 20 fois plus cher le Mb auprès du même fournisseur de transit qu'un FAI qui a quelques millions d'abonné ?
Je pense que quand on est petit, il faut mutualiser. Il existe quelques opérateurs "intermédiaires" qui permettent de mutualiser les coûts, et de ne pas avoir à négocier directement avec un gros. On peut très bien aussi envisager un opérateur "associatif", une sorte de "coopérative", dont le seul objectif est de mutualiser ce qui coute cher (les liaisons nationales, le transit, l'interco sur un GIX), et de dégager des économies d'échelles, sans aucun objectif de bénéfice. Même entre concurrents, c'est clairement envisageable!
D'ailleurs, est-ce que vous savez si ce modèle existe?

Pour l'interco sur un GIX par exemple, France-IX (comme tous les GIX sans doute) est clairement ouvert aux revendeurs! Donc on est autorisé à mutualiser un port 1G ou 10G, et à le partager avec d'autres, avec plusieurs AS!

Leon.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 06 janvier 2013 à 11:41:28
K-Net mutualise ses liens et son port 1 Gb/s sur AMS-IX :

(https://lafibre.info/images/k-net/201210_peering_AMS-IX_k-net.png)

Ils sont deux acteurs donc 500 Mb/s pour chacun.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: corrector le 06 janvier 2013 à 11:43:12
C'est assez normal. Nous sommes dans un monde gouverné par l'économie de marché. Internet a quand même pris son envol grâce à de très grosses boites, qui ne sont pas forcèment tendres avec les "petits". C'est dommage pour les petits, mais ça ne me choque pas tant que ça.
Si les gros écrasent les petits par pression, il faut peut-être que l'ARCEP ou l'Autorité de la concurrence s'en mêlent.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Leon le 06 janvier 2013 à 11:59:32
K-Net mutualise ses liens et son port 1 Gb/s sur AMS-IX :

Ils sont deux acteurs donc 500 Mb/s pour chacun.
Je n'ai pas compris. Dans la capture d'écran que tu montres, sur AMSiX, il semble y avoir KNet 2 fois, en IPv4 et en IPv6. Où serait la mutualisation entre opérateur? Quel serait le 2ieme opérateur?

Leon.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 06 janvier 2013 à 12:09:38
Chaque lien est indiqué deux fois : IPv4 + IPv6

Exemple avec Bouygues Telecom avec un lien 40 Gb/s sur AMS-IX : Il appariait deux fois sur PeeringDB (http://www.peeringdb.com/view.php?asn=5410) pour IPv4 et IPv6.

Par contre France-IX apparaît deux fois en IPv6 pour Bouygues Telecom : tout simplement car Bouygues Telecom a deux liens 20 Gb/s vers France-IX : un sur TH2 et un sur ITX2.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: K-net le 06 janvier 2013 à 12:46:58
C'est difficile de mutualiser quand chaque intermédiaire cherche à multiplier par 2 ou 3 le coût des services.

Dans un marché a forte concentration comme celui des telecoms,  les stratégies pour survivre et se développer sont primordiales.
Pour beaucoup, écraser la concurrence est le meilleur moyen d'y arriver.

C'est regrettable d'avoir cette attitude alors que 5 opérateurs représentent plus de 99% de part de marché et n'hésitent pas à mutualiser.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Leon le 06 janvier 2013 à 13:48:15
Tu veux dire que par exemple sur Reso-Liain, vous n'avez pas réussi à vous mettre d'accord entre Lasotel / Adeli / K-Net (par exemple)? Le sujet a-t-il au moins été abordé entre vous?

Leon.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 06 janvier 2013 à 14:39:42
Oui, Frank Bisetti explique que les opérateurs sur RESO-LIAin n'arrivent a rien mutualiser ensemble alors que les 5 FAI (Orange / Free / SFR / Bouygues / Numericable) font de la mutualisation entre-eux.

Si on prend par exemple SFR et Numericable, SFR loue des fibres optique a Numericable (https://lafibre.info/numericable-fttla/accord-numericable-ltgt-sfr-neuf-pour-le-ftth/) et a completel et inversement Numericable loue des fibres optiques à SFR pour son backbone.

Free, Alice, Bouygues Telecom sont des clients de SFR : (source : conférence de presse SFR (https://lafibre.info/sfr-les-news/lafibre-info-invite-a-la-conference-de-presse-sfr-resume-en-photos/) en septembre 2008)
(https://lafibre.info/images/altice/200809_ConfPresse_slide_concurents.jpg)

On voit que les IP des flux multicast sont les mêmes entre Bouygues Telecom en ADSL et SFR. C'est tout simplement que Bouygues Telecom achète les flux multicast à SFR et CanalSat comme SFR. C'est intéressant, cela permet d'offrir la TV abonnés en collecte sur le réseau SFR.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: K-net le 06 janvier 2013 à 21:38:33
Étant anciennement client lasotel, ca laisse peut-être des traces ?
Je prends l'exemple de la liaison maxnod Lyon, Adeli utilisait la fibre du SIEA avant de passer par viatel, lasotel à poser de la fibre pour faire quelques raccords, et quand je cherche à m'appuyer sur l'un ou l'autre, j'ai pour le même prix la boucle européenne chez viatel.

Nous arrivons à mutualiser avec des opérateurs à l'autre bout de la France,  mais pas avec nos voisins.

Après j'en demande beaucoup, pour moi la mutualisation passe par le partage des coûts et des contraintes sans chercher à faire de bénéfices.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: K-net le 06 janvier 2013 à 22:03:07
Pour revenir à notre sujet, aujourd'hui knet payé quand un de nos clients envoie un mail à un abonné d'orange, Free ou SFR, l'opérateur destinataire me rend service en acheminant le mail sur son réseau.
L'abonné destinataire répond au mail, je paye de nouveau pour le transport, l'opérateur destinataire me rend service en acheminant le mail pour mon client.

Mais l'opérateur destinataire ne fait-il pas son boulot en acheminant le mail de son abonnés, n'est-il pas déjà payé pour ça ?

Google et Facebook vont demander à être payer vu le nombre de clients qui sont venu sur le net grâce à eux ?
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 06 janvier 2013 à 22:25:52
Si Google se mettait a dire que Youtube est un service gratuit pour le client à condition que le FAI le paye 2€/mb ou héberge des Google cache sur son réseau gratuitement. Je suis sûr que plusieurs FAI seraient prêts à payer pour offrir ce service Youtube.

Aujourd'hui Free paye pour mettre des serveurs de newsgroup sur son réseau ou de page perso. Il pourrait décider comme de nombreux FAI de ne pas le faire et de mettre les économies réalisées pour payer le petit upgrade des liens de Google. Je pense que Newsgroup + page perso coûtent bien plus cher que Youtube (Serveurs, énergie et bande passante)

Google a un moyen de pression formidable pour les FAI avec les différents services qu'il propose (et c'est pour cela qu'il peut se permettre de tenir tête à des FAI de nombreux mois). Si Google perd des clients avec un Youtube inutilisable chez Free, Free perd aussi des clients qui résilient. Aujourd'hui c'est une spirale perdant-perdant.

Apparemment, il sera intéressant de voir si un accord se fait entre google et free!!
Cela relèverait du miracle, mais sait on jamais. Peut être que les 2 décideront de poser leur cerveau sur la table plutôt qu'une autre partie de leur anatomie ^^
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Nico le 06 janvier 2013 à 22:49:18
Je ne sais pas si ça représente encore tant que ça les newsgroup maison chez Free, une bonne partie des groupes en alt.bin.* sont blacklistés maintenant.

Les pages perso et dl.free.fr vu la vitesse dessus, je ne suis pas certain que ça coûte tant que ça aussi.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: cali le 06 janvier 2013 à 23:38:22
Il est facile de démontrer que les connexions sont établi de Free vers Youtube et pas le contraire. Google ne nous à jamais fait payer une interconnexion, leur politique est ouverte contrairement à Free. Ce que Free veut c'est que Google paye le matériel.
Free à juste un problème de rentabilité car leur marque de fabrique est le prix des offres.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 07 janvier 2013 à 08:05:25
Free est quand même de loin le FAI le plus rentable.

Je me rappelle que pour l'introduction en bourse, ils ont mis ensemble Wanadoo et PagesJaunes pour former un ensemble rentable, Wanadoo étant déficitaire.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Nico le 07 janvier 2013 à 08:12:21
Free est quand même de loin le FAI le plus rentable.
Mais l'ensemble Free + Free Mobile doit poser problème au moment de déployer massivement !
(même si il doit y avoir de sacrées économies de réalisées avec le backhaul DSL)
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: cali le 07 janvier 2013 à 15:02:51
Free est quand même de loin le FAI le plus rentable.

Je me rappelle que pour l'introduction en bourse, ils ont mis ensemble Wanadoo et PagesJaunes pour former un ensemble rentable, Wanadoo étant déficitaire.

Bah justement, Free doit toujours faire plus d'argent, et là ça va pas aussi fort qu'il le voudrait.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: doum le 07 janvier 2013 à 22:23:03
Si Google se mettait a dire que Youtube est un service gratuit pour le client à condition que le FAI le paye 2€/mb ou héberge des Google cache sur son réseau gratuitement. Je suis sûr que plusieurs FAI seraient prêts à payer pour offrir ce service Youtube.

Aujourd'hui Free paye pour mettre des serveurs de newsgroup sur son réseau ou de page perso. Il pourrait décider comme de nombreux FAI de ne pas le faire et de mettre les économies réalisées pour payer le petit upgrade des liens de Google. Je pense que Newsgroup + page perso coûtent bien plus cher que Youtube (Serveurs, énergie et bande passante)

Google a un moyen de pression formidable pour les FAI avec les différents services qu'il propose (et c'est pour cela qu'il peut se permettre de tenir tête à des FAI de nombreux mois). Si Google perd des clients avec un Youtube inutilisable chez Free, Free perd aussi des clients qui résilient. Aujourd'hui c'est une spirale perdant-perdant.
Cela relèverait du miracle, mais sait on jamais. Peut être que les 2 décideront de poser leur cerveau sur la table plutôt qu'une autre partie de leur anatomie ^^

C'est un sujet assez complexe je trouve

Si on paye un FAI, c'est pour accéder au net, à tout le net, dans les memes conditions quelque soit le site (et le protocole d'ailleurs). Et si je paye, c'est pour le contenu auquel je veux acceder, Free (et les autres mais en l'occurence pour ce probleme la free) je leur filerai pas 30€/mois si y'avait pas youtube et tous les autres sites. Free sans le contenu de ces sites, c'est une coquille vide.
D'un autre coté Google gagne des milliards avec la pub de ses visiteurs. Sans FAI, pas de visiteurs. Sauf a construire leur propre réseau partout mais bonjour le cout. Donc les FAI payent pour amener leur client jusqu'au contenu, afin de gagner de l'argent sur ces clients. Pourquoi Google ne devrait pas aussi payer pour voir arriver des clients qui vont leur permettre de gagner de l'argent. On ne paye pas google directement, mais eux se payent différemment.

Mais bon dans tous les cas c'est le probleme de ces sites ultra puissants, et vu le petit jeu moyenasse que joue google ces derniers temps, notamment vis a vis de Microsoft, c'est plutot inquietant je trouve...Effectivement si demain ils demandaient aux FAI de payer un abonnement pour que leur client puisse accéder au contenu, ca serait a mon sens un gros probleme.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Nico le 07 janvier 2013 à 22:28:56
Petite info, l'AS qui est le plus présent dans les GIX d'Europe est ... Google (https://www.euro-ix.net/tools/asn_common) !

Je ne dis pas que ça suffit, mais ils ne font pas rien pour s'interconnecter aux différents FAIs. Ils viennent au plus près.

Free est à portée de rocade de Google dans au moins deux datacenters en France : Telehouse 2 et le SFR Netcenter Courbevoie.

Plus que l'interco en elle-même qui ne coûte pas grand chose, Free cherche à faire financer le backbone entier qui serait fortement impacté si les vannes de Youtube/Akamai/etc... étaient ouvertes.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Nico le 07 janvier 2013 à 22:49:41
Google et Free sont présentssur le Netcenter de Marseille également (FranceIX Marseille)
Je ne l'avais pas indiqué car Free ne semble pas peerer là-bas mais tu as raison sur le fait qu'ils sont tous les deux présents.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: cali le 07 janvier 2013 à 23:08:57
Conflit Free-Google -Octave Klaba (OVH) : «Je crois que le réseau ne peut être que neutre»
L'hébergeur OVH, qui s'est diversifié depuis peu dans l'accès à Internet, préfère accroître la taille du tuyau qui le relie à Google plutôt que de jouer le bras de fer et de réclamer une compensation pour la hausse constante du trafic. La vision d'Octave Klaba.


Free a coupé la publicité à Google. Pourquoi est-ce la guerre entre opérateurs télécoms et fournisseurs de services en ligne  ?

Avec Youtube et ses flux de données de plus en plus importants, Google exerce une extraordinaire pression sur les modèles économiques des fournisseurs d'accès à Internet. Aux Etats-Unis, ces derniers ont déjà perdu la bataille. Ils n'ont pas réussi à faire payer l'interconnexion à Google, à Apple, à Facebook... D'où la nécessité pour les opérateurs de répercuter les coûts auprès des consommateurs. En Amérique du Nord, on peut payer 120 euros par mois pour un service triple play. On a un tarif supérieur à ceux qui sont pratiqués en France, pour moins de services... Mais cela n'est pas choquant pour les Américains, accoutumés à la règle du « pay as you go » [payer en fonction de sa consommation, NDLR]. En Europe et particulièrement en France, les fournisseurs d'accès à Internet réagissent différemment. Ils sont prisonniers d'une posture, de leur image. Tout leur marketing repose sur un prix très bas depuis dix ans, avec le forfait à 30 euros qui a un peu augmenté récemment. De plus, ils ont développé la box, le triple play, la vidéo à la demande... S'ils ne protègent pas cet investissement en bloquant l'accès à leur réseau, ils seront victimes d'une concurrence déloyale. C'est pourquoi ils tentent de faire payer Google, qui est l'acteur qui génère le plus de trafic vers leur réseau.


