La Fibre
Télécom => Peering Transit (appairage) => 
Peering entre opérateurs => Discussion démarrée par: mattmatt73 le 03 octobre 2014 à 23:22:39
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Edit Vivien: extrait du post https://lafibre.info/ipv6/newsoo-un-reseau-ipv6-only/ Newsoo ayant maintenant de l'IPv4 et plus de l'IPv6.
Juste pour ma culture, quelle bande passante avez-vous et quelle capacité de newsgroup possedez-vous ?
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Juste pour ma culture, quelle bande passante avez-vous et quelle capacité de newsgroup possedez-vous ?
1 Gbps AMSIX
1 Gbps de transit Liazo
Sur la weathermap, on prend énormèment de trafic en entrée sur AMSIX : c'est le feeding qui rentre et qu'on doit stocker ;)
110 To de capacité, environ 26 jours de rétention.
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Je vois que votre site web est bien sur votre /24
Par contre le ping est meilleur en IPv4 que en IPv6, en cause l'absence de peering dans le sens Adeli => Newspp en IPv4 comme en IPv6 et le passage par le transitaire gratuit HE est moins bon que votre transitaire IPv4 Liazo :
IPv6 :
$ mtr -6rwc100 newsoo.fr
Start: Sat Oct 4 08:25:01 2014
HOST: lafibre.info Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1.|-- bgp1.adeli.biz 0.0% 100 0.3 0.6 0.2 6.0 0.8
2.|-- he.franceix.net 0.0% 100 11.5 9.0 5.8 34.8 4.5
3.|-- 10ge9-1.core1.par2.he.net 0.0% 100 5.9 9.8 5.8 22.5 4.6
4.|-- 10ge9-4.core1.ams1.he.net 0.0% 100 15.2 18.3 15.1 27.8 4.0
5.|-- amsix.newsoo.fr 0.0% 100 25.0 25.3 24.5 32.9 1.2
6.|-- 2001:67c:1980:4::1 0.0% 100 24.8 27.5 24.7 37.8 2.8
IPv4 :
$ mtr -4rwc100 newsoo.fr
Start: Sat Oct 4 08:26:03 2014
HOST: lafibre.info Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1.|-- portevlan.adeli.biz 0.0% 100 0.3 1.6 0.2 69.9 7.0
2.|-- equinix-paris.liazo.fr 2.0% 100 5.9 11.9 5.8 151.5 24.3
3.|-- 6k-1-po3-sfr-strasbourg.infr.liazo.net 0.0% 100 12.1 16.4 11.8 173.0 22.5
4.|-- newsoo-105.cust.liazo.net 0.0% 100 11.8 11.8 11.7 12.1 0.0
5.|-- 185.9.23.10 0.0% 100 12.2 12.2 11.9 13.6 0.1
Je suppose que le raceroute inverse en IPv4 doit être différent avec un peering direct, vu que Adeli est sur les route serveur de l'AMS-IX.
Dans l'autre sens, le problème c'est que Adeli peer avec votre transitaire sur Paris.
On rencontre fréquemment ce type de problème et la soluiton la plus simple est de faire des annonces plus précises aux peering que aux transits mais un seul /24 ce n'est pas possible.
Pour un traceroute ipv6 vers lafibre.info, il faut utiliser ipv6.lafibre.info
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(on est 4x plus gros que Free sur les NG)
A quel niveau ?
et de nous perfectionner (je me fais violence quand je vois qu'un abonné K-Net n'est pas à fond sur les graphs ^^ ) même s'il a fallu en essuyer des plâtres.
Il faut bien vérifier ce qui limite, quand j'utilisais les newsgroups j'avais un bridage chez moi parce que comme tout était automatique (Sickbeard) je ne voyais pas l'intérêt de récupérer un truc en pleine nuit à 3H10 ou 3H15 ;). Déjà que la machine et le soft saturaient à 7-8Mo/s, j'avais limité à 3.
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Je suppose que le raceroute inverse en IPv4 doit être différent avec un peering direct, vu que Adeli est sur les route serveur de l'AMS-IX.
Pourtant, je ne vois pas les routes d'Adeli sur ma bécane :
root@r1-sbg:/home/newsoo# birdc show route for 46.227.16.8
BIRD 1.4.0 ready.
46.227.16.0/24 via 178.20.49.110 on p1p1 [LIAZO 21:04:26] * (100) [AS43142i]
root@r1-sbg:/home/newsoo# birdc6 show route for 2a01:6e00:10:410::2
BIRD 1.4.0 ready.
2a01:6e00:10::/48 via 2001:7f8:1::a500:6939:1 on p1p2 [HE 2014-08-29] * (100) [AS43142i]
Peut-être mes filtres, mais vu que ce sont les mêmes que ceux appliqués sur Liazo, bizarre ça devrait être tout ou rien.
Dans le doute, j'ai fais une demande de peering :)
Comme demandé, voici mes traceroutes vers LaFibre :
IPv6 :
HOST: www1.newsoo.fr Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1.|-- r1-strasbourg.newsoo.fr 0.0% 5 2.0 1.9 0.2 5.6 2.2
2.|-- 30gigabitethernet1-3.core1.ams1.he.net 0.0% 5 20.3 21.2 17.1 23.7 2.7
3.|-- 10ge9-7.core1.par2.he.net 0.0% 5 29.7 26.5 19.8 30.2 4.6
4.|-- adeli.equinix-ix.fr 0.0% 5 25.7 26.5 25.1 29.4 1.8
5.|-- lafibre.info 0.0% 5 25.6 27.2 25.6 28.6 1.4
IPv4 :
HOST: www1.newsoo.fr Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1.|-- r1-strasbourg.newsoo.fr 0.0% 5 0.9 1.2 0.4 2.4 0.8
2.|-- 6k-1-gi7-21-sfr-strasbourg.infr.liazo.net 0.0% 5 1.0 1.2 0.7 2.9 0.9
3.|-- ??? 100.0 5 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
4.|-- adeli.equinix-ix.fr 20.0% 5 12.3 12.5 12.2 12.8 0.3
5.|-- lafibre.info 0.0% 5 12.4 12.6 12.1 13.2 0.4
Une fois le peering EuroGIX actif, ça diminuera sévère car on aura une vue directe vers Lyon ! :)
L'EuroGIX est un cas complexe car il y a peu d'acteurs dessus (agences web, opérateur voip, fai associatifs). En fait ce qu'il faudrait c'est faire venir des opérateurs qui peuvent "encaisser" tout le trafic que je vais y pousser. On a vu ça avec Rezopole et Liazo, il y a moyen de faire un truc qui pète bien dans les prochains mois :)
A quel niveau ?
Free stocke 25 To si mes souvenirs sont bons. On tourne autour de 100 To pour nous. Semaine prochaine, on rajoute 50 To.
Il faut bien vérifier ce qui limite, quand j'utilisais les newsgroups j'avais un bridage chez moi parce que comme tout était automatique (Sickbeard) je ne voyais pas l'intérêt de récupérer un truc en pleine nuit à 3H10 ou 3H15 ;). Déjà que la machine et le soft saturaient à 7-8Mo/s, j'avais limité à 3.
La semaine dernière, on stockait chaque article tel quel : /mnt/truc/2014-10-04/nomdelarticle@astraweb.com.txt
Du coup ça faisait péter le nombre d'inodes.
Maintenant, on a revu une grosse partie de notre code source pour justement compacter 100 articles dans 1 seul fichier sur le filesystem et on retrouve un gros gain de perfs.
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L'EuroGIX est un cas complexe car il y a peu d'acteurs dessus (agences web, opérateur voip, fai associatifs). En fait ce qu'il faudrait c'est faire venir des opérateurs qui peuvent "encaisser" tout le trafic que je vais y pousser. On a vu ça avec Rezopole et Liazo, il y a moyen de faire un truc qui pète bien dans les prochains mois :)
Tu penses à quels FAIs ? Parce que si je lis bien tu as 2G sur tes upstreams, ça reste pas énorme (même si c'est pas mal, je veux pas dévaloriser ce que tu as fait ;) ).
Free stocke 25 To si mes souvenirs sont bons. On tourne autour de 100 To pour nous. Semaine prochaine, on rajoute 50 To.
A l'époque ils avaient 7-8j de rétention, depuis ils se sont fait fermer les plus gros groupes, ça ne doit pas aider. Enfin bon c'est une façon de comparer mais si on parle en volume je pense que ça n'a plus rien à voir.
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Free avait un approvisionnement absolument merdique, avec des trous dans la plupart des discussions!
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Côté binaires avec les .par on s'en sortait quand même. Mais clairement ça valait pas un vrai fournisseur.
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1 Gbps AMSIX
1 Gbps de transit Liazo
Pourquoi est-ce que tu ne te raccorderais pas sur le France-IX, vu que tu vises principalement une clientèle française?
Par exemple avec l'offre de revente de Liazo ou Zayo, disponibles toutes les 2 au Netcenter de Strasbourg.
Je suppose que c'est déjà avec une telle offre de revente que tu es sur AMS-IX.
Leon.
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Je confirme, ca serait probablement intéressant d'aller au FranceIX, pour le coup... :)
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Il vous a dit qu'il envisageait de se raccorder sur les gix lyonnais. un truc de fou c'est que tu peux remonter direct à Paris avec. Même que ça ne se ferait pas avec des pigeons voyageurs.
Oui, on peut faire du réseau sans mettre les pieds dans la seule ville sérieuse dans le monde pour ça.
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Hellow :)
Actuellement, le SFR NetCenter de Strasbourg est en plein travaux : l'aile sud va être aménagée pour de nouvelles salles (jusque là c'était mort). Du coup, la capa du DC va doubler à moyen terme. Aucun intérêt pour nous de bouger.
L'AMSIX était un prérequis nécessaire pour le feed Usenet (si un message est posté chez qqn, on reçoit une copie via l'AMSIX), car avec du binaire, ça monte assez vite en trafic (il nous arrive de saturer le gigabit certains soirs). On va utiliser ce lien pour encaisser le feed et arroser les gros dédiés chez OVH/Leaseweb & cie.
Pour les abonnés finaux, notre motivation c'est de peerer avec Rezopole, car ils nous donnent un sacré coup de main et on veut montrer qu'on existe en région. En plus, on voit les peers FranceIX via LyonIX. Bon certes, ce sera quand même cappé à 100Mbps chez FranceIX, mais je vois ça comme un avantage : ça incite à venir peerer en région pour gommer cette limite.
Donc voilà, 60% de la bière en France est produite en Alsace, donc m****, faut montrer qu'on sait faire autre chose que de la binouze et des saucisses. :)
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Le souci c'est que le peering sur plusieurs GIX, notamment en région, hors des gros pôles où est généré le trafic, a tendance à avoir pas mal d'effets négatifs.
- Pour la QoS : On gagne de la QoS pour certaines routes mais on en perd pour d'autres routes. Sur LyonIX, il y a du trafic des clients Numericable Parisien qui va chercher un serveur sur Paris. Pour EuroGIX, il sera possible de peerer avec les acteurs des GIX parisiens, mais en réalisant un détour par Lyon, ce qui dégrade fortement la qualité (sans parler des problèmes de pertes de paquets du lien Paris - Lyon utilisé par LyonIX, problème qui a duré de nombreux trimestre et qui est cessé entre résolut)
- Pour les pannes : Les GIX (petit et gros) ont malheureusement bien plus d'incidents que les gros transitaires.
- Pour le prix : pour les gros réseaux, le prix du peering sur les GIX est très proche du prix sur les GIX sachant que les transitaires facturent à la consommation et que les GIX facturent au port. Il y a un an, un tarif de 0,50€/mb pour SFR avait fuité, j'imagine que le prix a baisse depuis. On peux aussi prendre l'exemple de K-Net qui doit upgrader France-IX pour un trafic de 1,1 Gb/s. Je comprends leur politique de ne pas peerer avec certains acteurs, pour retarder l'upgrade.
- Pour les saturations : Un opérateur qui est sur plusieurs GIX avec les route serveur risque de rencontrer de nombreuses saturations sur les giX lié au fait que le trafic peut basculer d'un GIX à l'autre sans prévenir. En cas de panne d'un GIX les ports de nombreux acteurs saturent car ils n'ont pas prévu la capacité pour absorber le trafic qui était sur un autre GIX de la même ville (exemples récents avec des pannes coté France-IX ou coté Equinix-IX Paris). Les liens des opérateurs vers les transitaires, avec une facturation au Mb/s ont généralement une capacité importante en réserve pour faire face a des incidents. Pour que cela fonctionne, il faut faire attention de ne pas sécuriser un GIX par un autre GIX mais par un transitaire.
Les opérateurs majeurs sont nombreux à ne plus peerer sur les GIX. Les nouveaux venus sont plus des hébergeurs (OVH, Online) qui eux ont une maîtrise bien supérieurs aux autres opérateurs du trafic qui risque de saturer le port (trafic sortant pour un hébergeur, trafic entrant pour un FAI, les deux pour un opérateur mixte)
Les opérateurs majeurs continueront à être présent sur les GIX, pour vendre du transit à leurs clients.
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- Pour les pannes :...
- Pour le prix : ...
- Pour les saturations : ...
Alors les pannes, je veux bien que l'on compare la performance de certains parisiens qui ont plus de coupures de jus que le groupe électrogène d'une baraque à frittes, et je ne vais pas parler de la clim, ça serait cruel...
De plus quand mes amis parisiens me parlent des difficultés d’accès ou alors au contraire des infras ouvertes à tous les vents, je n'ai que très modérèment envie d'y aller.
Le prix, je vais parler de Lyon, ailleurs je ne sais pas, sauf cas particuliers, le housing est beaucoup moins cher que dans la ville phare et éternelle, la connexion est proche du coût d'ailleurs, et toujours à Lyon, les fournisseurs de BP/ opérateurs ne sont vraiment pas au prix catalogue, ça discount énormement en off.
La saturation : pouff ? Il faudrait demander à Samuel de Rezopole si quelqu'un l'a vu hors destination pourrie justement à paris. Nous qui sommes des nains du reséaux (avec AS à 5 chiffres, c'est pour dire) on a en direct Bouygues et SFR sur port giga à Lyon. Colt, level 3 et numericable en 100Mb (de tête). Orange depuis Genève si je ne me trompe pas. Les services googles viennent de Turin en 2ms.
En ce moment, si de la connexion on devrait faire, ça serait plus sur Amsterdam et Londres que l'on se concentreraient,
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Pour la saturation, je pensais plus à des GIX qui ont plus de 100 Gb/s de trafic où a des GIX qui proposent le port 100 Mb/s gratuit et le port 1Gb/s payant et au moindre souci, les port 100 Mb/s saturent (ou 1 Gb/s chez Equiniq-IX paris qui propose le 1er giga gratuit)
Pour les pannes, je pense plus a des problèmes niveau 2 que a une panne électrique. Exemple récent : https://lafibre.info/gix/1808-incident-sur-france-ix/
Le passage au niveau 3 résout ces problèmes, c'est d'ailleurs un argument fort de Hopus.
Les pannes électriques dans les datacenter sont quand même rares (plus rares que les coupures de fibre à cause de travaux ou de vol de cuivre)
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Les chaines de télé sont presque toutes à telehouse 2 car les opérateurs spécialisés (eutelsat, BCE, etc...) y sont. On a plusieurs fois par an des coupures de jus. Comment c'est possible ? Même chose pour la clim...
Pour les saturations que tu évoques, nous on ne les vois pas (ou presque) passer. Pas assez de traffic et/ou des prises en charge par les opérateurs très proches de nous.
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La différence entre un GIX et un transit, c'est que la montée en charge est plus douce pour le transit. Passer de 1 à 10 Gbps, tu passes de 500 à 1000€ / mois d'un coup et il faut avoir du peuple derrière pour remplir cette nouvelle capacité. Sinon, c'est sûr que tu attends, tu congestionnes un peu le temps d'avoir les reins plus solides pour faire l'upgrade.
EDIT : Personnellement, je considère l'utilisation de transits comme une "gène" : on utilise le réseau d'un autre pour transporter nos paquets, voyez, c'est pas à nous, faut faire gaffe, etc. Alors que sur un GIX, c'est plus libre, plus autonome, plus indépendant.
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Actuellement, le SFR NetCenter de Strasbourg est en plein travaux : l'aile sud va être aménagée pour de nouvelles salles (jusque là c'était mort). Du coup, la capa du DC va doubler à moyen terme. Aucun intérêt pour nous de bouger.
Je n'ai jamais proposé de "bouger", juste d'acheter une offre de raccordement distante au France-IX.
Leon.
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EDIT : Personnellement, je considère l'utilisation de transits comme une "gène" : on utilise le réseau d'un autre pour transporter nos paquets, voyez, c'est pas à nous, faut faire gaffe, etc. Alors que sur un GIX, c'est plus libre, plus autonome, plus indépendant.
+1, et d'être sur un GIX te permet d'être chez toi, où on ne vient pas t'enmerder car ta connectivité ne respecte pas ce que certains voudraient t'imposer (et te facturer)
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Voici les serveurs utilisés par Newsoo :
(https://lafibre.info/images/datacenter/201410_newsoo_infrastructure_1.jpg)
Avec le matériel :
(https://lafibre.info/images/datacenter/201408_newsoo_infrastructure_1.jpg)
Et les disques dur d'une capacité record de 6 To :
(https://lafibre.info/images/datacenter/201410_newsoo_infrastructure_2.jpg)
Installation en baie :
(https://lafibre.info/images/datacenter/201408_newsoo_infrastructure_2.jpg)
Les premiers serveurs :
(https://lafibre.info/images/datacenter/201408_newsoo_infrastructure_3.jpg)
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Port de la salle du NetCenter SFR de Strasbourg où sont hébergés les serveurs :
(https://lafibre.info/images/datacenter/201410_newsoo_infrastructure_3.jpg)
Bureau plutôt luxieux proposé par SFR :
(https://lafibre.info/images/datacenter/201408_newsoo_infrastructure_4.jpg)
Photo plus récente avec tous les serveurs (et d'un amis d'Optix) : J'ai l'impression que Newsoo loue une demie baie
(https://lafibre.info/images/datacenter/201410_newsoo_infrastructure_4.jpg)
Les 2 derniers tweet d'hier soir et ce matin que je n'ai pas compris :
Les abonnés de "http://news.newsoo.fr " arrivent progressivement sur Strasbourg (news2 sur la carte) !
(https://lafibre.info/images/datacenter/201410_newsoo_infrastructure_5.png)
Et voilà, "http://news.newsoo.fr " n'est plus à Amsterdam ! Une page se tourne. Désormais on accueille vos connexions, ici, en Alsace. :-)
Pourtant le traceroute semble bien passer par AMS-IX pour Adeli en IPv4 maintenant que le peering est monté (ce qui dégrade la latence au passage) :
mtr -4rwc100 news.newsoo.fr
Start: Sun Oct 12 09:51:40 2014
HOST: lafibre.info Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1.|-- portevlan.adeli.biz 0.0% 100 0.3 1.8 0.2 53.9 6.6
2.|-- equinix-paris.liazo.fr 0.0% 100 211.8 12.1 5.7 211.8 27.3
3.|-- 6k-1-po3-sfr-strasbourg.infr.liazo.net 0.0% 100 12.1 12.9 11.8 49.7 5.2
4.|-- amsix.newsoo.fr 0.0% 100 20.4 20.4 20.2 21.3 0.0
5.|-- 185.9.23.21 0.0% 100 24.2 21.4 20.4 29.4 1.4
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Les 2 derniers tweet d'jier soir et ce matin que je n'ai pas compris :
Peut-être qu'il achetait de la capa à un autre provider et que maintenant il passe ses abonnés directement sur ses machines (justifiant l'indication "Tier-1 Usenet Provider au passage) ?
Pourtant le traceroute semble bien passer par AMS-IX pour Adeli en IPv4 maintenant que le peering est monté (ce qui dégrade la latence au passage) :
Ici c'est plus direct, on fait SFR>Hopus>Liazo. Newsoo n'a donc pas de transit pour récupérer SFR en direct.
mtr -4rwc100 news.newsoo.fr
HOST: debian-vm Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1.|-- box 0.0% 100 0.4 0.6 0.3 3.0 0.6
2.|-- 1.136.17.93.rev.sfr.net 0.0% 100 2.9 3.2 0.7 5.6 1.4
3.|-- 21.48.20.93.rev.sfr.net 0.0% 100 1.3 5.6 1.1 147.4 15.4
4.|-- sfr.th2-1.rt.hopus.net 0.0% 100 4.3 4.1 1.6 15.1 1.9
5.|-- liazo.th2-1.rt.hopus.net 0.0% 100 2.3 7.9 1.6 86.4 14.3
6.|-- 6k-1-po3-sfr-strasbourg.infr.liazo.net 3.0% 100 11.2 16.1 7.7 202.6 29.6
7.|-- newsoo-105.cust.liazo.net 9.0% 100 9.2 10.0 7.7 17.7 1.6
8.|-- 185.9.23.21 3.0% 100 12.0 10.4 7.6 25.4 2.2
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Liazo est depuis toujours le transitaire IPv4 de Newsoo ou j'ai loupé qq chose ?
Le ping est plus direct via le transit que en peering sur Amsterdam.
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Liazo est depuis toujours le transitaire IPv4 de Newsoo ou j'ai loupé qq chose ?
C'est ce qu'il indiquait au début oui, avoir 1G de transit chez Liazo.
Le ping est plus direct via le transit que en peering sur Amsterdam.
Le SBG<>AMS<>SBG en plus quoi.
Depuis Online même si ça ne devrait pas représenter grand chose comme trafic :
mtr -4rwc100 news.newsoo.fr
HOST: nico-dedibox Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1.|-- 195-154-113-1.rev.poneytelecom.eu 0.0% 100 0.6 0.7 0.5 7.5 0.8
2.|-- ak2-49e-s46-1.dc3.poneytelecom.eu 0.0% 100 0.8 1.3 0.7 26.1 2.7
3.|-- pni-dc2-a9k2.dc2.poneytelecom.eu 0.0% 100 3.4 2.9 0.8 19.5 3.1
4.|-- pni-poneytelecom-e1-5-cr7.iliad-dc2.fr.rt.ielo.net 0.0% 100 0.4 5.7 0.4 61.1 11.3
5.|-- ge-1-1-df-cr2.th2-prs.fr.rt.ielo.net 0.0% 100 0.7 3.3 0.7 11.1 3.3
6.|-- liazo.customers-th2.ielo.net 0.0% 100 0.9 12.6 0.7 215.9 42.7
7.|-- 6k-1-po3-sfr-strasbourg.infr.liazo.net 0.0% 100 6.7 14.1 6.7 163.9 25.5
8.|-- newsoo-105.cust.liazo.net 0.0% 100 6.7 6.6 6.5 6.9 0.1
9.|-- 185.9.23.21 0.0% 100 9.1 11.5 6.7 26.5 6.1
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Bonjour.
Mon provider Usenet hollandais (celui qui gérait "news.newsoo.fr" et qui pointait directement aux Pays-Bas) a été racheté par une grosse multinationale. Elle fait partie du "cartel" qui fait exprès d'étouffer la concurrence pour s'assurer qu'on ne pourra pas casser les prix.
Avec le rachat, on m'a proposé un prix qui aurait plus que doublé ! Les autres revendeurs n'ont pas d'autres choix que de fermer ou d'augmenter les prix pour les abonnés... sauf Newsoo. Newsoo est le seul revendeur qui a eu la bonne idée de monter son propre réseau en parallèle. Grâce à ça, on sait répondre à 23% des requêtes par nous-mêmes. Le seul souci, on a moins d'un mois de rétention, c'est ridicule.
Du coup, je suis allé demandé à d'autres Tier-1, mais évidemment, leur prix ont aussi augmentés (moins de concurrence, moins de choix), car ils en profitent aussi. C'est là que j'ai décidé de mettre mon infrastructure de Strasbourg en frontal, pour essayer d'éponger la forte hausse que je vais subir.
Je m'étais déjà préparé à une telle éventualité, c'est pourquoi j'ai contacté ma banque quelques jours plus tôt et Newsoo va lever 10.000 euros d'emprunt supplèmentaire auprès du CIC pour doubler l'infra actuelle en capacité. J'ai également contacté K-Net pour qu'on puisse utiliser leur réseau en upload pour optimiser l'utilisation des tuyaux.
C'était une situation d'urgence et vu que j'ai résilié le contrat, on ne me laissait que quelques jours pour migrer. Je n'avais donc pas le temps de faire mes upgrades de capacité ou autre, il fallait basculer tout de suite.
Par contre, ma décision a eu 2 effets inattendus :
- Hausse du hitrate : j'ai pu voir que les gens tapaient encore plus sur du contenu stocké en France. Après un rapide sondage des articles en cache (ceux qui ont eu une lecture récente donc), il s'avère que cette hausse est dû à la fois à la simple suppression des contenus chez mes confrères (et que Newsoo stocke encore) et par une hausse des débits (news.newsoo.fr peinait le soir). La facture Liazo va être sympa :)
- La personne chez mon ex-fournisseur va se faire jeter. Mais elle a vu que j'avais un AS, un réseau complet, du feed, etc. Du coup, elle me propose de bosser ensemble et de donner une dimension internationale (du moins européenne) à Newsoo, et d'avoir à mon tour, des personnes qui revendent des accès avec une infra française.
Voilà voilà, si vous avez des questions, n'hésitez pas :)
PS: en tant que proprio de Newsoo, j'ai plutôt une tête qui ressemble à celle-là : http://instagram.com/p/rPo2iBsZB1/ (http://instagram.com/p/rPo2iBsZB1/) :)
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Maintenant il est impossible de récupérer le contenu > 1 mois ou tu as augmenté ton stockage (qui était déjà de 109,15 To, soit 1mois !)
Si tu es Tier-1, cela signifie que tu vas éventuellement vendre a d'autres qui partent eux aussi de leur opérateur qui ont augmenté les prix ?
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Maintenant il est impossible de récupérer le contenu > 1 mois ou tu as augmenté ton stockage (qui était déjà de 109,15 To, soit 1mois !)
La rétention est toujours d'environ 1000 jours. J'ai toujours un backend qui est derrière pour répondre aux requêtes des articles que je n'ai pas. Simplement que si tu prends un article récent, il y a 24% de chance qu'on te l'envoie à fond les ballons.
Weekend prochain, on rajoute 55 To :)
Si tu es Tier-1, cela signifie que tu vas éventuellement vendre a d'autres qui partent eux aussi de leur opérateur qui ont augmenté les prix ?
Oui, mon ex-fournisseur n'a pas attendu pour en parler avec d'autres clients, qui du coup sont intéressés. Là je me dis "bordel, laissez-moi donc le temps d'upgrader, j'ai que 2G là" ^^').
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Bonjour,
Je suis client supernews depuis quelques années, je prend entre 200Go et 2To par mois mais en général je tourne plutôt autour de 500Go mensuel. Je paye 9 euros chez supernews et en voyant newsoo à 8 euros, c'est pas tant pour gratter 1 euro mais bon je me dis que ca fais longtemps que je n'ai pas essayé un autre fournisseur et si je peut filer du fric en France pourquoi pas (quoique je ne sais meme pas ou est supernews mais bon bref), alors je prend un peu de temps pour le faire.
La home de newsoo est ultra lente, quasiment 10sec, abusé mais bon passons.
Je cherche une offre de test, et franchement vu comme c'est présenté on n'est pas vraiment sur qu'on peut tester sans payer : on dirait qu'il faut payer d'abord et qu'on aura 1 jour gratuit. Mais finalement ok pas besoin de payer.
Je lance un download sur du binaire récent (d'aujourd'hui) avec le ssl activé et 10 connec (comme pour supernews) et là c'est le drame : debit non stable entre 3.5 et 5Mbps. Je n'ai qu'une pauvre ligne ADSL 14mbps.
Y-a-t-il une explication ?
Du coup ben je suis obligé de laisser tomber, dommage...
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Du coup ben je suis obligé de laisser tomber, dommage...
Hum, du coup, ça vaut le coup qu'on se penche sur le problème ?
Je veux bien que le NNTP galère un peu si je dois taper sur le backend, mais si tu mets en plus 10sec à charger la homepage, c'est que le problème est ailleurs. Je n'ai pas de problème de saturation ou encore de paquets perdus sur free.fr.
Start: Sun Oct 12 18:07:47 2014
HOST: sto1.newsoo.fr Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1.|-- r1-strasbourg.newsoo.fr 0.0% 60 11.8 4.4 0.3 21.0 5.5
2.|-- 30gigabitethernet1-3.core1.ams1.he.net 0.0% 60 27.7 19.0 9.8 39.6 7.5
3.|-- 100ge5-1.core1.fra1.he.net 0.0% 60 26.4 22.5 15.3 41.7 6.8
4.|-- decix.proxad.net 6.7% 60 46.5 44.1 32.8 260.8 31.6
5.|-- 2a01:5d8:e000:0:402:403:0:1 41.7% 60 41.4 39.2 32.5 59.1 7.3
6.|-- 2a01:5d8:e000:0:401:402:0:1 8.3% 60 49.0 38.0 31.9 57.2 6.5
7.|-- 2a01:e00:1b::d 1.7% 60 42.5 45.5 40.0 61.3 6.1
8.|-- 2a01:e00:1e::2 15.0% 60 44.4 47.0 40.8 64.8 6.4
9.|-- p11-crs16-1-be1005.intf.routers.proxad.net 1.7% 60 41.4 45.5 40.9 63.3 6.0
10.|-- ??? 100.0 60 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
11.|-- www.free.fr (https://www.free.fr) 0.0% 60 41.2 45.5 40.1 62.6 6.3
root@www:~# uptime
18:08:27 up 7 days, 3:50, 2 users, load average: 0.01, 0.03, 0.05
Sûr que la ligne était complètement libre à ce moment du test ?
