La Fibre
Télécom => Peering Transit (appairage) => 
Peering entre opérateurs => Discussion démarrée par: Damien06 le 09 octobre 2015 à 11:07:13
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Bonjour, j'ai effectuer un traceroute sur une box Numericable sa passe par SFR on t-il décider de fusionner leurs réseaux.
| LIVEBOX - 0 | 70 | 70 | 0 | 0 | 1 | 0 |
| 80.10.121.15 - 0 | 70 | 70 | 1 | 1 | 4 | 1 |
| 10.123.215.138 - 0 | 70 | 70 | 1 | 1 | 4 | 1 |
| ae48-0.nrlyo101.Lyon.francetelecom.net - 0 | 70 | 70 | 4 | 4 | 13 | 4 |
| ae51-0.nridf301.Paris.francetelecom.net - 0 | 70 | 70 | 13 | 13 | 21 | 13 |
| ae44-0.noidf001.Paris.francetelecom.net - 0 | 70 | 70 | 13 | 13 | 40 | 13 |
| ae41-0.noidf003.Paris.francetelecom.net - 0 | 70 | 70 | 13 | 14 | 35 | 13 |
| 41.149.17.93.rev.sfr.net - 0 | 70 | 70 | 14 | 16 | 19 | 16 |
| 53.247.5.109.rev.sfr.net - 0 | 70 | 70 | 14 | 16 | 18 | 17 |
| 45.244.5.109.rev.sfr.net - 0 | 70 | 70 | 14 | 16 | 20 | 16 |
| 241.29.3.109.rev.sfr.net - 0 | 70 | 70 | 14 | 16 | 19 | 16 |
| the1rj-ge-4-0-0.0.numericable.net - 0 | 70 | 70 | 15 | 17 | 20 | 16 |
| 172.19.132.145 - 0 | 70 | 70 | 16 | 20 | 24 | 21 |
| 172.19.131.14 - 0 | 70 | 70 | 15 | 16 | 21 | 16 |
ip-110.net-80-236-4.static.numericable.fr - 0 | 70 | 70 | 16 | 17 | 44 | 16 |
| vss1rj-ge-0-0-0.0.numericable.net - 0 | 70 | 70 | 16 | 16 | 28 | 16 |
| 213-245-252-180.rev.numericable.fr - 0 | 70 | 70 | 16 | 16 | 18 | 16 |
| 64.89.28.93.rev.sfr.net - 0 | 70 | 70 | 23 | 25 | 32 | 27 |
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La box est sur une plage SFR c'est tout.
C'est pareil si tu fais un traceroute vers une ip Bouygues.
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IL y a des IP SFR pour des clients SFR sur le réseau Numericable ?
Je pensais qu'il avaient des IP Numericable.
Chez SFR il n'est pas possible de distinguer ADSL/FTTH et je trouvait sympa de pouvoir au mois savoir si ils sont sur une techno fibre a terminaison coaxiale, mais je vois que ce n'est même pas le cas...
Maintenant un traceroute permet de répondre à la question, mais pas de moyen automatique comme Free ou Bytel qui ont des reverse DNS spécifiques.
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IL y a des IP SFR pour des clients SFR sur le réseau Numericable ?
Je pensais qu'il avaient des IP Numericable.
Il y a même des clients NC depuis des années qui se sont retrouvés avec des ips SFR .
http://www.generationcable.net/ForumGC/viewtopic.php?t=22262
Je pense que NC n'a pas suffisamment d'IP pu autre et que SFR remplit le réseau coaxial (meilleurs débits et plus de redevance orange pour la ligne cuivre).. donc obligation d'utiliser des IPS SFR.
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Après d'après le traceroute il reste quand même le fait que NC s'appuie manifestement sur le peering Orange - SFR mais c'est logique, quand tu fusionnes 2 opérateurs, le premier truc que tu fais c'est passer tout sur le peering/transit de l'un des 2 pour pas avoir tout en doublon et pour faire des économies avec le volume.
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Ça prend du temps de le faire quand même.. fusionner 2 AS prend du temps...
Surtout si les points de sortie sont différents.
Et je reste persuadé que l'on voit ça car c'est une IP sfr..