Quel est le poids véritable de Google dans le modèle économique des fournisseurs d'accès  ?

Aujourd'hui, Youtube ne pose pas de problème véritable aux fournisseurs d'accès. Les volumes ne sont pas énormes. Et les sommes en jeu non plus  : Orange, qui a réussi à obtenir un paiement de Google pour s'interconnecter, ne gagne probablement pas plus de 5 millions d'euros par an. Ce n'est rien par rapport à son chiffre d'affaires. Mais les opérateurs télécoms se préparent à l'arrivée demain de la Google TV, qui nécessitera peut-être 1 à 4 Mbps par utilisateur, soit 1 à 3 euros par abonné en coût de bande passante. De plus, il y a un deuxième enjeu  : le mobile. Alors que dans le fixe, nous avons des ruptures technologiques tous les dix ans qui nous permettent de suivre la croissance du trafic, les ressources sont plus limitées dans le mobile. Si on ne change pas le modèle, on ne pourra pas regarder la télévision sur son mobile malgré la 4G et toutes les innovations en cours.


Et vous, chez OVH, comment gérez-vous les relations économiques avec Google et ses pairs  ?

Je pense que dans la guerre de la télévision, Apple, Netflix et Google gagneront. C'est à ce moment qu'on verra la vraie valeur d'un opérateur neutre comme nous. Nous ne cherchons pas à brider les services en ligne, nous préférons augmenter la taille du tuyau. Notre métier, c'est hébergeur des données que nos clients mettent dans le « cloud ». Parce que ces professionnels doivent pouvoir accéder en permanence à leurs applications et à leurs informations, nous ne pouvons pas nous permettre d'avoir une mauvaise connectivité  : notre réseau ne peut être que de bonne qualité  ! C'est pourquoi nous investissons énormèment dans nos interconnexions directes afin de maîtriser la qualité de service. Je négocie des accords de peering [interconnexion directe] tous les jours. Et avec plus de 2 terabits par seconde de capacité, nous sommes encore mieux interconnectés qu'Orange en Europe. Le peering gratuit ou payant représente 60 % de notre trafic aujourd'hui, soit beaucoup plus que chez la plupart des opérateurs. L'année dernière, notre trafic a plus que doublé, passant de 300 Gbps à 1 Tbps. Avec Google, mon interconnexion est de deux fois 10 gigabits par seconde, et nous écoulons chaque seconde plus de 10 gigabits.


Mais comment faîtes-vous pour supporter le coût de ces interconnexions gratuites alors que le volume du trafic ne cesse d'augmenter ?

Il y a deux ans, nous avons compris qu'il ne tarderait pas à y avoir un clash entre les fournisseurs d'accès et de services. Cogent et Orange étaient déjà en conflit. Nous avons décidé de devenir nous mêmes fournisseurs d'accès à Internet (mais pas de triple play) afin d'assurer la qualité de service vers notre cloud. Nous avons à ce jour un peu moins de 100.000 clients ADSL, avec une croissance exponentielle. Nos motivations étaient doubles. Premièrement, rentabiliser notre réseau à très haut débit en l'utilisant dans les deux sens, c'est-à-dire en permettant aux consommateurs de « tirer » l'information vers eux au lieu de simplement la pousser dans nos tuyaux. Deuxièmement, rééquilibrer le ratio de trafic avec les autres fournisseurs de services ou d'accès, afin de mieux négocier nos accords de peering. Ainsi, quand j'apporte du trafic jusqu'à un opérateur à Varsovie, cela lui rend service, et donc je n'ai pas besoin de payer pour m'interconnecter avec lui.


Avez-vous recruté plus d'abonnés ADSL dernièrement avec les lenteurs de Youtube chez Free  ?

C'est exponentiel. Les gens ne nous connaissent pas trop, mais quand ils viennent c'est parce qu'ils savent que nous avons un excellent réseau. Nous allons proposer en février un VPN [tunnel crypté pour communiquer sur Internet sans que l'opérateur voie la nature du trafic] pour les internautes qui ont besoin d'accéder de façon neutre à tous les contenus.


Votre modèle est différent de celui de Free ou d'Orange, pourtant vous ne leur jetez pas la pierre. Pourquoi  ?

Je les comprends. Ils peuvent avoir peur du futur. Nous, chez OVH, nous avons renoncé à investir dans une box, contrairement à eux. Nous innovons, mais nous avons conscience qu'il n'est pas possible pour un fournisseur d'accès d'innover assez vite pour garder nos clients captifs de notre réseau et de nos services. L'iPad, une grand-mère sait l'utiliser, alors qu'une box... Même si l'innovation est très importante, à la fin c'est l'ergonomie qui l'emportera. C'est pourquoi je crois que le réseau ne peut être que neutre.


Source : http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/tech-medias/actu/0202483352895-octave-klaba-ovh-je-crois-que-le-reseau-ne-peut-etre-que-neutre-526067.php (http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/tech-medias/actu/0202483352895-octave-klaba-ovh-je-crois-que-le-reseau-ne-peut-etre-que-neutre-526067.php) le 7 janvier 2013 par Solveig Godeluck
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 08 janvier 2013 à 08:13:09
Avec Google, mon interconnexion est de deux fois 10 gigabits par seconde, et nous écoulons chaque seconde plus de 10 gigabits.

Je ne savais pas que le trafic était si faible entre un hébergeur et Google (je pensais que l'indexation des pages consommait de grosses quantités vu l'assiduité des robots de Google !

OVH <=> Google : 20 Gb/s (je ne trouve pas le second lien sur http://weathermap.ovh.net/backbone (http://weathermap.ovh.net/backbone) )
OVH <=> Bouygues Telecom : 20 Gb/s
OVH <=> Free : 90 Gb/s sur Paris (je ne compte pas le peering 1 G/s sur Lille qui est coupé)
OVH <=> Dec-IX : 120 Gb/s
OVH <=> AMS-IX : 160 Gb/s

Bref le trafic OVH <=> Google reste faible comparé aux autres interconnexions.

Edit : Le hors sujet sur les stats du robot d'indexation Google sur LaFibre.info (https://lafibre.info/les-messages-a-lire-les-bugs-et-critiques/stats-google-sur-lafibre-info/) a été déplacé.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: corrector le 08 janvier 2013 à 08:19:43
Mais bon dans tous les cas c'est le probleme de ces sites ultra puissants, et vu le petit jeu moyenasse que joue google ces derniers temps, notamment vis a vis de Microsoft, c'est plutot inquietant je trouve...
C'est à dire?
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: kikoolol le 08 janvier 2013 à 15:13:13
Citer
YT: 0.15e/abonné
Citer
Google TV, qui nécessitera peut-être 1 à 4 Mbps par utilisateur, soit 1 à 3 euros par abonné
Pas très logique.. à moins qu'il prévoit un énorme succès pour google tv?
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 08 janvier 2013 à 15:18:56
Google aujourd'hui ce n'est pas 1 à 4 Mb/s par abonné mais 0,03 Mb/s par abonné d'où un coût de quelques centimes par abonné et par mois.

Je rappelle pour donner un ordre d'idée, que la consommation de services Google (j'inclus Youtube, Picasa, Google, Gmail, GA, les pub,...) est au moment du pic de la consommation de 30 à 35 Kb/s par abonné (si rien ne bride le débit entre l'abonné et Google et qu'on laisse les abonnés faire du 1080p si ils le souhaitent)

pour moi, on est bien sur quelques centimes par mois et par abonné.

Pour les prévision, personne ne sait prévoir la consommation d'un service sur Internet 5ans à l'avance.
Perso, je pense que x5 en 5ans (soit 150 à 175 Kb/s par abonné) est un maximum.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Snickerss le 08 janvier 2013 à 16:06:42
Je ne suis pas d'accord. Recevoir YT par un flux internet unicast, et recevoir la TV par le même principe, pour moi les volumes en jeu n'ont rien à voir. D'un coté tu vas avoir des gens qui regardent des vidéos ponctuellement, des clips en soirée entre amis etc.


De l'autres des familles qui tous les jours resteront avec la chaîne en arrière plan. Pas les mêmes usages amha
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: butler_fr le 08 janvier 2013 à 16:21:31
imaginer diffuser de la tv en unicast c'est tout simplement de la folie.
rien que pour un dslam pour tf1 à 20h ça représenterait une masse colossale de données.

du coup je vois pas bien comment google va faire avec sa google tv.
si elle s'impose il vont raquer a max pour l'acheminement.
(sauf à diffuser le tout en multi cast sur tous les réseaux des fai)
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 08 janvier 2013 à 16:34:10
La piste du multicast est complexe (négociation avec chaque FAI) et coûteuse également. C'est impossible sur le câble qui est fortement utilisé aux USA.

=> Les chaînes Google TV seront basées sur des flux unicast.

Autre intérêt : pas d'horaire, on choisit l'émission que l'on souhaite regarder quand on a envie. C'est déjà le cas des 13 chaînes thématiques lancées par Youtube en France ces dernières semaines.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: butler_fr le 08 janvier 2013 à 16:45:56
enfin ça représente une charge énorme au niveau réseau non?

c'est sur que la diffusion en multicast c'est beaucoup plus compliqué voir impossible.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Fredwww le 08 janvier 2013 à 18:29:01
Dans tous les cas, même en restant chez son FAI pour la TV, on voit bien qu'on se dirige de plus en plus vers de l'unicast:
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 08 janvier 2013 à 18:55:31
Comme pour la vidéo à la demande, il est possible d'héberger au plus près de l’utilisateur des GGC dans chaque POP régional, à coté des serveurs de VoD populaire. (seul les vod populaires sont répliquées en région, les VoD les moins populaires ne sont pas disponibles sur quelques points en France.

Le fonctionnement, c'est simple tout le trafic Youtube est envoyé sur le GGC (via les DNS).

- Si les données demandées sont déjà sur le GCC (90% des cas) alors c'est le GCC qui envoi les données au client.

- Si les données demandées ne sont pas sur le GCC (10% des cas) alors le GGC récupère chez Google les données, les met en cache a la place du contenu qui n'a pas été utilise depuis le plus longtemps et le GCC envoi les données au client.

(https://lafibre.info/images/datacenter/201001_google_global_cache.jpg)


Ce qui fait peur aux FAI c'est ce graphe, le pourcentage du trafic mondial occupé par YouTube (rouge) et Google (bleu)

(https://lafibre.info/images/datacenter/201001_youtube_google_trafic.jpg)

Si vous avez la courbe pour les années suivantes, je suis intéressé, cela s’arrête fin 2009, depuis Youtube a grossi.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Optrolight le 08 janvier 2013 à 19:16:02
Jusqu'à 2010 tu as ceci .
http://ddos.arbornetworks.com/2010/10/google-breaks-traffic-record/ (http://ddos.arbornetworks.com/2010/10/google-breaks-traffic-record/)
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: butler_fr le 08 janvier 2013 à 19:28:51
donc en gros la google tv reprend le principe des google cache?

mais imaginons dans un cas extreme que 50% des abonnées d'un dslam d'un opérateur regardent la tv via la google tv.
quid de la bande passante sur le dslam??

en prenant un flux tv de 6mbps (pas le top du top) pour 50 personnes qui regarderont ce flux ça fait déjà 300mbps!!

je ne sais pas en moyenne combien il y a de personnes sur un dslam et de quels type de liens il dispose pour écouler sont traffic mais pas sur que ce soit énorme.

après il faut que le model de la google tv / apple tv marche.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 08 janvier 2013 à 19:43:32
50% c'est bien trop important. Les Geeks, c'est 10% max des abonnés.

Un DSLAM c'est 1000 clients au maximum pour les plus gros modèle de DSLAM.
Le lien pour le relier au réseau est de 1 Gb/s. Il serait possible de mettre 2 Gb/s mais comme statistiquement il n'arrive jamais que le trafic dépasse 300 Mb/s, c'est inutile.

Il ne faut pas faire débit de synchro moyen x nombre de client mais consommation par client a l'heure de pointe multiplié par un coefficient. Plus il y a de clients plus ce coefficient se rapproche de 1,0 car on se rapproche de la donnée statistique.

Un abonné ADSL, cela consomme 130 Kb/s de trafic unicast à l'heure de pointe.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: butler_fr le 08 janvier 2013 à 19:55:28
d'accord avec toi sur les données actuelles
mais si ce que propose google est adopté en masse? (j'ai un doute pour la france ou les box avec tv sont bien implantées)

à ce moment la on passerait d'une consommation de flux tv multicast à une consommation de flux tv en unicast.
d'ou une augmentation conséquente de la consommation unicast.

en tablant sur 10% de personnes adoptant le bazar, donc 5% qui vont regarder la TV vers 20h, on trouve 300mbps avec un flux en 6mbps.
300mbps pour au grand max 10 chaines c'est énorme! on peu faire passer le tout en 60mbps en multicast!
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 08 janvier 2013 à 21:45:15
Je ne suis pas en phase sur les chiffres.

