La Fibre

Télécom => Peering Transit (appairage) => reseau Peering entre opérateurs => Discussion démarrée par: Aize147 le 18 décembre 2018 à 20:00:34

Titre: Orange <-> Free c'est fini ?
Posté par: Aize147 le 18 décembre 2018 à 20:00:34
Orange et Free c'est fini ?

Comme Free et Numéricable anciennement ?

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|                                      WinMTR statistics                                   |
|                       Host              -   %  | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |
|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|
|                            livebox.home -    0 |    3 |    3 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|                            80.10.235.21 -    0 |    3 |    3 |    1 |    2 |    4 |    4 |
|ae111-0.nclyo202.Lyon3eArrondissement.francetelecom.net -    0 |    3 |    3 |    1 |    1 |    1 |    1 |
|ae41-0.nilyo202.Lyon3eArrondissement.francetelecom.net -    0 |    3 |    3 |    1 |    1 |    1 |    1 |
|                          81.253.184.102 -    0 |    3 |    3 |    6 |    6 |    7 |    6 |
|   be5511.rcr21.par05.atlas.cogentco.com -    0 |    3 |    3 |    6 |    6 |    7 |    7 |
|   be3625.ccr41.par01.atlas.cogentco.com -    0 |    3 |    3 |    7 |    7 |    8 |    7 |
|   be3517.agr21.par01.atlas.cogentco.com -    0 |    3 |    3 |    7 |    7 |    7 |    7 |
|                          149.14.152.218 -    0 |    3 |    3 |    7 |    7 |    8 |    8 |
|                      Request timed out. -  100 |    1 |    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |
| bzn-9k-4-be1004.intf.routers.proxad.net -    0 |    3 |    3 |    8 |    8 |    9 |    8 |
|                      Request timed out. -  100 |    1 |    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|         bzn-9k-2.sys.routers.proxad.net -    0 |    3 |    3 |    8 |    8 |    9 |    9 |
|                             www.free.fr -    0 |    3 |    3 |    7 |    7 |    8 |    8 |
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   WinMTR v1.00 GPLv2 (original by Appnor MSP - Fully Managed Hosting & Cloud Provider)


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|                                      WinMTR statistics                                   |
|                       Host              -   %  | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |
|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|
|                          FREEBOX_SERVER -    0 |    6 |    6 |    1 |    3 |    7 |    1 |
|    xxx69-82-xxx-xx-254.fbx.proxad.net -    0 |    6 |    6 |    6 |    7 |    9 |    6 |
|                          213.228.21.254 -    0 |    6 |    6 |    6 |    8 |   14 |    9 |
|p11-crs16-1-be1118.intf.routers.proxad.net -    0 |    3 |    3 |   13 |   15 |   19 |   19 |
|                          194.149.166.38 -    0 |    6 |    6 |   12 |   14 |   17 |   16 |
|   be4204.ccr31.par04.atlas.cogentco.com -    0 |    6 |    6 |   12 |   13 |   16 |   13 |
|                           130.117.15.94 -    0 |    6 |    6 |   13 |   14 |   18 |   13 |
|                      Request timed out. -  100 |    1 |    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|                      Request timed out. -  100 |    1 |    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|                      Request timed out. -  100 |    1 |    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|     fw-bae01-v2999.orion.net.m1.fti.net -    0 |    6 |    6 |   12 |   14 |   16 |   14 |
|          vip-redirect-orange.m0.fti.net -    0 |    6 |    6 |   13 |   14 |   18 |   13 |
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Titre: Orange <-> Free c'est fini ?
Posté par: Hugues le 18 décembre 2018 à 20:01:43
Bizarre, ça ne passe pas non plus par Hopus.
Titre: Orange <-> Free c'est fini ?
Posté par: underground78 le 18 décembre 2018 à 20:05:08
Ça a déjà été annoncé une fois ça non et c'était juste une panne ?
Titre: Orange <-> Free c'est fini ?
Posté par: Damien06 le 18 décembre 2018 à 20:30:51
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|                                      WinMTR statistics                                   |
|                       Host              -   %  | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |
|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|
|  2a01:cb1d:36e:a400:327c:b2ff:fec6:f666 -   17 |   30 |   25 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|2a01cb08a00402110193025300750131.ipv6.abo.wanadoo.fr -    2 |  204 |  200 |    0 |   16 |  100 |    2 |
|       2a01:cfc0:200:8300:193:252:102:49 -    0 | 1104 | 1104 |   16 |   17 |   78 |   78 |
|                     2a01:cfc4:0:1b00::9 -   22 |   23 |   18 |   17 |   17 |   18 |   17 |
|                      Request timed out. -  100 |    5 |    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|                          2a01:e00:1b::1 -   16 |   33 |   28 |   17 |   17 |   19 |   17 |
|                         2a01:e00:1b::12 -   15 |   34 |   29 |   17 |   17 |   18 |   17 |
|                             www.free.fr -    0 | 1119 | 1119 |   16 |   17 |   23 |   17 |
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généralement les routeurs qui ne réponds pas c'est du Level3
Titre: Orange <-> Free c'est fini ?
Posté par: Aize147 le 18 décembre 2018 à 20:33:23
Ah oui effectivement en IPv6 il y a toujours l'interco.