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Le ping donne une information incomplète sur la qualité, est-ce que free ne sature pas au DECIX ? Est-ce qu'il est en IPv6 ? Est-ce que le chemin retour est le même ? Est-ce que prendre www.free.fr (https://www.free.fr) est significatif par rapport à l'IP d'un abonné sachant que free n'annonce pas les mêmes préfixes à tout le monde ?
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Si tu envoies ton trafic à free via un transit HE.net, ça risque pas de marcher, j'ai jamais vu une destination aussi saturée en tant que client Free. On en avait un peu parlé ici :
https://lafibre.info/transit-ip/free-vers-he-hurricane-electric/
Par exemple, un tunnel ipv6 chez HE ça tombe à 2/3 méga à partir de 18h jusqu'à minuit à peu prêt.
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Liazo galère à me transporter en V6 car avec la limite des IPv4, ça les emmerde de redémarrer leurs routeurs exprès pour moi. Maintenant que j'ai une /24, j'arrête de les emmerder avec ça ^^
Sinon, c'est culotté, mais je peux toujours injecter des routes statiques pour forcer le trafic sortant à passer chez Free à l'AMS-IX. :)
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je viens de refaire des essais.
Pour la home du site on dirait que ca semble good maintenant, ca devait etre temporaire, je ne sais pas.
Je viens de relancer des download, c'est plus bas que tout a l'heure, là je suis autour de 3mbps. (alors que 30secondes avant j'etait à 1.2Mo/sec avec supernews)
La console de newsbin est floodée d'erreur (cet aprem il n'y en avait pas) :
[20:16:37] ERROR DG - Connection Failed: news.newsoo.fr Server Index:1 Socket - Read From Server FailedDNS - Unable to Find Server's AddressDNS - Unable to Find ServiceDNS - Unable to Find Peer Address
[20:16:40] ERROR DG - Connection Failed: news.newsoo.fr Server Index:1 Socket - Read From Server FailedDNS - Unable to Find Server's AddressDNS - Unable to Find ServiceDNS - Unable to Find Peer Address
[20:16:40] ERROR DG - Connection Failed: news.newsoo.fr Server Index:1 Done Socket - Read From Server FailedDNS - Unable to Find Server's AddressDNS - Unable to Find ServiceDNS - Unable to Find Peer Address
[20:16:41] ERROR DG - Connection Failed: news.newsoo.fr Server Index:1 Done Socket - Read From Server FailedDNS - Unable to Find Server's AddressDNS - Unable to Find ServiceDNS - Unable to Find Peer Address
[20:16:43] ERROR DG - Connection Failed: news.newsoo.fr Server Index:1 Done Socket - Read From Server FailedDNS - Unable to Find Server's AddressDNS - Unable to Find ServiceDNS - Unable to Find Peer Address
[20:17:17] ERROR DG - Connection Failed: news.newsoo.fr Server Index:1 Socket - Read From Server FailedDNS - Unable to Find Server's AddressDNS - Unable to Find ServiceDNS - Unable to Find Peer Address
[20:17:17] ERROR DG - Connection Failed: news.newsoo.fr Server Index:1 Socket - Read From Server FailedDNS - Unable to Find Server's AddressDNS - Unable to Find ServiceDNS - Unable to Find Peer Address
[20:17:20] ERROR DG - Connection Failed: news.newsoo.fr Server Index:1 Done Socket - Read From Server FailedDNS - Unable to Find Server's AddressDNS - Unable to Find ServiceDNS - Unable to Find Peer Address
[20:17:21] ERROR DG - Connection Failed: news.newsoo.fr Server Index:1 Done Socket - Read From Server FailedDNS - Unable to Find Server's AddressDNS - Unable to Find ServiceDNS - Unable to Find Peer Address
Un ping donne :
Envoi d'une requête 'ping' sur news.newsoo.fr [2001:67c:1980:db::2] avec 32 octets de données :
Réponse de 2001:67c:1980:db::2 : temps=61 ms
Réponse de 2001:67c:1980:db::2 : temps=57 ms
Réponse de 2001:67c:1980:db::2 : temps=62 ms
Réponse de 2001:67c:1980:db::2 : temps=60 ms
Statistiques Ping pour 2001:67c:1980:db::2:
Paquets : envoyés = 4, reçus = 4, perdus = 0 (perte 0%),
Durée approximative des boucles en millisecondes :
Minimum = 57ms, Maximum = 62ms, Moyenne = 60ms
Un tracert :
Détermination de l'itinéraire vers news.newsoo.fr [2001:67c:1980:db::2]
avec un maximum de 30 sauts :
1 <1 ms <1 ms <1 ms 2a01:e34:eec3:2680::1
2 * * 17 ms 2a01:e00:1b::5
3 19 ms 17 ms 20 ms bzn-crs16-2-be1002.intf.routers.proxad.net [2a01:e00:17::1]
4 * 17 ms 19 ms 2a01:e00:1e::1
5 23 ms 23 ms * 2a01:e00:1b::e
6 25 ms 23 ms 25 ms 40ge1-3.core1.lon2.he.net [2001:7f8:4::1b1b:1]
7 55 ms 49 ms 49 ms 100ge3-2.core1.ams1.he.net [2001:470:0:2d0::2]
8 58 ms 58 ms 59 ms amsix.newsoo.fr [2001:7f8:1:0:a500:19:9851:1]
9 60 ms 60 ms 60 ms nntp2-strasbourg.newsoo.fr [2001:67c:1980:db::2]
Itinéraire déterminé.
Pour moi il y a bien une couille dans le paté, ou un cheveu dans la soupe, ou quelque chose quelque part :)
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Tu testerais en ipv4 voir si le problème est toujours présent ?
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j'ai desactivé l'ip v6 (bizzare ca se fais trankilou meme pas besoin de reboot la box) :
ping:
Envoi d'une requête 'ping' sur news.newsoo.fr [185.9.23.21] avec 32 octets de données :
Réponse de 185.9.23.21 : octets=32 temps=22 ms TTL=52
Réponse de 185.9.23.21 : octets=32 temps=22 ms TTL=52
Réponse de 185.9.23.21 : octets=32 temps=22 ms TTL=52
Réponse de 185.9.23.21 : octets=32 temps=22 ms TTL=52
Statistiques Ping pour 185.9.23.21:
Paquets : envoyés = 4, reçus = 4, perdus = 0 (perte 0%),
Durée approximative des boucles en millisecondes :
Minimum = 22ms, Maximum = 22ms, Moyenne = 22ms
tracert :
Détermination de l'itinéraire vers news.newsoo.fr [185.9.23.21]
avec un maximum de 30 sauts :
1 <1 ms <1 ms <1 ms FREEBOX [192.168.1.254]
2 6 ms 5 ms 5 ms 78.236.XXXXXX
3 5 ms 5 ms 6 ms marseille-6k-1-a5.routers.proxad.net [213.228.12.126]
4 6 ms 6 ms 7 ms marseille-crs8-1-be1002.intf.routers.proxad.net[78.254.249.161]
5 18 ms 19 ms 19 ms p11-crs16-1-be1102.intf.routers.proxad.net [78.254.249.89]
6 16 ms 15 ms 15 ms cbv-9k-1-be1001.intf.routers.proxad.net [194.149.161.14]
7 16 ms 15 ms 19 ms cr8-e2-4.cbv.ielo.net [212.85.149.77]
8 16 ms 17 ms 24 ms 10ge-5-1-cr2.th2-prs.fr.rt.ielo.net [212.85.145.53]
9 17 ms 16 ms 16 ms liazo.customers-th2.ielo.net [212.85.149.118]
10 23 ms 22 ms 42 ms 6k-1-po3-sfr-strasbourg.infr.liazo.net [178.20.55.50]
11 22 ms * 22 ms newsoo-105.cust.liazo.net [178.20.49.105]
12 22 ms 23 ms * 185.9.23.21
13 23 ms * 23 ms 185.9.23.21
Itinéraire déterminé.
Debit similaire, entre 3.3 et 4Mbps. J'ai toujours des erreurs et je vois qu'en fait sur les 10 connec configurées newsbin n'arrive pas a toutes les ouvrir, enfin pas de manière constante en tout cas. J'ai fermé et relancé le soft, ca ne change rien. Si je switch sur supernews ca prend moins de 5 secondes pour remonter a 1.2Mo/s.
Je suis un peu surpris sur la difference de ping entre ipv4 et v6, peut-être que j'avais laissé tourner les download pendant le ping, du coup j'ai retesté en v6 et j'ai bien la meme chose :
Envoi d'une requête 'ping' sur news.newsoo.fr [2001:67c:1980:db::2] avec 32 octets de données :
Réponse de 2001:67c:1980:db::2 : temps=58 ms
Réponse de 2001:67c:1980:db::2 : temps=59 ms
Réponse de 2001:67c:1980:db::2 : temps=59 ms
Réponse de 2001:67c:1980:db::2 : temps=58 ms
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Si tu peux essaie de pinger dans la nuit, le matin ou en début d'aprem, si il y'a saturation quelque part, le ping devrait être considérablement inférieur à maintenant.
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Oh bah en ipv6 tu fais surement le tour de l'Europe...
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La différence de ping est simple à expliquer, d'un côté on a un Strasbourg -> Paris direct, de l'autre on passe par Francfort (DE-CIX) via Amsterdam et Londres au retour.
Par contre je suis plus étonné que le problème reste en IPv4 si ça passe par Liazo puis IELO qui a un peering avec free. Je ne sais pas si Liazo sature son lien avec IELO, mais je ne vois pas ces ralentissements dans l'autre sens. Est-ce que dans le sens retour (newsoo -> freebox) en IPv4 ça passe aussi par là ?
Pour les routes statiques, au delà d'être moche et risqué pour la redondance, c'est aussi condamnable. Si ça se sait chez Free ça risque d'amener de gros problèmes je pense (blackhole par exemple ?).
Pour finir, triste que Liazo ait coupé IPv6 à cause du problème de nombre de routes, c'est un exemple de plus du peu d'importance qu'on donne à IPv6 encore aujourd'hui :( (le comble pour Newsoo qui voulait faire que de l'IPv6 au départ)
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Je confirme : en IPv6 il me semble normal de saturer le soir avec Free vu que c'est HE qui est utilisé et qu'ils refusent (à raison) de payer Free.
En IPv4 on a : Free => Ielo => Liazo => Newsoo
Ielo paye un peering fort cher a Free pour avoir une bonne connexion et ce lien n'est pas saturé.
Optix, pourrais-tu vérifier que dans le sens sortant, on utilise bien IELO pour joindre Free ?
Il faudrait tester avec cette IP 78.236.50.254 qui est dans la même plage que Free_me.
Free n'annonce pas les mêmes transitaires à tous ses plages IP donc il est préférable de faire un test dans la bonne plage.
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je viens de faire un essai, 8h30 du matin. C'est un peu mieux, autour de 7Mbps.
je ne suis pas un specialiste reseau mais bon je trouve ca pas normal quand meme.
Détermination de l'itinéraire vers news.supernews.com [138.199.67.30] avec un maximum de 30 sauts :
1 <1 ms <1 ms <1 ms FREEBOX [192.168.1.254]
2 5 ms 5 ms 5 ms 78.236.XXXX
3 6 ms 5 ms 6 ms marseille-6k-1-a5.routers.proxad.net [213.228.12.126]
4 6 ms 7 ms 8 ms marseille-crs8-1-be1002.intf.routers.proxad.net[78.254.249.161]
5 18 ms 19 ms 19 ms p11-crs16-1-be1102.intf.routers.proxad.net [78.254.249.89]
6 18 ms 16 ms 16 ms bzn-9k-5-be2001.intf.routers.proxad.net [194.149.162.22]
7 29 ms 29 ms 29 ms londres-6k-1-po104.intf.routers.proxad.net [194.149.161.238]
8 29 ms * 29 ms amsterdam-6k-1-po100.intf.routers.proxad.net [212.27.56.42]
9 29 ms 29 ms 29 ms giganews-pni.routers.proxad.net [212.27.40.86]
10 31 ms 30 ms 29 ms 216.196.116.62
11 29 ms 29 ms 29 ms 216-196-108-173.ams.giganews.com [216.196.108.173]
12 29 ms 29 ms 29 ms news.supernews.com [138.199.67.30]
Itinéraire déterminé.
Détermination de l'itinéraire vers news.newsoo.fr [2001:67c:1980:db::2] avec un maximum de 30 sauts :
1 <1 ms <1 ms <1 ms 2a01:e34:eec3:2680::1
2 16 ms 16 ms 16 ms 2a01:e00:1b::5
3 19 ms 19 ms 19 ms 2a01:e00:1b::a
4 18 ms 16 ms 16 ms 2a01:e00:1e::5
5 23 ms 23 ms 24 ms 2a01:e00:1b::e
6 36 ms 24 ms 24 ms 40ge1-3.core1.lon2.he.net [2001:7f8:4::1b1b:1]
7 37 ms 38 ms 47 ms 100ge3-2.core1.ams1.he.net [2001:470:0:2d0::2]
8 49 ms 46 ms 47 ms amsix.newsoo.fr [2001:7f8:1:0:a500:19:9851:1]
9 47 ms 47 ms 47 ms nntp2-strasbourg.newsoo.fr [2001:67c:1980:db::2]
Itinéraire déterminé.
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je viens de faire un essai, 8h30 du matin. C'est un peu mieux, autour de 7Mbps.
je ne suis pas un specialiste reseau mais bon je trouve ca pas normal quand meme.
Oui ce n'est pas normal, mais tu es chez Free donc j'ai envie de dire si c'est normal.
Tu n'as pas choisis le bon opérateur si tu veux des bonnes connexions vers le monde.
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Optix, cela serait possible de mettre un fichier de 100 Mo (par exemple le fichier http://1.testdebit.info/fichiers/100Mo.dat (http://1.testdebit.info/fichiers/100Mo.dat) ) sur ton serveur web afin de réaliser des tests de débits qui ne soient pas influencé par autre chose que le réseau ?
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2 pistes à creuser :
- Quel est ton préfixe v6 (visible dans le panel client Free) ? On va tenter de forcer une route via l'AMS-IX pour voir ce que ça donne.
- Quand tu demandes un article, notre BDD met entre 30 et 300ms pour renvoyer une info. Il y a donc potentiellement 1/3 d'une seconde où il n'y a pas de transfert, juste de l'attente. On va mettre en place un cluster Redis (tout en RAM) pour optimiser les temps de réponse et démarrer les transferts au plus tôt. On verra les effets le weekend prochain.
@viven, je te fais ça ce soir ;)
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Oui ce n'est pas normal, mais tu es chez Free donc j'ai envie de dire si c'est normal.
Tu n'as pas choisis le bon opérateur si tu veux des bonnes connexions vers le monde.
Le bon operateur ?
Tu voulais dire le bon fournisseur de newsgroup je suppose, ca aucun probleme de debit vers supernews et les 3 ou 4 autres que j'avais testé.
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Faut dire ils ont un PNI avec Giganews par exemple :).
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En IPv4, les débits de Newsoo devaient aussi êtres bon avec le peering payant de IELO.
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Il y a toujours un peu des 2 :
- Free a un réseau pourri et les opérateurs ont beaucoup de mal à avoir une bonne qualité vers free à moins de payer cher et/ou de céder au chantage de free avec le peering privé.
- Un fournisseur de service doit fournir une bonne qualité à ses clients qui payent pour ça, c'est aussi son boulot de s'assurer que la qualité soit là (et free mise là dessus pour faire son chantage)
Mais le fait est que ce sont les abonnés Free qui doivent et peuvent changer la donne et faire que free arrête de pourrir sa qualité de réseau pour vendre du peering. Personnellement c'est la raison qui m'a poussé à me désabonner il y a un an. Il n'y a que la sanction des abonnés qui les fera bouger de cette politique.
Et supernews fonctionne bien, mais c'est de notoriété publique que free fonctionne mal vers beaucoup de sites (surtout non français car les sites FR sont en général obligés de céder pour le bien de leurs clients)
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En IPv4, les débits de Newsoo devaient aussi êtres bon avec le peering payant de IELO.
Oui ça par contre c'est clair. Mais newsoo envoie bien par Liazo/IELO vers free ? (j'ai pas vu le traceroute dans ce sens là je crois sur le sujet)
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Si c'est possible d'avoir un compte temporaire, je veux bien tester depuis SFR voir si ça marche et à quelle vitesse. Pour comparer.
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Si c'est possible d'avoir un compte temporaire, je veux bien tester depuis SFR voir si ça marche et à quelle vitesse. Pour comparer.
suffit de s'inscrire, et tu as 1Go pour 24h.
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Ah bah je testerai alors ;).
EDIT : C'est comme Netflix faut mettre sa CB pour avoir le truc gratuit ou pas ?
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Ah bah je testerai alors ;).
EDIT : C'est comme Netflix faut mettre sa CB pour avoir le truc gratuit ou pas ?
moi aussi j'ai eu le doute. Mais non, tu créer juste un compte et c'est good.
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Le bon operateur ?
Tu voulais dire le bon fournisseur de newsgroup je suppose, ca aucun probleme de debit vers supernews et les 3 ou 4 autres que j'avais testé.
Non je parlais bien de ton Opérateur, FAI, enfin Free quoi :)
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Hello !
1. Il est désormais possible de faire vous-mêmes des traceroutes dans le sens Newsoo -> ?. http://prntscr.com/4vvaos (http://prntscr.com/4vvaos)
Pour cela, il faut vous rendre à https://newsoo.fr/api/documentation/ (https://newsoo.fr/api/documentation/) déplier "Network", et aller dans la Sandbox pour le traceroute. La clé est "lafibre" et vous mettez ce que vous voulez en host.
Si vous n'avez pas le temps, vous pouvez directement mettre l'IP souhaitée et cela renvoie un JSON (sera utilisé sur la v2 du site pour diagnostiquer la connexion) : https://newsoo.fr/api/lafibre/traceroute/2001:41d0:2:876a::1 (https://newsoo.fr/api/lafibre/traceroute/2001:41d0:2:876a::1)
2. J'ai mis un fichier "100Mo.dat" à la racine pour que vous puissez tester la vitesse du réseau. Voici l'URL directe : https://newsoo.fr/100Mo.dat (https://newsoo.fr/100Mo.dat).
Et effectivement, depuis Numericable, je sature mes 100Mbps, par contre chez Free (vu que ça passe en IPv6 via HE), c'est uber-lent, je confirme.
Malheureusement, je n'ai pas d'autres routes vers Free, la seule solution dans l'immédiat c'est de foutre un frontal OVH avec un "haproxy" dessus et faire un sous-domaine pour les freenautes afin qu'ils tapent dessus. J'ai quelques VPS sous la main, ça devrait le faire.
Bon, je vais me pencher sur le cluster Redis/Memcache pour augmenter les perfs d'ouverture des articles et donc les débits. Bonne soirée ;)
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40Mbps depuis SFR en IPv6 ce qui est une performance ""normale"" pour de l'IPv6 chez SFR.
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Hello,
J'ai fait le test IPv4/IPv6 depuis un serveur chez moi :
IPv4 :
- Newsoo : 8.62M/s
- OVH : 111M/s (sature le 1Gbps du serveur)
Passe par l'AMS-IX en direct de mon réseau à celui de Newsoo, 20ms de latence.
IPv6 :
- Newsoo : 7.45M/s
- OVH : 111M/s (sature le 1Gbps du serveur)
Passe par l'AMS-IX et par HE avant d'arriver sur Newsoo, ça ne passe pas en direct (pas annoncé par Newsoo sur l'AMS-IX ?) et 20 ms de latence également.
Est-ce qu'il y a un bridage à 100 Mbps ? Parce que ça semble quand même pas mal plafonner en IPv4 comme en IPv6 le débit.
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Par contre 30-50ko/s en IPv4 c'est moyen !
Host Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1. box 0.0% 135 0.6 0.6 0.4 2.2 0.2
2. 1.136.17.93.rev.sfr.net 0.0% 135 4.5 2.7 0.7 5.5 1.4
3. 21.48.20.93.rev.sfr.net 0.0% 135 2.6 6.0 1.1 145.9 17.5
4. sfr.th2-1.rt.hopus.net 0.0% 135 5.8 3.7 1.6 12.1 1.7
5. liazo.th2-1.rt.hopus.net 0.0% 135 4.4 6.5 1.6 115.8 13.8
6. 6k-1-po3-sfr-strasbourg.infr.lia 3.7% 134 9.3 14.7 7.9 208.1 24.9
7. newsoo-105.cust.liazo.net 10.4% 134 8.4 9.8 7.8 14.6 1.4
8. 185.9.23.10 8.2% 134 11.6 11.6 8.1 20.2 2.6
Traceroute inverse SFR IPv4 :
185.9.23.1
6k-1-gi7-21-sfr-strasbourg.infr.liazo.net
6k-1-po3-th2-paris.infr.liazo.net
liazo.th2-1.rt.hopus.net
? ? ?
ac-sb2-i.AC.DE.NET.DTAG.DE
? ? ?
C'est quoi ce AS3320 qui traîne ? (DT)
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Par contre 30-50ko/s en IPv4 c'est moyen !
C'est quoi ce AS3320 qui traîne ? (DT)
Transit de SFR ça il me semble.
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Me semble pas, et même, après Hopus !?
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Passe par l'AMS-IX et par HE avant d'arriver sur Newsoo, ça ne passe pas en direct (pas annoncé par Newsoo sur l'AMS-IX ?) et 20 ms de latence également.
Quel est ton AS ? Faut que je demande à peerer pour éviter HE.
En ce moment sur l'AMS-IX, il y a une procédure de migration d'IP : c'est un peu le bordel. Mais Newsoo est bien sur les RS.
Est-ce qu'il y a un bridage à 100 Mbps ? Parce que ça semble quand même pas mal plafonner en IPv4 comme en IPv6 le débit.
Aaaah bien vu ! Vais régler ça pour demain soir. ^^'
(mais quel boulet je suis !)
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Quel est ton AS ? Faut que je demande à peerer pour éviter HE.
En ce moment sur l'AMS-IX, il y a une procédure de migration d'IP : c'est un peu le bordel. Mais Newsoo est bien sur les RS.
Aaaah bien vu ! Vais régler ça pour demain soir. ^^'
(mais quel boulet je suis !)
AS16080
Tu ne peeres pas sur les RS IPv6 ? (je t'avoue que sans trafic entre nos AS et pour un newsgroup, je vais pas forcèment être motivé à ajouter une session directe si on peut passer par les RS)
Yep c'est en pleine migration, mais IPv6 n'est pas concerné justement, c'est pour ça que ça m'intrigue :)
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AS16080
Tu ne peeres pas sur les RS IPv6 ? (je t'avoue que sans trafic entre nos AS et pour un newsgroup, je vais pas forcèment être motivé à ajouter une session directe si on peut passer par les RS)
Yep c'est en pleine migration, mais IPv6 n'est pas concerné justement, c'est pour ça que ça m'intrigue :)
Newsoo peer sur les RS de l'AMS-IX (Looking glass Amsterdam RS1 (CISCO) ) :
neighbor v as msgrcvd msgsent tblver inq outq up/down state/pfxrcd
2001:7f8:1:0:a500:19:9851:1 4 199851 14478 117557 6059159 0 0 1w1d 1
Sur le LG de K-Net :
(http://debit.kwaoo.net/lafibre/newsoo/lg-knet_to_newsoo.png)
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OK c'est bon en IPv6 également, un petit réglage à changer de mon côté :)
-
Du coup mes 50ko/s en IPv4 hier soir c'était quoi ?
-
Je viens de réaliser des tests, sur des machines et 1 Gb/ ou 10 Gb/s.
Seul Online en IPv4 est très bon (265 Mb/s).
Seul Bouygues Telecom et SFR sont catastrophiques.
Pour Bouygues Telecom : 15 minutes pour récupérer le fichier de 100 Mo, moins de 1 Mb/s. Le trafic passe par ton transitaire puis France-IX.
Il y a des anomalies de routage : Tu passe par AMS-IX pour une partie des routes annoncées par ton transitaire comme par exemple avec Adeli ou OVH en IPv4 :
- Adeli IPv4 : 5,84 Mio/s soit 49,0 Mb/s chemin montant : Adeli => Equinix-Paris => Liazo => AMS-IX => Newsoo
- Adeli IPv6 : 7,26 Mio/s soit 60,9 Mb/s chemin montant : Adeli => France-IX => HE => AMS-IX => Newsoo
- OVH IPv4 : 10,0 Mio/s soit 83,9 Mb/s chemin montant : OVH => SFINX => Ielo => Liazo => AMS-IX => Newsoo
- OVH IPv6 : 6,15 Mio/s soit 51,6 Mb/s chemin montant : OVH => AMS-IX => Newsoo
- Online IPv4 : 31,6 Mio/s soit 265,1 Mb/s chemin montant : Online => PNI Ielo => Liazo => Newsoo
- Online IPv6 : 10,8 Mio/s soit 90,6 Mb/s chemin montant : Online => France-IX => HE => AMS-IX => Newsoo
- Bouygues Telecom : 0,1 Mio/s soit 0,9 Mb/s chemin montant : Bouygues Telecom => Hopus => Liazo => Newsoo
- SFR : un peu comme Bouygues Telecom. chemin montant : SFR => Hopus => Liazo => Newsoo
Bref, il me semble qu'il ya quelques soucis critique au niveau du réseau IPv4.
Adeli IPv4 :
$ mtr -4rwc100 newsoo.fr
Start: Tue Oct 14 13:04:04 2014
HOST: lafibre.info Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1.|-- portevlan.adeli.biz 0.0% 100 0.3 2.4 0.2 88.3 10.9
2.|-- equinix-paris.liazo.fr 0.0% 100 5.8 16.8 5.7 228.2 32.8
3.|-- 6k-1-po3-sfr-strasbourg.infr.liazo.net 0.0% 100 20.6 23.8 20.5 219.5 21.9
4.|-- amsix.newsoo.fr 0.0% 100 20.4 20.4 20.2 21.2 0.0
5.|-- 185.9.23.10 1.0% 100 26.2 22.2 20.5 30.7 2.3
Traceroute Inverse Adeli IPv4 :
185.9.23.1
bgp.maxnod.net
lafibre.info
difficile de faire plus direct !