Youtube ne propose pas de flux à 6Mb/s. Je suis preneur d'un seul exemple. Les flux qui ne sont pas en live ont un taux de compression bien supérieurs aux flux live (pas besoin d'image i toutes les secondes, double compression,...). Je propose de partir sur un débit de 1 Mb/s pour la moitié des clients (SD) et 3 Mb/s pour l'autre moitié des clients (HD).

je reprends tes hypothèses : 10% qui adoptent Google TV => 100 clients sur le DSLAM si il est rempli au max
15% qui regardent des émissions TV de Google en unicast (pour le JT sur TF1 ce sera toujours du multicast) => il ne reste que 15 clients.
Sachant que la personne doit demander son émission, je pense que 15% des personnes qui regardent simultanèment une émission Google unicast est réaliste.

7,5 clients avec un débit de 1 Mb/s + 7,5 clients avec un débit de 3 Mb/s, cela fait 27 Mb/s de plus pour le DSLAM. C'est négligeable pour le DSLAM.
Maintenant si on parle d'un FAI qui a 5,5 millions de clients, cela fait 148,5 Gb/s au total pour Google TV.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: butler_fr le 08 janvier 2013 à 22:47:16
le principe de la google tv c'est quoi de base?
remplacer notre décodeur actuel sur les box, ou faire un youtube like + replay + vod?

du coup je pense que j'ai pas saisi le fonctionnement du truc.....  ???

et au final 148 gbps ça commence déjà à faire beaucoup.
on arrive à avoir une obligation d'héberger (gratuitement ou non) l'infra de google (si le système des google cache marche avec la google tv).
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Snickerss le 08 janvier 2013 à 23:29:05
Je pense qu'un jour il faudra se tourner vers des solutions P2P. Même en augmentant la taille des liens, on ne pourra pas multiplier les fermes de serveur, même optimisées, cela a un coût .. Aujourd'hui les PC sont de plus en plus puissant, que de ressources disponibles. Imaginez une box quelconque qui gère ça de façon transparente, je pense qu'il y a un potentiel enorme
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Leon le 09 janvier 2013 à 00:25:16
Je pense qu'un jour il faudra se tourner vers des solutions P2P. Même en augmentant la taille des liens, on ne pourra pas multiplier les fermes de serveur, même optimisées, cela a un coût .. Aujourd'hui les PC sont de plus en plus puissant, que de ressources disponibles. Imaginez une box quelconque qui gère ça de façon transparente, je pense qu'il y a un potentiel enorme
Je ne suis pas d'accord avec toi.
Il est facile de faire un serveur de streaming qui débite un max. Beaucoup plus facile que pour faire un serveur web classique. Délivrer un flux vidéo live ou un gros fichier vidéo, ça ne demande pas beaucoup de ressources serveur. Beaucoup moins que de calculer des pages PHP, ou délivrer plein de petits fichiers, pour le même débit.

Et je pense qu'on peut encore optimiser le matériel et les logiciels qui font du streaming. Nous ne sommes qu'au tout début de l'utilisation d'accélération matérielle dans les serveurs. Ca va se généraliser dans les années à venir.

A l'extrème, on trouve des produits surprenants qui délivrent des quantités monstrueuses de débit de streaming dans un tout petit volume.  Les 2 systèmes utilisent des FPGA pour une optimisation maximale. Un FPGA est beaucoup plus performant qu'un processeur classique, pour effectuer une tâche bête et répétitive.

Le premier système fait 20Gb/s de streaming (y compris HTTP) en 1U, avec une consommation ridicule.
http://www.edgeware.tv/downloads/pdf/WTV_A4.pdf (http://www.edgeware.tv/downloads/pdf/WTV_A4.pdf)

Le 2ieme fait 300Gb/s dans une baie. La distribution se fait via un énorme cache de 1To de RAM (!). Certes, pas en HTTP, le HTTP demande plus de ressource.
https://en-us.lionbridge.com/WorkArea/linkit.aspx?LinkIdentifier=id&ItemID=747&libID=959 (https://en-us.lionbridge.com/WorkArea/linkit.aspx?LinkIdentifier=id&ItemID=747&libID=959)
Et encore, ce sont des vieux matériels. On fait sans doute mieux aujourd'hui.

Le P2P? Ca n'est absolument pas optimisé. C'est un truc de Geek à mon avis. Ca nécessite de faire tourner un serveur 24h/24. Et ça a été montré que plein de petits serveurs étaient moins efficaces (économiquement et énergétiquement) qu'un très gros serveur centralisé.

Leon.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: cali le 09 janvier 2013 à 03:00:01
Je pense qu'un jour il faudra se tourner vers des solutions P2P. Même en augmentant la taille des liens, on ne pourra pas multiplier les fermes de serveur, même optimisées, cela a un coût .. Aujourd'hui les PC sont de plus en plus puissant, que de ressources disponibles. Imaginez une box quelconque qui gère ça de façon transparente, je pense qu'il y a un potentiel enorme

C'est déjà du P2P... Mais si tout le monde va chez google; bah tout le monde va chez google...
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 09 janvier 2013 à 08:16:39
En phase avec Leon, le P2P, c'est très complexe à gérer pour une bonne qualité de service et demande un upload important ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

Pour info certains CDN font leur cache uniquement avec des SSD. Je ne pense pas que ce soit le cas de Google car son principe de GGC impose de trés nombreux remplacement des contenus alors que Akamai par contre envoi le contenu très populaire vers les cache des FAI et le reste vers les serveurs plus éloignés.

Des serveurs dans les POP régionaux, à coté des routeurs, me semble plus approprié. Un FAI qui a des boucles 10 Gb/s n'aura aucun problème de saturation.

A noter qu'Orange a toujours des DSLAM alimentés avec très peu de bande passante. Au début de l'ADSL, on zvait des DSLAM alimentés par des liaisons cuivre 2 Mb/s (par exemple 4 x 2 Mb/s ce qui permettait a tout le DSLAM de se partager 8 Mb/s). Les NRA Orange qui ne propose pas la TV ne sont pas alimentés en 10 Gb/s ou 1 Gb/s mais moins...
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: corrector le 09 janvier 2013 à 09:16:41
Youtube ne propose pas de flux à 6Mb/s. Je suis preneur d'un seul exemple. Les flux qui ne sont pas en live ont un taux de compression bien supérieurs aux flux live (pas besoin d'image i toutes les secondes, double compression,...).
?
Titre: Fermes de serveurs vs. P2P
Posté par: corrector le 09 janvier 2013 à 09:19:07
Je pense qu'un jour il faudra se tourner vers des solutions P2P. Même en augmentant la taille des liens, on ne pourra pas multiplier les fermes de serveur, même optimisées, cela a un coût .. Aujourd'hui les PC sont de plus en plus puissant, que de ressources disponibles. Imaginez une box quelconque qui gère ça de façon transparente, je pense qu'il y a un potentiel enorme
En ADSL?
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: corrector le 09 janvier 2013 à 09:50:11
Tu confonds un peu tout et n'importe quoi :D
mais c'est completement HS. Croire que Google c'est mieux que les 2 autres je suis pas mais alors pas du tout d'accord
Il s'agit de savoir lequel est le plus "evil", donc il faut bien tout mettre ensemble... mais c'est un peu hors-sujet ici.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Snickerss le 09 janvier 2013 à 10:36:44
Je ne suis pas d'accord avec toi.

Le P2P? Ca n'est absolument pas optimisé. C'est un truc de Geek à mon avis. Ca nécessite de faire tourner un serveur 24h/24. Et ça a été montré que plein de petits serveurs étaient moins efficaces (économiquement et énergétiquement) qu'un très gros serveur centralisé.

Leon.

Je ne parle pas optimisation mais disponibilité. Utiliser de la bande passante et des ressources "gratuites". Aujourd'hui j'arrive a regarder C+ en HD via des log de TV P2P, ça marce mieux que le lecteur officiel (je suis abonné mais pas tout le temps chez moi ^^, malgré une très bonne connexion le refuge automatique passe en basse définition et c'est dégueulasse ..)

C'est ptet geek, j'espère que des solutions optimisées existent, mais cela reste une possibilité parmi tant d'autre. Pour du contenu non sécurisé, c'est extrêmement souple, et solide je trouve, moyennant certes une petite minute de décalage ^^ pas génial pour les événements en temps réels lol
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: JulFX le 09 janvier 2013 à 16:40:53
Je ne suis pas en phase sur les chiffres. [...]
Maintenant si on parle d'un FAI qui a 5,5 millions de clients, cela fait 148,5 Gb/s au total pour Google TV.

Xavier Niel avait aussi fait un petit calcul dans ce genre, en partant de l'hypothèse de flux a 10Mb/s (pas le cas aujourd'hui sur youtube, mais sur une Google TV HD avec une qualité comparable à ceux qu'il y a aujourd'hui sur la TNT c'est ce qu'il faudrait):
Xavier Niel est revenu également sur les propos de Maxime Lombardini, qui évoquait récemment la possibilité de faire payer Google (ou plutôt You Tube) pour l’utilisation de la bande passante. Xavier Niel nous indique avec malice que s ’il était anarchiste étant jeune, les réalités économiques l’ont depuis rattrapé (la sémantique réelle était plutôt « maintenant que je suis un sale bourgeois et un sale con » smiley ). Le contexte est le suivant :
 
Aujourd’hui avec 4,5 millions d’abonnés à Free qui ont du 10 Mbit/s (en moyenne), il y a un trafic de l’ordre de 1 Terabit/s en pointe, soit environ 200 kbit/s par abonné. Si maintenant You tube décide de lancer un produit de TV en direct, en HD, avec un flux de 10 Mbit/s, et que en pointe 20% des abonnés l’utilisent, soit 1 million d’abonnés qui consomment 10 Mbit/s = 10 Tbit/s de plus. Cela représenterait 30 millions d’euros par mois, soit 6 euros par mois et par abonné. Dans ces conditions, il ne resterait que 2 solutions pour Free (ou les autres opérateurs) : soit augmenter les abonnements de 6 euros, soit faire payer You Tube et donc Google (sachant que c’est lui qui s’offrirait 100% des profits).
source: Univers Freebox (http://www.universfreebox.com/article10729.html) - Rencontre avec Free : Partie 1 (TV Perso, Freebox V6, participation de Google, etc.) - 19 avril 2010
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 09 janvier 2013 à 18:00:53
Le débit médian de Free est de 10 Mb/s (normal en ADSL2+) ce qui signifie que la moitié ont plus de 10 Mb/s et la moitié des abonnés ont moins de 10 Mb/s. Il est donc évident que le flux de Google sera plus faible, sinon il perd la moitié de ses clients.

Youtube fait de la HD à 3 Mb/s, cela me semble un maximum.

Ensuite des les telecom comme pour le dimensionnement d'EDF ou même des égouts d'une ville, tout se base sur le fait que les clients n'utilisent pas tous les services en même temps au maximum. Comme le dit Xavier Niel, il offre 10 Mb/s mais les abonnés ne consomment que 200 Kb/s. Cette consommation va évoluer à la hausse, c'est certain, mais on ne va pas passer de 200 Kb/s à 2 Mb/s !

On pourrait également interdire le thé car les personnes vont aller aux toilettes et si 20% des habitants d'une ville tire la chasse d'eau en même temps alors les égouts débordent, tout sort par les caniveaux, le niveau de l'eau dans la rue monte et on risque des morts par noyade. J'exagère à peine, c'est aussi réaliste que le scénario de Xavier Niel.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: corrector le 09 janvier 2013 à 18:03:51
Il faut surtout interdire la pub aux heures de grande écoute alors.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Leon le 09 janvier 2013 à 19:26:26
Dans ces conditions, il ne resterait que 2 solutions pour Free (ou les autres opérateurs) : soit augmenter les abonnements de 6 euros, soit faire payer You Tube et donc Google (sachant que c’est lui qui s’offrirait 100% des profits).
source: Univers Freebox (http://www.universfreebox.com/article10729.html) - Rencontre avec Free : Partie 1 (TV Perso, Freebox V6, participation de Google, etc.) - 19 avril 2010
Il y a une 3ieme solution que je préfère, et que l'article ne mentionne pas.
C'est faire payer l'utilisateur au volume de données échangées. Mettre un quota, ou autre dispositif. Ou faire des forfaits qui dépendent du volume.
C'est appliqué dans plein de pays à l'étranger.
Je suis certain que des personnes ici vont crier au scandale, mais c'est clairement mon avis! Si le volume de données transférées a un impact inacceptable sur le cout pour l'opérateur, alors il ne faut augmenter le tarif que pour ceux qui consomment beaucoup, pas les autres!

Leon.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Snickerss le 09 janvier 2013 à 21:26:48
Il y a une 3ieme solution que je préfère, et que l'article ne mentionne pas.
C'est faire payer l'utilisateur au volume de données échangées. Mettre un quota, ou autre dispositif. Ou faire des forfaits qui dépendent du volume.
C'est appliqué dans plein de pays à l'étranger.
Je suis certain que des personnes ici vont crier au scandale, mais c'est clairement mon avis! Si le volume de données transférées a un impact inacceptable sur le cout pour l'opérateur, alors il ne faut augmenter le tarif que pour ceux qui consomment beaucoup, pas les autres!

Leon.


Je crie au scandale. Quel retour en arrière. On va partir avec des quotas ridicules à 30€, et monter à des tarifs inimaginables. Au final on ne fait pas simplement payer le surplus, on recrée des marges inacceptables que Free avait réussi à contenir. Clairement la meilleure fausse bonne idée dans ce débat  ;D


Quant à Xavier, c'est un discourt politique. On grossit un peu le trait pour faire comprendre l'enjeu  :P
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Nico le 09 janvier 2013 à 21:30:29
[...] on recrée des marges inacceptables que Free avait réussi à contenir. [...]
C'est pas Free qui fait largement plus de marge que les autres sur le DSL ?
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Snickerss le 09 janvier 2013 à 21:34:34
C'est pas Free qui fait largement plus de marge que les autres sur le DSL ?


