La Fibre
Télécom => Peering Transit (appairage) => 
Peering entre opérateurs => Discussion démarrée par: jack le 09 mai 2016 à 14:11:02
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Hopus, sur le papier, c'est cool
Mais concrètement, ça donne quoi ?
Ça donne, pour bytel:
7% [jack:~]mtr -rwc1 s.tv.kwaoo.net
Start: Mon May 9 13:52:03 2016
HOST: jack Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1.|-- 192.168.1.254 0.0% 1 0.7 0.7 0.7 0.7 0.0
2.|-- amp80-h01-5-50-11-254.dsl.sta.abo.bbox.fr 0.0% 1 24.4 24.4 24.4 24.4 0.0
3.|-- 2929.9-1-11.bsr02-th2.net.bbox.fr 0.0% 1 32.9 32.9 32.9 32.9 0.0
4.|-- be28.cbr01-ntr.net.bbox.fr 0.0% 1 38.1 38.1 38.1 38.1 0.0
5.|-- be1.cbr01-cro.net.bbox.fr 0.0% 1 37.7 37.7 37.7 37.7 0.0
6.|-- be5.cbr01-lyo.net.bbox.fr 0.0% 1 45.4 45.4 45.4 45.4 0.0
7.|-- ??? 100.0 1 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
8.|-- la10.bsr02-lyo.net.bbox.fr 0.0% 1 41.0 41.0 41.0 41.0 0.0
9.|-- 193.253.13.85 0.0% 1 41.0 41.0 41.0 41.0 0.0
10.|-- 193.252.227.98 0.0% 1 41.2 41.2 41.2 41.2 0.0
11.|-- lag-pop-ly-1.th2-1.rt.hopus.net 0.0% 1 41.8 41.8 41.8 41.8 0.0
12.|-- ielo.th2-1.rt.hopus.net 0.0% 1 42.2 42.2 42.2 42.2 0.0
13.|-- te-3-1-frlyo01-c6k1.rt.ielo.net 0.0% 1 50.1 50.1 50.1 50.1 0.0
14.|-- te-2-1-cr10.ch.rt.ielo.net 0.0% 1 51.8 51.8 51.8 51.8 0.0
15.|-- kwaoo.ix-customers-gva1.ielo.net 0.0% 1 53.6 53.6 53.6 53.6 0.0
16.|-- ??? 100.0 1 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
17.|-- ??? 100.0 1 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
18.|-- ott.kwaoo.net 0.0% 1 53.4 53.4 53.4 53.4 0.0
Amiens -> Paris -> Lyon -> Geneve -> Paris (retour: Paris -> Amiens)
Chez free:
hop@Discovery:~$ mtr 178.250.208.81 -rwc100
Start: Mon May 9 13:29:15 2016
HOST: Discovery Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1. AS4565 Neptune.MilkyWan.xyz 0.0% 100 0.3 0.3 0.2 0.5 0.0
2. AS12322 cxr69-6-82-230-133-254.fbx.proxad.net 0.0% 100 5.4 6.2 5.0 28.9 3.2
3. AS12322 213.228.21.254 0.0% 100 5.6 6.5 5.3 18.2 2.2
4. AS??? p11-crs16-1-be1118.intf.routers.proxad.net 0.0% 100 14.6 16.2 11.7 31.3 3.4
5. AS12322 th2-9k-1-be1001.intf.routers.proxad.net 0.0% 100 12.9 13.6 12.5 26.5 2.5
6. AS29075 ge1-17-cr2.th2-prs.fr.rt.ielo.net 0.0% 100 13.0 13.6 12.3 26.5 2.2
7. AS29075 te-3-1-frlyo01-c6k1.rt.ielo.net 0.0% 100 22.0 25.7 20.0 59.8 8.6
[MPLS: Lbl 314 Exp 0 S 1 TTL 1]
8. AS29075 te-2-1-cr10.ch.rt.ielo.net 0.0% 100 27.2 24.9 22.4 36.3 3.4
9. AS29075 kwaoo.ix-customers-gva1.ielo.net 0.0% 100 22.9 162.5 22.6 2328. 389.8
10. AS33612 172.16.120.34 0.0% 100 80.9 62.4 24.1 1030. 123.8
11. AS32345 172.16.101.12 0.0% 100 27.0 40.9 26.7 197.6 30.3
12. AS32345 172.16.101.3 0.0% 100 33.8 34.7 32.2 65.7 4.7
13. AS24904 178.250.208.81 0.0% 100 29.7 30.7 29.3 42.6 1.9
Je me demande si y'a moyen de virer ça;
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Dans le premier traceroute, tu as oublié que le trafic passe par Orange AS3215 et Lyon-IX où Bytel peer avec Orange (Les IP 193.253.13.85 et 193.252.227.98 sont chez Orange)
Orange annonce les préfixes d'Hopus Lyon comme si c'était un client Orange Lyon et il y a visiblement une localpref coté Bytel, pour que le trafic vers des clients Orange à Lyon sorte via Lyon-IX. Comme Hopus annonce à Lyon également les clients Hopus Parisiens, tout le trafic Bytel => Hopus passe par Orange Lyon (et Lyon-IX).
Pour Free on en passe pas par Hopus, non ? Free => Ielo => K-Net, sachant que K-Net est client de Ielo et que Ielo est client de Free.
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Pour Free on en passe pas par Hopus, non ? Free => Ielo => K-Net, sachant que K-Net est client de Ielo et que Ielo est client de Free.