Je fais les MTR en IPv4 pour avoir plus de visibilité sur les reverses.

généralement les routeurs qui ne réponds pas c'est du Level3

Pas forcèment, regarde sur un CDN IPv6 Netflix de New York (le Amsterdam étant Paris, erreur de reverse de la part de Level (3)/CenturyLink) :

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|                                      WinMTR statistics                                   |
|                       Host              -   %  | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |
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|                            livebox.home -    0 |    3 |    3 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|2a01cb08a004020c0193025300750245.ipv6.abo.wanadoo.fr -    0 |    3 |    3 |    1 |    3 |    5 |    3 |
|                      2a01:cfc4:0:b00::b -    0 |    3 |    3 |    4 |    5 |    6 |    4 |
|                      Request timed out. -  100 |    1 |    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|hundredgige0-12-0-2.auvtr4.aubervilliers.opentransit.net -   34 |    3 |    2 |   10 |   14 |   18 |   18 |
|et12-1-1-0.pastr3.Pastourelle.opentransit.net -    0 |    3 |    3 |    7 |    9 |   12 |    7 |
|     xe-9-1-1.edge3.Amsterdam.Level3.net -    0 |    3 |    3 |    7 |    9 |   11 |   11 |
|        lo-0-v6.ear2.NewYork1.Level3.net -    0 |    3 |    3 |   85 |   86 |   88 |   85 |
|                    2001:1900:2100::3fd2 -    0 |    3 |    3 |   84 |   85 |   87 |   87 |
|ipv6_1.mce0.c344.nyc001.ix.nflxvideo.net -    0 |    3 |    3 |   86 |   87 |   89 |   86 |
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Titre: Orange <-> Free c'est fini ?
Posté par: Damien06 le 18 décembre 2018 à 20:38:21
2a01:cfc4:0:1b00::9 = (5511)
Titre: Orange <-> Free c'est fini ?
Posté par: rmaunier le 18 décembre 2018 à 23:32:40
Bizarre, ça ne passe pas non plus par Hopus.
Tu crois vraiment que c'est kikoo lol entre eux via Hopus ?
Tu crois vraiment que ce genre d'opérateurs échange du traffic via des plateformes de peering ?
https://www.youtube.com/watch?v=_Qg3Rk-B09o (https://www.youtube.com/watch?v=_Qg3Rk-B09o)
Et la marmotte ...
Titre: Orange <-> Free c'est fini ?
Posté par: Damien06 le 18 décembre 2018 à 23:42:50
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|                                      WinMTR statistics                                   |
|                       Host              -   %  | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |
|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|
|                                 LIVEBOX -   15 |    7 |    6 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|                           80.10.235.253 -    1 |  100 |   99 |    0 |   13 |  100 |    2 |
| ae118-0.ncnic101.Nice.francetelecom.net -    0 |  763 |  763 |    3 |    4 |   14 |    3 |
|ae45-0.nrmar101.Marseille3eArrondissement.francetelecom.net -    0 |  443 |  443 |    6 |    7 |   47 |    7 |
|ae51-0.nridf301.Paris15eArrondissement.francetelecom.net -    0 |  211 |  211 |   15 |   16 |   35 |   16 |
|ae44-0.noidf001.Paris3eArrondissement.francetelecom.net -    0 |  203 |  203 |   15 |   17 |   56 |   16 |
|                           193.253.13.66 -    0 |  204 |  204 |   16 |   16 |   18 |   17 |
|                          194.149.166.37 -    6 |   18 |   17 |   16 |   17 |   18 |   17 |
| bzn-9k-4-be1004.intf.routers.proxad.net -    0 |  193 |  193 |   16 |   17 |   19 |   18 |
|bzn-9k-2-sys-be2000.intf.routers.proxad.net - 0 |  191 |  191 |   17 |   17 |   21 |   18 |
|         bzn-9k-2.sys.routers.proxad.net -    0 |  188 |  188 |   17 |   17 |   20 |   17 |
|                             www.free.fr -    0 |  194 |  194 |   16 |   17 |   19 |   17 |
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   WinMTR v1.00 GPLv2 (original by Appnor MSP - Fully Managed Hosting & Cloud Provider)
Titre: Orange <-> Free c'est fini ?
Posté par: Aize147 le 18 décembre 2018 à 23:52:11
Ce qui démontre bien que si il y a une panne c'est du Cogent avec OpenTransit pour joindre Free.