Je parlais des marges des autres, AOL au l'époque, et tout ce qui s'en est suivi ensuite. Evidemment que Free marge le plus, ils  ne se seraient pas mis à 30€ sinon pour faire 2% de marge sinon :p En s'alignant les autres ont perdu les leurs, et aujourd'hui c'est, je pense en effet, que c'est Free qui marge le plus.


Pas envi que les autres profitent de cette nouvel segmentation pour recréer des tarifs à 50/60/70€ alors que derrière rien ne change ou presque
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 09 janvier 2013 à 22:22:32
alors que derrière rien ne change ou presque
On est en phase : quelques centimes de plus pour mois avoir une bonne qualité vers Youtube et vers les nombreux autres transitaire qui sont saturés (coucou Cogent), cela ne change presque rien au marges et au prix.

Alors, pourquoi ne pas le faire ?
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Leon le 09 janvier 2013 à 22:59:12
Pas envi que les autres profitent de cette nouvel segmentation pour recréer des tarifs à 50/60/70€ alors que derrière rien ne change ou presque
Dans ce cas là, si "rien ne change derrière", il n'y a aucune raison d'augmenter l'abonnement, ni de faire payer Youtube. Bref, pas très cohérent, tout ça.

S'il y a vraiment une justification à une augmentation de tarif du au volume trop important de données, et si les opérateurs sont incapable de garantir réellement leurs "10Mb/s" qu'ils nous vendent depuis des années (comme c'est le cas aujourd'hui avec Free), alors la facturation au volume ne peut que être une vraie bonne idée. Si on m'offre un abonnement de très bonne qualité à 100Go/mois, au même prix, alors je signe tout de suite. Et j'ai bien conscience que c'est insuffisant pour regarder Google-TV!

Leon.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Snickerss le 09 janvier 2013 à 23:06:49
Parce que je ne parle pas de Free ! Orange se fait déjà financer par Google (dernier chiffre que j'ai vu passer dans je ne sais plus quel article aux alentours de 10 Millions annuels)  Est ce que pour autant ils cracheraient sur une segmentation des offres avec quotas ? Sûrement pas !
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 09 janvier 2013 à 23:35:50
Toutes les rumeurs sur le peering Orange / Google ne parlent pas de ça...

Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: corrector le 09 janvier 2013 à 23:44:29
C'est faire payer l'utilisateur au volume de données échangées. Mettre un quota, ou autre dispositif. Ou faire des forfaits qui dépendent du volume.
C'est appliqué dans plein de pays à l'étranger.
Je suis certain que des personnes ici vont crier au scandale, mais c'est clairement mon avis! Si le volume de données transférées a un impact inacceptable sur le cout pour l'opérateur, alors il ne faut augmenter le tarif que pour ceux qui consomment beaucoup, pas les autres!
C'est un scandaaaaaal, Missieu elkaabach.

Sérieusement : les P2Pistes 24h/24 fous vont payer à la place des streamer et YouTubers qui saturent les tuyau quelques heure par jour. On va refaire le coup du sur-réseau électrique de chauffage électrique (surcapacité du réseau électrique qui sert pour le chauffage) financé par tout le monde même ceux qui se chauffent autrement.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: K-net le 10 janvier 2013 à 00:42:56
Je réfléchissais à une époque de faire les heures pleines heures creuses pour certain abonnement pro (cinéma qui télécharge 1 film à 600Gbs)
Quand j'ai vu que ça passait par akamai en peer au CIXP j'ai lâché l'affaire.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 10 janvier 2013 à 08:29:15
Gérer des HC / HP ce serait complexe qque le choix se porte sur une limitation du débit ou une facturation différente.

Akamai n'est pas sur le CIXP (http://cixp.web.cern.ch/members (http://cixp.web.cern.ch/members)), ce ne serait pas plutôt AMS-IX ?
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Mediactive Network le 10 janvier 2013 à 08:30:53
Le problème est que les providers ont menti aux Français en leur disant que l'accès internet était pas cher.
Le modèle économique de ces providers était basé sur le fait que les utilisateurs consommaient très peu et que pour 100 accès à 10Mbps vendus, il n'y aurait que 10 Mbps d'usage.
Le problème aujourd'hui c'est que les français consomment de plus en plus et utilisent ce qu'on leur a mis à disposition mais il est trop tard pour ajuster les prix et les contrats qui sont "illimités".
Les opérateurs se rendent compte de leur connerie...et puisqu'ils ne peuvent pas se retourner vers leurs clients, il cherchent à taxer les diffuseurs. Et ça ce n'est pas normal...

Notez qu'on retrouve la même problématique chez les hébergeurs à bas prix, voire même les fournisseurs de solutions cloud...chez qui peuvent aller certains diffuseurs d'ailleurs. Comme le business modèle est basé sur l'usage des ressources vendues à un pourcentage inférieur à la capacité "contractuelle", dès lors que le client dépasse ce pourcentage d'usage il devient "gênant". Résultat la qualité est dégradée...

Je ne peux vous compter le nombre de fois ou nous avons été approchés par des clients de ces hébergeurs qui s'étonnaient de ne pouvoir avoir les 100Mbps de débit annoncés sur leur serveur. Et faites un calcul simple : si un hébergeur annonce avoir vendu plusieurs centaines de milliers de serveurs avec une dispo de 100Mbps cela fait quelques centaines de TeraBytes à provisionner. Il a beau annoncer quelques dizaines de TerraBytes (et qui ne sont d'ailleurs pas concentrés nécessairement sur les liens sur lesquels ils seraient nécessaires), on est loin du compte pour servir tout le monde à la hauteur de l'engagement contractuel.

Conclusion :

1- un abonné qui paye un abonnement internet pas cher et qui veut surfer sur un service hébergé à l'économie aura toutes les chances d'avoir une connexion dégradée. Et cela ne va pas aller en s'arrangeant...

2- le cout d'un Mbps de transit chez un bon transitaire vaut de 3 à 1€ selon volume. Le Mbps de peering sur un IX (point d'échange) vaut entre 0,5 et 0,2€. Le prix d'un Mbps sur un peering privé vaut l'amortissement de l'infra nécessaire (fibre ou patch en carrier hotel, ports routeurs... aussi nécessaires dans le cas d'un transit opérateur ou d'un peering sur un IX) vaut quelques dizaines de centimes par Mbps. Au final si vous réclamez du 100Mbps sur une ligne d'accès ou sur un serveur, cela coute au minimum 50€ de transit ! Si vous ne payez pas cela (uniquement pour le trafic), c'est qu'il y a "dumping"

3- comme de bien entendu vous attendez de la haute disponibilité, alors considérez que pour la garantir avec le même niveau de service il faut doubler l'ensemble de l'infrastructure et donc acheter le double de bande passante et chez plusieurs opérateurs... cela fait donc un cout d'environ 100€ pour 100Mbps disponibles.

4- j'ai oublié la marge nécessaire à l'opérateur et le cout des autres services associés (service client, systèmes de gestion, infras de terminaison, appareils et boxes...)

5- les choses ont l'air tellement évidentes elles n'en restent pas moins très difficile à faire comprendre aux clients (abonnés internet, diffuseurs...). Au moins l'affaire Free éveille un peu les consciences...


Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 10 janvier 2013 à 09:04:03
Cette absence de limite et business modèle sur le fait que 95% des clients consomment peu se voit aussi pour la filiale hébergement d'Iliad : Online.

Assez peu de limite (je parle des offres d'il y a 7an) et la solution pour les clients qui consommait trop de ressources était simple : ils étaient migrés vers un serveurs où étaient regroupés tout les clients qui consommait beaucoup de ressources.

Ils étaient donc en illimités, non résiliés, mais sur un serveur ou c'était extrêmement lent.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: corrector le 10 janvier 2013 à 09:34:32
Gérer des HC / HP ce serait complexe que le choix se porte sur une limitation du débit ou une facturation différente.
Et coder le tarif dans certains bits de l'adresse IP?

On pourrait télécharger gratuitement mais en non prioritaire, ou bien en trafic prioritaire payant.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: oliviertoto92350 le 10 janvier 2013 à 09:37:27
En Belgique les FAI numericable.be et VOO.be imposent des quotas mensuels 50Gb, 75Gb, 100Gb ?
Est ce la bonne solution ?
Pour avoir " illimité " en quotas il faut que le client paie 55 euros par mois chez VOO ou alors 9,9 euros de plus chez NC.be, c'est à dire 29+9,9 = 40 euros pour du 30/1 ou 45+9.9=55 pour du 100/5

Ne faudrait il pas revenir à ce modèle en France qui est plus transparent pour clients et FAI ?
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: corrector le 10 janvier 2013 à 09:46:11
En Belgique les FAI numericable.be et VOO.be imposent des quotas mensuels 50Gb, 75Gb, 100Gb ?
Est ce la bonne solution ?
Pour avoir " illimité " en quotas il faut que le client paie 55 euros par mois chez VOO ou alors 9,9 euros de plus chez NC.be, c'est à dire 29+9,9 = 40 euros pour du 30/1 ou 45+9.9=55 pour du 100/5

Ne faudrait il pas revenir à ce modèle en France qui est plus transparent pour clients et FAI ?
Transparent en quoi?
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Snickerss le 10 janvier 2013 à 10:10:14
En Belgique les FAI numericable.be et VOO.be imposent des quotas mensuels 50Gb, 75Gb, 100Gb ?
Est ce la bonne solution ?
Pour avoir " illimité " en quotas il faut que le client paie 55 euros par mois chez VOO ou alors 9,9 euros de plus chez NC.be, c'est à dire 29+9,9 = 40 euros pour du 30/1 ou 45+9.9=55 pour du 100/5

Ne faudrait il pas revenir à ce modèle en France qui est plus transparent pour clients et FAI ?


Transparent en quoi?


+1. C'est pas en segmentant le marché que les FAI publieront leur marge sur chaque abonnement
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: oliviertoto92350 le 10 janvier 2013 à 10:13:50
Le terme " illimité " n est pas convenable.
Dans la pratique il y a sûrement une limite technique
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Snickerss le 10 janvier 2013 à 10:21:43
Oui et non. Je peux rester 24/7 à télécharger des ISO via BitTorrent en boucle. C'est bien illimité. Evidemment que je ne pourrai pas télécharger 9 Zetta-octet dans le mois, idem au bistrot romain quoi : mousse au chocolat à volonté, je ne pourrai pas en manger 15 Kg, mais cela reste "illimité"  :P
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Posté par: corrector le 10 janvier 2013 à 10:23:42
Illimité signifie juste "on ne pose pas de limite" et pas "il n'y a pas de limite physique".

L'énergie disponible est une limite à la quantité d'information que tu peux stocker sinon... (l'énergie utilisée pour changer la valeur d'un bit ne peut pas tendre vers zéro)
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Mediactive Network le 10 janvier 2013 à 10:30:54
Attention, il ne faut pas confondre Mb transférés sur une période et bande passante disponible.
Si on vous offre un forfait de 500Gb par mois mais à 100kbps c'est nul :)

Pour être juste dans l'évaluation du rapport qualité prix, il faut parler de débit garanti en Mbps. C'est d'ailleurs plus facile à gérer techniquement pour un provider.
Il faudrait que les providers fassent des abonnements clairs avec offre 1 : 5 Mbps garanti et burst possible mais non garanti et offre premium avec 10 Mbps garantis + brust possible pour un prix X.
5 ou 10Mbps sont des exemples.

Après il se posera toujours le problème de la disponibilité du service en face. Mais un service web "commercial" avec pub ou abonnement, fera toujours le nécessaire pour être disponible. Ils achèteront la bande passante dont ils ont besoin à leur hébergeur....Et sauf les très très gros, ils n'ont aucun intérêt à négocier en direct avec tous les opérateurs nationaux. Imaginez les complications s'ils devaient le faire ?

Il y a bien 3 métiers distincts et il faut respecter le professionnalisme et le modèle économique de chacun :
- le fournisseur d'accès à internet
- l'hébergeur
- l'opérateur de transit IP




Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: corrector le 10 janvier 2013 à 10:43:36
Garantit d'où à où?
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Snickerss le 10 janvier 2013 à 10:49:47
Garantit d'où à où?


Pour moi : sur tout le réseau du FAI, de la box aux points de peering (au pluriel, jusqu’à tous les AS auxquels il est relié). C'est là qu'on comprend la difficulté avec + de 5 millions de client, de garantir de la bande passante.
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Posté par: Nico le 10 janvier 2013 à 10:56:42
aux points de peering
Compris et correctement dimensionnés ou pas ? Si ce n'est pas le cas je ne vois pas l'intérêt.
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Posté par: Snickerss le 10 janvier 2013 à 11:09:18
Bah oui  :D  Sinon ma remarque non plus n'a aucun intéret ^^
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Posté par: Mediactive Network le 10 janvier 2013 à 12:11:09
La garantie doit effectivement porter sur le parcours : abonné > point de sortie vers l'internet 'public' de l'opérateur
Ce qui n'empêche pas celui-ci de veiller à ce que les transitaires qu'il a choisi soient de bonne qualité. Et pour justement affiner cela (et donc obtenir les meilleures routes) il gère sont BGP multi-opérateurs en conséquence.

Ok ça paraît simple sur le papier et ça ne l'est pas vraiment techniquement mais la meilleure méthode pour y parvenir est simplement de sur-dimensionner partout ses infrastructures par rapport au besoin "maximum" théorique.