C'est vrai, y'a un air de famille pourtant
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Hopus, sur le papier, c'est cool
Sur le papier je trouve ça déjà pas cool.
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Là où j'ai du mal c'est avec Orange qui annonce Hopus comme un client.
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Là où j'ai du mal c'est avec Orange qui annonce Hopus comme un client.
Histoire d'offre plus ou moins regelmentee chez Orange (la seule possibilite de s'interconnecter avec).
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Après autant en sortant c'est plus compliqué, autant en entrant il suffit d'envoyer la communauté 29075:8154 pour plus être annoncé sur Hopus par IELO.
remarks: ========================================================
remarks: Communities accepted from customers
remarks: ========================================================
remarks:
remarks: 29075:700x act on AS3549 (GBLX)
remarks: 29075:705x act on AS1299 (TELIA)
remarks: 29075:710x act on AS5511 (OpenTransit)
remarks: 29075:725x act on AS9009 (GlobalAXS)
remarks: 29075:730x act on AS6939 (Hurricane Electric) (IPv6 only)
remarks: 29075:735x act on AS6762 (Seabone Paris)
remarks: 29075:740x act on AS6762 (Seabone Marseille)
remarks: 29075:750x act on AS174 (Cogent Iliad)
remarks: 29075:755x act on AS6453 (Tata Equinix)
remarks:
remarks: 29075:635x act on FranceIX Paris peers (TH2)
remarks: 29075:640x act on NDsoftware peers (TH2)
remarks: 29075:645x act on ManyOnes peers (TH2)
remarks: 29075:655x act on Equinix Paris Exchange peers (TH2)
remarks: 29075:660x act on LyonIX (Lyon)
remarks: 29075:665x act on AMS-IX (Amsterdam)
remarks: 29075:670x act on LINX (London)
remarks:
remarks: 29075:800x act on OVH AS16276
remarks: 29075:805x act on PNI Free/Proxad Paris (TH2)
remarks: 29075:810x act on PNI PoneyTelecom Paris (Iliad DC2)
remarks: 29075:815x act on HOPUS Paris (TH2)
remarks:
remarks: x = 1 : Prepend once
remarks: x = 2 : Prepend twice
remarks: x = 3 : Prepend three times
remarks: x = 4 : don't announce
remarks:
remarks: 29075:18001 Customer secondary session (localpref 10 less)
remarks: 29075:18002 Customer tertiary session (localpref 20 less)
remarks:
remarks: 29075:0 Null-route/Blackhole
C'est ce que je fais de mon côté.
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Merci pour ce bon conseil, Synack :)
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J'ai remonté le problème en interne, ils vont voir si il est possible de trouver une solution, tout en restant dans les process (faire du spécifique pour chaque peer n'est pas apprécié)
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Et quelqu'un a remonté ce problème à Orange? C'est quand même en partie eux qui foutent le boxon sur Hopus.
Quelqu'un a compris ce qu'ils cherchent à faire, côté Orange, avec cette config pour le moins étrange?
Leon.
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Je pense que Serge Benoît, Responsable Stratégie AS3215 chez Orange est la bonne personne.
On a déjà eu de nombreux messages sur ce problème dans le fil Hopus (https://lafibre.info/gix/hopus/) depuis septembre 2015 et comme Serge Benoît suit attentivement les sections peering du forum, je suis quasiment certain qu'il a vu les traceroute.
Traceroute depuis l'EPF a Madrid vers LaFibre.info : Orange annonce les clients Hopus a ses peer internationaux :
1 - 10.74.0.1
2 -
3 - 10.17.167.1
4 - 81.46.16.5 5.Red-81-46-16.staticIP.rima-tde.net
5 - 195.76.102.27
6 - 193.152.62.57 57.red-193-152-62.static.ccgg.telefonica.net
7 -
8 - 81.46.1.221 221.Red-81-46-1.staticIP.rima-tde.net
9 - 80.58.90.70 70.Red-80-58-90.staticIP.rima-tde.net
10 - 80.58.84.245 245.Red-80-58-84.staticIP.rima-tde.net
11 - 217.124.116.53 53.red-217-124-116.static.ccgg.telefonica.net
12 - 80.58.78.97 97.Red-80-58-78.staticIP.rima-tde.net
13 - 80.58.76.181 181.Red-80-58-76.staticIP.rima-tde.net
14 - 84.16.6.157 et-3-0-0-400-grtmadno1.net.telefonicaglobalsolutions.com
15 - 84.16.13.214 xe-7-1-1-0-grtmadpe3.net.telefonicaglobalsolutions.com
16 - 213.140.52.150
17 - 81.52.200.236
18 - 193.251.241.129 tengige1-6-0-9.pastr2.Paris.opentransit.net
19 - 81.52.188.236
20 - 37.77.38.12 ielo.std-1.rt.hopus.net
21 -
22 -
23 - 193.253.13.250
24 - 46.227.16.8 lafibre.info
... logique... qu'Orange (AS5511) annonce les clients de son client Ielo, non ? 8)
Petrus semble aussi travailler du coté du peering Orange et il a aussi probablement vu les traceroute. Comme Serge Benoît, il était intervenu dans mon traceroute EPF Madrid => LaFibre.info :
Ielo est présent sur hopus et a du transit 5511 (http://bgp.he.net/AS29075#_graph4).