OVH IPv4 :
$ mtr -4rwc100 newsoo.fr
Start: Tue Oct 14 13:07:03 2014
HOST: Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1.|-- 37.187.131.252 0.0% 100 0.7 0.7 0.5 2.0 0.2
2.|-- gra-g1-a9.fr.eu 0.0% 100 0.7 0.8 0.6 2.2 0.2
3.|-- gsw-g1-a9.fr.eu 0.0% 100 4.7 4.9 4.7 6.3 0.3
4.|-- th2-1-6k.fr.eu 90.0% 100 4.7 11.3 4.7 64.2 18.7
5.|-- ielo-lostoasissarl.sfinx.tm.fr 0.0% 100 4.7 7.2 4.7 15.5 3.4
6.|-- liazo.customers-th2.ielo.net 0.0% 100 13.9 23.7 13.8 363.4 42.9
7.|-- 6k-1-po3-sfr-strasbourg.infr.liazo.net 0.0% 100 13.8 22.1 13.7 401.7 45.1
8.|-- amsix.newsoo.fr 0.0% 100 16.7 16.7 16.5 16.9 0.0
9.|-- 185.9.23.10 3.0% 100 17.1 18.3 16.8 43.0 3.0
Traceroute inverse Online IPv4 :
185.9.23.1
? ? ? (je suppose AMS-IX)
rbx-g2-a9.fr.eu
gsw-g1-a9.fr.eu
gra-g1-a9.fr.eu
gra-3a-a9.fr.eu
? ? ?
ns316868.ip-37-187-131.eu
Online IPv4 : (téléchargement des 100 Mo en 3 secondes)
$ wget -4 -O /dev/null https://newsoo.fr/100Mo.dat
--2014-10-14 12:50:15-- https://newsoo.fr/100Mo.dat
Résolution de newsoo.fr (newsoo.fr)... 185.9.23.10
Connexion vers newsoo.fr (newsoo.fr)|185.9.23.10|:443...connecté.
requête HTTP transmise, en attente de la réponse...200 OK
Longueur: 100000000 (95M) [application/octet-stream]
Sauvegarde en : «/dev/null»
100%[======================================>] 100 000 000 31,6M/s ds 3,0s
2014-10-14 12:50:19 (31,6 MB/s) - «/dev/null» sauvegardé [100000000/100000000]
Online IPv4 :
$ mtr -4rwc100 newsoo.fr
HOST: Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1.|-- 62.210.156.14.te-dns.org 0.0% 100 3.7 2.2 0.6 37.6 4.1
2.|-- a9k1-45x-s44-2.dc3.poneytelecom.eu 0.0% 100 0.7 1.2 0.6 12.2 1.5
3.|-- pni-dc2-a9k1.dc2.poneytelecom.eu 0.0% 100 4.1 2.8 0.8 19.9 2.8
4.|-- pni-poneytelecom-e1-5-cr7.iliad-dc2.fr.rt.ielo.net 0.0% 100 8.7 3.2 0.4 11.3 3.9
5.|-- ge-1-1-df-cr2.th2-prs.fr.rt.ielo.net 0.0% 100 0.7 2.4 0.6 10.9 3.1
6.|-- liazo.customers-th2.ielo.net 0.0% 100 0.7 10.1 0.6 204.0 38.1
7.|-- 6k-1-po3-sfr-strasbourg.infr.liazo.net 0.0% 100 6.7 9.1 6.7 89.4 10.6
8.|-- newsoo-105.cust.liazo.net 0.0% 100 6.8 6.7 6.5 6.9 0.1
9.|-- 185.9.23.10 1.0% 100 7.0 8.2 6.7 19.3 2.2
Traceroute inverse Online IPv4 :
185.9.23.1
6k-1-gi7-21-sfr-strasbourg.infr.liazo.net
6k-1-po3-th2-paris.infr.liazo.net
liazo.th2-1.rt.hopus.net
lag-pop-th2-1.dc3-2.rt.hopus.net
lag-online-1.dc3-2.rt.hopus.net
45x-s44-2-a9k2.dc3.poneytelecom.eu
jaguar.intuxication.net
Bouygues Telecom IPv4 : (téléchargement des 100 Mo en 15 minutes)
$ wget -4 -O /dev/null https://newsoo.fr/100Mo.dat
--2014-10-14 12:50:57-- https://newsoo.fr/100Mo.dat
Résolution de newsoo.fr (newsoo.fr)... 185.9.23.10
Connexion vers newsoo.fr (newsoo.fr)|185.9.23.10|:443... connecté.
requête HTTP transmise, en attente de la réponse... 200 OK
Taille : 100000000 (95M) [application/octet-stream]
Enregistre : «/dev/null»
100%[======================================>] 100 000 000 211KB/s ds 14m 57s
2014-10-14 13:05:55 (109 KB/s) - «/dev/null» enregistré [100000000/100000000]
Bouygues Telecom IPv4 :
$ mtr -4rwc100 newsoo.fr
Start: Tue Oct 14 13:08:50 2014
HOST: Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1.|-- 89.84.127.61 0.0% 100 0.5 0.4 0.3 2.6 0.2
2.|-- vl113.core04-t2.net.bbox.fr 0.0% 100 0.4 8.8 0.3 194.0 32.0
3.|-- ae5.tcore01-m.net.bbox.fr 0.0% 100 0.5 13.2 0.5 84.3 23.1
4.|-- be35.cbr01-ntr.net.bbox.fr 0.0% 100 1.5 3.0 1.2 5.1 1.0
5.|-- la36.rpt02-th2.net.bbox.fr 87.0% 100 2.3 2.8 2.1 7.2 1.3
6.|-- bouygues.th2-1.rt.hopus.net 0.0% 100 1.9 1.9 1.7 4.4 0.2
7.|-- liazo.th2-1.rt.hopus.net 0.0% 100 1.9 14.4 1.7 291.3 44.1
8.|-- 6k-1-po3-sfr-strasbourg.infr.liazo.net 5.0% 100 7.9 9.4 7.8 106.0 10.3
9.|-- newsoo-105.cust.liazo.net 15.0% 100 7.8 7.9 7.7 8.5 0.0
10.|-- 185.9.23.10 4.0% 100 12.6 9.1 8.0 15.2 1.1
Traceroute inverse Newsoo => Bouygues Telecom :
185.9.23.1
6k-1-gi7-21-sfr-strasbourg.infr.liazo.net
6k-1-po3-th2-paris.infr.liazo.net
37.49.236.63 (C'est France-IX)
be12.cbr01-cro.net.bbox.fr
ae35.tcore02-t2.net.bbox.fr
po114.core03-t2.net.bbox.fr
vl113.c6k01-t2.net.bbox.fr
89.84.127.55
SFR IPv4 :
Par contre 30-50ko/s en IPv4 c'est moyen !
Host Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1. box 0.0% 135 0.6 0.6 0.4 2.2 0.2
2. 1.136.17.93.rev.sfr.net 0.0% 135 4.5 2.7 0.7 5.5 1.4
3. 21.48.20.93.rev.sfr.net 0.0% 135 2.6 6.0 1.1 145.9 17.5
4. sfr.th2-1.rt.hopus.net 0.0% 135 5.8 3.7 1.6 12.1 1.7
5. liazo.th2-1.rt.hopus.net 0.0% 135 4.4 6.5 1.6 115.8 13.8
6. 6k-1-po3-sfr-strasbourg.infr.lia 3.7% 134 9.3 14.7 7.9 208.1 24.9
7. newsoo-105.cust.liazo.net 10.4% 134 8.4 9.8 7.8 14.6 1.4
8. 185.9.23.10 8.2% 134 11.6 11.6 8.1 20.2 2.6
Traceroute inverse SFR IPv4 :
185.9.23.1
6k-1-gi7-21-sfr-strasbourg.infr.liazo.net
6k-1-po3-th2-paris.infr.liazo.net
liazo.th2-1.rt.hopus.net
? ? ?
ac-sb2-i.AC.DE.NET.DTAG.DE
? ? ?
-
Hello !
Message d'update, car en un an, ça a énormèment évolué !
Dec-2015 : 10Gbps entre Strasbourg et Frankfurt
Dec-2015 : ouverture de notre 2e POP en région Lorraine qui stockera à terme, les articles compris entre 30 jours et 1 an.
Dec-2015 : premier client pro !
Nov-2015 : on devient membre du RIPE, avec de nouvelles IP et un nouvel AS : AS203679
Nov-2015 : peering avec Giganews, c'était pas simple !
Oct-2015 : rackage de sto7 (+60TB)
Oct-2015 : stabilisation du fullfeed (avant c'était très chaotique)
Oct-2015 : je passe de temps libre à temps partiel :)
Sept-2015 : on devient le 1er FAU à donner accès aux logs de nos abonnés
Sept-2015 : on est transporté grâce à des CCR1072 (8 ports 10G) :)
Aout-2015 : déploiement de Newsoo v2 et ouverture à l'international
Aout-2015 : réception d'une fibre 10G pour éviter les pb du LACP
Juil-2015 : OrneTHD peere avec Newsoo sur Strasbourg (passage de 14 à 2ms).
Mai-2015 : rackage de db1 qui gère le listing des contenus des groupes de discussion
Mai-2015 : respect de la RFC 4644 et grosses optimisations logicielles
Avr-2015 : on gère le fullfeed Usenet (càd texte + binaire)
Mars-2015 : rackage du 2e routeur (qui gère le peering)
Mars-2015 : broadcast de tous les articles reçus en feed-in qui passent dans le feed-out en temps réel
Feb-2015 : passage du feed-out en NodeJS
Jan-2015 : bilan terminé, Newsoo est rentable en à peine 2 ans (+50% du CA investi !)
En gros, en un an :
- Newsoo brasse 3-4x plus de trafic, dont la majorité en IPv6 (grâce au feed entre d'autres FAU). On a pété les 5Gbps ce mois-ci.
- Newsoo est devenu membre du RIPE et dispose de ses propres ressources
- Newsoo stocke sur sol français environ 16 jours de rétention Usenet pleine.
Objectifs pour 2016 :
- 1 an de rétention Usenet complète, grâce à notre 2e POP en Lorraine.
- Redonder l'infra de Strasbourg, grâce à ce POP
- Redonder l'admin avec une 1ère embauche :)
- Remotiver les FAI français à réinclure les news, maintenant qu'un gus s'y est collé :p
Bref, je suis fier d'avoir accompli tout ça avec mes petites mains et mon cerveau en démarrant d'une feuille blanche où il y a tout à faire : le réseau, les logiciels, le site, etc. Et maintenant on peut dire qu'on a un petit acteur qui gère Usenet de façon complète, en France !
J'en profite pour faire un p'tit bisou à l'équipe de WideVOIP/Mentico et surtout à Thierry, qui me transporte, qui fait que je suis toujours debout aujourd'hui et qui me permet d'être encore plus gros demain. Le challenge était de taille : transporter tout de suite une grosse quantité de trafic, avec peu de moyens (car Usenet, c'est 20To/jour en stockage, c'est comme rattraper un train en marche). Content d'y être entré, content d'y rester :)
Je vous souhaite d'excellentes fêtes de fin d'année et à l'année prochaine :)
Cédric.
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Sept-2015 : on devient le 1er FAU à donner accès aux logs de nos abonnés
Qu'est-ce que ça veut dire exactement ?
- Remotiver les FAI français à réinclure les news, maintenant qu'un gus s'y est collé :p
Tu veux dire les inciter à remettre en place des serveurs de news alimentés par votre flux ? Je doute qu'ils soient très motivés.
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Qu'est-ce que ça veut dire exactement ?
(https://pbs.twimg.com/media/CWCpqNYWEAALEHO.png)
Tout ce qu'on stocke à ton sujet, pendant 12 mois, tu y as accès, d'office. Ca rassure surtout les gens de savoir qu'on ne sait pas ce qu'ils ont lu ou pris.
Tu veux dire les inciter à remettre en place des serveurs de news alimentés par votre flux ? Je doute qu'ils soient très motivés.
Nope, sinon ils doivent restocker les articles de leur côté, aucun intérêt. En revanche, faire pointer "news.monfai.fr" chez nous, là ça en a un.
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En voilà une bonne idée pour free, on vous enleve les 3/4 des ports mais on vous met des news binaries complètes.
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Remet d'ailleurs !
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Nope, sinon ils doivent restocker les articles de leur côté, aucun intérêt. En revanche, faire pointer "news.monfai.fr" chez nous, là ça en a un.
Hmm, donc si je comprends bien ça revient à sous-traiter la partie news à Newsoo ? Ça parait effectivement plus réaliste même si je ne suis pas certain qu'il y ait une demande assez forte côté utilisateurs pour que ça soit rentable pour les FAI. Tu as tâté le terrain ou c'est juste une idée ?
Au passage, si j'ai envie d'avoir une idée du peering avec mon FAI, un traceroute sur Newsoo.fr est réaliste ? C'est hébergé dernière la même infra ?
Edit : J'ai trouvé l'API pour faire des traceroutes depuis Newsoo, encore mieux. Pour Free on passe toujours par DECIX, c'est pas gagné du coup.
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Hmm, donc si je comprends bien ça revient à sous-traiter la partie news à Newsoo ?
Yep.
Ça parait effectivement plus réaliste même si je ne suis pas certain qu'il y ait une demande assez forte côté utilisateurs pour que ça soit rentable pour les FAI. Tu as tâté le terrain ou c'est juste une idée ?
Pour l'instant ce sont surtout les revendeurs qui sont chez d'autres Tier1 (Highwinds, XSNews...) qui s'intéressent à moi, car leur clientèle n'utilisent que ça et que le prix leur parle.
Côté FAI, la principale remontée que j'ai, c'est qu'ils ne sont ni pour ni contre, ils attendent de voir ce que ça donne. Un peu normal, vu que Newsoo est encore assez nouveau. Pour ça que ce sera intéressant de connaitre leur avis, dès que j'aurais une rétention en propre un peu plus importante.
Au passage, si j'ai envie d'avoir une idée du peering avec mon FAI, un traceroute sur Newsoo.fr est réaliste ? C'est hébergé dernière la même infra ?
On a changé de transitaire en décembre 2014.
Orange => ca passe par Telecom Italia (Sparkle), car Telia et Cogent c'est bof :/
Bouygues & Free => Peering DE-CIX
SFR/NC/K-Net, etc => Peering FranceIX/LyonIX
-
Bouygues & Free => Peering DE-CIX
Ouaip j'ai vu ça. La dernière fois que j'ai vu un soucis de peering chez Free c'était justement en passant par DE-CIX. :/
-
Ouaip j'ai vu ça. La dernière fois que j'ai vu un soucis de peering chez Free c'était justement en passant par DE-CIX. :/
Ca arrive que ça sature légèrement, mais la fois à laquelle tu fais allusion, c'était vraiment un événement majeur pour causer autant de problèmes. On a fait passer par Cogent, mais d'autres ont fait pareil, c'était aussi la m****.
Bref, si ça se reproduit, tu seras redirigé au travers de plusieurs VM OVH/Online qui font proxy, car je peux personnaliser la réponse DNS en fonction de vos IP. C'est terriblement efficace.
-
Quand je parlais de cette mésaventure impliquant DE-CIX, ça n'avait rien à voir avec Newsoo juste avec Free. :)
Je suis intéressé par l'aventure de Newsoo mais j'avoue que pour l'instant c'est plutôt un intérêt technique. Pour mon tout petit usage des newsgroups (sur ADSL en plus), j'arrive à trouver des fournisseurs gratuits qui sont suffisants pour moi.
-
Hmm, donc si je comprends bien ça revient à sous-traiter la partie news à Newsoo ?
Quel intérêt pour moi, FAI ?
- est-ce que cela vaut le cout de faire de la communication sur le sujet ?
- est-ce que je vends au client final, et que je te reverse une part ? Si oui, est-ce que cela vaut les couts d'interconnections logiques ? Si je ne vends pas au client final, à quoi je sert ?
En fait, cela se résume en deux questions : quelle est la plus-value que j'apporte, moi FAI, dans la transaction entre un abonné et newsoo ? Et sous quelles conditions ?
C'est une vraie question !
-
L'intérêt c'est de pouvoir chercher le contenu en local, sans être obligé d'aller à l'étranger pour récupérer la même chose.
A la base, les news c'est un taff de FAI ! Au même titre que les DNS, les emails, etc. Si tu intègres les news dans ton abonnement Internet, je peux t'assurer que ça va convaincre des abonnés de venir chez toi et tu fais d'une pierre deux coups :
1) tu soulages tes liens qui vont vers l'étranger ou tu minimises l'utilisation de ton transit car il y aura moins de gens qui iront taper chez Giganews par ex, sans comprimer le débit des services stables, comme Youtube ou NetFlix.
2) tu as un lien avec moi, et peu importe si tu le satures ou non. Si tu le satures, tu lisses ta conso sans risque (càd, sans faire ramer d'autres services), et la personne s'en moque si ça prend 30sec de plus à prendre le contenu binaire qu'elle désire.
Ou sinon on peut raisonner à l'envers : quid de l'impact, si j'enlève les mails. Quid si j'enlève les DNS. C'est vrai, il y a énormèment de monde qui utilise Gmail & 8.8.8.8. Pourquoi est-ce qu'on maintient de tels services ? :)
- est-ce que cela vaut le cout de faire de la communication sur le sujet ?
Bah oui, ça te permet d'avoir de nouveaux abonnés. Si tu vends de la fibre, et que tu es capable d'amener des services où les gens peuvent "taper dedans" comme des malades, tu rafles tout.
- est-ce que je vends au client final, et que je te reverse une part ? Si oui, est-ce que cela vaut les couts d'interconnections logiques ? Si je ne vends pas au client final, à quoi je sert ?
Oui. Oui.
En fait, cela se résume en deux questions : quelle est la plus-value que j'apporte, moi FAI, dans la transaction entre un abonné et newsoo ? Et sous quelles conditions ?
Bah tu as un service en plus, que tu consommes localement, et dont tu n'es pas obligé d'avoir un lien sur AMSIX ou DECIX surdimensionné pour que tes clients pompent sur Usenet. Tout le monde s'y retrouve : moi qui monte en volume, toi qui prend le contenu localement sans flinguer les autres services, et le client final qui n'a pas besoin de débourser 15 dollars/mois vu que le transport ne coûte plus grand chose.
-
L'offre n'est pas claire : tu proposes au FAI, en échange d'une rémunération contre un peering privé 10 Gb/s, d'ouvrir gratuitement le services à ses clients. C'est ça ?
il faut bien voir que chez les gros FAI la question du peering et des services est généralement dans des départements bien différents, donc je me demande si ce n'est pas judicieux de séparer la chose.
-
Les Usenets ne sont pas utilisés par des personnes lambdas contrairement au Torrent, streaming, direct download, sachant que quand on y va c'est pour récupérer du contenus illégalement donc bon. C'est un plus mais il ne permet pas de récupérer beaucoup d'abonnés.
-
L'offre n'est pas claire : tu proposes au FAI, en échange d'une rémunération contre un peering privé 10 Gb/s, d'ouvrir gratuitement le services à ses clients. C'est ça ?
il faut bien voir que chez les gros FAI la question du peering et des services est généralement dans des départements bien différents, donc je me demande si ce n'est pas judicieux de séparer la chose.
Moui c'est l'idée. Le postulat de base est simple : les FAI ont abandonné Usenet parce que le réseau a grossit (et je suis bien placé pour le dire), et que cela demande de gros moyens. Donc plutôt que d'avoir ses news sous chaque FAI, pourquoi ne pas mutualiser ça et mieux répartir l'infra et donc les coûts.
Les Usenets ne sont pas utilisés par des personnes lambdas contrairement au Torrent, streaming, direct download
Mouais, on va éviter de parler d'approximation. Il y a UN réseau Usenet unique, en revanche il y a DES newsgroups. Mais LES Usenets, il n'en existe qu'un :)
C'est un plus mais il ne permet pas de récupérer beaucoup d'abonnés.
Tu connais pas Free on dirait :)
-
A la base, les news c'est un taff de FAI ! Au même titre que les DNS, les emails, etc.
C'est le taff d'un fournisseur de services. C'est le taff d'un Infonie ou encore d'un Compuserve :
(http://www.infonie.net/pics/multi.jpg) (http://www.infonie.net/pics/commu.jpg)
Ou sinon on peut raisonner à l'envers : quid de l'impact, si j'enlève les mails. Quid si j'enlève les DNS. C'est vrai, il y a énormèment de monde qui utilise Gmail & 8.8.8.8. Pourquoi est-ce qu'on maintient de tels services ? :)
On maintient de tels services parce que les enlever serait catastrophique sur le plan de la pérennité d'identifiants uniques (dans le cas des mails), pour la latence dans le cas des DNS (cet aspect tend à s'amoindrir maintenant que Google s'est mis à poser des caches partout, après il peut aussi y avoir les questions de la paternité sur le trafic (bof quand tu es une grosse boîte, en plus tu as déjà tes splitters en direction de dgse.gouv.fr) et du volume de flux de trafic externe (re-bof, tant que c'est pas de la vidéo)), et parce que ça fait un argument commercial qu'on n'a pas de raison de faire disparaître, mais dans l'autre sens, qu'on ne gagnerait pas ou plus forcèment à faire apparaître non plus.
Il me semble déjà avoir vu un FAI ou quelque chose comme ça migrer tous ses mails clients vers live.com, en forwardant directement les MX ?
1) tu soulages tes liens qui vont vers l'étranger ou tu minimises l'utilisation de ton transit
On a une estimation de ce que ça représenterait en termes d'économie de trafic vers l'étranger (et subséquemment de coûts), pour un FAI de la taille de Free par exemple ?
car il y aura moins de gens qui iront taper chez Giganews par ex, sans comprimer le débit des services stables, comme Youtube ou NetFlix.
Et n'oubliez pas, le piratage nuit à la création artistique.
Bah oui, ça te permet d'avoir de nouveaux abonnés. Si tu vends de la fibre, et que tu es capable d'amener des services où les gens peuvent "taper dedans" comme des malades, tu rafles tout.
Les gens tapaient dans Usenet en 1998 ; quelques gus pour lesquels se créer un compte t411 n'est pas assez excentrique tapent dans les newsgroups binaires aujourd'hui.
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Perso, un FAI qui m'assure du full newsgroup aurait un argument certain au moment du choix.
Et si c'est un truc de geek, tant mieux....
On trouve sur les newsgroup plein de choses qui ne sont pas sur t411.
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Le DNS cela fait partie de l’accès à Internet. Il n'est pas possible d'envisager un service internet sans DNS.
Le mail, c'est effectivement annexe et je pense que bientôt certains FAI ne proposeront plus ce service. A l'origine les FAI on proposé des mails pour retenir le client et empêcher qu'il parte à la concurrence.
Free est la principale cible de Newsoo, je n'imagine pas les autres proposer un newsgroup.
Tu penses que cela intéresse Free de diminuer son trafic avec Giganews ? Je n'ai pas étudié le cas Giganews, mais si il est bien interconnecté à Free, il paye Free, donc pas sur que Free soit intéressé par faire baisser u trafic qui lui rapporte pour payer un autre trafic.
Le seul intérêt de Free serait maketing, mais dans ce cas là j'imagine bien qu'il le réalisent eux-même. Free n'aime pas acheter chez les autres et il aime faire lui même. Cela permettrai de réserver le service à sa box premium. Peu d’intérêt pour Free d'offrir à tous ses clients. Le but doit être de faire monter l'ARPU.
Bref, désolé de te décevoir, mais je pense que seul un petit FAI qui vise les geek (il n'y en a qu'un seul : K-Net) est intéressé.
J'e discutait avec un petit opérateur des choses à faire pour attirer le geek et là il m’arrête tout de suite : le FAI ne souhaite pas attirer les geek : ils consomment plus que les autres. J'ai pourtant expliquer que le suprlus de consommation restai raisonnable (moins de 1€/mois) et que convaincre la clientèle abonnée chez l’opérateur historique peut être bien plus compliqué.
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Il faut qu'ils se fassent pardonner le quart de connectivité. C'est à coup à devenir anti geek et passer pour un provider de noob.
Redonner un full newsgroup regeekerait l'offre.
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Avec tous les ennuis juridiques qu'ils ont eu à cause des newsgroups, j'ai comme un doute sur leur volonté d'y revenir...
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Enfin avant même avoir du fermer des groupes, niveau complétude/rétention c'était pas trop ça !
D'ailleurs nntp.free.fr c'est fermé ou ça ne donne juste plus accès aux groupes n'hébergeant que du warez ? Histoire de bien comprendre si on propose ici aux abonnés Free un outil de téléchargement illégal ou un serveur nntp.
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Tu veux dire "news.free.fr" ? Ça fonctionne encore un peu.
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Ah possible, ça fait tellement de temps.
Autre question : des serveurs nntp qui donnent accès à tout sauf alt.bin gratuitement il n'y en a pas !?
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Je passe sur le fait que grossir ça veut dire éventuellement arriver sur les radars des "ayants droits" et éventuellement perdre tout l'intérêt avec la fermeture des alt.bin comme l'a vécu Free ?
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Autre question : des serveurs nntp qui donnent accès à tout sauf alt.bin gratuitement il n'y en a pas !?
Oh il me semble que si, d'ailleurs "news.free.fr" fait ça à partir du moment où tu as une adresse email Free valide je crois.
Je passe sur le fait que grossir ça veut dire éventuellement arriver sur les radars des "ayants droits" et éventuellement perdre tout l'intérêt avec la fermeture des alt.bin comme l'a vécu Free ?
Tous les alt.bin n'ont pas été fermés mais ça me parait effectivement inévitable. D'ailleurs je suis surpris que Newsoo n'ait pas encore eu affaire aux ayants-droits.
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A part pour les warez ca sert encore de nos jours USENET ?
Batir un business la dessus me semble risqué quand meme car succès => visibilité => ayant-droits et/ou HADOPI qui vont réclamer leur part.
A moins de rester discret donc ne pas grandir, c'est condamné a disparaître.
ps: grillé par Nico
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Tous les alt.bin n'ont pas été fermés mais ça me parait effectivement inévitable.
Il y a eu pas mal de groupes secondaires d'ouverts et tous n'ont pas été visés c'est vrai.
D'ailleurs je suis surpris que Newsoo n'ait pas encore eu affaire aux ayants-droits.
Trop petit. Mais pour combien de temps ?
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A part pour les warez ca sert encore de nos jours USENET ?
Afaik oui, pas mal de discussions surement très intéressantes sur tout ce qui n'est pas alt.bin !
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Trop petit. Mais pour combien de temps ?
En général la taille ne compte pas (dire qu'on est que lundi ::)) quand la boite est en France. En fait ça serait presque l'inverse, plus tu es petit plus c'est difficile de se défendre donc les ayants-droits n'hésitent à pas montrer les dents. Clairement à la place de Optix je ne dormirais pas très tranquille. Il n'y a qu'à voir les problèmes de 1fichier qui est pourtant plus facile à insérer dans un contexte légal que les newsgroups binaires.
NB : J'ai vraiment l'impression de faire l'oiseau de malheur mais bon c'est pas le but...
Afaik oui, pas mal de discussions surement très intéressantes sur tout ce qui n'est pas alt.bin !
Mais que tu peux déjà trouver gratuitement sans trop de soucis sans les news binaires.
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Donc du coup un autre intérêt que la fourniture des binaires ici ?
Et honnêtement tout ce qui est filtrage DNS & co me laisse penser que les petits seront pas inquiétés comme d'habitude. Ils pourront se pourvoir en chevalier blanc contre la censure ... à laquelle personne ne les a astreint.
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Donc du coup un autre intérêt que la fourniture des binaires ici ?
Honnêtement ? Je n'en vois aucun. D'ailleurs l'infra et la comm de Newsoo mettent clairement l'accent sur les newsgroups binaires.
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je ne dormirais pas très tranquille. Il n'y a qu'à voir les problèmes de 1fichier
1fichier a été créé par le sysadmin de Free, est-ce qu'on peut appeler ça de l'essaimage ?
Afaik oui, pas mal de discussions surement très intéressantes sur tout ce qui n'est pas alt.bin !
Ce n'est juste pas exactement l'objet des saillants Gb/s de transit qu'on te propose d'économiser.
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Ce n'est juste pas exactement l'objet des saillants Gb/s de transit qu'on te propose économiser.
J'entends bien, j'essayais juste de clarifier le business dont on parle ici pour éviter les malentendus.
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1fichier a été créé par le sysadmin de Free, est-ce qu'on peut appeler ça de l'essaimage ?
Tout à fait, surtout qu'il s'est fait la main avec dl.free.fr. On note d'ailleurs que Free a toujours cherché à faire rester les gros consommateurs de BP en interne, d'abord avec les newsgroups binaires puis avec le téléchargement direct quand le vent a tourné.
Aujourd'hui j'avoue que je ne connais pas la nature des relations entre Free et 1fichier mais ça m'étonnerait pas qu'il y ait des arrangements.
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en plus Google "mirrorise" USENET dans les Google Groups (en recherche intégrale en plus, des noms de groupe et de leur contenu):
https://groups.google.com/forum/#!forum/comp.lang.c++ par exemple
sauf les gros binaires évidemment. Donc pour les groups purement texte, on n'a plus vraiment besoin d'un serveur nntp et d'un client...
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Je me souviens plus si tu peux poster directement depuis l'interface web de Google mais ça ne m'étonnerait pas que ça soit un service qui existe ailleurs de toute façon.
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Je me souviens plus si tu peux poster directement depuis l'interface web de Google mais ça ne m'étonnerait pas que ça soit un service qui existe ailleurs de toute façon.
si tu peux:
a l'instant dans alt.test:
https://groups.google.com/forum/#!topic/alt.test/bvE4y8HxaFQ
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Ok donc ça répond à la question de Nico : sans newsgroups binaires, point de salut.
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A part pour les warez ca sert encore de nos jours USENET ?
c'est un peu comme IRC ::) c'est des techno qui survivront mais qui seront marginales.
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- Vous êtes extrêmement focalisés sur les problèmes de droits d'auteur. Sachez d'une part, qu'Usenet c'est aussi du texte et qu'il y a des problèmes nettement plus graves que ça, comme le trafic d'êtres humains avec la vente de bébés en Europe de l'Est par ex (c'était mon premier cas litigieux). Et d'autre part, jamais reçu la moindre notification qui a respecté notre législation. De plus, vous ne voyez que la défaite judiciaire de Free, mais il y a eu aussi des décisions favorables pour les FAU, plus que des défaites d'ailleurs. Bref, j'ai quand même cogité avant de me lancer, hein.
- Parallèle DDL : attention ! Le cas de 1fichier, dl.free.fr et de tous les "cyberlockers", ce sont leurs propres utilisateurs qui postent les fichiers sur les plateformes. Dans le cas de Newsoo c'est totalement différent, car le contenu vient de l'extérieur, de tout le réseau Usenet (càd des autres FAU). C'est pour cela que si vous regardez bien les entêtes des articles, vous voyez "si abus, contactez machin@fau.com" car l'article a été émis depuis fau.com. On a donc une démarche proactive pour rediriger la personne ayant un contentieux vers le bon FAU. Et surtout, sans les fichiers "NZB" qui forment un fichier final cohérent, je suis incapable de recréer le fichier sans ça dans la mesure où je stocke des données incohérentes, alors qu'un presta qui fait du DDL, il a tous les fichiers finaux prêts à l'usage.
- Différence binaire/texte : on s'en fout ! Le feed Usenet est un flux mondial qui repose sur le protocole NNTP. Moi je me place comme un acteur qui gère le flux dans sa totalité de façon totalement neutre et il faut justement le considérer comme un tout. Car le contenu qui est transporté par NNTP s'enrichit, faut pas l'oublier. Comme HTTP, au début on véhiculait du texte, maintenant on fait de la vidéo avec (doit-on supprimer le flux binaire transporté par HTTP ?). Vous vous voyez parcourir un groupe de discussion avec des photographes passionnés... sans photos, comme LaFibre.info et sans schémas ? Tiens, on voit aussi des avatars greffés au sein des articles pour identifier visuellement le posteur, du coup les articles prennent plus de 100Ko déjà. Voilà, il faut absolument arrêter de croire que les binaires c'est forcèment mal. Dans les Gbps qu'on affiche, il y a des vidéos de chats qui surfent sur des arcs-en-ciel, on n'y échappe pas :) Retenez juste qu'Usenet évolue et que si vous jetez 99% des articles parce qu'ils sont gros, c'est normal que ça reste marginal et que ça ne décolle jamais. Il faut que ça change, et c'est en train de changer :)
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En fait nous n'étions pas focalisés sur la différence binaire/texte ni spécialement le droit d'auteur, mais c'était juste une recherche de ce que pouvait apporter Newsoo face à ce qu'on peut trouver gratuitement en ligne.