Pour mesurer cela de manière à peu prêt transparente il faudrait que chaque provider mette en place un service de test de débit (un peu comme speedtest) au niveau de ce point de sortie. Ca annulerait l'effet négatif sur la BP quand le ralentissement vient de l'hébergeur ou de ses propres transitaires (cf différences constatées sur des tests vers différents serveurs speedtest depuis la même ligne...modulo le problème lié à la version du système utilisée sur le serveur qui peut dégrader la performance)

Bref, chacun est responsable de ses propres infras (celles qu'il facture à ses clients) et entre les deux il y a les transitaires qui doivent faire correctement leur boulot en assurant du transit de qualité. Les opérateurs et les hébergeurs doivent choisir les meilleurs même si ce ne sont pas les plus économiques.

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Posté par: K-net le 10 janvier 2013 à 12:49:31
On pourrait télécharger gratuitement mais en non prioritaire, ou bien en trafic prioritaire payant.

Cette distinction existe déjà.
Les pro sont prioritaire sur le GP et ils payent en conséquence.

Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: corrector le 10 janvier 2013 à 12:57:02
Cette distinction existe déjà.
Les pro sont prioritaire sur le GP et ils payent en conséquence.
Ils payent en fonction de leur consommation?
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 10 janvier 2013 à 13:10:02
Les pro sont prioritaire sur le GP et ils payent en conséquence.
Prioritaire uniquement sur la collecte.

Généralement ce n'est pas là il y a le plus de congestions...

Sachant que le moyen pour avoir le plus de chance de peerer gratuitement avec Orange (AS3215) alors qu'on ne rempli pas la condition minimum de 5 Gb/s, c'est d'aller sur le GiX d'Orange, ParisIX (ne cherchez pas, il n'a même plus de site web), j'ai tenté :
(https://lafibre.info/images/k-net/201301_peering_k-net_orange.png)
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Posté par: corrector le 10 janvier 2013 à 15:51:27
Et coder le tarif dans certains bits de l'adresse IP?

On pourrait télécharger gratuitement mais en non prioritaire, ou bien en trafic prioritaire payant.
Je parle de lettres avec un timbre au tarif normal ou un timbre au tarif "lent".
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Leon le 10 janvier 2013 à 19:55:42
2- le cout d'un Mbps de transit chez un bon transitaire vaut de 3 à 1€ selon volume. Le Mbps de peering sur un IX (point d'échange) vaut entre 0,5 et 0,2€. Le prix d'un Mbps sur un peering privé vaut l'amortissement de l'infra nécessaire (fibre ou patch en carrier hotel, ports routeurs... aussi nécessaires dans le cas d'un transit opérateur ou d'un peering sur un IX) vaut quelques dizaines de centimes par Mbps. Au final si vous réclamez du 100Mbps sur une ligne d'accès ou sur un serveur, cela coute au minimum 50€ de transit ! Si vous ne payez pas cela (uniquement pour le trafic), c'est qu'il y a "dumping"
Je ne suis pas d'accord avec ton analyse. Elle est trop simpliste.

Il est tout à fait possible de garantir un débit à tous les utilisateurs finaux d'un réseau (que ça soit des serveurs ou des abonnements FTTH/ADSL) sans pour autant avoir derrière un réseau capable d'encaisser 100% de charge de 100% des usagers simultanèment.

La meilleur analogie, c'est le réseau électrique. Si tout le monde pompe en même temps ses 30A, le réseau s'effondre, c'est certain! Les moyens de production d'électricité ne pourraient pas suivre. Et un réseau électrique, c'est bien plus sensible qu'un réseaux de télécom, car c'est bel et bien l'utilisateur final qui choisit ce qu'il consomme. Le réseau électrique, contrairement au réseau télécom, n'a absolument pas la possibilité de limiter la consommation de chacun des foyer en fonction de la saturation du réseau. Un réseau électrique saturé, il disjoncte, il s'effondre quasi instantanèment, contrairement à un réseau télécom qui perd seulement des paquets et limite donc le débit. Or, le réseau électrique ne s'effondre jamais! Et pourtant, ERDF me garantit réellement mes 30A! Je les consomme quand je veux, à toute heure du jour et de la nuit, j'ai accès à 100% de la capacité de ces 30A!
Etonnant, non?

C'est pareil aussi avec le téléphone. Sur mon téléphone filaire, en 10 ans je n'ai jamais eu de problème de saturation pour des appels vers d'autres fixes en France. Je sais très bien là aussi que le réseau n'est pas dimentionné pour accueillir 100% d'appels.

Donc si c'est bien fait, il est tout à fait possible d'avoir un taux de contention, même en garantissant un débit. Donc clairement, je ne crois pas un seul instant que garantir 100Mb/s sur un serveur puisse couter 50€/mois. Sur les petits réseaux avec peu de machine (des dizaines), oui, le calcul est juste. Mais dès qu'on parle de milliers de machines, il est logique d'appliquer un taux de contention.

Leon.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Nico le 10 janvier 2013 à 20:00:49
Donc quand ERDF coupe la Bretagne lors des pics de consommation c'est pour te garantir ta conso de 30A ? Du coup, ils garantissent, mais pas pour toute la France ?

(arrêtez moi si je dis une connerie mais ça s'est vu à priori)
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Leon le 10 janvier 2013 à 20:07:10
En faisant l'analogie on pourrait effectivement dire que ERDF ne garantit pas réellement 30A aux bretons.

Leon.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: corrector le 10 janvier 2013 à 20:26:09
Donc quand ERDF coupe la Bretagne lors des pics de consommation c'est pour te garantir ta conso de 30A ?
Source?

Du coup, ils garantissent, mais pas pour toute la France ?
Bien sûr, les "nationalistes" bretons anti-nucléaires et anti-HTA sont exclus de la garantie!

On peut pas demander tout et son contraire.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: corrector le 10 janvier 2013 à 20:30:21
Et un réseau électrique, c'est bien plus sensible qu'un réseaux de télécom, car c'est bel et bien l'utilisateur final qui choisit ce qu'il consomme. Le réseau électrique, contrairement au réseau télécom, n'a absolument pas la possibilité de limiter la consommation de chacun des foyer en fonction de la saturation du réseau. Un réseau électrique saturé, il disjoncte, il s'effondre quasi instantanèment, contrairement à un réseau télécom qui perd seulement des paquets et limite donc le débit.
D'après ce que j'ai compris : ERDF incite les utilisateurs à baisser leur conso en passant en dessous de 50 Hz pendant quelques ms.

Donc oui, les utilisateurs sont limités, mais pas trop.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Leon le 10 janvier 2013 à 21:19:10
D'après ce que j'ai compris : ERDF incite les utilisateurs à baisser leur conso en passant en dessous de 50 Hz pendant quelques ms.
Je ne vois pas de quoi tu parles. Tu peux préciser, stp? Source?

Leon.
Titre: Réseau électrique : offre vs. demande
Posté par: corrector le 10 janvier 2013 à 21:21:00
On en avait parlé il y a quelques temps.

La fréquence du réseau est fluctuante en fonction de déséquilibre instantané entre production et consommation :
Stabilité en fréquence (puissances actives) (https://fr.wikipedia.org/wiki/Stabilit%C3%A9_des_r%C3%A9seaux_%C3%A9lectriques#Stabilit.C3.A9_en_fr.C3.A9quence_.28puissances_actives.29)
Citer
Lorsqu’un utilisateur enclenche un appareil, la puissance consommée supplèmentaire est prélevée sur l’énergie cinétique de rotation des rotors des générateurs. En l’absence de mesures correctrices, il s’ensuit un ralentissement de toutes les machines synchrones, soit une baisse de la fréquence.
donc en fait les utilisateurs qui se basent sur la fréquence du courant sont incités à consommer moins pendant que le réseau est sous-productif! (la moitié du temps j'imagine)

Ceux qui consomment en fonction de la tension ne reçoivent aucune incitation.

Donc en fait le réseau électrique transmet aux consommateurs une information analogique pour la régulation du réseau. C'est du smart grid!

Bonus : description de la tension électrique (http://www.cre.fr/reseaux/reseaux-publics-d-electricite/qualite-de-l-electricite)
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Leon le 10 janvier 2013 à 21:42:32
Oui, mais tu te trompes sur ce point : les consommateurs d'électricité ne participent pas à la stabilité du réseau. L'asservissement, le fait de revenir à l'équilibre lors de très faibles variations de fréquences, ça se fait uniquement grâce aux producteurs, sur les centrales électriques. C'est uniquement l'asservissement des centrales qui assure la stabilité du réseau à court terme.

Certes, il y a des mécanismes pour délester certains très gros consommateurs (industriels) qui sont d'accord pour le faire en cas de pic de consommation, pendant quelque heures, mais ça ne participe pas du tout à la stabilité à très court terme (de l'ordre de la seconde).

Bref, quand j'allume mon radiateur électrique, mon hallogène, quand le conducteur du TGV décide de démarrer la rame (plusieurs MW), ou quand j'appuye sur le bouton de l'ascenceur, c'est bien l'appareil consommateur qui décide exactement de la puissance électrique qu'il va consommer. Il ignore complètement les petites variations de fréquences qui participent à la stabilité du réseau.

Leon.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: K-net le 10 janvier 2013 à 21:47:43
Pour garantir les meilleures performances au réseau,  la solution consiste à garder ces liens en dessous de 70% d'utilisation aux heure de pointe.
Après nous cherchons à réduire les intermédiaires avec les 30 AS les plus utilisés.
Nous coupons la route si nous rencontrons des problèmes (liaison lyonix-francix à une époque) et demandons les causes de l'incident.
Pour finir nous donnons la priorité en fonction du type d'abonnement.
Les pro payent leurs conso au 95th et payent à prix coûtant leur commit et payent au double le dépassement.

La qualité à un coût et chacun y participe.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: corrector le 10 janvier 2013 à 21:51:51
Oui, mais tu te trompes sur ce point : les consommateurs d'électricité ne participent pas à la stabilité du réseau. L'asservissement, le fait de revenir à l'équilibre lors de très faibles variations de fréquences, ça se fait uniquement grâce aux producteurs, sur les centrales électriques.
Donc les variations de fréquences n'affectent pas les consommateurs?

Bref, quand j'allume mon radiateur électrique, mon hallogène, quand le conducteur du TGV décide de démarrer la rame (plusieurs MW), ou quand j'appuye sur le bouton de l'ascenceur, c'est bien l'appareil consommateur qui décide exactement de la puissance électrique qu'il va consommer. Il ignore complètement les petites variations de fréquences qui participent à la stabilité du réseau.
Quand j'allume un appareil, la conso monte à une vitesse folle!

Sur une ampoule halogène à l'allumage d'après ce cours (http://cours.dirphot.free.fr/documents_divers/Lampes_incandescence.pdf) la puissance peut atteindre * 6) donc tu passes de 0 W à mettons 1200 W en une petite fraction de seconde (au pif 10 ms) : ça ferait du 120 kW/s

Avant d'arriver à environ 10 MW, ton TGV ta accélérer pendant plusieurs minutes, au pif 1000 s soit 10 kW/s

Quel producteur s'ajuste à cette vitesse?

Warning : la plupart des données dans ce message sont hautement pipeau.

Sérieusement, vous avez un graphique montrant la montée en puissance d'un appareil qu'on allume?
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: fanfouer le 10 janvier 2013 à 23:05:46
En faisant l'analogie on pourrait effectivement dire que ERDF ne garantit pas réellement 30A aux bretons.

Leon.

Nico, Léon. Le problème de la Bretagne, comme de PACA, ne vient pas de ERDF mais de RTE qui a une faiblesse sur quelques liens.
En l’occurrence, l'opérateur de transit, pas le fournisseur d'accès.

Les "peering" sont tout à fait bien dimensionnés dans les deux régions, les liens qui les alimentent un peu moins.
Sans chercher à savoir de qui vient la responsabilité, on peut se demander qui garenti mal quelque chose dans cette situation en effet pas très éloignée d'internet.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: butler_fr le 11 janvier 2013 à 04:08:24
pour corrector:

http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/france/edf-delestage-massif-en-paca-pour-eviter-la-coupure-totale-22-12-2009-711407.php (http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/france/edf-delestage-massif-en-paca-pour-eviter-la-coupure-totale-22-12-2009-711407.php)

habitant à plein temps en Bretagne je n'est que très rarement vus des délestages (bon certe je suis pas encore très vieux...)
après en Bretagne c'est un peu le désert niveau production d'énergie... a part le barrage de la rance qui a depuis été arrêté (le sel avait bouffé les turbines!) il n'y a pas grand chose.... (maintenant les éoliennes un peu)

je vois régulièrement des alertes conso en hiver, le métro à rennes est en mode éco (10km/h de -) et plusieurs autres trucs (éclairage public....)
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Mediactive Network le 11 janvier 2013 à 06:21:01
Leon,

Ton analogie est intéressante et confirme bien ce que je dis sur la nécessité d'adapter la capacité du réseau à la somme des contrats que tu as vendu. Et quand ce n'est pas possible, tu ne vends pas. EDF fait exactement ça. Pas pour les contrats de particuliers (contrats bleus) mais pour les contrats des professionnels (contrats jaunes).
Par exemple, il n'est pas possible d'installer un datacenter n'importe ou. On ne parle pas de consommations et de puissance en Kilo W mais en Mega W et EDF, avant d'accepter de t'installer une telle alimentation valide que c'est faisable et qu'ils peuvent te garantir la puissance que tu réclames. S'ils n'en sont pas capables et qu'ils ne peuvent upgrader leur réseau, pas de datacenter allumé.