On voit la même chose avec une ip Bouygues.
Il faudrait tracer une IP NC en même temps..
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Après d'après le traceroute il reste quand même le fait que NC s'appuie manifestement sur le peering Orange - SFR mais c'est logique, quand tu fusionnes 2 opérateurs, le premier truc que tu fais c'est passer tout sur le peering/transit de l'un des 2 pour pas avoir tout en doublon et pour faire des économies avec le volume.
Non, c'est une IP SFR, donc annoncée uniquement par SFR (AS15557 - 93.25.89.64)
Inversement les IP Numericable sont annoncées uniquement par Numericable.
Là il y a visiblement des portes d'interconnexions de n x 10 Gb/s entre SFR et Numericable, pour livrer le réseau de collecte.
La différence avec SFR en collecte Orange (non dégroupé) c'est que le trafic n'est pas encapsulé, donc tu vois les routeurs Numericable alors que pour Orange, c'est encapsulé et tu ne vois aucun routeur Orange.
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OK, j'ai pas testé avec une vraie IP NC. Mais à mon avis ça va fusionner à un moment, généralement quand 2 opérateurs fusionnent, l'un devient client de l'autre à un moment et les peerings sont fusionnés sous l'un des 2.
J'imagine bien NC devenir dans les prochains mois un sous réseau de SFR et s'appuyer sur ses peering, surtout pour Orange( à moins d'un pbm de policy).
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OK, j'ai pas testé avec une vraie IP NC. Mais à mon avis ça va fusionner à un moment, généralement quand 2 opérateurs fusionnent, l'un devient client de l'autre à un moment et les peerings sont fusionnés sous l'un des 2.
J'imagine bien NC devenir dans les prochains mois un sous réseau de SFR et s'appuyer sur ses peering, surtout pour Orange( à moins d'un pbm de policy).
Salut,
LA règle de base : fusionner / rationaliser les infrastructures (ne parlons pas de l'humain) pour réduire les coûts. D'habitude, c'est celui qui achète qui avale le racheté à tous les niveaux. Mais là, c'est une toute autre histoire.
Vu que SFR restera le frontal commercial et marketing, il y a de fortes chances aussi que 15557 finisse par supplanter 21502 en devenant son unique fournisseur de transit / peering. Après tout, quand on regarde la taille de 15557 versus 21502, ça parait logique.
Après, reste à savoir si 21502 disparaitra complètement du radar de la DFZ ou sera ré-utilisé pour autre chose.
Vos opinions ? Infos là-dessus ?
@++
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Numericable a un PNI gratuit avec Orange, à quoi lui servirait SFR ?
(Par contre pour Free, oui, je vois l’intérêt)
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Vu que SFR restera le frontal commercial et marketing, il y a de fortes chances aussi que 15557 finisse par supplanter 21502 en devenant son unique fournisseur de transit / peering. Après tout, quand on regarde la taille de 15557 versus 21502, ça parait logique.
Je pense d'ailleurs que c'est surement plus la taille que le côté commericial/market qui a joué (va jouer) dans la décision de l'AS / réseau à garder.
Après, reste à savoir si 21502 disparaitra complètement du radar de la DFZ ou sera ré-utilisé pour autre chose.
Tu penses à quels besoins ? Car quand je vois déjà le nombre d'AS inutilisés chez SFR...
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Je pense d'ailleurs que c'est surement plus la taille que le côté commericial/market qui a joué (va jouer) dans la décision de l'AS / réseau à garder.
Tous les facteurs doivent être pris en compte à ce facteur d'échelle.
Tu penses à quels besoins ? Car quand je vois déjà le nombre d'AS inutilisés chez SFR...
C'est une question ouverte. Pour du lab ? ;)
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Numericable a un PNI gratuit avec Orange, à quoi lui servirait SFR ?
Même si ça ne leur coute rien en trafic, ça coute en infra / temps homme, etc...
Et après, y'en a qui peuvent mal prendre / voient d'un mauvais œil que du trafic ne passe entièrement par chez eux dans le cadre d'une fusion /absorption.
Bref, de la pure politique avec un peu d'ego dedans ;D
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Je pense d'ailleurs que c'est surement plus la taille que le côté commericial/market qui a joué (va jouer) dans la décision de l'AS / réseau à garder.