A première vue, tout ce qui n'est pas alt.bin semble accessible gratuitement. A partir de là, est-ce déraisonnable de penser que les clients sont intéressés très très majoritairement intéressés par alt.bin ?
Bon on doit pouvoir trouver quelques films de vacances et des ISO linux comme sur BitTorrent, je n'en doute pas.
Après je comprends ton discours, mais bon on est pas obligés de se voiler la face ici ;).
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Faut pas se voiler la face, le succès des newsgroups est principalement du aux groupes alt.bin*
Je ne sais pas absolument pas si la fréquentation des news est en baisse, en hausse ou stagnante.
Mon expérience personnelle est que j'ai commencé à utiliser les news en 2003 que j'ai arreté y a 5 ou 6 ans. C'est assez dépendant de l'actu, je me souviens quand hadopi est arrivé, les sites d'info ont parlé des newsgroups comme LA solution pour pas se faire attraper. ::)
Moi ca fait au moins 5 ans que je me suis pas connecté sur les news, mais c'est aussi que ma "consommation" a changé.
Je ne doute pas que certains remplissent des tera de musique, de films, etc qu'ils ne regarderont sans doute jamais. Et cela continuera.
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Sauf erreur de ma part k-net n'en parle pas sur son site web (de newsoo) donc c'est que tout le monde ne doit pas se voiler la face.
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@Optix : Je ne doute pas qu'Usenet regorge de problèmes plus graves que des soucis de droits d'auteur mais à la rigueur ça c'est un détail. Ça reste des problèmes de niche qui concernent une toute petite minorité des utilisateurs (peut-être bien aucun des tiens pour l'instant) et les FAU collaborent facilement avec les autorités à ce sujet.
Je ne doute pas non plus que tu aies réfléchi à la question avant te de lancer mais j'ai du mal à voir ce que tu vas pouvoir répondre à un ayant-droit qui va te faire remarquer que tel groupe est utilisé à 99% pour du téléchargement illégal donc pourquoi est-ce que tu le transportes ? Que ça ne soit pas tes utilisateurs qui postent, ça ne change rien à ce que ça soit toi qui mettes le contenu à disposition de tes utilisateurs.
Par ailleurs il me semble faux de dire que tu transportes des fichiers plus incohérents que des hébergeurs de fichiers puisqu'on y retrouve souvent exactement le même type d'archives multi-fichiers.
Bref je ne te le souhaite vraiment pas, mais j'ai du mal à voir comment tu peux espérer passer en dessous des radars des ayants-droits. Je ne dis pas que l'attaque va être frontale comme pour Free, ça pourrait être plus comme ce qui arrive à certains FAU qui doivent supprimer du contenu en masse ou alors plus insidieux comme pour 1fichier, du jour au lendemain ta banque ne veut plus rien avoir à voir avec toi, rapidement suivie par Paypal.
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A première vue, tout ce qui n'est pas alt.bin semble accessible gratuitement. A partir de là, est-ce déraisonnable de penser que les clients sont intéressés très très majoritairement intéressés par alt.bin ?
Tu trouves surtout du texte gratuitement. Mais comme je l'ai dit, Usenet s'enrichit et tu peux avoir du contenu binaire dans des groupes "normaux", que tu ne vois plus sur des plateformes gratuites vu qu'elles filtrent suivant le groupe ET le poids du message.
Quand j'ai commencé, j'avais des gens qui me demandaient d'augmenter ma limite de taille sur les messages postés, car ils faisaient justement de la photo et que c'était débile de découper une photo en 5 messages. Une fois réglé, ils sont revenus pour me demander si c'était OK pour poster dans les groupes normaux, comme rec.photos (qq chose du genre), car ils discutaient aussi bcp et voulaient tout avoir dans un seul groupe cohérent (genre une photo, et les réponses qui vont avec). C'est un usage que j'autorise chez moi, vu que ça permet de développer le côté "bon" d'Usenet.
Par ailleurs il me semble faux de dire que tu transportes des fichiers plus incohérents que des hébergeurs de fichiers puisqu'on y retrouve souvent exactement le même type d'archives multi-fichiers.
Tu as tord. Les hébergeurs de fichiers (hors MEGA c'est spécial) ils ont les RAR de 50Mo et les AVI/MKV tout fini tout beau. Moi j'ai des "hiéroglyphes". Si je perds un article, c'est foutu. Si je ne sais pas mettre les articles dans le bon ordre, c'est foutu aussi. Et sur un gros fichier, ça fait des milliers d'articles de 500Ko chez moi noyés dans la masse. Bref, c'est foutu sans NZB :p
Bref je ne te le souhaite vraiment pas, mais j'ai du mal à voir comment tu peux espérer passer en dessous des radars des ayants-droits
Un firewall et un bon serveur de mail qui rejette les "spams" pour commencer :D
du jour au lendemain ta banque ne veut plus rien avoir à voir avec toi, rapidement suivie par Paypal.
Pour la banque, je ne m'inquiète pas j'ai toujours un plan B. Par contre je te rejoins sur PayPal, ils sont un peu imprévisibles :(
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Hormis tout ces aspects légaux, etc. Il faut quand même souligner la qualité du projet.
C'est techniquement sympa de voir la progression et l'évolution.
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Usage intéressant la photo si c'est effectivement développé.
Bref, c'est foutu sans NZB :p
De mes souvenirs de quand j'utilisais nntp (j'ai résilié Astraweb il y a pile 3 ans) les NZB c'était mieux mais rien n'empêchait de scanner un groupe et de prendre les articles que tu souhaitais via un newsgrabber.
Le fonctionnement a changé ?
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Retenez juste qu'Usenet évolue et que si vous jetez 99% des articles parce qu'ils sont gros, c'est normal que ça reste marginal et que ça ne décolle jamais. Il faut que ça change, et c'est en train de changer :)
Tu es apparemment convaincu de cela ou tu nous fais juste 'de la vente' mais dans les 2 cas ca n'en fait pas une vérité ou un fait.
Je pense que tu as accès aux stats de tes propres serveurs: quelques groupes sont dans le top 10 ? en volume, en nombre de clients, en nombre de posts/jour ?
Point plus important pour ton bizness: t'as combien de clients payants qui ne téléchargent jamais de binaire ?
Usenet évolue ? des exemples ?
Pourquoi Ubuntu ne propose pas d'utiliser Usenet pour télécharger ses ISO: http://www.ubuntu.com/download/alternative-downloads ?
Que tu défendes ton bizness ok mais faut pas trop raconter de salades, surtout ici.
D'autant que si, par miracle, Usenet redécollait que pour un usage réglo, je ne suis pas sur que ca arrangerait tes affaires car les FAI ou les CDNs mettraient simplement leur propres serveurs en place (c'est juste un calcul économique).
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Usage intéressant la photo si c'est effectivement développé.
De mes souvenirs de quand j'utilisais nntp (j'ai résilié Astraweb il y a pile 3 ans) les NZB c'était mieux mais rien n'empêchait de scanner un groupe et de prendre les articles que tu souhaitais via un newsgrabber.
Le fonctionnement a changé ?
Tu as raison, le fichier NZB c'est juste un fichier qui résume tous les chunck que le client doit prendre pour assembler ton fichier final.
Ca marchait très bien sans nzb et ca continuera de fonctionner ainsi.
Les nzb apporte un certain confort car tu ne télécharge pas toutes les entêtes d'un groupe pour choper les fichiers que tu souhaite, mais c'est en aucun cas indispensable.
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Curieux ce que nous indique Optix dans ce cas...
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Tu es apparemment convaincu de cela ou tu nous fais juste 'de la vente'
Hum, à la base, je suis venu pour exposer techniquement l'évolution du truc et c'est vous qui développer sur des aspects qui n'ont plus rien à voir. Du coup je vous réponds avec mon ressenti, mon vécu, vous adhérez ou pas, vous êtes des Hommes libres hein ! Le seul point où je vous oblige à être d'accord avec moi, c'est que c'est un sacré taff de faire évoluer et maintenir techniquement tout ce bordel ^^
Pour ta gouverne, LaFibre.info n'a jamais été un canal de vente et ça ne le sera jamais. Mais bon j'ai bien reçu le message 5/5, je vais m'arrêter de te répondre, sinon on va croire que j'essaye de "vendre" (avec des guillemets, c'est important ^^), on pourrait me le reprocher hein. Tu trouveras tout seul comme un grand, la majorité de tes réponses sur les stats que je publie. LaFibre.info c'est la seule source qui fait 80% weathermap et 20% homepage, et 0% facturation.
Le fonctionnement a changé ?
Chez moi oui. Brasser 200 millions de ligne de listing par jour, je ne sais pas encore faire correctement. Pour l'instant, les articles binaires ne sont pas tous listés, obligeant le NZB.
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Je comprend pas bien cette histoire de nzb.
tu récupère les chunck des articles que tu assemble toi même sous forme de nzb ? et le client récupère juste la liste de nzb ?
Je comprend pas car c'est en général le client newsgroup (newsleecher, xnews, etc) qui fait ce travail de rassembler les chunks pour en faire des articles et des fichiers (si ce sont des binaires).
Il se passe quoi quand je me connecte chez toi et que je télécharge les entêtes d'un groupe ?
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Je comprend pas bien cette histoire de nzb.
tu récupère les chunck des articles que tu assemble toi même sous forme de nzb ? et le client récupère juste la liste de nzb ?
Je récupère les chuncks, je stocke, et... c'est tout ! C'est le client qui récupère ensuite les bons chunks et dans l'ordre avec son NZB qu'il aura pris d'une autre source (souvent, le posteur le met à dispo sur une plateforme tierce) et c'est lui qui fait le taff d'assemblage.
Sans NZB il faut effectivement lister tout le groupe et c'est ton client qui brasse les millions de ligne pour regrouper les fichiers. Et ça, j'ai encore dû mal à gérer, car la charge est trop importante sur mes bases de données. Je suis plus efficace quand tu me demandes les articles précis avec leur identifiant, si tu les connais d'avance avec le NZB.
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d'accord je comprend mieux la problématique. :)
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Le seul point où je vous oblige à être d'accord avec moi, c'est que c'est un sacré taff de faire évoluer et maintenir techniquement tout ce bordel ^^
Tout a fait d'accord, d'ailleurs personne ici n'a remis ca en question le "sacré taff" que ca représente bien au contraire.
Pour ta gouverne, LaFibre.info n'a jamais été un canal de vente et ça ne le sera jamais. Mais bon j'ai bien reçu le message 5/5, je vais m'arrêter de te répondre, sinon on va croire que j'essaye de "vendre" (avec des guillemets, c'est important ^^), on pourrait me le reprocher hein. Tu trouveras tout seul comme un grand, la majorité de tes réponses sur les stats que je publie. LaFibre.info c'est la seule source qui fait 80% weathermap et 20% homepage, et 0% facturation.
T'as mal recu le message on dirait.
J'ai rien contre le fait que tu essais de vendre ton truc, que ce soit ton intention ici ou non. Ca n'est pas mon propos.
Je répondais juste a cette phrase:
Retenez juste qu'Usenet évolue et que si vous jetez 99% des articles parce qu'ils sont gros, c'est normal que ça reste marginal et que ça ne décolle jamais. Il faut que ça change, et c'est en train de changer :)
Je disais juste que "tu es soit convaincu de cela" OU "tu nous fais juste 'de la vente'".
Dois-je en conclure par ta réaction que tu n'es pas convaincu de cela ? Sinon tu m'aurais répondu par des arguments , notamment pour les parties en gras dont on attend toujours des exemples. C'est de la simple logique du 'ou'...
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@Optix : Dans ce cas je comprends ce que tu voulais dire à propos des données sans cohérence, même si je suis pas certain que ça protège beaucoup.
Pour le reste je pense que tout le monde est d'accord pour reconnaitre que tu as accompli un gros boulot et que techniquement c'est tout à fait intéressant et impressionnant. Reste que sur le problème d'usage et de "business model", j'ai quand même un gros doute sur le fait qu'il ne repose pas principalement sur quelques groupes des alt.bin. Personnellement ça me fait ni chaud ni froid mais il parait légitime de s'interroger sur la pérennité d'une telle approche.
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c'est un peu comme IRC ::) c'est des techno qui survivront mais qui seront marginales.
Le hors-sujet à été extrait : IRC (Internet Relay Chat) : protocle en déclin ou en progression ? (https://lafibre.info/techno-du-web/irc/)
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Simple curiosité, pourquoi proposer un débit maximum de 759 Mbps exactement ? Il y a une raison technique ou c'est juste pour faire parler les curieux ? :P
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Simple curiosité, pourquoi proposer un débit maximum de 759 Mbps exactement ? Il y a une raison technique ou c'est juste pour faire parler les curieux ? :P
C'est le résultat d'un calcul effectué à chaque génération de la page. Je demande à mon routeur qui a l'uplink de me dire le débit actuel sur le serveur de news, et je fais la différence avec la capacité totale. Fait F5, tu verras que ça change.
Dans les CGV, je m'engage à te garantir le débit jusqu'à la sortie, donc c'est malhonnête de vendre du 1G alors que la bécane est dans le rouge sur tous les flèches. Donc là je suis sûr que je vends la capa vraiment disponible et je monte en régime à mon rythme :)
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J'aime beaucoup le design de ton site, tiens :p
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Moi aussi, j'aime bien.
Il manque la taille des liens sur le wethermap.
C'est un 10 Gb/s le lien #3 avec AS42456 ?
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J'aime beaucoup le design de ton site, tiens :p
Yep, j'ai pris énormèment de plaisir à le construire. J'ai même poussé les références jusque dans mon code, dans mon serveur de news, etc. Parle avec lui en Telnet, tu verras c'est sympa :)
cedric@cedric-pc ~ $ telnet news.newsoo.fr nntp
Trying 2a06:c540::22...
Connected to news.newsoo.fr.
Escape character is '^]'.
200 SolarOS 4.0.1 Generic_50203-02 sun4m x86_64, ENCOM.
Normalement, il y a très très peu de bécanes qui tournent sous SolarOS et qui te balancent à Dillinger si tu te plantes de password. Bref, je m'éclate vraiment dans ce que je fais. J'ai pas encore joué avec les reverse DNS cela dit :)
C'est un 10 Gb/s le lien #3 avec AS42456 ?
Oui. Je vous ai mis la photo avec (routeur du haut, 2e fibre en partant de la gauche) :)
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C'est le résultat d'un calcul effectué à chaque génération de la page. Je demande à mon routeur qui a l'uplink de me dire le débit actuel sur le serveur de news, et je fais la différence avec la capacité totale. Fait F5, tu verras que ça change.
Héhé j'avais pas pensé à cette possibilité. ;)
Par contre je comprends qu'à moitié tes weathermaps, notamment où se place "Inside" dans "Outside" (donc les sorties de Newsoo vers Internet en fait). Note qu'il serait agréable de pouvoir zoomer les dites weathermaps juste en cliquant dessus (mais c'est un détail).
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Par contre je comprends qu'à moitié tes weathermaps, notamment où se place "Inside" dans "Outside" (donc les sorties de Newsoo vers Internet en fait). Note qu'il serait agréable de pouvoir zoomer les dites weathermaps juste en cliquant dessus (mais c'est un détail).
Inside te permet de voir comment Newsoo brasse 40 millions d'articles Usenet chaque jour, machine par machine. Tu as vraiment le nez dans les armoires là. Et tout ça, ça part dans le réseau de l'onglet suivant :)
Outside c'est le réseau de WideVOIP (après une aimable demande pour republier leur carte chez moi), donc tu vois à l'échelle nationale/européenne comment s'achemine le trafic jusqu'aux points d'échanges et upstreams. Et Newsoo est situé dans "Strasbourg". Donc j'utilise intensèment le lien vers Franckfort (DECIX) et l'upstream (Cogent, pour recevoir notamment le feed des FAU américains).
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Oui j'avais compris que "Inside" donnait une vision très précise de l'infra. Du coup #1, #2 et #3 (WideVOIP ?) et Eurogix sont les interconnexions avec Internet qui apparaissent sommées en bas ?
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Game over.
La police judiciaire de Strasbourg fait fermer un gros fournisseur Usenet Français
Le propriétaire du service Newsoo arrêté par la DIPJ de Strasbourg. Son service fournissait 2 Gigas de données piratées par seconde via Usenet.
Étonnant coup de filet de la DIPJ de Strasbourg, mardi 22 mars. Tout a débuté en octobre 2014, à la suite d’une plainte de la Sacem. Les ayants droits avaient dans leur ligne de mire le service proposé par le site Newsoo.fr. Derrière cet espace numérique, un fournisseur d’accès à des news groups Usenet dédiés aux contrefaçons de musiques, films et autres biens numériques piratés. « Un réseau Usenet indépendant » indiquait le site avant d’être fermé ce jeudi. « Dans ma main se trouvent les fibres de notre propre réseau « AS203679 » en France. Cela nous donne un contrôle total de nos capacités. On peut upgrader quand, où et avec qui on veut : on est libre ! Ainsi nous pouvons gérer le flux Usenet sans censure ou filtrage« .
Suite à interpellation PJ Strasbourg et saisie matériel, je vous annonce la fermeture définitive et immédiate de Newsoo. :(
— Newsoo (@newsoo_fr) March 23, 2016
https://twitter.com/newsoo_fr/status/712660248918695938
Mardi 22 mars, « Les amis du petits déjeuner » strasbourgeois, des officiers de police judiciaire de la section écononomique, ont été réveiller un internaute de 26 ans, propriétaire et administrateur de cette « boutique » proposant, entre 8 et 20 euros, des accès clairement identifiés comme étant des contrefaçons. Connu dans le monde du warez sous le pseudonyme d’Optix, l’homme a reconnu les faits qui lui sont reprochés.
Fort de 5 000 clients, son service était annoncé comme étant proposé par un Opérateur Télécom ! L’homme déclarait ses revenus aux impôts ! Quelques milliers d’euros par mois. Il réinvestissait une grande partie de l’argent dans les disques durs de son service. Lors de l’opération judiciaire, 650 To de données ont été bloqués ; 130 disques durs ont été saisis. Un des groupes gérés par Newsoo était fort de 26 millions de MP3. Le pirate connaitra son sort le mardi 21 juin 2016. Une date étonnante pour être jugé pour mis à disposition de mp3 contrefaits. Le 21 juin étant… la fête de la musique.
Une seconde grosse affaire pour les policiers strasbourgeois qui avaient déjà signé, en mars 2014, l’affaire du forum Pirate Island. Un fournisseur de liens torrents vers des contrefaçons. Ce site donnait accès à environ 9400 films, 3000 mp3 et plus de 13 00 séries télévisées.
http://www.zataz.com/police-strasbourg-newsoo-usenet/
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Ah ben ça marchera moins bien comme ça...
En IPv4 :
atlantis:~ hugues$ mtr -rwc1 newsoo.fr -4
Start: Wed Mar 23 17:10:45 2016
HOST: atlantis.milkyway Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1. AS??? jupiter.milkyway 0.0% 1 3.6 3.6 3.6 3.6 0.0
2. AS??? gateway-knet.milkyway 0.0% 1 39.0 39.0 39.0 39.0 0.0
3. AS24904 core01-toq.dea.kwaoo.net 0.0% 1 26.9 26.9 26.9 26.9 0.0
4. AS32345 core2.th2.kwaoo.net 0.0% 1 77.5 77.5 77.5 77.5 0.0
5. AS32345 border2-th2.kwaoo.net 0.0% 1 33.5 33.5 33.5 33.5 0.0
6. AS33612 border1-th2.kwaoo.net 0.0% 1 31.7 31.7 31.7 31.7 0.0
7. AS??? bd41.widevoip.org 0.0% 1 26.3 26.3 26.3 26.3 0.0
8. AS42456 bd61.mpls1.as42456.net 0.0% 1 37.5 37.5 37.5 37.5 0.0
9. AS??? 100.125.125.2 0.0% 1 42.8 42.8 42.8 42.8 0.0
10. AS203679lacp-r2.r1-core.sbg.infr.newsoo.fr 0.0% 1 43.6 43.6 43.6 43.6 0.0
11. AS??? 100.125.125.5 0.0% 1 35.0 35.0 35.0 35.0 0.0
12. AS??? 100.125.125.6 0.0% 1 44.0 44.0 44.0 44.0 0.0
13. AS??? 100.125.125.5 0.0% 1 48.3 48.3 48.3 48.3 0.0
14. AS??? 100.125.125.6 0.0% 1 89.1 89.1 89.1 89.1 0.0
15. AS??? 100.125.125.5 0.0% 1 50.6 50.6 50.6 50.6 0.0
16. AS??? 100.125.125.6 0.0% 1 62.9 62.9 62.9 62.9 0.0
17. AS??? 100.125.125.5 0.0% 1 34.2 34.2 34.2 34.2 0.0
18. AS??? 100.125.125.6 0.0% 1 44.9 44.9 44.9 44.9 0.0
19. AS??? 100.125.125.5 0.0% 1 35.2 35.2 35.2 35.2 0.0
20. AS??? 100.125.125.6 0.0% 1 85.3 85.3 85.3 85.3 0.0
21. AS??? 100.125.125.5 0.0% 1 98.6 98.6 98.6 98.6 0.0
22. AS??? 100.125.125.6 0.0% 1 55.8 55.8 55.8 55.8 0.0
23. AS??? 100.125.125.5 0.0% 1 45.1 45.1 45.1 45.1 0.0
24. AS??? 100.125.125.6 0.0% 1 70.1 70.1 70.1 70.1 0.0
25. AS??? 100.125.125.5 0.0% 1 89.5 89.5 89.5 89.5 0.0
26. AS??? 100.125.125.6 0.0% 1 92.8 92.8 92.8 92.8 0.0
27. AS??? 100.125.125.5 0.0% 1 46.2 46.2 46.2 46.2 0.0
28. AS??? 100.125.125.6 0.0% 1 49.4 49.4 49.4 49.4 0.0
29. AS??? 100.125.125.5 0.0% 1 44.8 44.8 44.8 44.8 0.0
30. AS??? 100.125.125.6 0.0% 1 71.2 71.2 71.2 71.2 0.0
En IPv6 :
atlantis:~ hugues$ mtr -rwc1 newsoo.fr -6
Start: Wed Mar 23 17:11:01 2016
HOST: atlantis.milkyway Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1. AS6939 2001:470:1f13:5c1::1 0.0% 1 65.9 65.9 65.9 65.9 0.0
2. AS6939 huguesdelamure-1.tunnel.tserv10.par1.ipv6.he.net 0.0% 1 32.5 32.5 32.5 32.5 0.0
3. AS6939 ge2-3.core1.par1.he.net 0.0% 1 29.2 29.2 29.2 29.2 0.0
4. AS6939 10ge7-6.core1.par2.he.net 0.0% 1 34.2 34.2 34.2 34.2 0.0
5. AS6939 100ge5-2.core1.fra1.he.net 0.0% 1 38.9 38.9 38.9 38.9 0.0
6. AS51531 de-cix.as42456.net 0.0% 1 40.4 40.4 40.4 40.4 0.0
7. AS42456 2a00:1bf8::1:248:1 0.0% 1 40.9 40.9 40.9 40.9 0.0
8. AS203679lacp-r2.r1-core.sbg.infr.newsoo.fr 0.0% 1 41.5 41.5 41.5 41.5 0.0
9. AS42456 2a00:1bf8:600:2:638:120:3679:1 0.0% 1 46.1 46.1 46.1 46.1 0.0
10. AS203679lacp-r2.r1-core.sbg.infr.newsoo.fr 0.0% 1 61.7 61.7 61.7 61.7 0.0
11. AS42456 2a00:1bf8:600:2:638:120:3679:1 0.0% 1 43.0 43.0 43.0 43.0 0.0
12. AS203679lacp-r2.r1-core.sbg.infr.newsoo.fr 0.0% 1 43.9 43.9 43.9 43.9 0.0
13. AS42456 2a00:1bf8:600:2:638:120:3679:1 0.0% 1 48.4 48.4 48.4 48.4 0.0
14. AS203679lacp-r2.r1-core.sbg.infr.newsoo.fr 0.0% 1 51.5 51.5 51.5 51.5 0.0
15. AS42456 2a00:1bf8:600:2:638:120:3679:1 0.0% 1 55.9 55.9 55.9 55.9 0.0
16. AS203679lacp-r2.r1-core.sbg.infr.newsoo.fr 0.0% 1 55.8 55.8 55.8 55.8 0.0
17. AS42456 2a00:1bf8:600:2:638:120:3679:1 0.0% 1 59.7 59.7 59.7 59.7 0.0
18. AS203679lacp-r2.r1-core.sbg.infr.newsoo.fr 0.0% 1 54.8 54.8 54.8 54.8 0.0
19. AS42456 2a00:1bf8:600:2:638:120:3679:1 0.0% 1 65.7 65.7 65.7 65.7 0.0
20. AS203679lacp-r2.r1-core.sbg.infr.newsoo.fr 0.0% 1 73.6 73.6 73.6 73.6 0.0
21. AS42456 2a00:1bf8:600:2:638:120:3679:1 0.0% 1 75.7 75.7 75.7 75.7 0.0
22. AS??? ??? 100.0 1 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
23. AS??? ??? 100.0 1 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
24. AS??? ??? 100.0 1 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
25. AS??? ??? 100.0 1 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
26. AS??? ??? 100.0 1 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
27. AS??? ??? 100.0 1 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
28. AS203679lacp-r2.r1-core.sbg.infr.newsoo.fr 0.0% 1 73.7 73.7 73.7 73.7 0.0
29. AS??? ??? 0.0% 0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
(http://2gars1pomme.fr/hugues/ImgLafibre/Newsoo/SmokepingNewsooPwned.png)
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Je reste désolé pour lui, m'enfin s'il l'avait pas vu venir il était bien le seul... :(
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Ben...
Bon je vais répondre une bonne fois pour toute à cet épisode juridique et mettre les choses au clair.
Notre activité est légale, selon le rapport d'un juriste que j'ai commandé (car oui, quand on créé sa boîte on peut obtenir des "chèques conseils" auprès de la CCI, donc j'en ai profité, désolé si ça vous choque encore une fois). Un rapport bien détaillé qui nous dit ce qu'on peut faire et ce qu'on ne peut pas faire.
- Exemple de ce qu'on peut faire : vendre des accès à un réseau de télécommunications ouvert au public
- Exemple de ce qu'on ne peut pas faire : répondre favorablement aux tickets de gens qui veulent savoir comment télécharger (qu'on clôture systématiquement, car notre travail/responsabilité est juste de fournir l'accès c'est tout).
Sachant cela, je ne tolère pas qu'un internaute lambda se permette de brasser du vent en avançant des chiffres sans fondement, et qui se met lui-même dans l'illégalité en mettant un pied dans la diffamation ! S'il persiste, je devrais prendre d'autres dispositions à ma discrétion pour nous défendre.
Si effectivement contenu illicite il y a, je le prierais de nous faire parvenir par courrier recommandé une notification de chaque article à supprimer en respectant la LCEN. C'est une loi prévue pour ça et qu'il faut utiliser, ça lui permettra de se rendre utile :)
Enfin, je suis ici pour partager une aventure en images (vivien, les photos sont libres de droit) avec nos réussites et nos difficultés en toute transparence, pas pour vendre des accès (pour ça je laisse nos fidèles utilisateurs le faire). Aussi je n'ai pas demandé à épingler ce sujet donc je ne vois pas pourquoi on me le reproche alors que le sujet ne l'est pas, bref.
Pour terminer, si vous souhaitez qu'on continue à parler juridique, je vous donne rendez-vous... allez, soyons fous... sur le newsgroup "fr.misc.droit" ! Ou si vous souhaitez qu'on parle réseau, on continue ici :)
https://lafibre.info/ipv6/newsoo-un-reseau-ipv6-only/msg123432/#msg123432
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C'est juste un appel à remonter la même chose en Allemagne, Luxembourg ou Hollande.
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Cela serait bien d'avoir accès au "rapport d'un juriste que j'ai commandé (car oui, quand on créé sa boîte on peut obtenir des "chèques conseils" auprès de la CCI, donc j'en ai profité, désolé si ça vous choque encore une fois). Un rapport bien détaillé qui nous dit ce qu'on peut faire et ce qu'on ne peut pas faire."
Du trafic qui va partir à l'étranger... (peu de chance que les clients abandonnent si ils ne sont pas inquiétés)
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On en a longuement débattu sur IRC, au final, mon avis c'est qu'il n'a pas a s'inquiéter si il n'avoue pas ce qu'on lui reproche (à savoir, la diffusion de MP3s).
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Oui, je lui souhaite du courage pour affronter l'épreuve de la justice.
Expliquer être intermédiaire neutre, comme Youtube, me semble pertinent.
Maintenant le % de contenu illégal n'est pas le même entre Youtube et Newsoo.
Megaupload avait fait plusieurs fautes, a voir si ils en trouvent chez Newsoo.
Fort de 5 000 clients, son service était annoncé comme étant proposé par un Opérateur Télécom ! L’homme déclarait ses revenus aux impôts !
Oui, c'est un opérateur déclaré comme tel auprès de l'ARCEP (c'est un fait)
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Expliquer être intermédiaire neutre, comme Youtube, me semble pertinent.
Maintenant le % de contenu illégal n'est pas le même entre Youtube et Newsoo.
Il ne doit pas être difficile de montrer qu'accéder à Usenet en dehors de alt.binaries ne nécessite pas ce genre de compte payant...