Maintenant oui, la probabilité statistique que 100% des utilisateurs utilise 100% des ressources est quasi nulle. Mais c'est comme toutes les probabilités (panne de matériels, coupure de fibre...) les opérateurs et les hébergeurs doivent les intégrer. Pour celles sur lesquelles il y a des probabilités importantes, il y a des mécanismes et des normes qui sont aujourd'hui standardisées (double alimentation, hsrp, bgp, ha, dual bulding, backup distant, etc). Il faut aussi intégrer les événements exceptionnels (11 septembre par exemple), lorsque tout le monde veut se connecter en même temps.
C'est de la responsabilité des opérateurs et des hébergeurs de définir leur niveau de service contractuel (SLA) et de mettre en place les moyens pour les garantir. A défaut, et en cas d'incident, ca peut leur couter cher :)

Sur le marché, je te l'accorde, beaucoup de fournisseurs appliquent des taux de contention...très très limites (sur le réseau mais aussi sur la redondance de leurs infras / equipements). Soit parce que leurs prix ne leurs permettent pas d'investir et de couvrir les charges soit parce qu'ils intègrent le risque de perdre un pourcentage de clients fâchés qu'ils jugent trop consommateurs par rapport à leur modèle.

Chez nous, nous avons des dizaines d'événements imprévisibles. 2 exemples :
Une fois quand l'émission M6 Capital a parlé d'un logiciel de plans d'intérieur 3D dont les serveurs de téléchargement sont sur nos plateformes. Conso moyenne habituelle : environ 40 Mbps. Lors de l'émission : plus de 400 Mbps. Ils ont été encaissés sans problème et je peux vous garantir que le client était bien content de cette pub gratuite qui leur a permis de vendre des milliers de licences en une soirée. Un autre logiciel était cité...leur serveur était down : perte d'image, manque à gagner en CA.

Une autre fois, une éditeur de BD Manga a acheté un espace pub pour y placer une vidéo avec lancement automatique à l'affichage. Gros investissement puisqu'il s'agissait d'être en home de voyages-sncf qui brasse plusieurs millions de visiteurs... Et ils avaient oublié de nous prévenir...trop confiants sans doute ou absolument pas conscients de l'impact :) Résultat immédiat : la encore plus de 600Mbps de trafic à encaisser...et sur un seul serveur. C'est passé et cela a tenu plus d'une semaine, le temps de la campagne. Imaginez la perte d'image et la perte financière pour le client si cela n'avait pas été le cas.

Bien entendu ils ont du payer le "burst" mais ils étaient économiquement gagnants au final.

Je ne dit pas que nous avons dimensionné nos infrastructures pour encaisser 100% des événements exceptionnels, c'est impossible et il y a toujours une limite (il nous est arrivé de nous prendre des attaques DDOS à plus de 10Gb et quelques millions de hits par seconde sur un serveur et cela a très fortement dégradé la partie du réseau concerné) mais  nous réduisons au minimum les taux de contention.

Certes nous ne sommes pas l'hébergeur le moins cher de la place mais nos clients qui ont intégré ces données dans leurs calculs de rentabilité s'y retrouvent. C'est un peu comme les assurances. On sait qu'on paye pour une probabilité statistique mais le jour ou on en a besoin on économise beaucoup plus que cela aurait couté si on ne l'avait pas prise. Et comme le 100% n'existe pas, mieux vaut la prendre l'assurance.

Dernier exemple pour démontrer que le rapport qualité / prix peut être déterminant : un célèbre vendeur de pizza à domicile était logé chez un hébergeur low cost. Les jours de match de foot notamment, le serveur plantait toujours.
Lorsqu'on leur a proposé un hébergement ils ont fait des bonds au plafond en voyant la différence de budget....mais finalement ils ont signé. Résultat, le premier jour d'exploitation ils ont fait une hausse de plus de 50% du chiffre d'affaires. Non seulement ils ne perdaient plus de commandes au moment des plantages mais mieux, ils concrétisaient les commandes des visiteurs les plus impatients qui déconnectent au bout de 2s si le service répond lentement.
La course à la vitesse est un élèment stratégique pour tous les sites de e-commerce et une différence d'une seconde a un impact sur les ventes. Amazon notamment a fait de nombreuses études sur le sujet.
Je peux vous garantir que la différence entre la hausse du cout de l'hébergement et la hausse du CA est largement en faveur du client :) Et ses propres clients sont plus satisfaits aussi :)

Conclusion : pour un usage professionnel il est toujours bon de sur investir sur les infrastructures. C'est économiquement payant sur la durée.
Pour les particuliers, on sait que le niveau d'exigence a tendance à augmenter significativement (et ce d'autant plus que la journée, à leur bureau, ils ont les services pro), il n'est donc pas illogique que les fournisseurs intègrent de plus en plus la notion de SLA.



 
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: K-net le 13 janvier 2013 à 20:14:17
Question :
De plus en plus de nos clients utilisent un femto qui sert à priori à améliorer la couverture gsm en passant les données par la fibre.

Sachant que le client paie son abonnement GSM a son operateur et son abonnement internet knet, knet doit payer orange pour qu'il accepte les données, normal ?
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: corrector le 13 janvier 2013 à 20:16:23
Oui bien sûr.

Après K-Net doit facturer l'opérateur Internet pour les données descendantes. Ou bien l'opérateur mobile. Ou bien les deux.

Donc pour un flux voix...
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: K-net le 13 janvier 2013 à 20:27:00
Perso plus je lis des articles sur le peering, plus je trouve la pratique aberrante.

Et je trouve que l'utilisation de ces boîtiers pour palier la mauvaise qualité de la couverture GSM sur lequel knet doit remonter les infos sur un lieu d'échange et doit payer orange et bientôt free pour qu'ils en acceptent les données était vraiment le service qui symbolise le plus mon rejet du peering payant.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Nico le 13 janvier 2013 à 20:28:19
Question :
De plus en plus de nos clients utilisent un femto qui sert à priori à améliorer la couverture gsm en passant les données par la fibre.
Si ils font passer la data dessus, ils faut éduquer vos clients, car c'est plutôt moins performant que du WiFi. Idéalement la femto sert pour la voix et le WiFi pour la data.
D'ailleurs vous y gagnez si ils utilisent la femto plutôt que le WiFi chez eux pour la data : le débit proposé est moins important, donc moins de débit peak pour la facturation du transit !

Citer
Sachant que le client paie son abonnement GSM a son operateur et son abonnement internet knet, knet doit payer orange pour qu'il accepte les données, normal ?
Je comprends l'idée, après si on ne parle que de voix ça ne doit pas représenter grand chose.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: minidou le 13 janvier 2013 à 20:42:07
Question :
De plus en plus de nos clients utilisent un femto qui sert à priori à améliorer la couverture gsm en passant les données par la fibre.

Sachant que le client paie son abonnement GSM a son operateur et son abonnement internet knet, knet doit payer orange pour qu'il accepte les données, normal ?
le trafic est-il asymétrique, et si oui, à quel hauteur?
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: K-net le 13 janvier 2013 à 20:59:28
Exact ils s' en servent pour leurs smartphones, donc voix + data qui fini sur notre réseau data.

Non ça ne doit pas représenter grand chose, c'est un service de plus qui compose internet.

Débit symétrique ou asymétriques la question ne se pose pas avec orange ou free.
Ils sont régulièrement dans le top5 des échanges de nos abonnés,  et je trouve nul part les conditions de peering.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Nico le 13 janvier 2013 à 21:01:31
Exact ils s' en servent pour leurs smartphones, donc voix + data qui fini sur notre réseau data.
Si tu considères qu'ils utilisent ça pour data+voix, tu es gagnant au final car moins de débit peak sur votre réseau avec une femto qu'en WiFi. Problem solved !
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: cali le 13 janvier 2013 à 21:09:13
La "voix" c'est pas des données ? C'est de l'analogique ?
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Nico le 13 janvier 2013 à 21:16:20
Certes, mais ça passe de deux façons bien différentes d'où ma distinction. Et surtout la voix on sait pas la faire passer sur le WiFi (dans le cas des réseaux mobiles j'entends).
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: cali le 13 janvier 2013 à 21:26:11
Bah on devrait pas.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 13 janvier 2013 à 22:34:40
Je comprends l'idée, après si on ne parle que de voix ça ne doit pas représenter grand chose.
Attention, le gros du trafic peut être représenté par les échanges permanent pour laisser le tunnel IP-Sec monté.

J'ai testé une femto chez moi et cela échange quasi en permanence des petits paquets même sans com.

Franck, pour un Peering privé avec Orange, il faut 5 Gb/s de trafic réel et monter 2 x 10 Gb/s sur deux lieux différents (il est possible qu'ils imposent la région parisienne pour les deux sites).
Peerer avec Orange sur Lyon-IX c'est niet. La seule façon qui pourrait fonctionner avec moins de 5 Gb/s de trafic, c'est sur ParIX (d'où ma question sur twitter). Je pense qu'il faut relancer Orange par mail. Il faudra payer pour venir sur ce GiX où seul Orange est présent (mais contrairement à un achat de Transit, cela bascule en peering privé quand le débit est suffisant).

Dans tous les cas avec Orange, c'est du peering privé payant. C'est le cas Pour Orange <=> Free, Orange <=> SFR,... Par contre la facturation ne démarre que quand l'asymétrie dépasse 1:2 ce qui n'est pas le cas avec Free, SFR,...
Même si tu as un trafic asymétrique la facture sera faible car tu ne paye que ce qui dépasse 1:2 Si tu èmet 1100 Mb/s et reçoit 500 Mb/s, la facturation n'est que de 100 Mb soit 200€/mois si on se base sur 2€/mb.

Autre solution si pb de qualité avec tes transitaire, c'est acheter du transit à Orange, par exemple sur Lyon-IX ou Maxnod (Orange est présent sur Maxnod pour vendre du transit). Maintenant les prix vont te refroidir, Orange est plus cher que tous les autres transitaires.
Je pense qu'il est préférable de choisir un transitaire moins cher mais avec une bonne connectivité vers Orange. D’après les rumeurs, Cogent serait bon maintenant vers Orange.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: fanfouer le 13 janvier 2013 à 22:36:56
Vivien,

Tu parles de 3215 (wholesale France) ou 5511 (OTI)?

La "voix" c'est pas des données ? C'est de l'analogique ?

Objectivement tout est analogique.
La nature de l'information est cependant numérique.

Rien à voir avec le fonctionnement circuit/paquet cependant.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Nico le 13 janvier 2013 à 22:41:10
J'ai testé une femto chez moi et cela échange quasi en permanence des petits paquets même sans com.
Niveau volumétrie ça donnait quoi ?
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 13 janvier 2013 à 22:41:47
Nico : C'est faible mais c'est continu donc cela fini par faire plusieurs Mo par jour.

fanfouer: Je ne parle que d'AS 3215 dans mon post.
AS3215 est bien présent au LyonIX par exemple. C'est donc pour y vendre du transit (ou faire de la figuration ?)
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: fanfouer le 13 janvier 2013 à 23:46:45
Je ne verrais pas 3215 vendre du transit.

Y échanger du trafic ok, mais uniquement pour les abonnés Orange France.
Il me paraitrait étonnant qu'ils se servent d'un réseau dédié à la collecte du trafic client pour permettre à d'autres de transiter alors que c'est le travail d'OTI.

D'où les prix excessifs, pour décourager en un sens ceux qui voudraient traverser le réseau.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: corrector le 14 janvier 2013 à 04:26:03
Objectivement tout est analogique.
Tout objet mathématique est numérique.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Nico le 14 janvier 2013 à 08:00:39
Je ne verrais pas 3215 vendre du transit.

Y échanger du trafic ok, mais uniquement pour les abonnés Orange France.
3215 vend la possibilité d'atteindre directement ses abonnés, et donc n'annonce que ses routes.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 14 janvier 2013 à 08:09:28
Le terme "peering payant" est peut-être plus approprié, mais c'était pour le différencier du peering payant ou on ne paye que au-delà de l'asymétrie 2:1 et a un tarif plus raisonnable.

Et en réfléchissant, je ne suis pas sur que ce soit AS3215 qui soit sur le Maxnod. Par contre c'est bien AS3215 sur LyonIX.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Nico le 14 janvier 2013 à 08:14:04
D'accord sur le terme, c'est plus l'idée le paid-peering.

Bon pour la localisation c'est pas peeringdb qui va nous aider : http://www.peeringdb.com/view.php?asn=3215 (http://www.peeringdb.com/view.php?asn=3215)

Pour Maxnod, il n'y a pas Orange qui serait là-bas pour vendre de l'OBS/DIVOP ?
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 14 janvier 2013 à 09:32:20
Peerind DB pour Orange AS3215 a été mise à jour en 2008 pour la dernière fois et LyonIX n'est pas présent  >:(

Orange ne propose aucunes "Private Peering Facilities"  >:(

Le lien vers la "Peering Policy URL" est HS.

IPv6 n'est pas supporté, ect...
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: cali le 18 janvier 2013 à 14:33:38
Free à encore fait des modifications de routes, maintenant pour joindre notre réseau depuis FREE je repasse par TATA en faisant Paris -> Frankfurt comme c’était le cas il y a 2 ans, alors qu'hier c'était encore Paris -> Londres -> Amsterdam -> Frankfurt avec Cogentco :)
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 18 janvier 2013 à 16:04:51
Et Cogent avec Free, j'ai testé, c'est la cata le soir... La cause au fait que Free récupère Youtube via Cogent en IPv4 faute d'un peering privé correctement dimensionné..
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: cali le 18 janvier 2013 à 17:35:36
Étrange, j'ai testé sur plusieurs vidéos et j'arrive à 5 MB/s, j'ai pas vu de cogentco encore.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: AS56824 Véonet le 27 janvier 2013 à 19:23:30
Et Cogent avec Free, j'ai testé, c'est la cata le soir... La cause au fait que Free récupère Youtube via Cogent en IPv4 faute d'un peering privé correctement dimensionné..