On dirait que Ielo réannonce à 5511 les annonces d'hopus, incluant les annonces de 3215 et ses clients, donc adeli & lafibre.
Bref pour moi, si il y avait un problème coté Orange, il serait déjà réglé.
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Et est-ce que vous savez si Hopus a donné son avis sur ce genre de pratiques?
Est-ce qu'ils sont d'accord? Est-ce qu'ils ne peuvent pas filtrer les routes "discutables"?
Parce que là, ça ne donne pas vraiment confiance dans ce réseau qu'est Hopus, si tout le monde peut annoncer tout et n'importe quoi à tout le monde. Si chaque acteur doit faire le travail ménage lui même, où est l'intérêt? C'est quand même le rôle d'un transitaire de faire ce travail...
Leon.
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Hopus ne semble plus intervenir sur ce forum, je ne sais pas si ils lisent, mais cela ne semble pas fait dans le dos d'Hopus :
Donc un hébergeur a tout intérêt a couper un PNI payant Free pour venir chez Hopus, sauf que je pense que Free ne viendra pas sur Hopus.
Aucune idée pour Free via Hopus. Par contre, je viens de remarquer que je vois les routes de Free via FT sur Hopus.
Et oui .. surprise, les peerings nationaux de Orange sont dispos sur HOPUS via AS3215 .. elle est pas belle la vie ?
jul_IELO est à l'origine du projet Hopus (avec d'autres)
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Je vois que tu avais échangé avec jul_HOPUS sur ces ré-annonces :
Merci de participer à la discussion. J'avoue que je ne comprends pas pourquoi Hopus assurerai mieux la qualité de service qu'un autre transitaire. J'avais vu des contrats de transit il y a ~10 ans, de gros transitaire (global crossing, je crois), et ils garantissaient contractuellement une qualité de service, en terme de ping et de packet-loss, vers une liste de destinations, et de réseaux donnés. Donc Hopus propose exactement la même chose, non? Avec un modèle économique différent, certes.
Nous avons un système de sondes déployées dans le réseau des membres, ces sondes servent à établir des statistiques qui permettent de facon simple et recevables d'appliquer les clauses contractuelles relatives à la qualité de service.
En pratique les clauses de garanties des transitaires sont difficilement applicables parcequ'ils ne donnent pas les moyens de les mesurer et de plus le montant des compensations financières et trop peu élevé pour qu'elles puissent devenir dangeureuses pour le transitaire ou interessantes pour les clients.
Et oui .. surprise, les peerings nationaux de Orange sont dispos sur HOPUS via AS3215 .. elle est pas belle la vie ?
Donc c'est fait exprès, ou non? Je pense que oui, vu que c'est encore en place. Si c'est fait exprès, c'est quand même étrange. Ca veut dire que n'importe quel FAI-Transitaire a tout intérêt à ouvrir tous ses peerings, même lointains, mais dans un seul sens, surtout s'ils sont massivement utilisés "dans l'autre sens". Les FAI qui participent sont doublement gagnants: ils sont rémunérés pour le trafic vers leur réseau (pourquoi pas, il faut le transporter en région), mais aussi vers les peerings, ce qui ne leur coute quasiment rien.
Et comment Hopus garantira la qualité vers ces réseaux tiers (Free), si c'est effectivement autorisé?
C'est fait exprès mais ce n'est à priori pas une solution à long terme, HOPUS ne garanti les flux qu'entre ses membres et filtre les ré-annonces au delà d'un AS dans le but d'assurer la qualité de service. L'idéal est que ces opérateurs importants viennent directement sur HOPUS.
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Et est-ce que vous savez si Hopus a donné son avis sur ce genre de pratiques?
Est-ce qu'ils sont d'accord? Est-ce qu'ils ne peuvent pas filtrer les routes "discutables"?
Parce que là, ça ne donne pas vraiment confiance dans ce réseau qu'est Hopus, si tout le monde peut annoncer tout et n'importe quoi à tout le monde. Si chaque acteur doit faire le travail ménage lui même, où est l'intérêt? C'est quand même le rôle d'un transitaire de faire ce travail...
Leon.
Y'a 2 points pour moi :
1) S'ils agissent comme un IX, ils sont neutres sur ce qui est annoncé par chaque membre
2) C'est dans leur intérêt qu'un membre annonce le max de routes, ils sont rémunérés au volume échangé. Par exemple le fait qu'Orange annonce Free, ça doit mine de rien amener de l'argent à Hopus. Techniquement annoncer plus ça amène aussi de l'argent au membre d'ailleurs. C'est bien le problème de ce modèle pour moi et des dérives qui en découlent.
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La problématique n'est pas que un membre annonce un max de route à Hous, mais que des membres de Hopus annoncent les routes à leur peer.
Économiquement, cela fait perdre de l'argent à Orange.
Supposons que le trafic Bytel => Hopus est de 200 Mb/s, comme ce trafic est envoyé par Orange, cela va donc coûter environ 200€/mois à Orange si on part sur une facturation par Hopus du trafic émis de 1€/mb. Ce sera donc 200€ que Orange recevras en moins de la part d'Hopus (car Orange a un trafic fortement asymétrique ce qui fait qu'il est rémunéré plus qu'il paye)
Par contre 200€/mois, c'est négligeable et ce qui pourrais faire bouger les choses, c'est le fait que cela dégrade la qualité de Bouygues vers plusieurs AS (K-Net, Lost Oasis, Gandi,...).