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Quelle idée de faire ca en France alors qu'il était a si proche du Luxembourg...
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Tout d'abord, respect à notre frère tombé au combat. Chance puisse lui être souhaitée face à l'imprédictibilité et à l'arbitraire de la justice française dans le domaine concerné.
Mon point de vue sur les évènements :
La venue de la première plainte et du premier raid de serveurs était clairement inévitable, pour un service de ce type en France, sans aucune couverture sur l'identité du détenteur, et de plus en plus avec la croissance du service. Tout ce qui peut étonner c'est que ce ne soit pas intervenu plus tôt.
Ignorer que l'incident viendrait sans gentille discussion préalable et sans que la fameuse rhétorique juridique développée jusqu'ici ne fonctionne comme un bouclier magique, c'est être profondèment déconnecté du "milieu" en question.
De manière générale, ouvrir un service de ce type dans son propre pays et sans montage longuement pensé est relativement suicidaire.
Sur la défense potentielle de l'intéressé, voici comment il décrit ses chefs d'accusation :
il m'est reproché d'avoir mis à disposition du contenu protégé sous droits d'auteurs, de n'avoir rien fait face à ce problème et d'avoir incité des personnes à utiliser Newsoo.
Je pense qu'un petit rappel s'impose :
- Optix est allé faire sa comm' en allant chercher au plus près ses sources de prospects potentiels. À savoir : son premier et principal moyen de communication était un sujet (https://www.wareziens.net/forum/topic-17979-newsoo-newsgroup-seedbox-cloud-page-1.html) sur le forum Wareziens.net, une plateforme qui n'est pas exactement dédiée à la cueillette de champignons. C'est là qu'il a commencé à faire venir du monde, et ceci était établi et probablement remarqué dans le dossier, à côté de pourquoi pas un nombre de détails allant dans ce sens, je doute le pouvoir judiciaire se prête convaincu s'il affirme n'être qu'un neutre intermédiaire technique, qui agit de son possible en toute bonne foi pour assurer le respect du droit d'auteur sur ce qu'héberge sa création.
- Optix ignorait délibérèment les notifs de contenus illicites qu'il recevait, et s'en est vanté publiquement. Le prétexte de la non-exhaustivité des données sur le requérant reçues dans ses notifications aurait potentiellement pu tenir, jusqu'à qu'il admette de son propre chef et ici même - entre autres - en avoir eu connaissance.
À partir de là, j'ai un peu de mal à voir sur quel point vous pensez qu'il puisse se défendre de manière solide, sauf à jouer à fond sur l'ignorance du juge ou négocier un accord à l'amiable avec la partie en face.
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À partir de là, j'ai un peu de mal à voir sur quel point vous pensez qu'il puisse se défendre de manière solide, sauf à jouer à fond sur l'ignorance du juge ou négocier un accord à l'amiable avec la partie en face.
On est bien d'accord, le petit Hugues me parait bien bien optimiste.
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Perso j'oscille entre vos points de vue.
Pourquoi avoir monter la boutique en France?
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Message de Cedric sur Wareziens :
Bonsoir à tous,
Je viens de rentrer de garde à vue à la suite d'une perquisition et de la saisie des serveurs de Newsoo par la police judiciaire de Strasbourg. Je vous annonce donc que l'aventure de Newsoo s'achève immédiatement et définitivement. En effet, il m'est reproché d'avoir mis à disposition du contenu protégé sous droits d'auteurs, de n'avoir rien fait face à ce problème et d'avoir incité des personnes à utiliser Newsoo. Sur le plan "pratique" de la garde à vue, rassurez-vous, le personnel a été très courtois, aimable et sympathique, pas de menottes tout ça, je vais bien. Sur la partie "droit", je ne vais pas m'étendre, mais une récente décision de justice permet d'assimiler un site Internet comme un logiciel (car il y a du code comme... un logiciel). Newsoo semble donc être un logiciel et non un opérateur réseau/FAU, même si je ne fournis pas le logiciel de news. Orange serait-il donc un logiciel ?
Bref, au-delà de ça (et ça peut vous surprendre), c'est quand même "libérateur", un soulagement au fond. Newsoo était très prenant au niveau du temps pour bâtir une telle infrastructure pour ne récolter... aucun gain, surtout avec cette épée Damoclès qui est tombée. Car oui, moi seul, je gérais aussi bien bien le routage IP, que l'écriture des logiciels NNTP, jusqu'à l'administration des serveurs, et même la compta. En effet, les recettes étaient automatiquement réinjectées dans l'activité elle-même, aucun salaire, aucun dividende, nada, niet, que dalle, 0 enrichissement personnel. Autrement dit, tout ce qui rentrait partait toujours dans le transport IP (le débit quoi), les nouvelles machine, nouvelles fibres, bref du réseau.
Mais bon j'ai quand même un projet de famille à court terme, et continuer sur Newsoo à bosser dans le datacenter tard le soir et ma femme seule à la maison, voilà, c'est pas trop tenable vous en conviendrez et ça m'enfoncerait davantage vu l'ampleur que ça prenait. Ca m'a vraiment permis de faire une pause et de me dire "mais finalement, je vais où dans 1 ou 2 ans ?". Est-ce que je veux vraiment foncer tête baisser dans le développement de l'infrastructure sans penser à ce qu'il y a autour ? Ainsi, la messe est dite : j'ai signé pour la perquisition chez SFR, boum, tous les serveurs sont débranchés, dérackés, ils reposent en paix, terminé. Je pense personnellement qu'arrêter le bordel tout de suite était un choix raisonné et pertinent. Ainsi, ma société va être placée en liquidation judiciaire, faute d'activité. Plutôt qu'à jouer au con, laissons parler la raison, donc j'ai pleinement coopérer.
Donc voilà, Newsoo c'est maintenant terminé. Malgré le regret de pas voir mon bébé grandir davantage, j'ai vraiment pris plaisir à créer un réseau à partir de 0, et à gérer progressivement la montée en charge et d'avoir à gérer des trucs que très peu de personnes savent faire (gérer un AS, le peering tout ça). Compte tenu de l'incertitude juridique, j'ai voulu créer cette activité en France par esprit patriotique, que ça générait de la croissance, ici en France au lieu de voir l'argent partir à l'étranger pour d'autres FAU plus gros. M'enfin il y avait vraiment une bonne dose de challenge technique. Quand je regarde il y a 2 ans en arrière, j'avais commencé avec 2 pauvres machines à peine. J'ai acquis énormèment de connaissances et j'ai pris plaisir à partager avec vous, mes succès, mes difficultés et aujourd'hui, ma chute (bon là, ce n'est plus vraiment un plaisir). C'était vraiment super de voir que, même si les gens n'était pas à fond dans le projet, la plupart ont fait l'effort de lire l'intégralité de mes écrits, car il y a tellement à dire sur un sujet aussi passionnant.
Bref, c'est également le temps de nous dire adieu. Je quitte définitivement Wareziens et sa communauté. Ca parait soudain, mais je veux profiter de l'occasion pour faire table rase, souffler un peu car j'avais quand même de sacrées journées bien remplies. Du coup, cela me permet de vaquer à d'autres occupations.
Sur ce, je vous quitte, je vous remercie encore tous, de votre soutien, je vous souhaite une bonne continuation et j'espère que mes écrits continueront à vous passionner si vous aimez vous replonger dans les archives (exemple sur le fonctionnement d'Internet ici). Je pense faire beaucoup de déçus parmi vous, j'en suis désolé, mais sachez que même si cette expérience s'est mal terminée, il faut savoir également rebondir. Quitte à en décevoir, autant dire que je reste malgré tout un humain, je ne suis pas infaillible et que j'ai commis des erreurs, aussi. Comme quoi...
Je vous remercierais également de vous en tenir à ce message, je ne donnerais pas de détails supplèmentaires, que ça soit ici ou ailleurs. Merci de bien vouloir respecter mon dernier souhait pour mon dernier message. Il est temps pour moi de prendre une bonne douche, et dodo !
Excellente soirée à vous et souhaitez-moi bonne chance !
Cédric.
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Pourquoi avoir monter la boutique en France?
Je crois qu'il était honnêtement sûr d'être protégé par le statut d'hébergeur (ce qui était assez naïf de sa part à mon avis).
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À partir de là, j'ai un peu de mal à voir sur quel point vous pensez qu'il puisse se défendre de manière solide, sauf à jouer à fond sur l'ignorance du juge ou négocier un accord à l'amiable avec la partie en face.
C'est ce qui semble le plus judicieux, son service n'a pas de concurrence directe frontale et en approfondissant le business model,il pourrait être viable.
Une sorte de Deezer via usenet.
Discuter avec les autres organismes et trouver un terrain d'entente sur le partage de revenus en modifiant le service serait ce qu'il y a de plus intelligent à faire.
Devenant de fait un service de distribution comme un autre.
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Cédric,
Tu as accumulé pendant ces deux années une connaissance rare dans la gestion d'un AS, du routage et de l'IPv6 et je suis persuadé que des petits opérateurs / hébergeurs seront intéressés par tes connaissances techniques, mais aussi par ta polyvalence, ton ingéniosité pour résoudre les problèmes et ta motivation que ta as démontré en géant toute les parties du projet (réseau, programmation, création du site web, marketing, gestion d'une société,...)
Si tu es mobile géographiquement, je suis sur que tu trouveras un rapidement travail d'ingénieur réseau.
Profite bien de ton enfant et prépare ta défense, un avocat spécialisé dans le domaine me semble indispensable.
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La proie était malheureusement facile et une communauté s'était créé autour de ce service.
Il n'en fallait pas plus pour que la sanction tombe.
Comme Vivien, je pense que l'expérience acquise dans ce projet (techniquement mais aussi humainement) est réellement un gros gros plus pour la suite de ta vie professionnelle.
Espérons juste que ca ne finisse pas, comme souvent, avec une sanction complètement disproportionnée, genre X millions d'euro de dommages et intérêts.
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Bref, au-delà de ça (et ça peut vous surprendre), c'est quand même "libérateur", un soulagement au fond. Newsoo était très prenant au niveau du temps pour bâtir une telle infrastructure pour ne récolter... aucun gain, surtout avec cette épée Damoclès qui est tombée. Car oui, moi seul, je gérais aussi bien bien le routage IP, que l'écriture des logiciels NNTP, jusqu'à l'administration des serveurs, et même la compta. En effet, les recettes étaient automatiquement réinjectées dans l'activité elle-même, aucun salaire, aucun dividende, nada, niet, que dalle, 0 enrichissement personnel. Autrement dit, tout ce qui rentrait partait toujours dans le transport IP (le débit quoi), les nouvelles machine, nouvelles fibres, bref du réseau.
Mais bon j'ai quand même un projet de famille à court terme, et continuer sur Newsoo à bosser dans le datacenter tard le soir et ma femme seule à la maison, voilà, c'est pas trop tenable vous en conviendrez et ça m'enfoncerait davantage vu l'ampleur que ça prenait. Ca m'a vraiment permis de faire une pause et de me dire "mais finalement, je vais où dans 1 ou 2 ans ?". Est-ce que je veux vraiment foncer tête baisser dans le développement de l'infrastructure sans penser à ce qu'il y a autour ? Ainsi, la messe est dite : j'ai signé pour la perquisition chez SFR, boum, tous les serveurs sont débranchés, dérackés, ils reposent en paix, terminé. Je pense personnellement qu'arrêter le bordel tout de suite était un choix raisonné et pertinent. Ainsi, ma société va être placée en liquidation judiciaire, faute d'activité. Plutôt qu'à jouer au con, laissons parler la raison, donc j'ai pleinement coopérer.
C'est écrit par l'avocat cette partie du message ?
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C'est écrit par l'avocat cette partie du message ?
Non. Il m'arrive d'avoir une conscience, c'est tout.
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Non. Il m'arrive d'avoir une conscience, c'est tout.
Traverses le pont à Strasbourg et remontes la même chose en face...
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RIP Frère.
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RIP Frère.
Euh... Il n'est pas mort, t'en fais un peu trop...
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Je voulais dire RIP Newsoo. pas RIP Optix :p
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:/
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:/
La nature aime le vide pendant 12 heures...
Et bulknews, ils sont d'où ? Je pense que la SACEM va avoir des soucis pour jouer les gros bras avec eux.
Et après on se plaint que Paris (ou la France) soit un nain du réseau européen.
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Et bulknews, ils sont d'où ? Je pense que la SACEM va avoir des soucis pour jouer les gros bras avec eux.
Pays-bas
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Pays-bas
Les bataves ont des politiques et une réglementation moins incompétents et stupides que chez nous ?
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Très probablement si j'en crois le nombre de fournisseurs d'accès à Usenet ou de services de partage de fichiers qui sont basés là.
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Et après on se plaint que Paris (ou la France) soit un nain du réseau européen.
on devrait faire l'apologie de la violation de droit d'auteur pour encourager le développement numérique?
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on devrait faire l'apologie de la violation de droit d'auteur pour encourager le développement numérique?
Bof, je prendrais la défense du droit d'auteur le jour où la SACEM publiera la clé de répartition de ses recettes vers les auteurs.
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HS/
Alec est-il toujours chez iliad?
HS OFF/
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Non. ;D
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Espérons juste que ca ne finisse pas, comme souvent, avec une sanction complètement disproportionnée, genre X millions d'euro de dommages et intérêts.
"Comme souvent", les gens brassent des centaines de milliers, voire des millions d'euros de gains. Moi, c'est prouvé : je ne me suis jamais enrichi avec Newsoo, tout est déclaré niveau fiscal (et j'ai subi des contrôles par la brigade éco et financière pour bien vérifier le bordel), donc la sanction sera moindre. C'est en cela que mon cas est unique ici.
Traverses le pont à Strasbourg et remontes la même chose en face...
Non. Le but c'était vraiment de monter un FAU en France pour ramener de la croissance et générer de l'activité, ici, en France. J'aime mon pays quand même :)
Si tu es mobile géographiquement, je suis sur que tu trouveras un rapidement travail d'ingénieur réseau.
Je te réponds car... effectivement on m'a fait une proposition sympa très récemment, il y en aura d'autres je pense :)
Les bataves ont des politiques et une réglementation moins incompétents et stupides que chez nous ?
Ce qui m'a surpris et fait très mal, c'est la récente jurisprudence concernant l'affaire "GKS" : un site Internet est un logiciel (car il y a du code informatique dans les deux). Passerelle indispensable pour appliquer les textes sur la mise à dispo d'un logiciel permettant de tipiaker. Qu'un opérateur ayant un site web soit réduit à l'état de logiciel, ça me semble... étrange. Ca me rappelle AOL pour surfer dans ma jeunesse.
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La fin d'une histoire, et le début d'une nouvelle...en espérant que l'aspect pénal n'impactera pas les offres que tu as reçu...
Et sinon, quid de tes "clients"? Vu qu'a priori, tu ne logguais rien...??!!
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La fin d'une histoire, et le début d'une nouvelle...en espérant que l'aspect pénal n'impactera pas les offres que tu as reçu...
Et sinon, quid de tes "clients"? Vu qu'a priori, tu ne logguais rien...??!!
Ceux que les clients téléchargeaient peut être pas.
Après la base de données client, elle doit exister ...
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Ceux que les clients téléchargeaient peut être pas.
Après la base de données client, elle doit exister ...
Très certainement...d'où la question ;-)
Maisque contenait la base, si rien n'était loggué? le volume de data? autre?
donc un rappel hadopi à venir pour eux?
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Je ne vois pas trop sur quelle base pour le coup...
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D'autant plus que tout n'était pas illégal (une majorité mais pas tout) et que les fichiers ne sont pas réassemblables facilement, comment faire la différence entre les téléchargements de fichiers illégaux et légaux ?
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Il y a une différence entre :
- avoir une base client avec le coordonnées du client et la consommation en Mo associé (ce qui dois être le cas de tous les opérateurs)
- avoir les logs détaillés, pour savoir précisèment quel client a téléchargé ou uplodé quel fichier précisèment.
Un FAI (fixe ou mobile) a une base client complète avec les données consommées par client, mais ne log pas les sites que tu as été voir (couple IP source / IP destination)
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Un FAI (fixe ou mobile) a une base client complète avec les données consommées par client, mais ne log pas les sites que tu as été voir (couple IP source / IP destination)
Huh ?
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OPTIX avait mis en place sur son site, la possibilité pour chaque abonné de voir les "infos" le concernant:
https://twitter.com/newsoo_fr?lang=fr
(https://pbs.twimg.com/media/CWCpqNYWEAALEHO.png)
Pour ceux qui avaient essayé, il y avait quoi ?
Apres je reste persuadé qu'il y avait des logs bien plus poussés pour les diags, stats, débug ...
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jack, il me semble que aucun opérateur ADSL/FTTH en France ne logue la liste des IP avec lesquelles un client a communiqué (c'est ça mon couple IP source / IP destination)
Si la police identifie la ligne d'un terroriste et demande avoir accès aux log, la police aura uniquement les différentes Ip publiques utilisées par la ligne (si c'est de l'IP dynamique).
Impossible d'avoir la liste des IP que le client as contacté (ensuite la police peut mettre la ligne sur écoute pour avoir ces infos, mais ce n'est pas le FAI qui fourni les infos)
Certains hotspot Wifi log l’information, mais pas les FAI ADSL / FTTH.
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Les FAI log les commations des abonnés ?
T'as des infos sur le sujet ?
Pourquoi faire ?
C'est légal (et obligatoire ?)
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OPTIX avait mis en place sur son site, la possibilité pour chaque abonné de voir les "infos" le concernant:
Apres je reste persuadé qu'il y avait des logs bien plus poussés pour les diags, stats, débug ...
même si newsoo avait des stats précises sur les fichiers téléchargés par abonnés, celles-ci ne serait pas recevable, et faut-il encore qu'un prestataire de la HADOPI valide l'illégalité des fichiers (s'ils existent encore)
Les FAI log les commations des abonnés ?
pour les dépassement de data en mobile et pour l'usage en bon père de famille pour le fixe
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J'ai vu Alec sur Twitter soulever le point suivant :
https://twitter.com/AlexArchambault/status/712674443059990528
https://twitter.com/AlexArchambault/status/713014514267066368
Je suis curieux de voir ce que les avocats de Newsoo vont faire de ça :)
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J'ai vu Alec sur Twitter soulever le point suivant :
https://twitter.com/AlexArchambault/status/712674443059990528
https://twitter.com/AlexArchambault/status/713014514267066368
Je suis curieux de voir ce que les avocats de Newsoo vont faire de ça :)
*grabs popcorn*
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Voici la liste des opérateurs TÉLÉCOMS déclarés mise en forme au format Libre Office Calc (Lisible avec Excel) et trié par ordre alphabétique, mise à jour le 25 mars 2016 : 201603_arcep_liste_operateurs_l33-1.ods (https://lafibre.info/images/doc/201603_arcep_liste_operateurs_l33-1.ods)
La page du site ARCEP avec le fichier original (format CSV, encodage ISO-8859-1) : https://extranet.arcep.fr/portail/Op%C3%A9rateursCE/D%C3%A9clarationL331.aspx
Je ne trouve pas Newsoo >:(
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https://twitter.com/AlexArchambault/status/712674443059990528
Il répondait à qqn qui parlait de "saisie contrefaçon" alors que j'ai cru comprendre que ça n'était pas le motif.
https://twitter.com/AlexArchambault/status/713014514267066368
Il parle de Newsoo ?
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Je ne trouve pas Newsoo >:(
Cherché "Schwoerer & Associés", par le RCS (Strasbourg) et son adresse: nada
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Bon courage, c'était prévisible mais ça reste regrettable, surtout de taper sur un petit qui n'en fait pas profit quand bien d'autres à l'étranger en profitent pour faire du business. Ca restera une belle aventure formatrice :)
Non. Le but c'était vraiment de monter un FAU en France pour ramener de la croissance et générer de l'activité, ici, en France. J'aime mon pays quand même :)
Le problème c'est quand ton pays ne t'aime pas. Les discours patriotes c'est bien mignon, mais quand tu crées une entreprise en France tu dois te taper pas mal de choses et derrière tu as toujours l'état et surtout ces ******* du RSI qui cherchent à te poignarder dans le dos dès que tu te loupes, parfois même aussi quand c'est eux qui se loupent (après tout paye toujours, tu feras valoir tes droits ensuite).
Les grosses sociétés amies des politiques sont bien armées pour contourner le système et les lois, pendant que toi petit entrepreneur plein de rêves tu prends tout dans la gueule :/
Personnellement je ne remonterai plus jamais d'entreprise en France, à moins d'être armé d'investisseurs importants et de gens pour gérer toutes les subtilités du système.
Ton esprit positif est tout à ton honneur, de mon côté j'ai arrêté de croire en la France. Je crois qu'il y a énormèment de talents dans ce pays, mais que le système derrière est profondèment moisi et incapable de laisser ces talents éclore correctement. En France tu te bats plus avec l'état qu'avec tes concurrents...
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Je suis du même avis que Synack :
En France les politiques préfèrent aider leurs petits amis, PDG de grands groupes, que d'aider les petites entreprises.
T'façon ce sera toujours celui qui a le plus d'argent qui aura raison...
"Liberté, Egalité, Fraternité", cool la propagande française.
Tu es libre que quand t'as du pognon ici. L'égalité m'en parle même pas.
La justice en France, ça craint.
Si je pouvais partir d'ici, j'en serais bien heureux.
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Ça a un nom, le "lobbying" et c'est pareil ds beaucoup de pays.
Tout s'achète, qd tu as les moyen.
Si tu arrives à leur passer une "pute", tu ais le Roi ::)
Réputation oblige.
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Ça a un nom, le "lobbying" et c'est pareil ds beaucoup de pays.
Tout s'achète, qd tu as les moyen.
Si tu arrives à leur passer une "pute", tu ais le Roi ::)
Réputation oblige.
Ca existe partout, mais dans beaucoup d'autres pays les lois et les règles au départ sont moins difficiles pour les petits qui ont une chance de réussir dans un système qui ne se bat pas contre eux même s'il ne les avantage pas.
bref on s'écarte du sujet, mais j'ai mal au coeur pour Cédric qui a fait son possible pour rester dans les clous (en déclarant tout, en prenant un conseil légal) et faire grandir son projet par passion de se prendre cette claque prévisible.
C'est manifestement un mal pour un bien dans sa vie et je lui souhaite de retrouver l'équilibre de vie dont son projet l'avait au final privé et de ne pas être plombé par la décision du tribunal.
Bon courage et bravo self made man :)
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Ben ouai en france c'est un pays d'assisté, on nivelle par le bas.
En même temps c'est une demande ;)
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Article sur NextInpact : https://www.nextinpact.com/news/99212-usenet-perquisitionne-apres-plainte-sacem-fondateur-newsoo-temoigne.htm
"Cédric, créateur de Newsoo, fournisseur d’accès à Usenet français, s’est fait perquisitionner et saisir tout le matériel mardi dernier après une plainte de la SACEM. Si nous n’avons pu accéder au dossier, nous avons néanmoins pu échanger avec le principal intéressé qui nous livre son témoignage."
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Optix savait très bien à quoi il s'exposait.
Je rappelle qu'il donnait régulièrement des conseils sur comment pirater, partager des oeuvres et logiciels, et faisait de la pub pour son service.
Optix annonçait également fièrement et ouvertement qu'ils ne répondait pas aux requêtes des ayants-droit, si elles n'étaient pas 100% conformes. Ca va peut-être jouer contre lui.
Il a joué, il a perdu. Ca montre qu'on ne peut pas ouvrir ce genre de service sans être inquiété. Donc ça me rassure beaucoup personnellement.
La ligne de défense d'Optix ici même ("je suis opérateur Télécom, point barre") était quand même assez légère et discutable.
Maintenant, attendons les décisions de justice pour en savoir plus.
En tout cas, je te souhaite beaucoup de plaisir dans ta "nouvelle vie", Optix, et je suis certain également que tu trouveras un boulot qui te conviendra, fort de cette expérience.
Leon.
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Ca montre qu'on ne peut pas ouvrir ce genre de service sans être inquiété.
Ça ne montre rien du tout. Quelqu'un ouvre ce genre de service sans se cacher, il se prend une plainte d'un gros organisme de gestion des droits (qu'importe qu'elle soit justifiée ou non), il tombe. La plupart des personnes se cachent et parfois se cachent bien, ce cas n'est donc pas généralisable.
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Ça ne montre rien du tout. Quelqu'un ouvre ce genre de service sans se cacher, il se prend une plainte d'un gros organisme de gestion des droits (qu'importe qu'elle soit justifiée ou non), il tombe. La plupart des personnes se cachent et parfois se cachent bien, ce cas n'est donc pas généralisable.
Sauf que le même montant son business à Luxembourg aura une paie royale.
Par exemple quand on voit le nombre de gros data center en Suisse, ce n'est pas pour refroidir les serveurs à l'eau des glaciers.
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Désolé je dépoussière ce topic pour partager un projet qui m'a fait penser à la volonté de Newsoo : Déployer un réseau IPv6 only, conférence actuellement en cours au RIPE72:
https://ripe72.ripe.net/presentations/136-How-to-make-trouble-for-yourself.pdf
(vidéo en live, disponible sur cette page ensuite: https://ripe72.ripe.net/programme/meeting-plan/ipv6-wg/#thurs )
Je pense que ça peut intéresser les gens qui suivaient le projet Newsoo par rapport à sa volonté IPv6.
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Plop,
Je viens de rentrer du tribunal.
Au vu des nouveaux éléments et à la complexité du bordel, l'affaire Newsoo est reportée à une date ultérieure (à l'automne).
Optix annonçait également fièrement et ouvertement qu'ils ne répondait pas aux requêtes des ayants-droit, si elles n'étaient pas 100% conformes. Ca va peut-être jouer contre lui.
Il a joué, il a perdu. Ca montre qu'on ne peut pas ouvrir ce genre de service sans être inquiété. Donc ça me rassure beaucoup personnellement.
Ce n'est pas parce que je t'annonce que je vais te tuer que cela fait de moi un tueur.
Il faut bien nuancer les propos des faits. La justice juge des faits, uniquement.
***
En tout cas, je te souhaite beaucoup de plaisir dans ta "nouvelle vie", Optix, et je suis certain également que tu trouveras un boulot qui te conviendra, fort de cette expérience.
Quoi qu'il en soit, cette coupure m'a fait du bien : un couple renforcé, une nouvelle passion (moto), un nouveau taff effectivement (et qui me plait et me permet de rester dans l'univers de lafibre.info ^^), un nouveau logement, manque plus que des p'tits Optix... :)
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Je vois que tu as le moral, c'est parfait.
Merci pour les infos.
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Désolé pour le déterrage, mais du coup, ton AS, tes IPs, etc, tu vas en faire quoi ?
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Il a conservé son AS et ses IP.
Si la justice l'innocente, il pourra redémarrer plus le service rapidement.
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Désolé pour le déterrage, mais du coup, ton AS, tes IPs, etc, tu vas en faire quoi ?
On a trouvé une solution avec le RIPE (qui est au courant de l'affaire) : tout est suspendu et je conserve l'attribution des ressources tant que la justice ne s'est pas prononcée. Je reçois même des propositions de vautours pour acheter mon /22, je pense que vous vous en doutiez...
Le procès se déroulera le 20 septembre à 8h30 au TGI de Strasbourg si vous souhaitez y assister. Il y aura qq opérateurs, journaux spécialisés IT, mon avocat qui a participé à "Il était une fois Internet" ::) , mon entourage proche (mais osef) , bref ça va le faire, je suis motivé et prêt à me battre. :)
Si la justice l'innocente, il pourra redémarrer plus le service rapidement.
Bof. Je suis très mitigé sur la reprise de l'activité. Ca me met mal à l'aise que les gens pensent que ça va forcèment redémarrer si l'issue est favorable. :-[
En vérité, la garde à vue a renforcé mon couple et je sais que, redémarrer l'activité, ça va foutre mon couple en l'air (rien que le fait d'évoquer la possibilité, ça a jeté un froid...). Ca peut vous sembler débile comme argument, mais quand vous êtes au fond d'un trou et que vous êtes vraiment en détresse, et qu'elle reste dispo pour vous, toujours, tout le temps (elle a posé congé pour assister au procès également), c'est un signe fort pour le futur, et ça, je ne veux pas perdre.
Newsoo était un super défi technologique et entrepreneurial, ça m'a permis de faire des choses que je n'aurais jamais pu faire, ça m'a aidé dans ma reconversion professionnelle en donnant un boost inespéré. Mais derrière, Newsoo était aussi très chronophage, il fallait courir pour faire grossir l'infra qui n'allait pas aussi vite que la montée des débits côté clientèle, je devenais "esclave" d'un serveur qui ne rebootait plus et j'étais condamné en datacenter le temps de l'install pendant que ma copine était en lingerie à m'attendre ou que j'étais à mon vrai taff.
Rendez-vous compte, il m'arrivait déjà d'avoir les larmes aux yeux et de craquer en pleine intervention parce que ça me dépassait, c'était "trop". Gérer le réseau, le stockage, le processing des articles, tout seul, pouaaah. Mais j'ai continué par péché d'orgueil, je voulais être le plus fort, aller plus loin, aller là où personne n'est allé. :-[
Donc voilà, j'ai obtenu ce que je voulais, il faut que je profite de ce coup dur pour rebondir, que je pense un peu à moi, nous, et laisser Newsoo au passé. Je profite du beau temps, de la vie, des plaisirs charnels toussa toussa, je me mets à la muscu, bref, je vis ma jeunesse que je n'ai jamais vécue tellement j'avais le nez collé à l'écran. 8)
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Je reçois même des propositions de vautours pour acheter mon /22, je pense que vous vous en doutiez...