Nous aussi chez Véonet (AS56824) on a testé (via notre transit Cogent).

Véonet > Cogent > Free :
de 0h à 10h : plein débit (x Gbit/s)
de 10h à 16h : débit moyen (30 Mbit/s)
16h à 0h : débit faible (10 Mbit/s)
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Nico le 27 janvier 2013 à 19:26:14
Réjouissez-vous, Free va re-diffuser les tarifs de l'interco ! Ah, par contre ce sera >1G donc va falloir trouver des copains pour remplir le tuyau.

(cf. speech d'Alexandre Archambault au FRnOG nommé "Le peer n'est pas le mal")
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: AS56824 Véonet le 27 janvier 2013 à 19:32:48
merci Nico pour l'info ;)

Malheureusement, j'ai pas pu y aller, ni suivre cela sur le site ...
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Nico le 27 janvier 2013 à 19:47:06
Il a annoncé que les tarifs (la peering policy ?) seraient annoncés d'ici quelques semaines. Les vidéos devraient être dispo sur cette page (http://www.frnog.org/?page=meetings), à voir quand.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Synack le 27 janvier 2013 à 19:56:10
Ca change quoi en fait ? A moins que le tarif soit revu, tous les opérateurs qui ont demandé à peerer avec free l'ont déjà.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Nico le 27 janvier 2013 à 20:00:09
Un peu plus de transparence, et le souhait d'appliquer ça aussi aux FSI si j'ai bien compris. Maintenant faut attendre la publication.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 27 janvier 2013 à 20:06:10
Le trafic IPv6 entre LaFIbre.info et Free passe via Cogent (pas le trafic IPv4 heureusement) et en heure de pointe c'est pas 7 Mb/s :
$ wget -O /dev/null http://ipv6.lafibre.info/fichiers/100Mo.dat (http://ipv6.lafibre.info/fichiers/100Mo.dat)
--2012-12-18 20:24:56--  http://ipv6.lafibre.info/fichiers/100Mo.dat (http://ipv6.lafibre.info/fichiers/100Mo.dat)
Résolution de ipv6.lafibre.info (ipv6.lafibre.info)... 2a01:6e00:10:410::2
Connexion vers ipv6.lafibre.info (ipv6.lafibre.info)|2a01:6e00:10:410::2|:80... connecté.
requête HTTP transmise, en attente de la réponse... 200 OK
Longueur: 100000000 (95M) [application/x-ns-proxy-autoconfig]
Sauvegarde en : «/dev/null»

100%[======================================>] 100 000 000  899K/s   ds 1m 52s

2012-12-18 20:26:48 (875 KB/s) - «/dev/null» sauvegardé [100000000/100000000]


Alors que depuis la même Freebox FTTH j'ai 487 Mb/s vers d'autres destinations :
$ wget -O /dev/null http://1.testdebit.info/fichiers/1000Mo.dat (http://1.testdebit.info/fichiers/1000Mo.dat)
--2012-12-18 19:36:23--  http://1.testdebit.info/fichiers/1000Mo.dat (http://1.testdebit.info/fichiers/1000Mo.dat)
Résolution de testdebit.info (testdebit.info)... 89.84.127.55
Connexion vers testdebit.info (testdebit.info)|89.84.127.55|:80... connecté.
requête HTTP transmise, en attente de la réponse... 200 OK
Longueur: 1000000000 (954M) [application/x-ns-proxy-autoconfig]
Sauvegarde en : «/dev/null»

100%[====================================>] 1 000 000 000 59,8M/s   ds 16s     

2012-12-18 19:36:39 (58,0 MB/s) - «/dev/null» sauvegardé [1000000000/1000000000]


A noter que les tarifs de pering payant Free vont (sauf surprise) être plus cher qu'en envoyant le trafic via un transitaire low cost. Free fait payer le fait d'avoir un bon peering avec ses clients.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Synack le 27 janvier 2013 à 21:20:32
C'est là où je trouve ça vraiment exagéré. Il faut payer 2 fois (ça dépend du trafic mais on va dire ça) le prix d'un transit vers tous les opérateurs pour joindre un unique FAI. Sachant que ce FAI ne fait rien pour avoir une qualité potable via les transits, c'est tout simplement du racket.

Les autres FAI, quand ils veulent faire payer le peering, au moins on a le choix de pouvoir prendre un transit et d'avoir une qualité correcte vers eux.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: AS56824 Véonet le 27 janvier 2013 à 21:21:32
A noter que les tarifs de pering payant Free vont (sauf surprise) être plus cher qu'en envoyant le trafic via un transitaire low cost. Free fait payer le fait d'avoir un bon peering avec ses clients.

On verra bien ...
Mais le truc con là, c'est que l'on paye 2 fois Cogent assez cher et que ça rame à fond !

Maintenant, à part payer un PNI ou peerer avec Free sur amsix ...

Ah lala ce que je regrette la fermeture du FreeIX ...  :'(

Franchement Free pourrait au moins peerer sur un GIX français, ils soulageraient ainsi leur transit Cogent.
Parce que là, la technique "du pourrissement" c'est pas génial pour leurs clients et ceux des autres ...
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Synack le 27 janvier 2013 à 21:22:37
Un peu plus de transparence, et le souhait d'appliquer ça aussi aux FSI si j'ai bien compris. Maintenant faut attendre la publication.
Ils l'appliquent aux FSI depuis plus d'un an déjà, mais n'ont pas déconnecté les plus gros à l'époque. Ils tentent maintenant de leur faire passer le gros suppositoire aussi mais autant ça se voyait pas trop avec les petits/moyens, autant là ça se voit vraiment beaucoup.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Skyhawk le 27 janvier 2013 à 21:52:07
Je suis peut-être un peu hors sujet...

J'ai du mal à comprendre les politiques de peering. Je m'explique:

Si je me raccorde sur Lyonix par exemple. Je paye l'accès à Lyonix, le port Giga etc.
A partir de là est-ce que je peux échanger gratuitement des données avec les autres membres du GIX? J'ai vu des "open peering policy" et autres. Ça correspond à quoi?

Et si je veux joindre un réseau qui n'est présent que sur SFINX, est-ce que je peux le joindre directement? Je doit payer Renater?
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 27 janvier 2013 à 22:02:41
Oui, tu peux échanger avec les autres membres du Gix qui ont activés les route serveur et ceux qui veulent bien peerer avec toi.

LyonIX est interconnecté à FranceIX, le Sfinx, Equinix Exchange Paris et TOPIX à Turin.

Concernant les FAI français, tu pourras échanger avec 80% de FAI français, mais pas 80% des clients. Ceux qui manquent a l'appel sont Orange / Free / SFR.
Pour ces 3 FAI, le passage par un transitaire est obligatoire. Certains arrivent à peerer avec SFR mais pas tous (suivez mon regard  8))

Sur la liste de FranceIX (https://www.franceix.net/page.php?MP=franceix&ST=membres), il est possible de filtrer pour afficher ceux qui ont les route serveur d'activé et ceux qui ne l'ont pas.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Synack le 27 janvier 2013 à 22:10:37
Les IX sont des services qui fournissent une plateforme d'échange publique pour les opérateurs. Le principe c'est qu'ils sont l'équivalent d'un très gros switch qui s'étend sur plusieurs sites où chacun paye effectivement le fait de brancher un lien sur la plateforme. Tu payes à ce niveau là uniquement le port et tu as "virtuellement" accès à tous les opérateurs présents.

MAIS il y a 2 façon d'échanger du trafic sur un IX :
- Par un "route server" où les opérateurs envoient leurs préfixes/routes et où chacun récupère ceux des autres (modulo des filtres)
- Par interconnexion directe entre les 2 opérateurs par une session BGP qui permet d'échanger les préfixes/routes directement entre 2 opérateurs.

Tous les opérateurs n'utilisent pas le route server et les opérateurs n'acceptent pas toujours de peerer avec tous les gens présents.

Les politiques :
- Open : peer avec tous ceux qui le demandent librement
- Selective : peer selon des conditions particulières : présence sur plusieurs IX/villes/pays ou selon le type d'opérateur ou selon le volume et éventuellement le ratio IN/OUT
- closed : peering payant ou ne peere qu'avec des opérateurs voulus (pas tout à fait sûr des conditions pour moi = "c'est mort")

Bref, il ne suffit pas d'être présent sur un IX pour joindre un autre membre, s'il n'est pas ouvert sur le route server, il faut aussi son accord pour pouvoir échanger du trafic avec lui.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Leon le 27 janvier 2013 à 22:23:07
Et je rajoute que beaucoup de GIX permettent aux opérateurs qui l'utilisent, d'échanger non seulement du trafic de peering (donc entre 2 réseaux seulement), mais également, s'ils le veulent, du transit (accès à tout Internet).

Bref, un GIX est une plate forme d'échange, rien de plus. Ca évite juste de tirer autant de câbles que de combinaisons d'opérateurs possibles. Après, il est du ressort de chaque opérateur de convenir des accord qu'ils passent entre eux (peering/transit).

Et effectivement, il est tout à fait possible pour un opérateur d'avoir une politique de peering totalement ouverte, avec ou sans "route server". C'est à dire accepter naturellement tous les accords de peering proposés sur le GIX. Mais ça n'est pas du tout une obligation.

De plus, dans le cas du peering, un opérateur n'est absolument pas obligé d'annoncer toutes ses IP sur le GIX. Ca peut être par exemple uniquement les IP de la région.

Leon.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 27 janvier 2013 à 22:27:30
C'est un bon exemple : Il me semble que Numericable n’annonce pas toutes les routes sur le route serveur de LyonIX.

Il manque notamment la plage IP de la box Numericable des bureaux d'Adeli  ;)
Adeli a fini par faire un demande de peering BGP afin d'avoir toutes les routes.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: corrector le 30 janvier 2013 à 09:01:28
Oui, mais tu te trompes sur ce point : les consommateurs d'électricité ne participent pas à la stabilité du réseau. L'asservissement, le fait de revenir à l'équilibre lors de très faibles variations de fréquences, ça se fait uniquement grâce aux producteurs, sur les centrales électriques. C'est uniquement l'asservissement des centrales qui assure la stabilité du réseau à court terme.
D'accord.

Je parlais de ce qui se passait avant l'asservissement, dans la milliseconde où un déséquilibre est créé par le démarrage d'un appareil. Il faut bien que les clients se partagent la pénurie.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: AFO le 18 février 2013 à 21:22:29
Bonjour,

ce lien circule sur Twitter: Débit moyen par fournisseur d'accès

(http://img254.imageshack.us/img254/6002/sanstitreae.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/254/sanstitreae.jpg/)

https://www.google.com/publicdata/explore?ds=e9krd11m38onf_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=download_throughput_max&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_isp&idim=country_isp:250_12844:250_16028:250_12322:250_12566:250_16276:250_21502&ifdim=country_isp:country:250&tstart=1295305200000&tend=1358463600000&hl=en_US&dl=en_US&ind=false&icfg (https://www.google.com/publicdata/explore?ds=e9krd11m38onf_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=download_throughput_max&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_isp&idim=country_isp:250_12844:250_16028:250_12322:250_12566:250_16276:250_21502&ifdim=country_isp:country:250&tstart=1295305200000&tend=1358463600000&hl=en_US&dl=en_US&ind=false&icfg)

Données recueillies par MLab: http://measurementlab.net/visualization (http://measurementlab.net/visualization)
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Nico le 18 février 2013 à 21:37:23
Curieux, le Network-limited time ratio (https://www.google.com/publicdata/explore?ds=e9krd11m38onf_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=download_throughput_max&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_isp&idim=country_isp:250_12844:250_16028:250_12322:250_12566:250_16276:250_21502&ifdim=country_isp:country:250&tstart=1295305200000&tend=1358463600000&hl=en_US&dl=en_US&ind=false&icfg#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=network_limited_min&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_isp&idim=country_isp:250_12844:250_16028:250_12322:250_12566:250_16276:250_21502&ifdim=country_isp:country:250&tstart=1339970400000&tend=1358463600000&hl=en_US&dl=en_US&ind=false) n'est pas spécialement représentatif de ce que l'UFC avait retenu (aka SFR moins bon que ByTel/NC).
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Plop le 20 février 2013 à 20:44:27
Les soucis de débit chez Free publiés par Google viendraient d'une saturation du transit TATA ?

Le serveur Measurement Lab en France est chez Telia, et visiblement on passe par TATA pour l'atteindre depuis Free. Sur leur test de débit java (http://measurementlab.net/run-ndt) pas de problème en journée et dès qu'arrive 19h, ça plonge.

Traceroute vers le serveur MLab de Paris (ndt.iupui.par01.measurement-lab.org)
  6    11 ms     8 ms     8 ms  th2-9k-1-be1000.intf.routers.proxad.net [212.27.59.206]
  7    31 ms    34 ms    38 ms  ix-15-547.tcore1.PVU-Paris.as6453.net [195.219.241.173]
  8     *        *        *     Délai d'attente de la demande dépassé.
  9    31 ms    41 ms    36 ms  80.231.154.86
 10    30 ms    30 ms    29 ms  prs-bb2-link.telia.net [213.155.131.14]
 11    29 ms    34 ms    30 ms  prs-b7-link.telia.net [213.155.132.199]
 12    29 ms    29 ms    29 ms  80-239-168-234.customer.teliacarrier.com [80.239.168.234]

as6453 alias TATA

Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 20 février 2013 à 21:51:56
Le "Measurement Lab" est hébergé principalement par Google si j'ai bien lu leur site.
On connais tous la situation entre Free et Google.