Le trafic Hopus => Bytel ne rapporte rien à Orange vu que Bytel est connecté directement à Hopus.
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L'équation originelle d'Hopus, c'est :
* monter en qualité dans la relation entre Fournisseurs de Contenus et Fournisseurs d'Accès, essentiellement en France.
* un modèle économique vertueux ou chacun paye le trafic qu'il pousse.
Plus la visibilité d'Hopus sera large, diversifiée, plus nous qui sommes "leurs membres", aurons un choix et une qualité accrus. Aucune route n'est obligatoire, à chacun de choisir la meilleure parmi celles possibles.
Si, à la marge, certains utilisaient le système pour le dévier économiquement, ce serait au final à Hopus d'en juger.
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La problématique n'est pas que un membre annonce un max de route à Hous, mais que des membres de Hopus annoncent les routes à leur peer.
Économiquement, cela fait perdre de l'argent à Orange.
Supposons que le trafic Bytel => Hopus est de 200 Mb/s, comme ce trafic est envoyé par Orange, cela va donc coûter environ 200€/mois à Orange si on part sur une facturation par Hopus du trafic émis de 1€/mb. Ce sera donc 200€ que Orange recevras en moins de la part d'Hopus (car Orange a un trafic fortement asymétrique ce qui fait qu'il est rémunéré plus qu'il paye)
Par contre 200€/mois, c'est négligeable et ce qui pourrais faire bouger les choses, c'est le fait que cela dégrade la qualité de Bouygues vers plusieurs AS (K-Net, Lost Oasis, Gandi,...).
Le trafic Hopus => Bytel ne rapporte rien à Orange vu que Bytel est connecté directement à Hopus.
Pour ce cas là effectivement, à côté par contre t'as tout Free qui est annoncé aussi par 3215 (si c'est toujours le cas) sur Hopus, là pour le coup c'est un volume non négligeable qui amène de l'argent à Orange (certes ça représente pas grand chose à leur échelle financière cependant).
Serge : Vertueux de votre point de vue :) Mais bon je ne vais pas relancer le débat sur un point où tout le monde est juge et partie ici. C'est assez pratique pour vous effectivement d'avoir un agrégateur de peering payant.
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Et est-ce que vous savez si Hopus a donné son avis sur ce genre de pratiques?
Oui plusieurs fois mais, je veux bien le refaire.
Est-ce qu'ils sont d'accord? Est-ce qu'ils ne peuvent pas filtrer les routes "discutables"?
Parce que là, ça ne donne pas vraiment confiance dans ce réseau qu'est Hopus, si tout le monde peut annoncer tout et n'importe quoi à tout le monde. Si chaque acteur doit faire le travail ménage lui même, où est l'intérêt? C'est quand même le rôle d'un transitaire de faire ce travail...
Nous sommes d'accord pour qu'un membre réannonce ces peerings privés sur lesquels il a le controle de la qualité, sachant que :
- Aucune qualité de service n'est garantie aux membres sur les ré-annonces d'ASNs par un membre
- Nous avons la liberté de filtrer ces routes coté hopus afin qu'elle ne rentrent pas dans la matrice hopus.
Enfin, les membres trient les routes qu'ils souhaitent intégrer dans leur stratégie de routage, c'est à eux de voir ce qu'ils préfèrent faire.
Le fait qu'Orange réannonce Free a plusieurs avantages et qui ne sont aucune liés au fait qu'ils y gagne purement et simplement de l'argent.
Plus globalement je dirais même que le fait que l'accès de qualité aux routes de 3215 payant n'a pas pour vocation de creer de la valeur et une nouvelle source de revenus mais c'est un autre débat.. c'est une stratégie qui permet à Orange de maitriser son réseau et surtout la qualité de service qu'ils souhaitent rendrent à leur clients.
Les réannonces d'un autre réseau par un membres peuvent permettent :
- De faire se rendre compte à un opérateur que oui il aurait interet à venir sur HOPUS alors qu'ils n'y avait pas forcèment pensé et de pouvoir gauger la volumétrie associée
- De permettre aux membres d'accéder aux PNIs d'autres membres qui sont peut-etre lointains mais meilleurs en terme de qualité que ce dont il dispose par ailleurs (transitaires)
Ces réannonces n'ont jamais eu pour vocation de faire gagner du fric aux opérateurs qui font ce choix, et je peux dire qu'aujourd'hui personne ne gagne réellement d'argent de cette facon sur HOPUS, et d'ailleurs.. si c'était le cas, pourquoi l'opérateur concerné (ré-annoncé) ne viendrait dans ce cas pas directement sur HOPUS ? il en est seulement de sa responsabilité et de son choix puisqu'il serait rémunéré.
Concernant Bouygues telecom, cela n'est pas la première fois que les priorités de routage sont gérée de facon bizarre, souvenez vous du PNI neo/bouygues qui était en prio sur tous les peerings publics de bouygues..
Je ne pense pas qu'il soit du ressort d'Orange ou d'hopus de faire en sorte qu'un opérateur surveille son réseau et attache de l'importance ou pas à ses configs, c'est avant tout leur choix de sélectionner leurs points de sortie. Nous on y peut rien.
Jul
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Par contre 200€/mois, c'est négligeable et ce qui pourrais faire bouger les choses, c'est le fait que cela dégrade la qualité de Bouygues vers plusieurs AS (K-Net, Lost Oasis, Gandi,...).