Pourquoi NeoTelecom, Zayo, Ielo/Liazo ne sont pas utilisés dans ce genre de cas ? Si la capacité le permettait je pense.

Neanmoins les 2 opérateurs au dessus ont un PNI avec Orange et Free, sauf le dernier Ielo/Liazo qui passe par Hopus pour Orange et Free.
Titre: Orange <-> Free c'est fini ?
Posté par: Damien06 le 18 décembre 2018 à 23:55:27
Ce qui démontre bien que si il y a une panne c'est du Cogent avec OpenTransit pour joindre Free.

Pourquoi NeoTelecom, Zayo, Ielo/Liazo ne sont pas utilisés dans ce genre de cas ? Si la capacité le permettait je pense.

Neanmoins les 2 opérateurs au dessus ont un PNI avec Orange et Free, sauf le dernier Ielo/Liazo qui passe par Hopus pour Orange et Free.

NeoTelecom, Zayo, Ielo/Liazo clients de Free (supposition) Free adore Cogent
Titre: Orange <-> Free c'est fini ?
Posté par: junisco le 19 décembre 2018 à 00:27:19
NeoTelecom, Zayo, Ielo/Liazo clients de Free

L'abus d'alcool est dangereux pour la santé.
Titre: Orange <-> Free c'est fini ?
Posté par: thenico le 19 décembre 2018 à 00:43:00
Le PNI fonctionne ici (Orange FTTH sur Marseille):
$ mtr -4rwc10 www.free.fr
Start: 2018-12-19T00:36:10+0100
HOST: Lyoko.in.ByMe.at                            Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1.|-- Styx.WiFi.mrs.in.byme.at                     0.0%    10    1.0   1.0   0.8   1.3   0.1
  2.|-- AstriaPorta.vl100.mrs.in.byme.at             0.0%    10    1.0   1.1   0.9   1.2   0.1
  3.|-- 80.10.234.97                                 0.0%    10   11.7   4.7   1.7  11.8   4.1
  4.|-- 193.249.213.54                              50.0%    10    2.8   2.4   1.9   3.0   0.5
  5.|-- 193.252.101.122                              0.0%    10    2.8   5.0   1.7  18.1   5.7
  6.|-- 193.252.161.9                               20.0%    10   10.7  19.9  10.7  39.8  10.8
  7.|-- 193.252.99.106                               0.0%    10   22.9  14.5  11.1  22.9   4.1
  8.|-- 193.253.13.70                                0.0%    10   24.0  15.5  11.7  26.4   5.6
  9.|-- 194.149.166.53                               0.0%    10   12.8  15.3  11.8  23.7   4.5
 10.|-- bzn-9k-4-be1004.intf.routers.proxad.net      0.0%    10   16.3  16.2  12.9  28.8   4.8
 11.|-- bzn-9k-2-sys-be2000.intf.routers.proxad.net  0.0%    10   13.0  14.1  12.4  20.5   2.5
 12.|-- bzn-9k-2.sys.routers.proxad.net              0.0%    10   13.2  20.1  13.1  35.1   7.8
 13.|-- www.free.fr                                  0.0%    10   14.4  14.9  12.5  18.0   2.2