Tu penses à quels besoins ? Car quand je vois déjà le nombre d'AS inutilisés chez SFR...
Je suis d'accord avec ça. D'expérience de ce que j'ai vu, c'est quasi toujours le plus gros réseau qui absorbe le plus petit, parce que c'est le moins long, le moins onéreux, le plus efficace en terme d'image "réseau" (quand tu négocies un peering international, t'as plus intérêt à t'appeler SFR que NC par exemple)
Généralement la différence de coût business prend le pas sur l'ego.
Après reste le problème des hommes que tu gardes et ceux que tu remets sur le marché et de leurs compétences sur les équipements de chacun des 2 opérateurs.
Il est probable que seul le coeur de réseau soit fusionné et que tout ce qui est derrière perdure pour chacun. Le coeur de réseau de SFR peut absorber plus facilement le volume de NC alors que l'inverse est probablement bien plus complexe.
Après t'as le cas extrême de Level 3 et GBLX où c'est carrèment un boulot de titan au travers du monde entier de fusionner.
Après les AS tu t'en fous un peu.
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93.28.89.64 est annoncé par 15557 (sfr), et pas 21502 (NC). Ça ressemble donc plus à de la collecte d'abonnés sfr sur infra NC que du transit fournit à 21502 par 15557.
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Exactement, petrus :)
Un traceroute vers: 93.28.89.64
4. neuf-telecom.sfinx.tm.fr 0.0% 19 6.2 4.6 2.5 6.4 1.3
5. 250.29.3.109.rev.sfr.net 0.0% 19 7.3 5.7 3.9 7.9 1.1
6. 53.224.65.86.rev.sfr.net 0.0% 19 8.7 6.7 4.6 8.9 1.4
7. 241.29.3.109.rev.sfr.net 0.0% 19 5.6 5.4 3.6 7.0 1.0
8. the1rj-ge-4-0-0.0.numericable.net 0.0% 19 17.3 16.7 15.0 18.4 0.9
9. ???
10. ???
11. ip-110.net-80-236-4.static.numericable.fr 0.0% 18 14.9 17.0 14.9 48.0 7.7
12. vss1rj-ge-0-0-0.0.numericable.net 0.0% 18 15.4 15.8 15.0 19.4 1.2
13. 213-245-252-180.rev.numericable.fr 0.0% 18 14.7 15.0 14.7 15.3 0.2
14. 64.89.28.93.rev.sfr.net 0.0% 18 24.2 24.9 22.7 32.4 2.3
C'est comme pour Bouygues en HFC: un L3VPN que Numerifable fournit à SFR, vers sa boucle locale (cf les hops 8 à 13, en numericable.fr).
A mon avis, c'est la première étape avant la "fusion des réseaux", qui pourrait arriver un jour où l'autre.
Pour info, un traceroute vers un abonné HFC Bytel, c'est pareil, on voit des hop en numericable au milieu du chemin:
4. equinix-paris.as5410.net 0.0% 32 3.8 3.9 1.9 12.8 2.7
5. be37.cbr01-cro.net.bbox.fr 0.0% 32 13.7 12.4 8.1 18.2 2.8
6. be5.cbr01-lyo.net.bbox.fr 0.0% 32 12.5 13.0 8.4 25.1 3.8
7. la64.bsr01-aix.net.bbox.fr 74.2% 32 14.4 29.6 11.7 127.0 39.6
8. ???
9. ???
10. 213-245-252-185.rev.numericable.fr 0.0% 32 15.4 15.9 14.3 25.9 2.9
11. 213-245-252-188.rev.numericable.fr 0.0% 32 16.2 15.4 14.3 22.3 1.6
12. ???
13. 89-92-173-237.hfc.dyn.abo.bbox.fr 0.0% 32 17.5 16.4 15.3 22.3 5.2
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Dans ton traceroute Bouygues Telecom on voit même que le gros du chemin est fait par Bouygues Telecom et que la collecte est faite à coté de Marseille : après Equinix Paris TH2 (75), Crosnes (91), Lyon (69) on passe par le bsr01-aix (Aix-en-Provence 13) avant de rentrer sur le réseau Numericable qui a des reverses beaucoup moins parlant.