C'est tout de même bouygues qui est responsable de son routage non ? serait-ce aux autres de faire en sorte qu'on leur annonce bien ce qu'il faut ou il le faudrait de facon à dévier leurs configs et que leur réseau soit cohérent ?
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Y'a 2 points pour moi :
1) S'ils agissent comme un IX, ils sont neutres sur ce qui est annoncé par chaque membre
2) C'est dans leur intérêt qu'un membre annonce le max de routes, ils sont rémunérés au volume échangé. Par exemple le fait qu'Orange annonce Free, ça doit mine de rien amener de l'argent à Hopus. Techniquement annoncer plus ça amène aussi de l'argent au membre d'ailleurs. C'est bien le problème de ce modèle pour moi et des dérives qui en découlent.
Je ne vois pas en quoi justement il y aurait dérive puisque justement tout pousse le ré-annoncé à venir directement sur hopus (puisque rémunéré) et donc à améliorer la qualité de service sans qu'il y ai d'intermédiaire qui s'en mette plein les .... comme c'est le cas aujourd'hui.
Tu préfère vraiment q'un transitaire peere avec les FAI (voire mieux leur vende du transit) et te vende du transit de l'autre coté ? quelle est sa valeur ajoutée ?
A mon avis la valeur ajoutée d'un transitaire est de pouvoir te proposer une full-view et une présence mondiale, cela s'arrête là.
Et encore une fois, tout ceci n'empeche aucunement les opérateurs à peerer en public, aujourd'hui ce qu'il se passe concrètement c'est que Orange, Free, DTAG, telefonica etc.. sont beaucoup plus accessibles pour les petits opérateurs qu'ils ne l'étaient avant et c'est notamment ce que nous voulions apporter avec la création d'HOPUS.
HOPUS apporte également de la visibilité à des acteurs importants, tant en terme de coûts que de maitrise de la qualité et aussi la visibilité dans les bascules de trafic pour les plus gros.
Pour moi le démon c'est le transitaire qui fait payer partout juste parcequ'il est gros, joue uniquement de sa taille en créant des rapports de force et fait passer les FAI pour des démons dès que ceux-ci n'acceptent pas de leur donner la baraque alors qu'ils ne paye déjà pas le transitaire (honte!).
Qu'apporte aujourd'hui un transitaire qui a un orange/free/etc. en peer (ou en client) sur le port 1/1 de son routeur et un client transit qui pousse vers ces FAI sur le port 1/2 ? rien et en plus ils ne s'engagent même pas sur la qualité.
Pensez vous que l'interet du transitaire c'est de faire baisser les prix ? d'améliorer la qualité de service ? non c'est d'augmenter le plus possible sa position dans le rapport de force.
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Pour ce cas là effectivement, à côté par contre t'as tout Free qui est annoncé aussi par 3215 (si c'est toujours le cas) sur Hopus.
Hello,
C'est toujours le cas :
traceroute free.fr
Tracing the route to IP node free.fr(212.27.48.10) from 1 to 30 hops
1 <1 ms <1 ms <1 ms prodware.th2-1.rt.hopus.net [37.77.34.36]
2 19 ms <1 ms <1 ms 193.253.13.205
3 6 ms <1 ms 1 ms 193.253.13.66
4 14 ms 18 ms 5 ms p11-crs16-1-be1012.intf.routers.proxad.net [194.149.162.85]
5 2 ms 1 ms 1 ms p11-9k-1-be1000.intf.routers.proxad.net [78.254.249.130]
6 1 ms 1 ms 12 ms bzn-9k-2-sys-be2001.intf.routers.proxad.net [194.149.161.246]
7 1 ms 1 ms 1 ms www.free.fr [212.27.48.10]
sh ip bgp route 212.27.48.10
Number of BGP Routes matching display condition : 3
Status A:AGGREGATE B:BEST b:NOT-INSTALLED-BEST C:CONFED_EBGP D:DAMPED
E:EBGP H:HISTORY I:IBGP L:LOCAL M:MULTIPATH m:NOT-INSTALLED-MULTIPATH
S:SUPPRESSED F:FILTERED s:STALE
Prefix Next Hop MED LocPrf Weight Status
1 212.27.32.0/19 37.77.34.36 0 90 0 BE
AS_PATH: 3215 12322
@++
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Merci Jul pour tes réponses
Je reste sur un goût de "pas normal", par rapport à orange qui annonce hopus au monde
J'ai un bon transitaire, qui ne sature pas, et je ne l'annonce pas à tout mes PNI. Et personne ne le fait. Sauf orange, pour hopus (et peut-être d'autres qui sont sur hopus, je ne sais pas) : ce pourquoi je me demande vraiment si le modèle économique n'est pas en jeu
M'enfin
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Je ne vois pas en quoi justement il y aurait dérive puisque justement tout pousse le ré-annoncé à venir directement sur hopus (puisque rémunéré) et donc à améliorer la qualité de service sans qu'il y ai d'intermédiaire qui s'en mette plein les .... comme c'est le cas aujourd'hui.
Tu préfère vraiment q'un transitaire peere avec les FAI (voire mieux leur vende du transit) et te vende du transit de l'autre coté ? quelle est sa valeur ajoutée ?
A mon avis la valeur ajoutée d'un transitaire est de pouvoir te proposer une full-view et une présence mondiale, cela s'arrête là.