Sans commentaire.
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Je compte y assister, je pense.
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Bof. Je suis très mitigé sur la reprise de l'activité. Ca me met mal à l'aise que les gens pensent que ça va forcèment redémarrer si l'issue est favorable. :-[
En vérité, la garde à vue a renforcé mon couple et je sais que, redémarrer l'activité, ça va foutre mon couple en l'air (rien que le fait d'évoquer la possibilité, ça a jeté un froid...). Ca peut vous sembler débile comme argument, mais quand vous êtes au fond d'un trou et que vous êtes vraiment en détresse, et qu'elle reste dispo pour vous, toujours, tout le temps (elle a posé congé pour assister au procès également), c'est un signe fort pour le futur, et ça, je ne veux pas perdre.
Newsoo était un super défi technologique et entrepreneurial, ça m'a permis de faire des choses que je n'aurais jamais pu faire, ça m'a aidé dans ma reconversion professionnelle en donnant un boost inespéré. Mais derrière, Newsoo était aussi très chronophage, il fallait courir pour faire grossir l'infra qui n'allait pas aussi vite que la montée des débits côté clientèle, je devenais "esclave" d'un serveur qui ne rebootait plus et j'étais condamné en datacenter le temps de l'install pendant que ma copine était en lingerie à m'attendre ou que j'étais à mon vrai taff.
Rendez-vous compte, il m'arrivait déjà d'avoir les larmes aux yeux et de craquer en pleine intervention parce que ça me dépassait, c'était "trop". Gérer le réseau, le stockage, le processing des articles, tout seul, pouaaah. Mais j'ai continué par péché d'orgueil, je voulais être le plus fort, aller plus loin, aller là où personne n'est allé. :-[
Donc voilà, j'ai obtenu ce que je voulais, il faut que je profite de ce coup dur pour rebondir, que je pense un peu à moi, nous, et laisser Newsoo au passé. Je profite du beau temps, de la vie, des plaisirs charnels toussa toussa, je me mets à la muscu, bref, je vis ma jeunesse que je n'ai jamais vécue tellement j'avais le nez collé à l'écran. 8)
Ne te sens pas mal à l'aise avec ça, c'était une aventure, tu as pris tous les risques et subi les conséquences, ça n'appartient qu'à toi et c'était pour progresser, ça t'a bouffé du temps, obligé à faire des sacrifices importants dans ta vie.
Personne ne peut te reprocher quoi que ce soit, pour les gens c'est un service, toi c'est ta vie. Tu as pu renforcer ton couple suite à cette épreuve, tu as manifestement un avenir professionnel devant toi intéressant suite à tout ce que tu as appris, c'est la vie et c'est bien que tu ne te retrouves pas au fond du trou moralement à cause de ce qui t'arrive.
A un moment il faut aussi vivre un peu pour soi et profiter de ce qu'on a récolté en travaillant dur :)
Bon courage en tout cas, ça me parait très compliqué de mon côté d'aller à Strasbourg juste pour ça, je te souhaite le meilleur en tout cas :)
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Hello.
Sans commentaire.
"Sans commentaire" car c'est toi qui a demandé ? :p
Bon courage pour le jugement et pour la suite en tout cas ;)
J'espère que pour une fois la justice en France sera fa^ite correctement (bah ouais, dans un pays où le lobbying est très présent et que l'on prend des années pour juger quelqu'un et au final on prend la décision la plus conne possible...)...
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Je me suis permis d'éditer le message précédent afin qu'il soit plus facile à lire :
J'espère que pour une fois la justice en France sera fa^ite selon mes convictions...
Au delà de la plaisanterie, attendons peut-être de voir quelle sera la décision et surtout comment elle sera motivée !
La procédure concerne aussi l'histoire de la subvention "ipv6" pour ce réseau devenu v4-v6 ou pas ?
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La subvention n'étais pas liée a IPv6
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On génère tant de chiffre d'affaires, on ramène tant de TVA et d'impôts qui ne partent pas chez les gros à l'étranger, voilà. Demain, il nous faudra tant de bécane, une personne à temps plein, et des tuyaux avec un mégabit raisonnable.
Voilà à peu près ce que mon dossier contenait et qui est passé à la moulinette de quelques personnes/commissions.
Effectivement, la subvention ne semble pas liée.
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La subvention n'étais pas liée a IPv6
J'avais cru comprendre que c'était le côté "innovation" d'avoir un réseau IPv6-only qui était un des aspects du dossier soutenu, j'ai peut-être (surement) fait un raccourci.
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J'avais cru comprendre que c'était le côté "innovation" d'avoir un réseau IPv6-only qui était un des aspects du dossier soutenu, j'ai peut-être fait un raccourci.
Nope. Le public visé pour l'étude de mon dossier se moque complètement du côté technique. Il faut rester pragmatique et factuel, càd dans quelles proportions ton projet est bénéfique s'il est réalisé sur le territoire.
Merci Synack pour ton message :)
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"Sans commentaire" car c'est toi qui a demandé ? :p
Nop
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La subvention n'étais pas liée a IPv6
Tu sais pourquoi c'était, d'ailleurs ?
Ce serait intéressant :)
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yapret a redonné les infos d'Optix : https://lafibre.info/peering/newsoo/msg366244/#msg366244
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En vérité, la garde à vue a renforcé mon couple et je sais que, redémarrer l'activité, ça va foutre mon couple en l'air (rien que le fait d'évoquer la possibilité, ça a jeté un froid...). Ca peut vous sembler débile comme argument, mais quand vous êtes au fond d'un trou et que vous êtes vraiment en détresse, et qu'elle reste dispo pour vous, toujours, tout le temps (elle a posé congé pour assister au procès également), c'est un signe fort pour le futur, et ça, je ne veux pas perdre.
Jamais aucune activité économique ne justifiera de perdre cela,écoutes la,elle est ta meilleure alliée. ;)
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Pareil que synack. Tu as acquis une experience importante avec ce projet que tu vas pouvoir exploiter dans le futur.
Mais aucun projet professionnel ne vaut le coup de mettre en péril sa famille et sa vie.
Profite et sache que tu n'as pas perdu ton temps.
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Je compte y assister, je pense.
Tu pourras créer un sujet pour décrire, en direct, les informations importantes ?
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Je peux faire cela, si Optix ne s'y oppose pas.
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Le procès est public de toutes manières, donc vous pouvez y aller :)
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Mais tu as le droit de demander qu'on n'en parle pas trop. C'est quand même ton procès.
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Bon les trucs vraiment perso me concernant (mon passé, mon travail etc) j'aimerais bien les passer sous silence.
Mais tout ce qui concerne Newsoo, aucun problème, vous pouvez en parler, développer, etc. Il faut vraiment savoir si monter un FAU neutre en France, c'est autorisé ou non.
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Bon courage :)
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+1
Next INpact va couvrir le procès.
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Verdict (c'était bien ce matin n'est ce pas) ?
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de source non vérifiée:
Demandes de la SACEM :
- Estimation forfaitaire de 40 000 € de dommages & interêts.
- 1000 € de préjudice moral.
- Demande de publication judiciaire anonymisée.
Réquisitions du procureur de la République :
- 6 Mois de prison avec sursis.
- 2000 € d'amende.
délibéré le 27 octobre.
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de source non vérifiée:
délibéré le 27 octobre.
Je confirme les chiffres, sauf pour le délibéré, j'ai cru comprendre 21 octobre.
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Toute proportion gardée, c'est plutôt clèment.
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Comme je disais à Optix ailleurs, il ne semble pas y avoir de souhait de faire un exemple ici.
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C'est clair, c'est même franchement honteux
J'veux dire, quand on voit le nombre d'artiste qui, aujourd'hui, meurt de faim, MEURT DE FAIM, en 2016, en france, à cause de l'activité infame d'optix, on en vient à regretter la pendaison sur place publique hein
(je m'étouffe de rire en écrivant autant de connerie dans si peu de mot)
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Ils rendent le matériel saisit au bout de combien de temps ? (plus le temps passe, plus il perd de sa valeur)
Pourquoi la SACEM demande une publication judiciaire anonymisée ?
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Le seul but de la SACEM, comme avec HAPODI, c'est de faire 'peur' aux utilisateurs sans faire de martyrs ou d’excès qui pourrait se retourner contre eux. C'est l'utilisateur final qui est visé, le but est que ce dernier soit convaincu que "c'est pas bien".
Ca leur permet d’entretenir une jurisprudence et un cycle d'actualités en plus du fait que ca sera 'trouvable' via recherche Google. Une brique de plus a leur mur. Et pour finir ca montre aux clients de la SACEM (les auteurs, compositeurs, interprètes) qu'elle fait quelque chose pour les défendre...
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Est-il possible de savoir un peu plus sur quoi Newsoo a été attaqué, avec quel article de loi, etc... ?
Leon.
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C'est pas le fait que la SACEM demande une publication qui m'étonne, c'est qu'elle demande à ce qu'elle soit "anonymisée"
anonymisée = On ne site pas le nom du site internet ou on ne site pas le propriétaire ?
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Ils rendent le matériel saisit au bout de combien de temps ? (plus le temps passe, plus il perd de sa valeur)
Aucune idée :(
Pourquoi la SACEM demande une publication judiciaire anonymisée ?
Anonymisée de mon côté... ou du leur, parce qu'ils ne sont pas sûrs ? :)
Est-il possible de savoir un peu plus sur quoi Newsoo a été attaqué, avec quel article de loi, etc... ?
Vite fait à chaud, conception et développement d'un logiciel permettant de pirater, et incitation à pirater.
Enfin bon, apparemment ça va bien se passer, j'ai eu le soutien de mon ancien transitaire comme témoin qui a bien rappelé qu'on a eu une relation d'opérateur à opérateur et que les services vendus ne sont éligibles qu'à un opérateur. Après mon avocat a encore insisté sur la qualification de mon activité : opérateur ou hébergeur ? Moi-même, j'ai dit qu'un logiciel a un fonctionnement autonome, pas un réseau où il faut se déplacer à pas d'heure pour tirer du cable. Tout ça, ça a mis un sérieux doute au jury visiblement.
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Enfin bon, apparemment ça va bien se passer, j'ai eu le soutien de mon ancien transitaire comme témoin qui a bien rappelé qu'on a eu une relation d'opérateur à opérateur et que les services vendus ne sont éligibles qu'à un opérateur.
Tu veux dire que les services de LIAZO ne sont accessibles qu'aux opérateurs, donc ça serait un argument pour qualifier Newsoo d'opérateur? C'est bien ça? (parce que les services de Newsoo étaient accessibles aux particuliers)
Si c'est bien ça, je ne comprends pas trop l'argument. Car Newsoo pourrait être qualifié de plusieurs choses en même temps : opérateur et éditeur de logiciel par exemple (je ne sais pas si j'emploie les bons termes).
En tout cas, attendons la décision dans 1 mois.
Leon.
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Tu veux dire que les services de LIAZO ne sont accessibles qu'aux opérateurs, donc ça serait un argument pour qualifier Newsoo d'opérateur? C'est bien ça? (parce que les services de Newsoo étaient accessibles aux particuliers)
Je pensais plus à WideVOIP pour le coup. Et on parlait de services rendus entre nous car le Président nous demandait quelles étaient nos relations. Le transit et les sessions BGP, ça ne peut que se faire qu'entre opérateurs, sans être rentrés dans les détails.
Si c'est bien ça, je ne comprends pas trop l'argument. Car Newsoo pourrait être qualifié de plusieurs choses en même temps : opérateur et éditeur de logiciel par exemple (je ne sais pas si j'emploie les bons termes).
Ca c'est le boulot du juge : quelle était mon activité. Et il faut en choisir une parmi d'autres, sinon c'est trop facile ;)
Dans chaque cas, j'ai des droits et des devoirs différents et on ne peut pas les accumuler.
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Il me semble que la qualification d'opérateur est prépondérante dans cette affaire.
Parce qu'il est clair,que si c'est bien défini en tant que tel,c'est Newsoo qui a ensuite a la possibilité de renverser l’accusation envers la SACEM,et de demander des dommages, réparations et intérêts pour entrave à l'activité d'opérateur Internet,et le débat pourrait prendre des proportions inconsidérées au préalable par la SACEM, avec tous les autres opérateurs,ce n'est pas anodin.
[edit]
Un peu comme si la SACEM faisait cesser l'activité d'Orange pour un temps,le temps du procès,pour identifier que ce n'est pas de la responsabilité d'Orange.
Je ne pense pas qu'Orange apprécie beaucoup et ne demande pas des comptes à la SACEM ensuite.
[/edit]
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Dans chaque cas, j'ai des droits et des devoirs différents et on ne peut pas les accumuler.
OK, je ne savais pas, et je trouve ça quand même étrange de ne pas pouvoir cumuler les rôles. C'est sans doute qu'un acteur peut cumuler les rôles, mais pour la justice, on ne peut pas mélanger les rôles, donc on ne peut accuser qu'un seul rôle à la fois.
Parce qu'il est clair,que si c'est bien défini en tant que tel,c'est Newsoo qui a ensuite a la possibilité de renverser l’accusation envers la SACEM,et de demander des dommages, réparations et intérêts pour entrave à l'activité d'opérateur Internet,et le débat pourrait prendre des proportions inconsidérées au préalable par la SACEM, avec tous les autres opérateurs,ce n'est pas anodin.
Ca me paraitrait étrange. Ca n'est pas la SACEM qui a arrêté l'activité de Newsoo, mais c'est sans doute la police, sur une décision du tribunal de grande instance.
Leon.
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Ca me paraitrait étrange. Ca n'est pas la SACEM qui a arrêté l'activité de Newsoo, mais c'est sans doute la police, sur une décision du tribunal de grande instance.
Leon.
+1 Pour moi il y a eu la décision d'un juge, après si dès le départ il y a eu des informations faussées dans le dossier ça n'a pas aidé le juge pour prendre la bonne décision sur l'arrêt ou non de Newsoo...
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C'est dommage de ne pas avoir fait la déclaration d'opérateur à l'ARCEP, cela aurait peut-être radicalement changé les choses.
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C'est dommage de ne pas avoir fait la déclaration d'opérateur à l'ARCEP, cela aurait peut-être radicalement changé les choses.
Pas forcèment.
Ce qui a changé radicalement, c'est quand le procureur et la SACEM ont découvert quelles ont été réellement mes actions. En effet, tout ce qu'ils avaient c'était une chiée de messages que j'avais postés sur des forums et ils ont tout bâti là dessus, sans vérifier la véracité de mes propos.
- Ah, j'ai conçu un logiciel ? Bah non, un logiciel a un fonctionnement autonome. Moi je devais me bouger le derrière et aller en datacenter à pas d'heure pour augmenter ou modifier le réseau. Vous avez déjà vu un logiciel avec des fibres vous ?
- Ah, je disais que je ne supprimais aucun article ? Bah non, tenez, regardez cette belle DMCA de HBO avec menaces de poursuites car j'étais le seul du réseau à avoir encore du Game Of Thrones, et pourtant je les ai supprimés après cette notification, regardez... "Article not found" sur tous les articles.
- Ah, vous disiez que les gens pouvaient pomper en toute impunité ? Bah non, tenez, regarder ces beaux logs sur 12 mois où je sais qui est rentré sur le réseau, depuis quelle IP, à quelle heure etc. Si vous voulez vérifier et éradiquer l'impunité, tout est dans la cave du palais de justice.
Et quand mon avocat a rendu ses conclusions... comment dire... le malaise était palpable dans l'autre camp :)
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T'es en train de nous dire que tu faisais tout l'inverse de ce dont tu te vantais en public (notamment au sujet des logs) ?
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C'est ce que j'ai compris aussi ouais...
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T'es en train de nous dire que tu faisais tout l'inverse de ce dont tu te vantais en public (notamment au sujet des logs) ?
Yep.
Tu sais, quand tu as un business qui monte pas mal dans les tours, tu fais de plus en plus gaffe à ce que l'activité se pérennise et pas continuer à jouer au con.
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Je trouve ça quand même super discutable d'un point de vue moral...
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Je trouve ça quand même super discutable d'un point de vue moral...
Va dire ça au n°1 du cartel secteur avec ses comptes domiciliées dans des paradis fiscaux.
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Je parle de la relation avec les utilisateurs là, pas du fond de l'affaire.
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Je parle de la relation avec les utilisateurs là, pas du fond de l'affaire.
Bah justement parlons-en de la relation avec les utilisateurs...
J'ai pris tous les risques pour ramener de l'activité en France, peu importe les moyens et les méthodes. Aujourd'hui, j'assume seul les risques que j'ai pris avec un procès au cul. Donc effectivement, je trouve ça "discutable" d'endosser seul la responsabilité des utilisateurs qui postent des mp3 sur le réseau et qui profitaient tranquillou de mon infra pendant que je me faisais chier à courir à la moindre panne sans être payé.
Donc voilà le truc que j'attends de mes utilisateurs, c'est un "merci" pour tout le travail, tous les efforts et les sacrifices que j'ai eu à faire. C'est le minimum. Quant au reste, j'en ai plus rien à faire, je suis déjà passé à autre chose.
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Si c'est vraiment ta position alors c'est du foutage de gueule. Les utilisateurs en question sont ceux que payaient ton service, les autres n'ayant aucun intérêt de le faire... Utilisateurs que tu "draguais" ouvertement en disant ne pas honorer les demandes de suppression et ne garder aucun log donc là très honnêtement je pense que tu aurais mieux fait de te taire.
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Sinon, pour en revenir au sujet, je n'ai pas compris l'argument 'un logiciel a un fonctionnement autonome' pour dire que Newsoo ne faisait pas de logiciel.
Quelqu'un peut-il m'expliquer, svp?
Leon.
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Sinon, pour en revenir au sujet
Euh, il n'y a pas eu de hors sujet si je ne m'abuse ^^
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NNTP fonctionne tout seul, pas besoin d'un administrateur qui va rajouter les nouveaux films à la mode.
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J'ai pris tous les risques pour ramener de l'activité en France, peu importe les moyens et les méthodes. Aujourd'hui, j'assume seul les risques que j'ai pris avec un procès au cul. Donc effectivement, je trouve ça "discutable" d'endosser seul la responsabilité de petits cons qui postent des mp3 sur le réseau et qui profitaient tranquillou de mon infra pendant que je me faisais chier à courir à la moindre panne sans être payé.
wait what? ou bien t'es hyper naif comme j'ai jamais vu de ma vie ou tu te fous ouvertement de notre gueule ...
et l'argument "ramener de l'activité en France" ca fait rire tout le monde la.
Si la mise a dispo de serveurs Usenet ne posait pas de problèmes juridiques y'en aurait des dizaines en France, en fait les FAI proposeraient eux-meme ce service comme ils le faisaient a une époque.
Se lancer la dedans et ensuite s'étonner (voir se vanter) qu'on soit seul a le faire et que ensuite "des ennuis arrivent"... tu trouves ca "discutable" vraiment ?!
soit on fait de l'Usenet légal en filtrant fortement les contenus (ou du moins les groupes) et la personne ne va payer pour avoir un tel service (= news.free.fr, etc)
soit on fait de l'Usenet non filtré et la 99,9% des clients potentiels, prêts a payer, viendront pour du contenu illégal.
Apres que le propriétaire des serveurs soit pénalement responsable ou pas, la question n'est pas tranchée mais d'un point de vue 'moral' et 'intentions de business' il n'y a pas d'ambiguïté la. Et tu savait pertinemment cela bien avant de te lancer.
De toute façon c'est tres simple: la nature a horreur du vide, surtout en business, donc s'il y'avait du potentiel a business il y aurait déja plein de monde. A moins d'être hyper novateur et le premier a proposer un service, mais on parle d'Usenet un truc de 30 ans et plus.
T'as tenté, t'as perdu. Pas la peine d'aller chercher des excuses a la noix ou réécrire l'histoire différemment, le mieux est de tourner la page et de faire quelque chose de plus novateur et positif.
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NNTP fonctionne tout seul, pas besoin d'un administrateur qui va rajouter les nouveaux films à la mode.
Sauf que tu oublies que chaque jour qui passe, le volume journalier augmente davantage. Donc tu es obligé de te remuer le derrière pour mettre à niveau ton infra pour encaisser la totalité du flux, ou sinon tu subis de la perte d'articles et tout le monde se barre chez quelqu'un qui saura gérer, lui.
Edit : et doucement, il ne fallait pas rentrer dans le technique durant l'audience ^^
...T'as tenté, t'as perdu...
Attendons le délibéré...
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Est-ce que Newsoo s'adressait vraiment à une autre population que 'les petits cons qui déposent et téléchargent de MP3' ??
Je crois qu'on connais tous la réponse.
Leon.
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Est-ce que Newsoo s'adressait vraiment à une autre population que 'les petits cons qui déposent et téléchargent de MP3' ??
Mais encore une fois, tu n'as pas compris. On s'en fout complèt' de ce que fait la "population" sur le réseau puisque ça s'adresse à tous. Je n'ai jamais refusé de vendre un accès sous prétexte que le mec ne "tapait pas dedans", ça n'a aucun sens. Les gens font ce qu'ils veulent.
Tu choisis ce que tu veux regarder ou télécharger, tu choisis quel groupe tu veux parmi des milliers actifs, bref, c'est TOI qui gère, donc c'est TA responsabilité. Mais la SACEM me dit que non, j'ai choisi les groupes pour toi, donc c'est pour ma pomme, malgré les CGV et L34-8 du CPCE. Et là on a un problème.
Et puis j'ai corrigé mes propos. comme ça, tout le monde est content.
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Et puis j'ai corrigé mes propos. comme ça, tout le monde est content.
Le mal est fait et a été lu par les concernés.
Bonne continuation toutefois.
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Le mal est fait et a été lu par les concernés.
Bonne continuation toutefois.
Franchement, ça commence sérieusement à me fatiguer.
Vous êtes tous là, à me rentrer dedans à coups de "je te l'avais bien dit" et autres tons moralisateurs, sans parler des gens en privé qui me demandent, voire supplient de relancer le bordel, ou encore des gens qui sont choqués de voir leur activité logger alors qu'ils avaient l'info sous les yeux dans leur espace client. Sérieusement, relisez-vous, vous me bourrez le mou et je pète un câble voilà. Moi je vois ça comme une agressivité et ça empire avec le procès qui avance. Là je commence à flipper pour le délibéré (pas pour ça, mais vos réactions).
Maintenant je demande à ce qu'on me laisse tranquille, je veux bien faire preuve d'ouverture et répondre aux questions pour faire avancer les choses comme je l'ai toujours été, mais, svp, arrêter de vous prendre pour un juge, punaise ! On m'a déjà fait la leçon au tribunal, OK bien, message reçu, maintenant stop.
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Comme je te l'ai déjà dit plus haut, mes propos ne visaient pas du tout le fond de l'affaire (mon avis sur la question serait d'ailleurs plutôt disons... progressif). Juste le fait que tu te vantes d'avoir menti à tes utilisateurs en ayant visiblement l'impression que ça ne pose aucun problème.
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Et puis j'ai corrigé mes propos. comme ça, tout le monde est content.
C'est mieux, merci pour ça.
Bon courage, plus qu'un mois à attendre.
Leon.
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Voici l'article de NextInpact
https://www.nextinpact.com/news/101450-usenet-sacem-reclame-40-000-euros-dommages-et-interets-a-newsoo.htm
Leon.
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Comme je te l'ai déjà dit plus haut, mes propos ne visaient pas du tout le fond de l'affaire (mon avis sur la question serait d'ailleurs plutôt disons... progressif). Juste le fait que tu te vantes d'avoir menti à tes utilisateurs en ayant visiblement l'impression que ça ne pose aucun problème.
Je vais m'expliquer sur ce point, calmement et faire la lumière sur tout ça.
Déjà pour les logs, il n'y a rien à dire. Les gens étaient au courant que je loggais leurs allées/venues et qu'ils pouvaient eux-mêmes voir ce que j'enregistrais. Si c'est maintenant que les gens le découvrent, alors que c'était dans leur espace client, sur twitter et cie, je peux rien pour eux.
Ensuite pour la suppression des articles, il y a du vrai et du faux. Je m'explique
C'était vrai qu'au début, je ne voulais pas supprimer d'article, car c'était un élèment différenciant au début, hein, on va pas se mentir, j'étais petit et pensais rester sous les radars, mais non. Et qu'il y avait aussi une contrainte technique, car j'avais un prestataire de backup et dès que je supprimais un contenu, bah mes équipements interrogeaient mon sous-traitant qui lui, l'avait. Donc il fallait exprès maintenir une base de données spécifique (pour répondre "non je ne l'ai pas, cherche pas plus loin), alors que mes moyens ne le permettaient pas.
Sauf que les choses ont commencé à changer dès lors que j'avais une adresse "abuse" dans mes entrées RIPE et vlam, le serveur mail a tiré la tête avec tous les bots qui envoient les DMCA. Jusqu'au jour où j'ai une relance très sérieuse d'un humain qui me dit "voilà, t'es le dernier FAU qui a encore GOT S5 et tu es aussi le plus fragile. Donc soit tu te bouges et tu supprimes les 48 pages de Messages-ID ci-jointes, ou soit c'est le procès et tu perds tout". Donc je m'exécute à contre coeur mais avec raison, car j'ai décidé qu'il vallait mieux péreniser l'activité que de la bousiller bêtement pour une bête histoire d'égo.
Et c'est ce que j'ai expliqué à longueur d'audience : plus on monte dans les tours, plus ça devenait sérieux, bah moins on entrave la loi. C'est pourtant logique et évident, il fallait s'y attendre.
Voilà maintenant pourquoi je pète un câble :
La SACEM qui n'a jamais envoyé la moindre demande, la moindre notif ou la moindre mise en demeure, se permet de me foutre un procès au cul, alors que j'ai fait ce que les autres ont demandé. Je trouve ça profondèment injuste, car c'est comme si je n'avais rien fait et voilà, ça m'énerve grave. Tout est par terre à cause d'une société de gestion de droits avec des enquêteurs pas capable d'investiguer réellement et qui se contentent de surfer sur les forums. Voilà pourquoi la SACEM a nettement revu à la baisse ses dommages et intérêts à la vue des pièces de mon dossier, issues de mon vrai travail.
Donc voilà, je trouve ça injuste pour moi à cause d'eux, et pour mes utilisateurs à cause de moi. Je me retrouve au milieu à encaisser les coups de tout le monde et je sature surtout après tout ce que j'ai fait pour bâtir tout ça. Voilà pourquoi ça donne l'impression que "ça ne pose aucun problème", parce que c'est trop, j'arrive à un niveau où si ça continue je pourrais faire qq chose de vraiment malheureux et je dois arrêter ces coups à tout prix. Voilà pourquoi je semblais confiant, car j'ai fait des choix qui permettaient vraiment la pérennité de l'activité, à savoir respecter la législation : je loggais les sessions, et je respectais les notifications. On s'apprétait à envahir un 2nd datacenter avec un levier financier conjoint avec moi, la banque et BPI et même, envisager une première embauche en CDI vu que la trésorerie de février 2016 le permettait enfin. Enfin je comprends tout à fait les reproches genre "il a retourné sa veste", mais là on parle d'un procès quand même ! Personne d'autre que moi dans ce secteur ne connait la situation que je traverse.
S'il y a une personne sur laquelle il faut taper dessus, c'est l'agent de la SACEM qui a rédigé un dossier qui va sécher n'importe quel surligneur en 10 pages tellement il y a des erreurs, pas moi (je compte bien rendre ce dossier public). J'avais moi-même 10 pages de notes (oui, des notes !) à l'audience pour être prêt à mitrailler le dossier page par page. Tomber pour si peu, je ne me laisserai pas faire.
C'est mieux, merci pour ça.
Bon courage, plus qu'un mois à attendre.
Leon.
Oui, une voix m'a invitée à rester mesuré dans mes propos car je parsais vraiment en vrille.
Merci encore ;)
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Déjà pour les logs, il n'y a rien à dire. Les gens étaient au courant que je loggais leurs allées/venues et qu'ils pouvaient eux-mêmes voir ce que j'enregistrais. Si c'est maintenant que les gens le découvrent, alors que c'était dans leur espace client, sur twitter et cie, je peux rien pour eux.
Ok, on ne parlait pas du même niveau de logs et du coup ça correspond bien à ce qui était annoncé.
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On comprends le stress que tu subis actuellement,le feu des projecteurs et toutes les personnes bienveillantes,d'autres moins,qui puissent t'entourer.
Il n'y a qu'une seule chose qui compte,c'est que tu relativises ce procès,il y a des enfants qui meurent de faim,des réfugiés qui meurent sur des boat people.C'est nécessairement une période stressante celle d'un procès,surtout pour toi,affronter cette situation n'est pas simple,mais tu as ta compagne qui t'épaule,ton avocat,et des circonstances atténuantes.
Ceux qui payaient une prestation de ta part,savaient ce qu'ils faisaient aussi,on ne peut pas les considérer comme ignorants de leurs propres agissements.
Tu as tes propres turpitudes,et est face à tes propres contradictions.
Cette période trouble étant passée,tu retrouveras ta sérénité.
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Si certains propos sont maladroits, vu la journée qu'il a passé, c'est peut-être pas le bon moment pour venir à la charge de ce qui est écrit juste après le procès.