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A mon avis, avoir plusieurs collectes régionalisées, ca doit réduire la facture pour l'opérateur collecté, vu qu'une partie du transport n'est pas à la charge du collecteur.
Comme la collecte chez Orange :)
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De Numericable:
Xanadu> traceroute -I 93.28.89.64
traceroute to 93.28.89.64 (93.28.89.64), 30 hops max, 38 byte packets
1 Gateway-eth0 (192.168.42.1) 0.474 ms 0.467 ms 0.427 ms
2 * * *
3 ip-182.net-80-236-6.static.numericable.fr (80.236.6.182) 6.237 ms 6.510 ms 8.081 ms
4 ip-198.net-80-236-0.static.numericable.fr (80.236.0.198) 8.624 ms 6.597 ms 7.680 ms
5 ip-193.net-80-236-0.static.numericable.fr (80.236.0.193) 6.527 ms 6.317 ms 7.199 ms
6 vss1rj-ge-0-0-0.0.numericable.net (195.132.17.230) 24.391 ms 19.436 ms 21.799 ms
7 213-245-252-180.rev.numericable.fr (213.245.252.180) 19.786 ms 18.688 ms 19.718 ms
8 64.89.28.93.rev.sfr.net (93.28.89.64) 47.878 ms 36.860 ms 31.567 ms
A comparer avec:
Xanadu> traceroute -I 89-92-173-237.hfc.dyn.abo.bbox.fr
traceroute to 89-92-173-237.hfc.dyn.abo.bbox.fr (89.92.173.237), 30 hops max, 38 byte packets
1 Gateway-eth0 (192.168.42.1) 0.456 ms 0.478 ms 0.437 ms
2 * * *
3 ip-182.net-80-236-6.static.numericable.fr (80.236.6.182) 6.973 ms 6.064 ms 6.250 ms
4 ip-198.net-80-236-0.static.numericable.fr (80.236.0.198) 7.777 ms 6.739 ms 7.786 ms
5 ip-193.net-80-236-0.static.numericable.fr (80.236.0.193) 7.937 ms 11.035 ms 7.142 ms
6 172.19.132.146 (172.19.132.146) 24.418 ms 21.092 ms 23.640 ms
7 la111.rpt02-th2.net.bbox.fr (62.34.0.101) 21.129 ms 30.937 ms 20.947 ms
8 be37.cbr01-cro.net.bbox.fr (212.194.171.124) 27.555 ms 23.148 ms 23.876 ms
9 be5.cbr01-lyo.net.bbox.fr (212.194.171.140) 30.699 ms 37.686 ms 32.351 ms
10 la64.bsr01-aix.net.bbox.fr (212.194.171.153) 79.634 ms 33.470 ms 32.131 ms
11 212.194.173.101 (212.194.173.101) 20.755 ms 19.897 ms 31.793 ms
12 ip-22.net-80-236-1.static.numericable.fr (80.236.1.22) 20.342 ms 19.577 ms 17.575 ms
13 213-245-252-185.rev.numericable.fr (213.245.252.185) 24.295 ms 22.999 ms 20.437 ms
14 213-245-252-188.rev.numericable.fr (213.245.252.188) 25.779 ms 22.732 ms 22.468 ms
15 * * *
16 * * *
17 * *^C
Xanadu>
Pour Bouygues, on sort de NC.
Pour SFR, on ne sort même pas de l'AS.
OpenTransit voit uniquement une annonce /11 agrégée par SFR:
saxum.opentransit.net#show ip bgp 93.28.89.64
BGP routing table entry for 93.0.0.0/11, version 266348254
Paths: (15 available, best #3, table default)
Multipath: eBGP
Additional-path-install
Path not advertised to any peer
Refresh Epoch 1
3257 15557, (aggregated by 15557 62.39.147.4)
193.251.245.58 from 193.251.245.58 (193.251.245.58)
Origin IGP, metric 100, localpref 85, valid, internal, atomic-aggregate, all
rx pathid: 0, tx pathid: 0x9
OpenTransit passe uniquement par les transitaire Telia, Cogent & Tinet.