Et encore une fois, tout ceci n'empeche aucunement les opérateurs à peerer en public, aujourd'hui ce qu'il se passe concrètement c'est que Orange, Free, DTAG, telefonica etc.. sont beaucoup plus accessibles pour les petits opérateurs qu'ils ne l'étaient avant et c'est notamment ce que nous voulions apporter avec la création d'HOPUS.
HOPUS apporte également de la visibilité à des acteurs importants, tant en terme de coûts que de maitrise de la qualité et aussi la visibilité dans les bascules de trafic pour les plus gros.
Pour moi le démon c'est le transitaire qui fait payer partout juste parcequ'il est gros, joue uniquement de sa taille en créant des rapports de force et fait passer les FAI pour des démons dès que ceux-ci n'acceptent pas de leur donner la baraque alors qu'ils ne paye déjà pas le transitaire (honte!).
Qu'apporte aujourd'hui un transitaire qui a un orange/free/etc. en peer (ou en client) sur le port 1/1 de son routeur et un client transit qui pousse vers ces FAI sur le port 1/2 ? rien et en plus ils ne s'engagent même pas sur la qualité.
Pensez vous que l'interet du transitaire c'est de faire baisser les prix ? d'améliorer la qualité de service ? non c'est d'augmenter le plus possible sa position dans le rapport de force.
Oui je préfère payer un transitaire et que le FAI le paye aussi et qu'il se fasse son blé (pas tant que ça au prix actuel) sur le dos des deux effectivement, tant que le tuyau n'est pas saturé sur la route.
Le métier d'un FAI est de fournir l'accès à ses abonnés à l'ensemble d'Internet correctement et le métier d'un CDN est de fournir du contenu à l'ensemble d'Internet correctement. Après les accords entre les gens pour du peering payant ou non payant c'est un plus, mais dire qu'il faut rémunérer un FAI pour y accéder correctement j'ai un vrai problème avec ça.
Je ne veux pas me dire que je vais un jour devoir choisir les FAI vers qui je serai qualitatif et devoir subir leur loi financière selon leur bon vouloir une fois que le modèle sera généralisé et qu'ils contrôleront le prix à payer pour y accéder comme ils contrôle le prix des abos.
Je consacre du temps, de l'énergie et des moyens à construire un réseau de qualité vers 500K+ préfixes, ce n'est pas pour devoir payer un "bouquet" de FAI prioritaires qui ne font pas cet effort de leur côté et veulent un modèle où je dois aussi payer leur infra et faire une croix sur les autres moins importants pour mon activité.
Un réseau n'est pas une chaine TV qui paye pour être dans un bouquet FAI, Un réseau fait partie d'un Internet entier, un Internet qui ne devrait pas devoir payer directement pour arriver chez un FAI correctement (free en France, fasttrack aux US, etc).
Chacun doit bosser pour améliorer la qualité de son réseau vers l'ensemble du monde, pas uniquement pour ceux qui les rémunèrent.
Parce que je veux encore pouvoir accéder correctement à mes sites quand je suis en Russie, au Brésil ou en Asie :P
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J'ai un bon transitaire, qui ne sature pas, et je ne l'annonce pas à tout mes PNI. Et personne ne le fait.
+1 : nous sommes d'accord, et faisons de même
Mais Hopus n'est pas sur un pur modèle de transitaire.
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Pour conclure simplement : Quel est le risque dans le futur d'avoir un FAI qui aurait un avantage financier important à ce que ses abonnés aillent sur un site A plutôt qu'un site B ?
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+1 : nous sommes d'accord, et faisons de même
Mais Hopus n'est pas sur un pur modèle de transitaire.
transitaire, peering, PNI, même topo
Est-ce que les gens annoncent un PNI à tout les autres PNI ?
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transitaire, peering, PNI, même topo
Est-ce que les gens annoncent un PNI à tout les autres PNI ?
Oula non jamais.
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Pensez vous que l'interet du transitaire c'est de faire baisser les prix ? d'améliorer la qualité de service ? non c'est d'augmenter le plus possible sa position dans le rapport de force.
Je ne comprends vraiment pas ton propos. Des transitaires de qualité, à prix raisonnable, ça existe. Le prix du transit est quand même vachement bas aujourd'hui. Et un vrai transitaire donne accès à TOUT internet, même si tous les clients n'en profitent pas forcèment. C'est quand même une grosse valeur ajoutée.
Je reste sur un goût de "pas normal", par rapport à orange qui annonce hopus au monde
J'ai un bon transitaire, qui ne sature pas, et je ne l'annonce pas à tout mes PNI. Et personne ne le fait. Sauf orange, pour hopus (et peut-être d'autres qui sont sur hopus, je ne sais pas) : ce pourquoi je me demande vraiment si le modèle économique n'est pas en jeu
M'enfin
transitaire, peering, PNI, même topo
Est-ce que les gens annoncent un PNI à tout les autres PNI ?
+1
C'est vraiment tordu les bidouilles qui se pratiquent/qui sont acceptées sur le réseau Hopus. Personnellement, ça ne me donne vraiment pas une image de propreté, de qualité, de confiance.
Quant à l'argument de dire que vous faites du "marketing" via des annonces BGP que relaient potentiellement vos clients... c'est limite honteux.
Leon.
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Chez nous on est très content de ce que nous apport Hopus. Sans eux, on devrait payer une blinde certains transitaire pour avoir une qualité correcte vers certains.
Avec Hopus on joint Orange et Free sans aucune saturation et à un coût correcte.
On a pas énormèment de trafic mais ça nous permet d'être sur le même pied d'égalité que tous.