C'est forcèment une épreuve et des émotions, faut prendre un peu de recul et laisser un peu de temps avant d'en débattre par rapport aux aspects discutables, 2 procès dans la journée ça fait beaucoup pour un seul homme :p
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Ouais enfin vu comme c'etait tourné, on avait compris qu'il avait sciemment menti sur les forums, du coup ça passait assez mal.
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Franchement, ça commence sérieusement à me fatiguer.
Vous êtes tous là, à me rentrer dedans à coups de "je te l'avais bien dit" et autres tons moralisateurs, sans parler des gens en privé qui me demandent, voire supplient de relancer le bordel, ou encore des gens qui sont choqués de voir leur activité logger alors qu'ils avaient l'info sous les yeux dans leur espace client. Sérieusement, relisez-vous, vous me bourrez le mou et je pète un câble voilà. Moi je vois ça comme une agressivité et ça empire avec le procès qui avance. Là je commence à flipper pour le délibéré (pas pour ça, mais vos réactions).
Maintenant je demande à ce qu'on me laisse tranquille, je veux bien faire preuve d'ouverture et répondre aux questions pour faire avancer les choses comme je l'ai toujours été, mais, svp, arrêter de vous prendre pour un juge, punaise ! On m'a déjà fait la leçon au tribunal, OK bien, message reçu, maintenant stop.
Comme l'a dit l'un de mes VDD, on ne parlait pas donc du même niveau de logs. Oui on avait accès aux journaux via ton interface, mais tes messages laissent entendre que tu conservais à côté des logs plus complets qui pouvaient porter préjudice à certains acteurs....
Si ce n'est pas le cas (et je l'espère réellement), alors oui, il n'y a pas de quoi en faire un fromage. Faits juste gaffe à tes tournures, comme tu le vois, ça peux vite partir en vrille sur un malentendu. Bref, bon courage, dans le sens positif du terme.
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La SACEM a expliquée pourquoi elle n'a pas fait de demande de retrait pour le contenu pour lequel elle a porté plainte ?
Sinon, bon courage à toi et ta famille.
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Comme l'a dit l'un de mes VDD, on ne parlait pas donc du même niveau de logs. Oui on avait accès aux journaux via ton interface, mais tes messages laissent entendre que tu conservais à côté des logs plus complets qui pouvaient porter préjudice à certains acteurs....
Non, j'avais la même chose que vous, sauf que je pouvais voir les logs de tout le monde, c'est normal.
J'avais aussi un log plus spécifique qui enregistrait toutes les tentatives de mots de passe échouées pour le coupler à Fail2Ban.
Voilà, en dehors de tout ça, je n'ai rien d'autre.
La SACEM a expliquée pourquoi elle n'a pas fait de demande de retrait pour le contenu pour lequel elle a porté plainte ?
Sinon, bon courage à toi et ta famille.
Oui. La SACEM n'a pas envoyé de demande de retrait, car elle me juge comme éditeur de contenu, donc partant de là, il n'y a pas de demande à envoyer, c'est directement la case plainte.
Merci :)
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Bon courage Optix! :)
- BXT
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Oui. La SACEM n'a pas envoyé de demande de retrait, car elle me juge comme éditeur de contenu, donc partant de là, il n'y a pas de demande à envoyer, c'est directement la case plainte.
Merci :)
"Editeur de contenu" Ce n'est pas le bon terrain de discussions,Neswoo est opérateur de fait, et c'est un meilleur terrain de discussions....
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Je suis un membre de Wareziens et je suis Optix depuis un moment déjà.
Ceux qui disent qu'il a menti c'est du grand n'importe quoi, il a toujours dit qu'il gardait des logs, on pouvait même les télécharger depuis le panel user.
Ensuite pour les DMCA pour être effective il faut recevoir une lettre recommandée, et Optix a dit que ça s'appliquait dans ce cas. Une seule DMCA en deux ans, c'est juste rien du tout donc n'allez pas lui reprocher.
Bref Optix n'a rien à se reprocher.
Pour citer Optix à l'époque où Newsoo était actif, tout est dit:
La transparence : vous êtes nombreux à vous poser des questions sur l’anonymat ou plus précisèment, la confidentialité de vos
échanges avec Newsoo. Plus aucune ambiguïté, désormais je vous donne accès à tous les journaux de connexions où vous apparaissez, que je détiens à votre sujet. C'est votre activité, c'est votre droit
que d'avoir accès à ces informations, par défaut. De plus, concernant la
suppression d'articles, vous avez la liste des dossiers traités et
surtout les conditions générales sont plus légères et plus libres (vous pouvez vous connecter depuis un VPN par exemple, ce qui n'était
pas le cas avant). Même mon opérateur fibre partage cette valeur et
affiche la carte de son réseau sur ma page d'accueil.
Bon courage à toi pour le procès, et surtout pour la suite, tu as mon soutien :) .
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Ceux qui disent qu'il a menti c'est du grand n'importe quoi,
Son message n'était pas clair, il laissait penser qu'il enregistrait plus que ça...
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Son message n'était pas clair, il laissait penser qu'il enregistrait plus que ça...
Il faut arrêter le délire avec ce message: https://lafibre.info/peering/newsoo/msg373002/#msg373002
Dans la liste de "questions" il ne s'adressait pas aux utilisateurs mais (de manière fictive évidemment) au tribunal.
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Je fais encore ce que je veux, merci.
D'autant plus qu'il a clarifié depuis...
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Oui. La SACEM n'a pas envoyé de demande de retrait, car elle me juge comme éditeur de contenu, donc partant de là, il n'y a pas de demande à envoyer, c'est directement la case plainte.
Il me semblait que, dans la majorité des cas, que ça soit pour un particulier ou pour une entreprise, passer directement par la case dépôt de plainte sans passer par une tentative de conciliation était très peu appréciée des tribunaux. D'autant plus qu'un éditeur de contenu peut en supprimer aussi facilement qu'un hébergeur ou un opérateur.
Du coup, est-ce que tu pourrais développer le "Il n'y a pas de demande à envoyer" ?
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Du coup, est-ce que tu pourrais développer le "Il n'y a pas de demande à envoyer" ?
Yep voilà la capture du bout du procès verbal qui aborde ce sujet.
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Optix : On aura un dossier ou quelque chose du genre en accès libre ? J'avais cru comprendre que tu voulais rendre des choses publiques.
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Yep voilà la capture du bout du procès verbal qui aborde ce sujet.
Merci Optix,
La position de la SACEM se comprend assez bien. Elle met en cause la légalité de l'activité de Newsoo, pas juste le stockage de quelques fichiers.
Et je comprends aussi la position d'Optix. Bref, comme très souvent, tout n'est pas tout blanc ou tout noir.
Attendons la décision finale dans 1 mois.
Et il faut bien voir que si la SACEM avait mieux préparé son dossier, avec de vrais experts techniques (c'est étrange qu'ils n'en n'aient pas), alors la demande d'indemnisation de la SACEM aurait pu être plus élevée, et le jugement final ne serait peut-être pas le même.
J'ai une autre question pour Optix : est-ce que les données stockées dans les serveurs ont été exploités pour servir de preuve dans le procès?
Leon.
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Bon bah voilà, le tribunal a jugé l'affaire : condamné pour mise à dispo de logiciel (!?) et incitation à la contrefaçon.
6 mois de prison avec sursis, 0€ d'amende pénale et 20k€ pour la SACEM. Consolation, soulagé de passer de plusieurs millions d'euros à 20k.
Le problème qui se pose c'est que le jugement a été expéditif (les 3/4 de la plaidoirie de mon avocat sont évoqués nul part) et que le bourrage de crane de la SACEM a très bien marché. Maintenant, faire appel, alors que les juges ont une importante méconnaissance technique (voir l'affaire Bluetooth), c'est chaud. Je fais le débrief avec mon avocat et on voit.
Donc voilà, le statut d'hébergeur s'en retrouve encore fragilisé. Pas d'FAU/USP en France donc.
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J'ai une autre question pour Optix : est-ce que les données stockées dans les serveurs ont été exploités pour servir de preuve dans le procès?
Nope.
Les serveurs tournaient en cluster en mode RAID0 (en gros, tu débranches un serveur, tout tombe). Les données sont donc corrompues et inutilisables en théorie. En pratique, il y a toujours moyen (pas la première fois que je plante mon infra, je commence à connaitre ^^), mais qui va me laisser reracker et rebrancher toute une baie juste pour exploiter mes mails ou ma compta ? Personne. C'est comme si on te rendait ton arme à feu pour voir si ça tire correctement.
Du coup, oui, ma défense a été sévèrement amputée vu qu'on m'a enlevé mon infra. Bon courage au liquidateur d'ailleurs, vu qu'il n'y a plus de compta.
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Effectivement, le statut d'hébergeur se réduit.
20 000 € a payer à la Sacem, c'est assez sévère, je pensais que ce serais moins.
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Effectivement, le statut d'hébergeur se réduit.
Il est même inexistant, car le jugement ignore totalement mon nettoyage (j'ai divisé par 10 le contenu des groupes binaires, même l'agent de la SACEM l'a constaté) et mes suppressions consécutives à des demandes de retrait de contenu.
Donc même si tu respectes les DMCA, avec la jurisprudence Newsoo, tu as un risque de voir ton activité requalifiée, c'est un champ de mine d'être hébergeur en France !
20 000 € a payer à la Sacem, c'est assez sévère, je pensais que ce serais moins.
C'est surtout injustifié. J'aurais bien aimé savoir pourquoi ils divisent seulement par 2 au lieu de diviser par 10, à hauteur du ménage que j'ai fait. C'est même étrange que, s'ils ne retiennent aucun de mes arguments, qu'ils minorent quand même le préjudice, bref, ça colle pas, c'est pas logique.
D'ailleurs, le tribunal n'a pas qualifié mon activité, du coup la base légale est fragile (tant mieux, c'est en notre faveur pour la suite).
Bref, débrief avec mon avocat à l'instant, on envisage de faire appel.
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qui va me laisser reracker et rebrancher toute une baie juste pour exploiter mes mails ou ma compta ?
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Bah c'est pourtant simple. J'avais tout hébergé sur mes machines à Strasbourg, pour des raisons de coûts et surtout de praticité.
Maintenant, tout a été débranché et déracké à l'arrache avec un filesystem défoncé, vas-y pour relancer les VM d'administration et retrouver les données, car il faut rebrancher TOUTES les machines en même temps (principe d'un RAID0 quoi).
Du coup, là maintenant, il n'y a plus rien. Plus de mails, plus de compta, plus de logs, plus de site... tout est sur la palette filmée dans la cave du palais de justice.
Dieu merci, mon PC n'a pas été saisi, donc j'ai pu encore me défendre avec le cache local de mon logiciel de lecture de mails. Sans ça, la peine aurait été nettement plus élevée car je n'aurais pas pu prouver que j'avais répondu favorablement à des DMCA et supprimer le contenu.
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Bref, débrief avec mon avocat à l'instant, on envisage de faire appel.
J'espère que tu vas faire appel de la décision !
Et pourras tu récupérer au moins une partie de ton matériel ? (Routeurs par exemple)
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Si tu récupères ton matos et qu'il vaut 20k€ ou plus donne le à la SACEM !
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Il a dit plus haut que si il était condamné, il ne pourrait pas récupérer son matériel. :-\
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Il a dit plus haut que si il était condamné, il ne pourrait pas récupérer son matériel. :-\
ah oui en effet :(
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Je m'en doutais, la justice en France n'est pas compétente : Je comprends pas pourquoi on fait des lois pour réglementer une technologie si ils ne savent pas comment ils vont l'appliquer après...
En tout cas, je te souhaite bon courage !
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Je ne souhaite pas retourner le couteau dans la plaie.
Pour en garder une souvenir positif,et une image de l'architecture.
Peut-être pourrais tu nous commenter le matériel utilisé Optix ? :)
J'ai souvenir qu'il y avait un Mikrotik.
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Y'avait du Mikrotik Cloud Core Router, de mémoire.
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Je ne souhaite pas retourner le couteau dans la plaie.
Pour en garder une souvenir positif,et une image de l'architecture.
Aucun souci, c'était un beau challenge technique :)
Peut-être pourrais tu nous commenter le matériel utilisé Optix ? :)
J'ai souvenir qu'il y avait un Mikrotik.
ToR : Mikrotik CCR1072 avec 8 ports SFP+
r1-core : Mikrotik CCR1036 8 ports RJ45 + 2 ports SFP+
r2-peering: Mikrotik CCR1016 12 ports SFP + 1 port SFP+
sw1 : Cisco (je ne me souviens plus de la référence) au début, puis en 2016, Mikrotik CRS226 avec 24 ports RJ + 2 ports SFP+ pour ne plus avoir à supporter le LACP qui équilibrait super mal la charge.
Pour les machines de stockage, c'était du Core-i3 basse conso, 16G de RAM, 12x6To en RAID5 logiciel (+1hotspare), système sur SSD, 1 port gigabit.
Le stockage était unifié au sein d'un cluster géré par FhgFS/BeeGFS, orienté performances. Je me suis bien pris la tête avec ça en testant entre autres Ceph et GlusterFS qui s'effondrent au bout de qq heures d'écritures intensives et continues (ou Ceph qui crash carrèment), mais clairement FhgFS était le FS en cluster adapté à mon activité.
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Tu donnerais plus de détails sur les briques logiciels utilisées sur les serveurs ? (systèmes d’exploitation et logiciels)
Pour le Core i3 basse conso, c'est du i3-4150 @3.50GHz classique où un CPU plus basse consommation ?
Comme carte mère c'est quoi ?
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Tu donnerais plus de détails sur les briques logiciels utilisées sur les serveurs ? (systèmes d’exploitation et logiciels)
Avec plaisir. Déjà les systèmes, c'est simple, c'était du Debian.
Ensuite, toute la partie logicielle a été écrite from scratch par mes soins, car je ne trouvais pas le soft adapté. En effet, les softs open source ne sont plus maintenus et très consommateurs en ressources, et il y a les softs propriétaires super bien foutus, mais tu laches une couille en licences. J'avais également une grosse contrainte : le serveur de news devait gérer à la fois une rétention locale et une rétention chez un provider de backup (càd, quand vous demandez un article, je regarde d'abord si je l'ai chez moi, sinon je demande à l'extérieur à votre place, en toute transparence). Et là, c'est mort. Du coup, j'ai pris mon courage à 2 mains, j'ai pris la doc du protocole et j'ai bossé pendant des semaines.
Seulement, je ne peux pas vous montrer les sources, car... le logiciel est considéré comme illégal, donc je ne peux même pas libérer les sources ou vendre mon travail à mes confrères. Pour le langage, ça tournait avec du Python (et les extensions C pour ne pas perdre en perfs) et du NodeJS pour relayer les articles sans délai grâce à l'async.
Niveau bases de données, Newsoo a beaucoup reposé sur Memcached&Redis (MàJ compteurs, files d'attente et indexation des articles) et dans une moindre mesure, MySQL (listings du contenu des groupes). C'est le fait d'utiliser des BDD en RAM qui a permis à Newsoo de gérer très vite de grosses volumétries avec peu de ressources.
Voilà qq ressources pour les yeux (le premier défile pas mal, c'est normal, sur Usenet chaque article binaire fait environ 400 Ko en moyenne).
https://vine.co/v/OZbiMjxlMZV
https://pbs.twimg.com/media/BgCwSK5CYAA9g5M.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/B-AAMc1CAAADneW.jpg:large
Pour le Core i3 basse conso, c'est du i3-4150 @3.50GHz classique où un CPU plus basse consommation ?
Encore plus économe, il y avait un "M" à la fin de la référence (i3-4150M).
Comme carte mère c'est quoi ?
Des cartes mères pour PC desktop (avec des prises jack, oui oui ^^). La seule contrainte, c'est qu'il fallait avoir 6 ports SATA (car ma carte RAID ne supportait que 8 disques), donc il fallait 4 de plus pour le reste des disques, et un port pour le SSD du système. Linux et son RAID software me permettait de faire un RAID5 unique sur les 12 disques malgré la config hétérogène.
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Seulement, je ne peux pas vous montrer les sources, car... le logiciel est considéré comme illégal, donc je ne peux même pas libérer les sources ou vendre mon travail à mes confrères. Pour le langage, ça tournait avec du Python (et les extensions C pour ne pas perdre en perfs) et du NodeJS pour relayer les articles sans délai grâce à l'async.
"logiciel est considéré comme illégal" ... c'est curieux. Que l'utilisation qui a en été faite soit considérée illégale ok mais le logiciel lui-meme ca n'a pas vraiment de sens.
Donc si j'écrit from scratch un serveur FTP, que je m'en sert pour hoster des films ou mp3 copyrightés et que je me fais condamné, les sources du serveur FTP sont illégaux?! ca me semble complètement aberrant.
Y'a grave confusion entre l'outil et son usage la.
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Pour les machines de stockage, c'était du Core-i3 basse conso, 16G de RAM, 12x6To en RAID5 logiciel (+1hotspare), système sur SSD, 1 port gigabit.
Du raid 5 logiciel, est-ce que ça "scale" bien? C'est adapté pour une utilisation intensive sur des serveurs de 12 disques?
La regénération d'un disque crashé, ça se passe bien, même avec un petit core i3?
Et puis avec ton système de rétention locale/distante, est-ce que tu n'aurais pas pu te passer totalement de redondance de stickage sur tes serveurs de fichiers, et gérer les disques durs de manière brute? Donc quand un disque dur crève, tu considères tous ses articles perdus en local...
Leon.
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Je ne savais pas que le RAID 5 logiciel était suffisamment performant pour un usage en prod.
OVH vend pas mal de raid logiciel, mais ca reste du RAID 0/1.
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Le calcul de checksum du RAID5 est une charge ridicule pour les processeurs depuis plusieurs années. Je me rappelle il y a 10 ans avoir déjà eu des performances supérieures sur du soft par rapport à du hard sous Linux.
La re-construction est limitée par les disques et le bus de données (SCSI, SATA, SAS etc). L'avantage du soft c'est qu'on peut éventuellement limiter la bande passante utilisée. L'autre avantage est qu'on peut répartir sur plusieurs contrôleurs et lever la problématique du bus de données.
Le RAID hard est par contre absolument nécessaire si le RAID soft n'est pas supporté ou qu'on veut sécuriser le boot. Exemple: ESX et Windows (on ne peut pas booter dessus sur un volume agrégé). Sous Linux, il faut bidouiller.
Donc d'un point de vue d'une utilisation sérieuse en prod, on recommande du raid hard afin de pouvoir sécuriser toute l'installation sur disque.
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"logiciel est considéré comme illégal" ... c'est curieux. Que l'utilisation qui a en été faite soit considérée illégale ok mais le logiciel lui-meme ca n'a pas vraiment de sens.
Aux yeux du TGI de Strasbourg, tout est confus. Ils considèrent Newsoo comme un site, donc comme logiciel et ignorent l'infrastructure derrière. Donc même si j'étais un bête revendeur sans infra, cela aurait été pareil :/
Du raid 5 logiciel, est-ce que ça "scale" bien? C'est adapté pour une utilisation intensive sur des serveurs de 12 disques?
Ecoute super bien. Bon par contre, j'ai du flasher la carte RAID pour faire du "passthrough" (càd j'enlève l'intelligence de la carte pour que l'OS gère ça lui-même) pour avoir des performances maximales.
La regénération d'un disque crashé, ça se passe bien, même avec un petit core i3?
Ah clairement. J'étais limité par la vitesse... de mes disques !
En fait, par défaut, Linux a des limitations sur la vitesse de reconstruction, de cache et dispose d'un "scheduler" intelligent pour déplacer la tête. Tu fous la limite à 999999, tu fous le cache au max (attention, ça bouffe la RAM), et tu mets "noop" en scheduler (qui veut dire FIFO). Et là, vroom vroom, j'ai reconstruit à 110-120 Mo/s :) Le CPU prenait cher, certes, mais il avait encore facilement 50% en idle :)
Et puis avec ton système de rétention locale/distante, est-ce que tu n'aurais pas pu te passer totalement de redondance de stickage sur tes serveurs de fichiers, et gérer les disques durs de manière brute? Donc quand un disque dur crève, tu considères tous ses articles perdus en local...
Non, j'avais 2 contraintes.
1) Le prix de la redondance distante. Usenet est un cartel détenu par une minorité d'acteurs très puissants, et quand un nouveau rentre sur le marché avec sa propre infra au lieu d'être revendeur, bah le prix est très élevé pour empêcher le développement d'un nouvel acteur. Pour vous donner une idée, le prix du Megabit tapait dans les 7 euros, et avec du binaire, la facture monte extrêmement vite.
Du coup pour tenter de casser ce cartel, j'ai pricé mon megabit à la revente entre 1 et 2 euros de mémoire (et je faisais de la marge dessus !).
2) La durée de rétention de Newsoo était de 2 semaines en gros. Le feed Usenet est un flux live de tous les posts sur le réseau. Du coup j'avais 2 semaines de contenu "frais" et c'est là dessus que les gens consomment le plus, car l'usage des newsgroups, c'est la nouveauté (d'où le terme "abonnement"). Et si je perd, ne serait-ce que 2 jours, bah j'ai 100Mbps qui partent sur le backup et boom, 700 EUR de facture :(
En gros, les contraintes sont économiques.
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Je ne savais pas que le RAID 5 logiciel était suffisamment performant pour un usage en prod.
En 2016, le raid soft est le seul raid viable en production.
Parce que se contraindre à utiliser du hard buggé, c'est bien gentil, mais quand t'as un problème (et tu auras un problème), tu vas vite comprendre ta douleur (il me faut trouver un controleur hard, le même modèle, la même année, sinon les disques sont illisibles .. !)
J'irai même plus loin : le raid soft est plus performant que le hard
En effet, ton mdadm va remonter correctement les infos de "boundary", au contraire d'un hard trop souvent buggé
Les boundaries, les strips, ce sont les "bloc" de la couche raid
Si le FS possède les bonnes informations, il peut être intelligent et placer les données en fonction du strip : ainsi, autant que possible, un seul strip sera utilisé plutôt que deux
Exemple, avec un strip de 128K, et une donnée de 10K
Premier strip: offset 0 - offset 128k
Deuxième strip: offset 128k - offset 256k
etc
Si le FS ne connait pas les valeurs, il va peut-être placer les 10K en question entre les offsets 120k et 130k. C'est à dire que les disques vont devoir lire, reconstruire et écrire 256k de données
Si le FS connait les valeurs, il va placer les données entre les offets 118k et 128k, par exemple. C'est à dire que les disques vont devoir lire, reconstruire et écrire 128k de données seulement (un seul strip)
Bref, le hard, c'est naze
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En fait, par défaut, Linux a des limitations sur la vitesse de reconstruction, de cache et dispose d'un "scheduler" intelligent pour déplacer la tête. Tu fous la limite à 999999, tu fous le cache au max (attention, ça bouffe la RAM), et tu mets "noop" en scheduler (qui veut dire FIFO). Et là, vroom vroom, j'ai reconstruit à 110-120 Mo/s :) Le CPU prenait cher, certes, mais il avait encore facilement 50% en idle :)
Peux tu détailler les commandes à passer?
Sur mes deux raid soft (mdadm), je ne dépasse jamais 25 Mo/s.
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Et en cas de coupure de courant, c'est pas plus rassurant d'avoir un raid hardware avec un backup du cache en écriture, par pile/flash?
Est-ce que ça arrive dans la vraie vie de corrompre tout le RAID5 soft, en cas de coupure de courant?
Leon.
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Peux tu détailler les commandes à passer?
http://www.cyberciti.biz/tips/linux-raid-increase-resync-rebuild-speed.html
Et en cas de coupure de courant, c'est pas plus rassurant d'avoir un raid hardware avec un backup du cache en écriture, par pile/flash?
Est-ce que ça arrive dans la vraie vie de corrompre tout le RAID5 soft, en cas de coupure de courant?
En cas de coupure de courant, la seule chose qui puisse t'arriver, c'est un check du filesystem au boot, c'est nettement plus rapide.
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@Leon: là encore ça dépend 1- de l'OS, 2- du filesystem et 3- du type de workload
Une BDD ou des logs qui écrivent tout le temps, c'est plus rassurant. Un hyperviseur avec pleins de VMs: ça facilite le redémarrage.
Sinon le cache peut être à bannir aussi et il vaut mieux préférer ZFS avec son log sur SSD. Comme ça plus de dépendance avec le hard.
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Un article intéressant de NXI sur le sujet, si vous êtes abonné : https://www.nextinpact.com/news/101873-usenet-editeur-newsoo-fr-condamne-a-six-mois-prison-20-000-euros-pour-sacem.htm
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Un article intéressant de NXI sur le sujet, si vous êtes abonné : https://www.nextinpact.com/news/101873-usenet-editeur-newsoo-fr-condamne-a-six-mois-prison-20-000-euros-pour-sacem.htm
Certains commentaires me font bien rire, ça se voit qu'ils n'ont jamais été confronté à une GAV telle que je l'ai vécue.
Pour vous la faire courte, c'était : soit tu avoues pour la musique et on sera gentil sur les dommages/intérêts, soit on attaque sur les vidéos pédophiles sur tes bécanes et là c'est prison assurée. Sachant cela, vous connaissez la suite...
Je regrette beaucoup les nombreux raccourcis, genre "vous parlez à un logiciel" (?!), car il est vrai que le dossier est très complexe techniquement pour des personnes non-initiées et j'ai du mal à me défendre sur mon coeur de métier. Enfin, il faut avouer que le bourrage de crane de la SACEM a très bien marché devant les juges (dont une qui dormait tellement ça durait !).
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Wai alors autant l'article est intéressant et donne quelques éléments que tu n'avais pas forcement développé (l'anecdote de la FAQ, les groupes en "cache"), autant t'es pas obligé de te faire du mal à lire des commentaires sur Internet... Quelque soit le sujet c'est à éviter, alors encore plus si t'es le principal concerné !
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On a certainement du te prendre en exemple. = "déconnez pas avec les droits d'auteur, regardez petits pirates ce qui va vous arrivez", c'est bien triste
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Peux tu détailler les commandes à passer?
http://www.cyberciti.biz/tips/linux-raid-increase-resync-rebuild-speed.html
Merci, mais j'avais déjà fait des recherches sur internet.
et tu mets "noop" en scheduler (qui veut dire FIFO).
C'est surtout cette phrase qui reste obscure pour moi.
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C'est surtout cette phrase qui reste obscure pour moi.
Je pense que ceci devrait faire ton bonheur (http://www.cyberciti.biz/faq/linux-change-io-scheduler-for-harddisk/)
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Je pense que ceci devrait faire ton bonheur (http://www.cyberciti.biz/faq/linux-change-io-scheduler-for-harddisk/)
Merci pour ce lien, c'est exactement ce qui me manquait pour comprendre la phrase d'Optix. 8)
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C'est surtout cette phrase qui reste obscure pour moi.
En gros, linux a plusieurs algos pour décider de l'ordonnancement des IO sur les disques.
- CFQ par défaut, le meilleur compromis entre le débit et la latence.
- Noop : il est optimisé pour le débit car il est adapté pour du séquentiel. En gros, il traite d'abord les premiers IO qui lui arrivent, c'est le plus "bête".
- Deadline : il est optimisé pour la latence et sacrifie le débit, il est parfait pour des bases de données. Il traite les IO qui sont à proximité immédiate de la tête de lecture si tu veux.
Quelque soit le sujet c'est à éviter, alors encore plus si t'es le principal concerné !
Tu as raison, je vais prendre davantage de distance et j'avoue que le recentrage du sujet sur la technique me fait du bien, c'est ce que j'aime et je veux partager sur ce domaine. Merci ! :)
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OVH vend pas mal de raid logiciel, mais ca reste du RAID 0/1.
Oula non, CF les FS30 et 48 en soft !
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Ahhh Newsoo ;D et j'ai vu Optix de connecter ce soir sur le forum,
Je me souviens très bien de ton projet, j'étais durant un court laps de temps inscrit sur le Warezien mais j'ai vite laissé tombé car je n'y apprécie pas grandement l'ambiance, fin bref^^ D'AILLEURS j'ai finit par y venir en étant déconnecté pour régulièrement suivre ton projet, je tes suivi pratiquement du début en toute discrétion, je me souviens de tes longs posts de qualité ou avec détail tu expliquais comment le machin fonctionnait, d'ailleurs je n'y comprenais rien et je n'y comprends toujours rien : D
Je te suivais surtout pour ton côté entrepreneur et technicien plus que pour le côté P2P^^
Je tes trouvés courageux de développer un projet pareil, ça n'a pas paru évident pour toi que de devoirs tout faire à la fois, la maintenance, répondre aux réclamations etc, je me souviens très bien des postes tu nous partager ton raz le bol au sujet de la maintenance de newsoo et de ton projet de recruter du monde pour te filer un coup de main mais encore de tes périphéries avec l'administration Française. Et ce qui ma dans le fond le plus impressionné est le fait que tu as fait tout cela en tant qu'autodidactes, car oui je me souviens d'un poste tu répondais à un membre que scolairement parlant tu n'as rien d'une ingénieure ou informaticien ^^
Je ne sais pas ce que tu deviens depuis le temps, depuis la fermeture mais je ne doute pas qu'après newsoo et les connaissances que tu as accumulé tes trouvés peut-être du boulot dans l'informatique mais non en tant que entrepreneur mais en tant que simple employé :)
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Ahhh Newsoo ;D et j'ai vu Optix de connecter ce soir sur le forum,
Je me souviens très bien de ton projet, j'étais durant un court laps de temps inscrit sur le Warezien mais j'ai vite laissé tombé car je n'y apprécie pas grandement l'ambiance, fin bref^^ D'AILLEURS j'ai finit par y venir en étant déconnecté pour régulièrement suivre ton projet, je tes suivi pratiquement du début en toute discrétion, je me souviens de tes longs posts de qualité ou avec détail tu expliquais comment le machin fonctionnait, d'ailleurs je n'y comprenais rien et je n'y comprends toujours rien : D
Ecrire de longs pavés après une grosse séance de travail était pour moi un temps pour poser les choses calmement, avoir une réflexion à posteriori sur le travail effectué. Il m'est déjà arrivé d'arrêter d'écrire, car en plein milieu je me suis rendu compte que je pouvais améliorer telle ou telle chose.