193.253.13.70 = ex gigatransit
194.149.166.53 = free

Même chose avec un de nos clients chez Free
$ mtr -4rwc10 1.client.chez.$dayjob
Start: 2018-12-19T00:37:44+0100
HOST: Lyoko.in.ByMe.at                 Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1.|-- Styx.WiFi.mrs.in.byme.at          0.0%    10    2.2   1.1   0.9   2.2   0.4
  2.|-- AstriaPorta.vl100.mrs.in.byme.at  0.0%    10    1.1   1.1   1.0   1.1   0.0
  3.|-- 80.10.234.97                     50.0%    10    3.9   4.1   1.8   8.5   2.7
  4.|-- 193.249.213.54                   60.0%    10    4.3   3.2   2.2   4.3   1.0
  5.|-- 193.252.101.122                   0.0%    10    4.4   4.0   1.7  11.4   2.8
  6.|-- 193.252.161.9                     0.0%    10   11.4  14.4  10.5  24.3   4.9
  7.|-- 193.252.99.106                    0.0%    10   14.9  12.5  11.4  14.9   1.0
  8.|-- 193.253.13.70                     0.0%    10   11.8  15.8  11.6  30.8   6.1
  9.|-- 194.149.166.53                    0.0%    10   26.8  18.9  11.9  32.2   7.4
 10.|-- ???                              100.0    10    0.0   0.0   0.0   0.0   0.0
 11.|-- ???                              100.0    10    0.0   0.0   0.0   0.0   0.0
 12.|-- ???                              100.0    10    0.0   0.0   0.0   0.0   0.0
 13.|-- ???                              100.0    10    0.0   0.0   0.0   0.0   0.0
 14.|-- ???                              100.0    10    0.0   0.0   0.0   0.0   0.0
 15.|-- sub-82-64-AAA-BBB.proxad.net      0.0%    10   27.8  29.0  27.7  34.7   2.1
Titre: Orange <-> Free c'est fini ?
Posté par: Hugues le 19 décembre 2018 à 00:47:00
Tu crois vraiment que c'est kikoo lol entre eux via Hopus ?
Tu crois vraiment que ce genre d'opérateurs échange du traffic via des plateformes de peering ?
Non, je constate juste que ça ne passe pas par là, calmes toi.
Titre: Orange <-> Free c'est fini ?
Posté par: underground78 le 19 décembre 2018 à 08:30:44
Le PNI fonctionne ici (Orange FTTH sur Marseille)
Oui, ça n'a pas été coupé bien longtemps.
Titre: Orange <-> Free c'est fini ?
Posté par: pym le 19 décembre 2018 à 10:47:26
Pourquoi NeoTelecom, Zayo, Ielo/Liazo ne sont pas utilisés dans ce genre de cas ? Si la capacité le permettait je pense.
Peut-etre parce qu'aucun ne fourni du transit à l'un ou à l'autre ?
Titre: Orange <-> Free c'est fini ?
Posté par: vivien le 19 décembre 2018 à 11:46:23
De mémoire Hopus empêche deux FAI de s'échanger du trafic entre eux via Hopus pour éviter une saturation du lien Hopus en cas de coupure du PNI.