Après oui j'aimerais bien dans certains cas que ceux à qui j'envoi du trafic m'en renvoi par Hopus car par moment c'est pas tip top...
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Quelques traceroutes vers appliwave.com : Orange est dan le traceroute de Orange, Free, Bouygues Telecom et Numericable
Orange : le trafic passe par Hopus directement
$ mtr -zrwc100 appliwave.com
Start: Sat May 14 15:43:02 2016
HOST: orange Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1. AS4565 livebox.home 0.0% 100 0.5 0.5 0.4 1.7 0.1
2. AS??? 80.10.233.189 0.0% 100 1.4 1.6 1.1 11.8 1.6
3. AS??? ae106-0.ncidf304.NeuillySurMarne.francetelecom.net 0.0% 100 1.7 1.8 1.6 2.9 0.0
4. AS??? ae43-0.nridf302.Paris.francetelecom.net 0.0% 100 1.9 2.3 1.9 23.1 2.2
5. AS??? ae44-0.noidf002.Aubervilliers.francetelecom.net 0.0% 100 2.7 2.6 2.1 20.1 2.0
6. AS??? 193.253.13.202 0.0% 100 2.6 2.5 2.3 3.6 0.1
7. AS??? lag-pop-dc3-1.std-1.rt.hopus.net 0.0% 100 3.0 3.1 2.8 8.9 0.9
8. AS??? appliwave.dc3-2.rt.hopus.net 0.0% 100 2.8 2.7 2.6 3.5 0.0
9. AS200780185.73.204.38 0.0% 100 2.8 2.9 2.7 4.5 0.1
Bouygues Telecom : Le trafic passe par Orange Lyon avant d'aller chez Hopus
$ mtr -zrwc100 www.appliwave.com
Start: Sat May 14 15:42:44 2016
HOST: Bouygues Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1. AS5410 vl600.core01-m.net.bbox.fr 0.0% 100 0.6 114.7 0.4 3521. 527.6
2. AS5410 1.la10.bsr02-ix2.net.bbox.fr 36.0% 100 216.7 1340. 2.6 5859. 2061.3
3. AS5410 be11.cbr01-cro.net.bbox.fr 0.0% 100 8.2 5.0 1.1 9.1 2.3
4. AS5410 be5.cbr01-lyo.net.bbox.fr 0.0% 100 7.6 10.8 7.0 15.0 2.2
5. AS5410 la44.bsr01-lyo.net.bbox.fr 98.0% 100 16389 16244 16100 16389 204.4
6. AS5410 la10.bsr02-lyo.net.bbox.fr 0.0% 100 7.3 7.3 7.2 10.1 0.4
7. AS??? 193.253.13.85 0.0% 100 7.7 7.6 7.6 7.8 0.0
8. AS??? 193.252.227.98 0.0% 100 8.7 8.7 8.7 9.5 0.0
9. AS??? lag-pop-ly-1.th2-1.rt.hopus.net 0.0% 100 8.7 10.1 8.7 19.4 2.6
10. AS??? lag-pop-th2-1.dc3-2.rt.hopus.net 0.0% 100 9.1 9.6 9.0 19.3 1.8
11. AS200780ccr1036.dc3.infra.integral-connect.net 0.0% 100 9.6 9.6 9.5 9.8 0.0
12. AS200780185.73.204.38 0.0% 100 9.7 9.7 9.6 16.9 0.7
Numericable : Le trafic passe par Orange Lyon avant d'aller chez Hopus
$ mtr -zrwc100 appliwave.com
Start: Sat May 14 15:42:26 2016
HOST: Numericable Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1. AS??? 192.168.0.1 2.0% 100 1.0 6.3 1.0 50.1 10.0
2. AS??? ? ? 100.0 100
3. AS21502 vss1rj-ae1.100.numericable.net 1.0% 100 7.6 14.4 6.2 92.2 14.9
4. AS??? 172.19.129.66 4.0% 100 26.8 25.1 15.2 283.3 31.9
5. AS21502 ip-95.net-80-236-7.static.numericable.fr 0.0% 100 16.5 25.8 15.3 192.8 22.1
6. AS??? 193.252.227.189 2.0% 100 25.8 24.9 15.3 162.6 23.5
7. AS??? 193.252.227.98 1.0% 100 107.8 28.3 15.9 473.4 47.4
8. AS??? lag-pop-ly-1.th2-1.rt.hopus.net 2.0% 100 18.7 26.5 16.3 387.9 38.4
9. AS??? lag-pop-th2-1.dc3-2.rt.hopus.net 3.0% 100 18.6 25.3 16.7 297.3 29.8
10. AS??? appliwave.dc3-2.rt.hopus.net 3.0% 100 19.0 24.4 16.6 207.3 21.0
11. AS200780185.73.204.38 2.0% 100 38.8 24.8 17.0 120.3 16.8
Free : Le trafic passe par Orange Paris avant d'aller chez Hopus
$ mtr -zrwc100 appliwave.com
Start: Sat May 14 15:55:48 2016
HOST: free
1. AS??? 192.168.0.254
4. AS??? bzn-crs16-2-be1009.intf.routers.proxad.net
5. AS??? th2-9k-3-be1000.intf.routers.proxad.net
6. AS??? 193.253.13.65
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8. AS??? lag-pop-th2-1.dc3-2.rt.hopus.net
9. AS??? appliwave.dc3-2.rt.hopus.net
10. AS200780185.73.204.38
SFR : Le trafic passe par Hopus directement
$ mtr -zrwc100 appliwave.com
Start: Sat May 14 15:41:31 2016
HOST: sfr-ftth Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1. AS4565 box 0.0% 100 0.3 0.6 0.3 18.3 1.9