Comment on calcule le "Network-limited time ratio" ?
Tu as trouvé la définition de ce KPI ?
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Plop le 20 février 2013 à 21:58:24
Le "Measurement Lab" est hébergé principalement par Google si j'ai bien lu leur site.

D'après leur site c'est Google qui fournit les serveurs et paie la connectivité mais ce n'est pas sur le réseau de Google, en tout cas pas pour la France.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Nico le 21 février 2013 à 07:11:26
Le "Measurement Lab" est hébergé principalement par Google si j'ai bien lu leur site.
On connais tous la situation entre Free et Google.
C'est plus compliqué que ça, si on lit le site il est indiqué : "Google has provided servers and purchased network connectivity for the platform".

Et quand on fait un test en France (j'ai testé sur une connexion Free ADSL) le serveur de test donné est le suivant : 80.239.168.234. Un Whois dessus nous donne un serveur Google hébergé chez Telia, sur des IPs Telia.

Du coup un traceroute nous envoie chez Telia à Paris, plus ou moins directement selon les FAIs (ProXad > TATA > Telia par exemple).

Cela porte donc à croire que Google fournit les serveurs et achète la connectivité à Telia. Après si ProXad a une saturation chez son transitaire qui l’emmène chez Telia c'est un autre soucis ! Mais niveau "neutralité" de Google ça me semble raisonnable.

Accessoirement, Telia est un plutôt bon transitaire, je n'aurais pas dit la même chose si le serveur était au cul d'AS174...
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 21 février 2013 à 08:48:39
Cela confirme que Free a des saturations non seulement vers Google, Cogent mais aussi Tata (et donc Telia qui est joignable par Tata)  :-[

Free est en train de créer internet II : Deux réseaux indépendants pas très bien reliés entre eux.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Nico le 21 février 2013 à 09:28:31
La mauvaise nouvelle c'est que Cogent et Tata semblent être (http://bgp.he.net/AS12322) leurs deux principaux transitaires ipv4 ! (en ipv6 on a HE et TATA)
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: cali le 21 février 2013 à 19:30:16
La mauvaise nouvelle c'est que Cogent et Tata semblent être (http://bgp.he.net/AS12322) leurs deux principaux transitaires ipv4 ! (en ipv6 on a HE et TATA)
TATA et Cogent ont déjà confirmé que les liens avec Free sont en saturation quasi permanente (parfois dans les deux sens en plus!) et que free refuse d'augmenter les capacités.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 21 février 2013 à 19:35:42
Une source ?
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: minidou le 21 février 2013 à 21:24:59
Je crois avoir déjà entendu (ici et ailleurs) que la fragilité du réseau de free dépasse le simple peering vers l'extérieur, et qu'il y a d'autres points de saturation à l'intérieur même du réseau de free (NRA, noeud régional ou que sais-je)

une affirmation que je supporte puisque je la constate quasiment tout les jours
petite explication (vous pouvez passer):
je passe mon flux http vers un serveur OVH grâce à un tunnel ssh, mais à la limite c'est anecdotique, je ne vois pas vraiment la différence
en revanche, pour les flux vidéo de twitch.tv, il arrive très souvent que cela devienne in-regardable aux heures "pleines", passer le flux rtsp de twitch a travers le tunnel ssh n'y change rien
soit le lien free-ovh est saturé, mais j'ai cru comprendre que ce n'étais pas le cas
soit free bride le ssh, mais j'en doute, je ne pense pas qu'il soit privilégié, mais je ne voit pas de raison de lui donner une priorité moindre
soit il y a de la saturation dans le réseau de free, pour le coup, difficile pour nous de trouver où, mais au moins on peut plus ou moins affirmer que quelque chose cloche

partant de ce constat, le refus de free d'augmenter ses liens de peering peut être logique, inutile de dépenser de l'argent là dedans puisque cela ne sera pas ressentit par l'utilisateur, ou alors si peu
peut être que free attend de renouveler son infrastructure (j'ignore le temps que peut prendre ce genre de projet, c'est en tout cas déjà trop long, peut être qu'ils attendent l'arrivé de nouveau matériel, techno....) avant de se lancer dans l'amélioration de son peering
ou alors ils sont juste ***s, j'ai du mal à comprendre


je pensais également que les données de google/measurementlab était biaisé, mais même si le lien tata est hypothétiquement saturé, free est probablement devenu dernier en fournisseur d'accès
mon incompréhension vient de leurs immobilisme apparent
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: vivien le 21 février 2013 à 21:44:07
Tu habites dans quelle ville ?

Les saturations observées sur le réseau de Free sont sur des villes de province.

Tu devrais faire un wget -O /dev/null http://1.testdebit.info/fichiers/100Mo.dat (http://1.testdebit.info/fichiers/100Mo.dat) régulièrement pour voir si ton débit fluctue sachant que les abonnés sur Paris ont toujours le débit max vers ce serveur hébergé par Bouygues Telecom.

Concernant OVH, les 90 Gb/s de Free vers OVH (j'ai compté 9 liens sur Paris) ne me semblent pas saturés. La carte est disponible en temps réel : http://weathermap.ovh.net/backbone (http://weathermap.ovh.net/backbone)
- 30 Gb/s sur gsw-2-6k
- 20 Gb/s sur gsw-1-6k
- 20 Gb/s sur th2-1-6k
- 20 Gb/s sur th2-5-6k
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Nico le 21 février 2013 à 22:55:01
Ce serait étonnant que ça sature un jour, vu l'historique commun qu'ont ces deux opérateurs.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Leon le 22 février 2013 à 06:37:27
Après, on ne connait pas les accords entre Free et OVH. On ne sait pas si c'est du peering gratuit ou payant.

Leon.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: cali le 22 février 2013 à 07:04:54
Une source ?

J'avais un mail et un membre du forum d'online.net avait posté des graphs de TATA mais comme c'était sous contrôle de Free ça a été supprimé.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Nico le 22 février 2013 à 07:11:57
Après, on ne connait pas les accords entre Free et OVH. On ne sait pas si c'est du peering gratuit ou payant.
Paid-peering si je me souviens bien.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Snickerss le 22 février 2013 à 12:02:38
Le réseau se renouvelle progressivement en permanence. En terme de capa, dans les POPs, les anciennes cartes Cisco 10G sont remplacées par des nouvelles 100G. Comme c'est du matos nouveau de chez nouveau parfois cela prend un peu de temps ^^
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Nico le 24 février 2013 à 20:51:10
ByTel et Free sont pas pote ou ça sature sur le backbone ?

AMIENS_NAS> wget -O /dev/null http://1.testdebit.info/fichiers/100Mo.dat (http://1.testdebit.info/fichiers/100Mo.dat)
--20:45:36--  http://1.testdebit.info/fichiers/100Mo.dat (http://1.testdebit.info/fichiers/100Mo.dat)
           => `/dev/null'
Resolving testdebit.info... 89.84.127.55
Connecting to testdebit.info|89.84.127.55|:80... connected.
HTTP request sent, awaiting response... 200 OK
Length: 100,000,000 (95M) [application/x-ns-proxy-autoconfig]

 3% [>                                    ] 3,182,393    407.08K/s    ETA 03:16


Ma route sur le backbone :

AMIENS_NAS> traceroute testdebit.info
traceroute to testdebit.info (89.84.127.55), 30 hops max, 38 byte packets
 1  192.168.5.254 (192.168.5.254)  0.800 ms  0.619 ms  0.580 ms
 2  78.226.16.254 (78.226.16.254)  5.583 ms  5.275 ms  5.166 ms
 3  213.228.39.254 (213.228.39.254)  9.727 ms  6.565 ms  11.008 ms
 4  albert-49m-1-v806.intf.routers.proxad.net (212.27.56.217)  13.897 ms  7.446 ms  15.487 ms
 5  beauvais-4k-1-v800.intf.routers.proxad.net (212.27.51.41)  6.761 ms  6.712 ms  27.344 ms
 6  *  cbv-6k-2-v822.intf.routers.proxad.net (212.27.51.37)  7.992 ms  7.515 ms
 7  th2-crs16-1-be1005.intf.routers.proxad.net (212.27.56.5)  8.192 ms  7.714 ms  7.807 ms
 8  th2-6k-3-po21.intf.routers.proxad.net (212.27.58.29)  8.298 ms  7.994 ms  *
 9  tenge3-3.core02-t2.club-internet.fr (194.117.192.9)  15.506 ms  11.833 ms  10.336 ms


Pendant ce temps là, un speedtest est tout à fait normal :

(https://www.speedtest.net/result/2531874373.png) (https://lafibre.info)

Et un téléchargement ailleurs n'est pas aussi élevé qu'il devrait (1,8Mo/s) mais pour autant pas aussi mauvais :

AMIENS_NAS> wget -O /dev/null http://ftp.crihan.fr/releases/12.10/ubuntu-12.10-d (http://ftp.crihan.fr/releases/12.10/ubuntu-12.10-d)
esktop-i386.iso
--21:01:30--  http://ftp.crihan.fr/releases/12.10/ubuntu-12.10-desktop-i386.iso (http://ftp.crihan.fr/releases/12.10/ubuntu-12.10-desktop-i386.iso)
           => `/dev/null'
Resolving ftp.crihan.fr... 195.221.21.36, 2001:660:7401:211::36
Connecting to ftp.crihan.fr|195.221.21.36|:80... connected.
HTTP request sent, awaiting response... 200 OK
Length: 789,884,928 (753M) [application/x-iso9660-image]

 2% [                                     ] 21,062,285     1.17M/s    ETA 09:39


Donc si testdebit.info est sur un lien saturé vers Free (ou que sais-je) c'est pas une très bonne nouvelle pour les tests effectués. En plus quand je vois ça (https://lafibre.info/free-la-fibre/free-immeuble-orange/msg69803/#msg69803) je suis étonné que ça puisse saturer ainsi.

(si j'ai loupé un truc dans les hypothèses, faites signe bien sur :) )
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 24 février 2013 à 22:26:46
Bonsoir, l'incident est coté Bytel.

Le routeur sur lequel est connecté le peering Free, mais aussi un des deux liens 20 Gb/s vers France-IX est un routeur sur TH2 qui est connecté avec deux liens à 90 Gb/s vers notre cœur de réseau.

Un des lien a des bagots LDP qui se produisent lorsque les 90 Gb/s sont actifs dans le LAG. La réduction à 70 Gb/s a permis d’arrêter les bagots, mais les 70 Gb/s ne permettent d'acheminer l'intégralité du trafic. J'ai demandé que le trafic passe sur l'autre lien 90 Gb/s. Cette opération devrait être effectuée demain.

Le route serveur de France-IX n'étant activé que vers notre lien TH2, l'intégralité des peer qui joignent Bouygues Telecom par les "route serveur" de France-IX sont impactés. Pour les autres peer, seul le trafic a destination du lien France-IX Bouygues Telecom de TH2 est impacté par cet incident. Avant que la question n'arrive, c'est donc la cause de l'augmentation du ping pour l'intégralité des graphes SmokePing entre LaFibre.info (Adeli) et Bouygues Telecom dispo sur https://lafibre.info/dns/smokeping.cgi?target=BouyguesTelecom.mails (https://lafibre.info/dns/smokeping.cgi?target=BouyguesTelecom.mails)

Toutes nos excuses pour les clients impactés par une baisse de débit vers certaines destinations ce dimanche soir.
Boris de Bouygues Telecom.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Nico le 24 février 2013 à 22:37:35
Voila qui a le mérite d'être clair, merci beaucoup Boris pour ces précisions (et cette transparence).

Ayant fait la recherche, voici les pages wikipedia (en) des deux acronymes utilisés : LDP (https://en.wikipedia.org/wiki/Label_Distribution_Protocol), LAG (https://en.wikipedia.org/wiki/Link_aggregation).
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: butler_fr le 25 février 2013 à 00:06:40
depuis 23h ma box semble re-répondre correctement
incident fini?
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 25 février 2013 à 21:10:37
Non, problème toujours présent, l'opération est reportée à Mercredi.

Maintenant à 23h le trafic baisse et le lien de 70 Gb/s ne sature plus.

Le lundi soir est le second jour le plus chargée de la semaine donc cela va de nouveau se dégrader ce soir vers certaines destinations.

Boris.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Snickerss le 25 février 2013 à 21:13:35
Voila qui a le mérite d'être clair, merci beaucoup Boris pour ces précisions (et cette transparence).

+1 :)
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: butler_fr le 26 février 2013 à 00:02:56
pourtant lorsque l'on compare sur mon graph ce soir (lundi) et dimanche soir il n'y a pas photo
ce soir c'est presque normal hier c'était carrèment pas normal.
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Nico le 26 février 2013 à 00:19:02
Même si le lundi est le second jour le plus élevé, il y a  une différence non négligeable entre les deux (j'ai pas de graph sous la main pour te donner une donnée précise, désolé).
Titre: peering symétrique gratuit ou asymétriques payant ?
Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 28 février 2013 à 11:22:12
Incident corrigé. Le routeur a maintenant deux liens à 90 Gb/s.

On a eu 72,36 Gb/s sur le lien hier soir (moyenne sur les 5 minutes les plus chargées).

Cordialement,
Boris de Bouygues Telecom.