Faut que je retrouve le route-server de rbci.
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Effectivement doit y avoir des magouilles d'échanges de routes en interne entre NC et SFR, que NC ne doit évidemment pas faire avec Bytel, vu comme ca :)
Pour la LG de RBCI, c'était accessible via lg.opentransit.net (mais ca ne semble pas fonctionner là).
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Le lg rbci est tout cassé car plus maintenu. Il y a beaucoup de routeurs de la liste qui n'existent plus, et inversement.
Un nouveau lg doit arriver, mais aucune idée de quand.
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Même phénomène avec Bouygues Telecom en collecte Numericable : pour joindre un client Numericable on n'utilise pas la porte de collecte et on reste sur le réseau Numericable.
C'est pas la même chose avec l'extension Orange qui a du PPP, donc 100% du flux sort.
Traceroute Bbox THD (réseau Numericable) => Box Numericable :
$ mtr -rwc100 213.245.252.188
Start: Sat Oct 10 22:40:23 2015
HOST: vivien Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1.|-- bbox.lan 0.0% 100 2.6 2.5 1.9 6.5 0.8
2.|-- ? ? 100.0 100
3.|-- 213-245-252-177.rev.numericable.fr 0.0% 100 14.3 10.1 7.2 42.6 4.2
4.|-- blv1rj-ge-1-1-0.0.numericable.net 0.0% 100 9.5 12.6 9.1 67.0 8.4
5.|-- ip-111.net-80-236-4.static.numericable.fr 0.0% 100 10.7 11.4 8.7 31.7 4.1
6.|-- ? ? 100.0 100
7.|-- ? ? 100.0 100
8.|-- ? ? 100.0 100
9.|-- mrs1rj-ae1.100.numericable.net 0.0% 100 26.6 26.7 24.5 48.7 3.2
10.|-- ? ? 100.0 100
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Vivien, tu veut pas plutôt faire un traceroute vers home.byme.at plutôt qu'un routeur NC qui semble être un cmts?
-
Vivien, tu veut pas plutôt faire un traceroute vers home.byme.at plutôt qu'un routeur NC qui semble être un cmts?
Je ne sais pas si celà va servir, mais j'ai fais le traceroute.
C:\Users\Christophe\Desktop>tracert home.byme.at
Détermination de l’itinéraire vers homethenico.isasecret.com [212.198.76.56]
avec un maximum de 30 sauts :
1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.1.1
2 1 ms <1 ms <1 ms LIVEBOX [192.168.0.1]
3 39 ms 20 ms 33 ms 80.10.127.85
4 65 ms 44 ms 81 ms 10.123.193.138
5 34 ms 37 ms 42 ms ae52-0.nridf301.Paris.francetelecom.net [81.253.180.10]
6 66 ms 65 ms 76 ms ae45-0.noaub101.Aubervilliers.francetelecom.net [193.251.126.177]
7 57 ms 52 ms 56 ms the1rj-ge-1-3-0.0.numericable.net [80.236.7.109]
8 88 ms 73 ms 63 ms 172.19.132.145
9 78 ms 71 ms 73 ms 172.19.131.49
10 78 ms 81 ms 82 ms 172.19.130.10
11 85 ms 89 ms 95 ms 172.19.128.58
12 45 ms 44 ms 49 ms ip-198.net-80-236-0.static.numericable.fr [80.236.0.198]
13 48 ms 49 ms 53 ms ip-182.net-80-236-6.static.numericable.fr [80.236.6.182]
14 68 ms 71 ms 79 ms ip-183.net-80-236-6.static.numericable.fr [80.236.6.183]
15 99 ms 74 ms 71 ms 212-198-76-56.rev.numericable.fr [212.198.76.56]
Itinéraire déterminé.