Pour beaucoup d'opérateurs avec beaucoup de trafic, le seul secours possible a un gros PNI, c'est un transitaire, si le PNI n'est pas lui même sécurisé.

Il me semble que AS3215 demande de sécuriser les peerings, donc normalement un unique incident ne devrait pas aboutir aux traceroutes vu ici.
Titre: Orange <-> Free c'est fini ?
Posté par: Hugues le 19 décembre 2018 à 11:59:01
De mémoire Hopus empêche deux FAI de s'échanger du trafic entre eux via Hopus pour éviter une saturation du lien Hopus en cas de coupure du PNI.
Il me semble que ca concerne même tous les "gros" intercos sur la fabric

Il me semble que AS3215 demande de sécuriser les peerings, donc normalement un unique incident ne devrait pas aboutir aux traceroutes vu ici.
De mémoire, côté 3215, c'est sur deux parités en IDF et deux parités à Lyon. Après je sais qu'12322 a diversifié en idf, pas certain pour Lyon.

Après aucune idée de comment ils gèrent le capacity planning, mais ca semblait bien dimensionné.
Titre: Orange <-> Free c'est fini ?
Posté par: vivien le 19 décembre 2018 à 13:09:23
Tu peux nous decrire tes compétences ?
Raphael Maunier est : (dans l'ordre)
- ancien CTO de Neo Telecoms, aujourd'hui Zayo France
- décembre 2009 : Cofondateur de l'IXP France-IX
- depuis novembre 2014 : Cofondateur Acorus Networks, une société qui fait de la protection DoS & DDoS en IPv4 (pas sur que ce soit dispo en IPv6)

Il a également travaillé 4 ans chez Mediactive Network.
Titre: Orange <-> Free c'est fini ?
Posté par: rmaunier le 19 décembre 2018 à 17:16:50
- depuis novembre 2014 : Cofondateur Acorus Networks, une société qui fait de la protection DoS & DDoS en IPv4 (pas sur que ce soit dispo en IPv6)

Ipv6 aussi, mais bon pour ce que ça sert ^^
Titre: Orange <-> Free c'est fini ?
Posté par: vivien le 19 décembre 2018 à 20:31:03
Sinon, la coupure du peering est lié à un incident chez AS3215.

Free n'est pas le seul impacté.
Titre: Orange <-> Free c'est fini ?
Posté par: junisco le 20 décembre 2018 à 02:43:14
Raphael Maunier est : (dans l'ordre)
- ancien CTO de Neo Telecoms, aujourd'hui Zayo France
- décembre 2009 : Cofondateur de l'IXP France-IX
- depuis novembre 2014 : Cofondateur Acorus Networks, une société qui fait de la protection DoS & DDoS en IPv4 (pas sur que ce soit dispo en IPv6)

Il a également travaillé 4 ans chez Mediactive Network.

Pfff CTO, ça ne sait rien faire de ses dix doigts ce genre de type.
C'est un vieux con quoi...
Titre: Orange <-> Free c'est fini ?
Posté par: vivien le 20 décembre 2018 à 10:59:01
CTO = directeur technique

Ce sont généralement des personnes ingénieurs qui connaissent bien la technique, au contraire d'autres posts plus "politique".
Titre: Orange <-> Free c'est fini ?
Posté par: Snickerss le 20 décembre 2018 à 13:20:05
Pfff CTO, ça ne sait rien faire de ses dix doigts ce genre de type.
C'est un vieux con quoi...


5 messages en 4 ans. Pour sortir des insultes en plus.