Voir les graphiques péter de nouveaux records après telle ou telle intervention (tant logicielle qu'hardware), c'était vraiment qq chose où je voulais que les gens soient aux premières loges pour assister au record. Du coup, j'ai pu "jouer" avec mes abonnés, toujours aptes à relever des challenges pour mettre l'infra à rude épreuve. Et ça c'était vraiment fun, car les gens, d'une manière ou d'une autre, ils étaient scotchés à ce que je faisais, car ils voyaient une véritable dimension humaine derrière leurs navigations sur Usenet.
Je te suivais surtout pour ton côté entrepreneur et technicien plus que pour le côté P2P^^
Bah ça, la SACEM et les juges l'ont bien entendu : je ne suis pas contrefacteur moi-même. Lors de l'audience, on m'a posé la question de comment j'écoutais ma musique. J'ai répondu franchement que moi, j'aime écouter ma collection de vinyls (et que du coup, j'achète mes disques !). Réaction ? Les juges ont rigolé. Pathétique...
Pourtant j'ai entendu personne râler à l'audience quand l'Etat a encaissé du fric de Newsoo. Car oui, contrairement à ce que j'ai pu lire (en me traitant d'escroc au passage), Newsoo était "rentable" pour le contribuable à la date où tout s'est arrêté.
Je tes trouvés courageux de développer un projet pareil, ça n'a pas paru évident pour toi que de devoirs tout faire à la fois, la maintenance, répondre aux réclamations etc, je me souviens très bien des postes tu nous partager ton raz le bol au sujet de la maintenance de newsoo et de ton projet de recruter du monde pour te filer un coup de main mais encore de tes périphéries avec l'administration Française. Et ce qui ma dans le fond le plus impressionné est le fait que tu as fait tout cela en tant qu'autodidactes, car oui je me souviens d'un poste tu répondais à un membre que scolairement parlant tu n'as rien d'une ingénieure ou informaticien ^^
Newsoo c'est le projet où tu vois un mec qui n'y connaissais rien, encaisser les emmerdes et les problèmes, et se relever plus fort après. J'ai toujours été comme ça : dès que j'avais un besoin, je me donnais un coup de pied au cul pour prendre mon courage à deux mains, apprendre le protocole, les méthodes etc et les appliquer de suite. Même après la GAV, bam j'ai déménagé pour rejoindre la campagne et les forets, bam j'ai démissionné et j'ai changé de job pour qq chose de mieux. Quitte à être au fond du trou, autant faire le ménage dans sa vie.
Et c'est également là, la raison du partage de mes longs écrits sur un forum de discussion, car je voulais vraiment élever le niveau (même si c'est parfois bon de troller, aaaaah), montrer aux gens que c'est pas si difficile que ça, qu'on peut s'amuser sur des sujets aussi complexes. Résultat, j'ai incité des dizaines de membres non pas à pirater, mais à se lancer dans des études de réseaux, qui me veulent pour les conseiller dans leurs projets, etc. Car oui, il peut y avoir des boulets sur les forums, mais on peut toujours tirer les gens vers le haut, vers qq chose de meilleur pour chacun. Moi quand je vois Hugues (delamure) ici (^^), et qu'il s'amuse dans ce qu'il fait, moi je kiff et j'encourage cette voie et cette école de pensée. Depuis ma jeunesse, j'ai été éduqué via le web à la culture du partage, et je trouve ça sain de partager une expérience qui peut être inaccessible pour certains afin qu'ils puissent aussi se l'approprier.
Le seul problème c'est que cette obsession m'a éloigné de mon travail, de mes proches, car j'ai péché par orgueil : je voulais être le plus fort, voilà. C'était parti tellement loin que je paissais des heures avec mon transitaire soit au téléphone au datacenter pour aller toujours plus loin. C'est-à-dire, un temps que j'ai accordé au détriment de mon couple et de mes dimanches en famille. Il fallait que ça s'arrête tot ou tard. Maintenant je me suis un peu calmé, mais je suis tombé dans la luxure en adoptant la fibre libertine (enfin, pas tout seul :p), enfin bref ^^
Je ne sais pas ce que tu deviens depuis le temps, depuis la fermeture mais je ne doute pas qu'après newsoo et les connaissances que tu as accumulé tes trouvés peut-être du boulot dans l'informatique mais non en tant que entrepreneur mais en tant que simple employé :)
Aujourd'hui, je fais du consulting Usenet pour d'autres FAU (qui sont pas français du coup, hein ^^) et je me retrouve propulsé à un poste de cadre chez un petit opérateur qui a vu mon potentiel et l'objectif est d'en devenir le dirigeant à moyen terme. J'ai toujours mon éligibilité à diriger une entreprise, ma seule liberté qu'on m'a enlevé c'est que je ne peux plus travailler dans la fonction publique.
Du coup là je m'éclate vraiment, car je suis dans la même configuration que Newsoo, mais avec la dimension ressources humaines en plus et je fais vraiment ce qui me plait, je pousse vraiment les trucs qui avaient marché chez moi et je fais attention à ce qui risque de tomber, etc. Aussi, je viens sur un réseau déjà construit, donc j'ai des cours de réseaux accélérés/intensifs pour apprendre à gérer des protocoles réseaux que je n'avais pas eu le temps d’approfondir avec Newsoo. Et le truc qui est vraiment formidable, malgré que j'ai le patron en N+1, je n'ai aucun plafond de verre qui me fait chier "bride". L'idée de casser les prix du transit IP (exorbitants avant mon arrivée) permet à de petits/moyens AS de se développer plus rapidement (moi-même, j'ai dû changer de prestataire pour booster le trafic de Newsoo, je connais le besoin). Elle est aujourd'hui en application et ça se passe très bien, je pourrais sans doute la pousser en public à court terme.
Donc voilà, je vais continuer ma lutte en me pourvoyant en appel, car je trouve la décision profondèment injuste. C'est vrai, tu t'es fait chier à construire une infra, à expliquer "facilement" comment ça fonctionne aux juges, et que finalement on te prend tes bécanes (qui servaient largement à "indemniser" le soi-disant préjudice de la SACEM) et bam, encore 20.000 boules à sortir... Et que là dans un autre pays, on dit l'inverse qu'en France ?! What the hell ! Et le pire... j'ai respecté mes devoirs en supprimant du contenu, en limitant la taille des messages (pour pas que tu puisses coller un MP3 de 4Mo dans un article), etc. Et on me retire mes droits "comme ça". Le plus beau, on a des éléments qui tendent à démontrer que le juge n'est pas totalement "clean". "Tous pourris" comme dirait l'autre. Tout ça ensemble, ça démotive, m'enfin... un bon message comme le tien redonne le sourire :)
En tout cas, merci pour ton message, ça m'a fait plaisir, et du coup... bah.. au plaisir :)
Cedric.
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Donc si j'écrit from scratch un serveur FTP, que je m'en sert pour hoster des films ou mp3 copyrightés et que je me fais condamné, les sources du serveur FTP sont illégaux?! ca me semble complètement aberrant.
C'est exactement ce que disaient les opposants à la DAVDSI en 2005, en application de l'article concerné (https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006069414&idArticle=LEGIARTI000006279235). La vérité c'est que les juges peuvent éventuellement faire preuve de discernement s'agissant de la partie « manifestement destiné à (la mise à disposition du public non autorisée d'oeuvres ou d'objets protégés) ».
Qu'un site vendant des abonnements newsgroup soit assimilé à un logiciel dans ce contexte, ça ne me choque pas. C'est une interface structurée avec une logique (du code) qui traite interactivement des données côté backend comme frontend, le fond de l'article correspond dans l'esprit même si la forme technique évolue. L'application GUI de bureau 2005 est passée dans le navigateur en 2015 mais ce n'est pas pour ça que le texte législatif doit se déprécier aussi vite.
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waou je ne connaissait pas cette article de loi, je le trouve complètement "too much" meme si comme tu dis le "manifestement destiné" est laissé au discernement du juge.
Est puni de trois ans d'emprisonnement et de 300 000 euros d'amende le fait :
1° D'éditer, de mettre à la disposition du public ou de communiquer au public, sciemment et sous quelque forme que ce soit, un logiciel manifestement destiné à la mise à disposition du public non autorisée d'oeuvres ou d'objets protégés ;
2° D'inciter sciemment, y compris à travers une annonce publicitaire, à l'usage d'un logiciel mentionné au 1°.
Je trouve inquiétant qu'un tel article puisse existé et que le Conseil constitutionnel n'ai pas bronché dessus.
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Ahhh bah merci beaucoup pour la réponse très complète et toujours aussi intéressant à lire,
En tout cas ça fait plaisir te voir que tu as su rebondir, d'après ce que j'ai compris sur le plan personnel(plus de temps pour le personnel) et sur le plan professionnel^^
Je ne suis pas étonné que tes fini par être repéré par un employeur et tant mieux si tu as une liberté absolue de mouvement, il n'y a que dans les petites entreprises que les initiatives sont bienvenus :)
Sur ce je te souhaite bonne continuation sur ta lancée
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Qu'un site vendant des abonnements newsgroup soit assimilé à un logiciel dans ce contexte, ça ne me choque pas. C'est une interface structurée avec une logique (du code) qui traite interactivement des données côté backend comme frontend, le fond de l'article correspond dans l'esprit même si la forme technique évolue. L'application GUI de bureau 2005 est passée dans le navigateur en 2015 mais ce n'est pas pour ça que le texte législatif doit se déprécier aussi vite.
Newsoo est un logiciel ? OK. Partons là dessus, même si je ne partage pas cette connerie.
Alors pourquoi l'agent de la SACEM a fait 90% d'hors-sujet dans son rapport en installant & utilisant un logiciel tiers (GrabIt en l'occurence) pour télécharger du MP3 ? Pourquoi avait-il besoin d'utiliser un autre logiciel alors que Newsoo, le logiciel en question, était l'objet de l'enquête ?
Car en utilisant seulement Newsoo, il est totalement impossible d'y parvenir. Car le "logiciel" Newsoo ne permet pas le téléchargement illégal (ni aucun téléchargement tout court en fait). CQFD.
Bref, il va y avoir du sport.
Sur ce je te souhaite bonne continuation sur ta lancée
Merci, pareillement ;)
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Bonsoir à tous,
Petite update, mon audience en appel s'est déroulée il y a 10 jours.
Globalement ça c'est très bien passé. C'était assez flagrant la différence de traitement entre le tribunal correctionnel et la cour d'appel, c'était le jour et la nuit. Pour resituer un peu le bordel, au tribunal, le juge était très partial selon moi : les temps de parole étaient largement en faveur de l'avocat de la sacem, tandis que le juge était orienté pour te mettre le nez dans ta propre merde. Pour lui c'était clair, il fallait que j'avoue. La différence ne m'a pas sauté au yeux immédiatement, car je n'avais pas encore le recul de l'appel.
Cour d'appel, c'était totalement différent. Les juges n'étaient pas en mode "rentre-dedans", mais voulaient avant tout comprendre mes décisions et mes choix. J'ai donc pu m'exprimer librement et expliquer ma démarche tranquillement. Un truc assez inédit, le juge a osé couper la parole à l'avocat de la sacem tellement sa plaidoirie était longue (à force de rappels). Tellement longue que l'avocat a loupé son propre train pour rentrer et est donc rester coincé plus longtemps dans les contrées alsaciennes :) A côté, la plaidoirie orale de mon avocat (Me Iteanu) était plus courte, plus synthétique, mais nettement plus percutante.
Par contre, l'avocat général (l'équivalent du procureur en appel, celui qui représente l'Etat) était vraiment borné. Sachant que j'avais "parfaite" connaissance du contenu, je n'aurais pas droit à mon statut d'hébergeur. J'avais le dernier mot pour ma plaidoirie : j'ai dit franchement... si j'avais parfaite connaissance du contenu, est-ce que vous pensez que j'aurais laissé des vidéos pédophiles sur mes bécanes, sérieusement ? BAM ! Là, stupéfaction et incompréhension. J'ai expliqué que oui, Usenet ce n'est pas que de la musique, c'est toute la merde postée sur le réseau qui est brassé chez moi et chez mes confrères. Ca donne l'ampleur du lavage de cerveau : on se focalise sur de la musique, les pauvres artistes sans le sou machin, mais derrière des enfants souffrent, ça, tout le monde s'en fout jusqu'à mes dernières paroles qui ont conclut l'audience.
En tout cas j'aurais aimé avoir nettement plus de temps pour démonter un à un les arguments et aussi l'enquête foireuse de la sacem (car l'enquête porte à 90% sur un logiciel tiers, et seulement 10% de navigation pure sur newsoo.fr, j'ai l'impression de me faire juger pour un logiciel que je n'ai jamais recommandé, encore moins codé). J'avais préparé des pages et des pages... J'ai appris spontanèment à suivre minutieusement l'audience et à faire preuve de synthèse pour rebondir et défendre mon statut d'hébergeur en une phrase, courte, percutante et qui élargit le champ de vision sur ma véritable activité. :)
Donc voilà, délibéré fin mars. :)
Cédric.
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J'avais le dernier mot pour ma plaidoirie : j'ai dit franchement... si j'avais parfaite connaissance du contenu, est-ce que vous pensez que j'aurais laissé des vidéos pédophiles sur mes bécanes, sérieusement ? BAM ! Là, stupéfaction et incompréhension. J'ai expliqué que oui, Usenet ce n'est pas que de la musique, c'est toute la merde postée sur le réseau qui est brassé chez moi et chez mes confrères.
Bien joué.
On est beaucoup a travailler dans le monde de l'Internet et quand on brasse plusieurs Tb/s, aucun doute qu"'il doit régulièrement avoir ce contenu qui passe...
Quand tu es conducteur de train, tu conduit aussi des criminels...
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En espérant que tout cela sera en ta faveur ;)
Si tu gagnes, la SACEM devra dédommager le matériel ?
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Bien joué.
Merci :)
Si tu gagnes, la SACEM devra dédommager le matériel ?
Tu rigoles ? :)
Au mieux je reçois mon matos, mais en mauvais état car le démontage s'est mal passé, au pire, une indemnité compensatrice car le matos vu son gros volume aura déjà été dispatché dans les services de l'Etat ou vendu.
Sinon suffit de leur poser la question directement, elle rode souvent sur ce forum :)
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La logique de l'Etat : On te dit coupable, on te prends ton matos, puis si tu es innocent tu te dèmerdes ?...
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La logique de l'Etat : On te dit coupable, on te prends ton matos, puis si tu es innocent tu te dèmerdes ?...
Bah c'est comme tout, quand il y a une erreur des impôts et qu'on te demande beaucoup plus que prévu, tu dois payer et attendre qu'on te rembourse plus tard.
Et si t'as pas assez d'argent et que t'es dans la merde, bah .... rien à foutre.
Vive la France.
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Ils ont le droit de vendre/utiliser ton matos avant même la fin de l'affaire?
Jusqu'à preuve du contraire tu en es le propriétaire non?
C'est aberrant.
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Ils ont le droit de vendre/utiliser ton matos avant même la fin de l'affaire?
Jusqu'à preuve du contraire tu en es le propriétaire non?
C'est aberrant.
Il y a le droit d'un côté, et ce qui est fait en réalité de l'autre. Ça fait bien longtemps que tout n'est plus fait dans les règles du droit en France.
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Je ne suis pas avocat ou autre mais voici ce que l'on trouve comme infos officielles : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32326 (https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32326)
Notamment dans la partie "saisie des preuves" il est bien noté qu'elles sont mises sous scellé donc elles sont mises à la disposition de la justice mais en aucun cas elles ne peuvent être vendues !
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Il y a le droit d'un côté, et ce qui est fait en réalité de l'autre. Ça fait bien longtemps que tout n'est plus fait dans les règles du droit en France.
Ca dépend si ils sont d'humeur à te faire chier ou pas.
Des fois tu as des lois qui doivent être ultra respectées avec certaines personnes (le peuple), et pas du tout respectées (les politiques)...
Les présidents et autres personnes malhonnêtes ont une protection judiciaire durant leur mandat, et une fois leur mandat terminé, même si ils sont "condamnés" (et encore faut que ça arrive), c'est rare qu'ils finissent en taule.
Qu'à un politique coupable de détournement de millions d'euros de plus qu'un gars dans son datacenter qui crée un FAU ? ==> L'argent.
Désolé si vous considérez que ce message ne respecte pas la charte, mais faut dire la vérité de temps en temps.
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Ca dépend si ils sont d'humeur à te faire chier ou pas.
Des fois tu as des lois qui doivent être ultra respectées avec certaines personnes (le peuple), et pas du tout respectées (les politiques)...
Les présidents et autres personnes malhonnêtes ont une protection judiciaire durant leur mandat, et une fois leur mandat terminé, même si ils sont "condamnés" (et encore faut que ça arrive), c'est rare qu'ils finissent en taule.
Qu'à un politique coupable de détournement de millions d'euros de plus qu'un gars dans son datacenter qui crée un FAU ? ==> L'argent.
Désolé si vous considérez que ce message ne respecte pas la charte, mais faut dire la vérité de temps en temps.
D'accord ou pas (je te laisse deviner de quel coté je suis ... INDICE : je ne suis pas politicien :D ) je ne pense pas que ce soit hors charte MAIS cela va forcèment déborder en débat politique
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D'accord ou pas (je te laisse deviner de quel coté je suis ... INDICE : je ne suis pas politicien :D ) je ne pense pas que ce soit hors charte MAIS cela va forcèment déborder en débat politique
Je me doute bien que cela va déborder en débat politique, d'où ma question. :)
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Restons-en là sur le sujet de la politique, et continuons sur Newsoo. Merci.
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Alors, le délibéré "fin-mars" ?
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Alors, le délibéré "fin-mars" ?
La cour d'appel a totalement confirmé le jugement du TGI de Strasbourg, à savoir 6 mois avec sursis et plus de 20000 boules pour la SACEM.
En gros, la cour n'en a rien à foutre des vidéos pédophiles ou encore de la suppression de contenu sous copyright dont j'ai été sollicité par DMCA. J'ai l'impression que les cartes étaient jouées d'avance et que quoi que j'ajoute au dossier pour étayer ma défense, la justice s'en fout totalement.
Le plus choquant, c'est que la cour a réussi à faire le lien avec les 90% de l'enquête de la SACEM qui montre le logiciel GrabIt (un client usenet) et non le site Newsoo. Bah dans l'arrêt rendu par la cour d'appel : "newsoo proposait à ses utilisateurs le logiciel GrabIt, utilisé par les enquêteurs", ce qui est totalement faux, les gens devaient se dèmerder, je ne donnais aucun logiciel. Bref, je me suis fait juger pour un logiciel que je n'ai pas proposé, encore moins conçu. Le lavage de cerveau a encore bien fonctionné...
On regarde avec mon avocat les recours possibles, car en l'état, ma jurisprudence (confirmée en appel en plus) peut faire couler beaucoup d'hébergeurs français. En effet, l'arrêt explique que si je recevais des notifications, c'est que j'étais au courant que mon contenu est illégal. Flippant non ?
Bref, le moral est vraiment pas bon, j'ai bossé tellement dur pour monter ça... ça me dégoute.
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Update: on continue à se battre. Ca passe en cassation désormais.
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Ok ! Bon courage ;-)
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On regarde avec mon avocat les recours possibles, car en l'état, ma jurisprudence (confirmée en appel en plus) peut faire couler beaucoup d'hébergeurs français.
Pas tous les hébergeurs français : Seulement les plus petits , les moins aptes à se défendre ! La SACEM a toujours attaqué les petits, mais face à un hébergeur plus important, risquerait-elle d'établir une jurisprudence défavorable...
En effet, l'arrêt explique que si je recevais des notifications, c'est que j'étais au courant que mon contenu est illégal. Flippant non ?
Faudrait lire le texte exact. Parce ce qu'il me semble c'est que les notifications ne sont pas envoyées par une instance juridique , mais par un privé (ici la SACEM).
Du coup, il suffit qu'un privé envoie des notifications pour qualifier l'illégalité ...?
(C'est l'un des problèmes que rencontre Google, d'ailleurs, le fait que les ayants-droit signalent tout & n'importe quoi, renversant ainsi la charge de la preuve).
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Pas tous les hébergeurs français : Seulement les plus petits , les moins aptes à se défendre ! La SACEM a toujours attaqué les petits, mais face à un hébergeur plus important, risquerait-elle d'établir une jurisprudence défavorable...
Très juste, car Free est toujours en activité et gagne pas mal d'argent avec.
Voilà pourquoi on monte en cassation : car il y a inégalité de traitement face à la loi de mon cas par rapport à celui de Free (car c'est juridiquement prouvé que Free sélectionne les groupes, donc il perd lui aussi sa qualité d'hébergeur du coup).
J'espère que la cassation pourra casser et trancher par la suite en faveur de Free pour que d'autres puissent reprendre l'activité, quitter à virer les "alt.bin*" (ce qui est une connerie, les gens savent poster du binaire autre part, les gens sont pas idiots, vous croyez vraiment que Free brasse +20 To/jour de texte ? :p ).
Faudrait lire le texte exact. Parce ce qu'il me semble c'est que les notifications ne sont pas envoyées par une instance juridique , mais par un privé (ici la SACEM).
Il faut que la notif soit envoyée par le propriétaire, l'ayant droit ou une personne ayant mandat. Là en l’occurrence, la SACEM peut défendre les droits que les artistes lui cèdent.
Dans le cadre de mon activité, je recevais très majoritairement mes DMCA de sociétés spécialisées telles qu'IPArrow, IP-Echelon pour ne citer qu'eux. Et la Cour d'Appel considère que si tu reçois souvent des DMCA, ton activité est illégale (elle n'a pas qualifiée la cadence, mais bon on n'est plus à un flou juridique près).
Du coup, il suffit qu'un privé envoie des notifications pour qualifier l'illégalité ...?
Non. Il faut que tu détiennes les droits pour savoir et agir, sinon tu ne sais pas si un accord a été passé entre l'ayant droit et moi, vois-tu.
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Il faut que la notif soit envoyée par le propriétaire, l'ayant droit ou une personne ayant mandat. Là en l’occurrence, la SACEM peut défendre les droits que les artistes lui cèdent.
En fait ce qui me choque n'est pas tant que la SACEM envoie des notification, plutôt que le fait que le tribunal, vu ce que tu marques, considère ces "notifications" comme des preuves d'illégalité - du coup le principe de la charge de la preuve est inversé : Ce n'est plus à la SACEM de prouver que les fichiers que tu héberges sont illégaux, mais à toi de prouver qu'ils ne le sont pas (ou qu'ils tombent sous le coup d'une autre protection telle que celle fournie par le status d'hébergeur).
Tu va me dire, plus rien ne m'étonne , et dans 15 jours ça va pas s'arranger, mais bon :-(
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En fait ce qui me choque n'est pas tant que la SACEM envoie des notification, plutôt que le fait que le tribunal, vu ce que tu marques, considère ces "notifications" comme des preuves d'illégalité - du coup le principe de la charge de la preuve est inversé : Ce n'est plus à la SACEM de prouver que les fichiers que tu héberges sont illégaux, mais à toi de prouver qu'ils ne le sont pas (ou qu'ils tombent sous le coup d'une autre protection telle que celle fournie par le status d'hébergeur).
Tu comprends maintenant pourquoi je continue à me battre :)
Après, encore faut-il que la justice en ai quelque chose à faire de ta preuve. Ca, j'en ai connu la triste réalité.
PS : il se passe quoi dans 15 jours (à part la fin de la période fiscale) ? :p
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Des élections paraît-il.
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Voilà pourquoi on monte en cassation : car il y a inégalité de traitement face à la loi de mon cas par rapport à celui de Free (car c'est juridiquement prouvé que Free sélectionne les groupes, donc il perd lui aussi sa qualité d'hébergeur du coup).
Sans discuter forcement sur la façon de sélectionner qui pourrait être différente, pour parler d'inégalité de traitement, j'imagine que Free a donc été attaqué de la même manière (à un moment ou à un autre) ? Y a-t-il des articles là-dessus ?
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Sans discuter forcement sur la façon de sélectionner qui pourrait être différente, pour parler d'inégalité de traitement, j'imagine que Free a donc été attaqué de la même manière (à un moment ou à un autre) ? Y a-t-il des articles là-dessus ?
http://www.universfreebox.com/article/5103/MaJ-Newsgroups-Free-contraint-de-bloquer-alt-binaries-mp3 ?
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Oui, donc - si j'en crois les papiers lus ce jour sur cette affaire - ils bloquent ce qu'on reproche à Optix de ne pas avoir bloqué. Et ça parle d'ordonnance judiciaire, donc un truc potentiellement un peu carré.
Je m'en servais et je m'étais rabattu vers un abonnement payant parce que franchement ça devenait inutilisable !
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Oui, donc - si j'en crois les papiers lus ce jour sur cette affaire - ils bloquent ce qu'on reproche à Optix de ne pas avoir bloqué. Et ça parle d'ordonnance judiciaire, donc un truc potentiellement un peu carré.
Ben c'est justement ça :
D'un coté pour Free ça passe par ordonnance judiciaire - donc, à minima, constatation d'huissier & une instance juridique dans la boucle : Là, difficile de venir contester.
Dans le cas de Newsoo, ça passe par une simple notification de la part d'un organisme privé.
Pourtant le juge a considéré que ces deux "procédures" étaient identiques (avec presque 8 ans d'écart, je le concède, et donc tout l'historique qui va avec).
Après , monter ça en France... c'était chercher le fight, même si j'en entends les raisons.
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Pourtant le juge a considéré que ces deux "procédures" étaient identiques (avec presque 8 ans d'écart, je le concède, et donc tout l'historique qui va avec).
C'est pas forcement ce que j'ai noté des articles du jour.
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Après , monter ça en France... c'était chercher le fight, même si j'en entends les raisons.
Mouais, m'enfin si on suit cette logique, faut laisser les grozop fournir un accès internet, et pas les petits car ils mettent à disposition des fichiers illégaux?... Car quelque part, les FAIs sont fournisseurs, et il est illégal de fournir des contenus illégaux. Mais si les FAIs bloquent les contenus illégaux, ça viole la neutralité du net. On devrait suivre la même logique pour les hébergeurs non? Par là je veux dire : Autoriser à un grozop de continuer son activité en bloquant des trucs, et couler une petite boîte qui fait la même chose. Y'a pas moyen de saisir l'ARCEP sur ce niveau là aussi ?
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Ça va c'est pas trop biaisé comme vision :o.
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Au risque d'etre impopulaire, combien de clients de newsoo ne venaient pas pour du contenu illegal ? qui paye pour un abonnement newsgroup dedie pour autre chose que du piratage ?
Ca me semble etre different d'un provider incluant des newsgroups dans son abonnement
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Après , monter ça en France... c'était chercher le fight, même si j'en entends les raisons.
Il n'y a pas de business sans prise de risque.
Y'a pas moyen de saisir l'ARCEP sur ce niveau là aussi ?
Non, ils n'ont pas pouvoir à intervenir dans une procédure judiciaire (séparation des pouvoirs, toussa)
Au risque d'etre impopulaire, combien de clients de newsoo ne venaient pas pour du contenu illegal ? qui paye pour un abonnement newsgroup dedie pour autre chose que du piratage ?
Très honnêtement je ne sais pas ce que les gens ont lu. Il y a tellement d'accès à la seconde qu'il est impossible techniquement pour moi de surveiller massivement mes clients. Je sais juste ce qu'ils ont pris en volume (faire augmenter un compteur c'est nettement plus simple pour mes machines).
Sauf les gens/bots qui postaient (car il fallait que je puisse avoir la tracabilité des messages postés depuis mon réseau). J'ai les logs, pourtant la SACEM s'en foutait complètement. Punaise, si j'avais su, ça m'aurait économisé une bécane de logs et de l'EDF.
Ca me semble etre different d'un provider incluant des newsgroups dans son abonnement
Pas d'accord, je me permets de te rappeler que Newsoo était inclus dans l'abonnement d'un FAI, et j'ai une idée assez précise de l'usage qui était fait (toujours en volume, pas en contenu hein). Je peux t'affirmer que les équipements clignotaient sévère le soir.
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Newsoo était inclus dans l'abonnement K-Net
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Je ne te demande surtout pas de t'incriminer, ce forum est peut etre lu.
C'est bien que ton service fasse aussi partie d'une offre de FAI (je ne le savais pas).
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Pas d'accord, je me permets de te rappeler que Newsoo était inclus dans l'abonnement d'un FAI, et j'ai une idée assez précise de l'usage qui était fait (toujours en volume, pas en contenu hein). Je peux t'affirmer que les équipements clignotaient sévère le soir.
Et je continue de penser que c'est incomparable avec ce que Free proposait, pour avoir été client et utilisateur de alt.bin.
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Article parlant de cela sur Nextinpact
https://www.nextinpact.com/news/104142-newsgroups-condamne-pour-contrefacon-newsoo-se-pourvoit-en-cassation.htm
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