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Traceroute Bbox THD (réseau Numericable) => Box Numericable :
$ mtr -rwc100 home.byme.at
Start: Sun Oct 11 15:01:54 2015
HOST: vivien Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1.|-- bbox.lan 0.0% 100 9.5 3.1 1.9 16.6 2.1
2.|-- ? ? 100.0 100
3.|-- 213-245-252-177.rev.numericable.fr 0.0% 100 7.9 10.8 7.5 30.5 3.7
4.|-- ? ? 100.0 100
5.|-- ip-198.net-80-236-0.static.numericable.fr 0.0% 100 31.9 24.7 22.0 56.8 4.2
6.|-- ip-182.net-80-236-6.static.numericable.fr 0.0% 100 23.5 26.0 22.7 67.5 5.7
7.|-- ip-183.net-80-236-6.static.numericable.fr 0.0% 100 24.1 27.4 22.7 266.0 24.2
8.|-- 212-198-76-56.rev.numericable.fr 0.0% 100 31.6 31.6 26.9 170.5 14.3
-
Bbox bas débit (réseau moyen-âgeux)
paul@Paulo-Asus:~$ mtr -rwc100 home.byme.at
Start: Mon Oct 12 23:55:47 2015
HOST: Paulo-Asus Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1.|-- 192.168.1.254 0.0% 100 0.4 0.4 0.3 0.6 0.0
2.|-- ??? 0.0% 100 40.8 31.4 20.1 511.1 49.1
3.|-- 195.36.147.157 56.0% 100 23.5 34.3 23.1 462.7 66.1
4.|-- be31.cbr01-ntr.net.bbox.fr 0.0% 100 112.8 35.6 29.3 112.8 10.6
5.|-- la36.rpt02-th2.net.bbox.fr 83.0% 100 32.4 31.8 30.0 41.0 2.6
6.|-- ??? 100.0 100 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
7.|-- ??? 100.0 100 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
8.|-- ??? 100.0 100 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
9.|-- ??? 100.0 100 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
10.|-- ??? 100.0 100 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
11.|-- ip-198.net-80-236-0.static.numericable.fr 0.0% 96 44.2 45.0 42.2 120.4 9.2
12.|-- ip-182.net-80-236-6.static.numericable.fr 0.0% 94 44.0 45.4 43.2 91.6 5.5
13.|-- ip-183.net-80-236-6.static.numericable.fr 0.0% 94 43.8 45.6 43.3 93.3 7.6
14.|-- 212-198-76-56.rev.numericable.fr 0.0% 94 51.2 52.6 48.3 121.8 9.6
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Chelou l'implèmentation du "L3VPN" chez Numericable...
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Selon K-Net, les clients Bouygues Telecom sur le réseau Numericable sont compatibilités avec l'AS Numericable dans AS-Stats, car c'est la première AS.
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Selon K-Net, les clients Bouygues Telecom sur le réseau Numericable sont compatibilités avec l'AS Numericable dans AS-Stats, car c'est la première AS.
Ca dépend pour quels abonnés, et le type d'intercos qu'a l'ISP en question avec Bouygues:
Par exemple, Hivane a une connexion au Lyonix (et un peering régional avec Bouygues), et voit les choses suivantes:
Pour l'IP 89.92.173.237 (qui est une BBox livrée via terminaison coaxiale à Montpellier), je vois l'IP en AS5410 dans les annonces BGP et non 21502, et la route est 89.80.0.0/12 (le supernet).
Pour l'IP 5.49.199.100 (qui est une BBox livrée via terminaison coaxiale vraisemblablement vers Lyon), je vois l'IP en AS21502 (^5410_21502 alors qu'il est notoire que Bytel ne transite pas NC). La route est 5.49.199.0/24 (un more spécific).
Bref, il y a fort à parier que régionalement, Bytel donne des sous blocs IP de leurs allocations à Numericable. Et que c'est monté en BGP, par exemple à Aix pour ce qui concerne les abonnés de la zone Aix-Marseille-Montpellier (peut être plus vaste, la zone, je ne sais pas).
--> Bytel se fait annoncer les IP de leurs abonnés par NC, via un BGP qu'ils ne leakent pas vers le reste du monde, en peering national & transit, mais qui leake en peering régionaux. Si j'avais un peering régional avec Bytel à FranceIX Marseille, par exemple, peut être que je verrais une route du genre 89.92.173.0/24 pour la BBox Montpellieraine
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Je viens de voir sur BGP HE que l'AS21502 (Numericable) ont coupé ses interconnexions depuis février 2021, il n'utilise à présent que l'AS15557 de SFR pour acheminer le trafic du câble.