Merci pour votre participation.
Titre: Orange <-> Free c'est fini ?
Posté par: vivien le 20 décembre 2018 à 15:35:07
J'ai fais un peu de modération.
Titre: Orange <-> Free c'est fini ?
Posté par: junisco le 20 décembre 2018 à 20:24:30

5 messages en 4 ans. Pour sortir des insultes en plus.


Hahahaha, je crois bien connaitre Raphaël et je suis sur qu'il n'en a pas pris ombrage voir qu'il ne renierait pas ce qualificatif de vieux con !

Sinon pour en revenir au sujet initial, cela n'aura pas échappé au lecteur averti qu'Orange a subi quelques perturbations dans la force et s'est mis à annoncer plus de préfix qu'à la normale. Ce PNI avec ce FAI comme avec d'autres sur le réseau Orange est sécurisé mais si un max pref claque il va avoir la fâcheuse tendance à le faire sur toutes les sessions en même temps.

Oh et il ne vaut mieux pas juger la qualité des contributions à la quantité d'interventions, fort heureusement ;)

Titre: Orange <-> Free c'est fini ?
Posté par: rmaunier le 20 décembre 2018 à 21:10:26
Hahahaha, je crois bien connaitre Raphaël et je suis sur qu'il n'en a pas pris ombrage voir qu'il ne renierait pas ce qualificatif de vieux con !

Sinon pour en revenir au sujet initial, cela n'aura pas échappé au lecteur averti qu'Orange a subi quelques perturbations dans la force et s'est mis à annoncer plus de préfix qu'à la normale. Ce PNI avec ce FAI comme avec d'autres sur le réseau Orange est sécurisé mais si un max pref claque il va avoir la fâcheuse tendance à le faire sur toutes les sessions en même temps.

Oh et il ne vaut mieux pas juger pas la qualité des contributions à la quantité d'interventions, fort heureusement ;)

Je valide totalement :)

Le but d'un cto c'est d'avoir des minions apres avoir atteind son niveau d'incompétence ! Et justement, tu deviens un vieux con pour les petits couillons de jeunes !

Car le but des jeunes cons, c'est de se dire (et j'espere bien qu'ils y pensent) : Je veux son poste car je suis meilleur que lui !
Titre: AN
Posté par: numer!s le 20 décembre 2018 à 21:11:23
Question : en admettant que les deux opérateurs restreignent leur interconnexion, la facture ne sera t elle pas plus élevée de la part des transitaires qui seraient plus sollicités ?
Titre: AN
Posté par: underground78 le 20 décembre 2018 à 21:13:28
Question : en admettant que les deux opérateurs restreignent leur interconnexion, la facture ne sera t elle pas plus élevée de la part des transitaires qui seraient plus sollicités ?
Tu veux dire est-ce que deux gros FAI comme Orange et Free avec un trafic probablement relativement équilibré entre les deux auraient une bonne raison d'arrêter leur interconnexion directe ?
Titre: AN
Posté par: rmaunier le 20 décembre 2018 à 21:16:20
Question : en admettant que les deux opérateurs restreignent leur interconnexion, la facture ne sera t elle pas plus élevée de la part des transitaires qui seraient plus sollicités ?
Bah soit c'est saturé, soit ils n'exportent pas tous leurs prefixes et donc une partie pourrait passer par le transit.

Apres, les eyeballs ne paient pas le meme prix que les gens qui font du contenu, donc qq 100aine de Gig en plus ou moins, ça fait pas grand chose :)
Titre: Orange <-> Free c'est fini ?
Posté par: vivien le 20 décembre 2018 à 22:08:16
Le trafic entre deux FAI est théoriquement symétrique.

Comme Orange AS3215 a des clients fournisseur de contenu et pas Free, il devrait, si mes hypothèses sont bonnes, y avoir une petite asymétrie (Orange envoi plus de trafic que Free en reçois)

Si on passe le trafic peering en transit alors oui, il y a une facture pour celui qui paye le transit.