3. AS15557 113.13.6.109.rev.sfr.net 0.0% 100 0.7 6.7 0.6 200.6 29.3
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5. AS??? lag-pop-th2-1.dc3-2.rt.hopus.net 0.0% 100 1.9 2.6 1.5 11.5 2.3
6. AS??? appliwave.dc3-2.rt.hopus.net 0.0% 100 1.7 2.0 1.4 9.9 1.4
7. AS200780185.73.204.38 0.0% 100 1.5 2.2 1.4 10.7 1.6
OVH : Peering sur Equinix-IX Paris
$ mtr -zrwc100 appliwave.com
Start: Sat May 14 16:11:22 2016
HOST: ovh Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1. AS16276 37.187.131.252 0.0% 100 2.5 1.7 0.6 4.8 0.8
2. AS16276 po109.gra-g1-a75.fr.eu 0.0% 100 0.3 0.3 0.2 0.5 0.0
3. AS16276 be10-20.gra-g1-a9.fr.eu 0.0% 100 1.2 1.4 0.7 3.2 0.3
4. AS16276 be99-1190.gsw-1-a9.fr.eu 0.0% 100 4.5 4.7 4.5 5.5 0.0
5. AS16276 be99-2.th2-1-a9.fr.eu 0.0% 100 5.0 5.0 4.7 5.5 0.0
6. AS??? equinix-ix.th2.infra.integral-connect.net 0.0% 100 5.6 5.6 5.5 6.4 0.0
7. AS200780185.73.204.38 0.0% 100 6.6 6.3 6.2 6.7 0.0
Adeli : Peering sur Equinix-IX Paris
$ mtr -zrwc100 appliwave.com
Start: Sat May 14 15:41:38 2016
HOST: lafibre.info Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1. AS43142 portevlan.adeli.biz 0.0% 100 0.8 1.2 0.3 5.6 1.1
2. AS??? equinix-ix.th2.infra.integral-connect.net 0.0% 100 6.6 6.6 6.5 14.8 0.8
3. AS200780185.73.204.38 0.0% 100 6.7 6.7 6.6 6.8 0.0
Ikoula : Peering sur Equinix-IX Paris
$ mtr -zrwc100 appliwave.com
Start: Sat May 14 16:10:48 2016
HOST: ikoula Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1. AS21409 213.246.63.2 0.0% 100 0.5 3.8 0.3 140.5 16.6
2. AS21409 po1.core7.ikdc1.ikoula.com 0.0% 100 0.3 1.1 0.3 30.6 3.9
3. AS21409 po3.core8.ikdc1.ikoula.com 0.0% 100 4.0 7.6 3.8 149.5 21.0
4. AS21409 po5.core13.ikdc2.ikoula.com 0.0% 100 3.9 6.1 3.9 124.1 13.4
5. AS21409 po3.core12.ikdc2.ikoula.com 0.0% 100 4.0 9.0 3.8 267.2 30.1
6. AS21409 po1.core9.rb.ikoula.com 0.0% 100 4.1 6.4 3.9 92.2 10.6
7. AS21409 po2.core11.th2.ikoula.com 0.0% 100 3.9 11.0 3.8 161.0 25.8
8. AS??? equinix-ix.th2.infra.integral-connect.net 0.0% 100 4.8 4.7 4.6 5.0 0.0
9. AS200780185.73.204.38 0.0% 100 4.9 5.1 4.7 37.0 3.2
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Oui je suis d'accord il y a souvent Orange qui passe par du Hopus vers du Français. Mais bon de mon point de vue, ça ne pose pas de problème car :
- Pas de saturation
- Pas d'ajout de latence (sauf dans de rare cas avec BT
- Du peering/transit pas cher vers : Orange/Free/BT etc...
Bientôt un an que l'on utilise Hopus et aucun problème !
Edit : J'avais pas vu que Numéricable passait par Lyon avec du loss (mais ca semble être plus la connexion). Bon Numéricable c'est vraiment très peu de trafic pour nous et pour le coup on passe par FranceIX en sortie :
traceroute to vss1rj-ae1.100.numericable.net (195.132.11.34), 30 hops max, 60 byte packets
numericable-itx2.franceix.net (37.49.237.7) 12.821 ms 12.374 ms 12.937 ms
* * *
* * *
172.19.132.186 (172.19.132.186) 11.697 ms 10.437 ms 10.499 ms
evy1rj-ge-1-0-0.0.numericable.net (195.132.17.216) 10.620 ms 10.592 ms 10.525 ms
vss1rj-ae1.100.numericable.net (195.132.11.34) 11.393 ms 11.310 ms 11.384 ms
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On est d'accord que le jour où il y a un souci de saturation/loss chez Orange ou chez Hopus, plus de 80% de ton trafic est impacté là ? :/
C'est un peu ce qui me dérange dans l'histoire aussi.
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Le packet loss pour Numericable, c'est par ce que je suis connecté en WiFi.
Voici le traceroute connecté en Ethernet à la box
$ mtr -zrwc100 appliwave.com
Start: Sat May 14 16:56:18 2016
HOST: vivien Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1. AS??? 192.168.0.1 0.0% 100 0.3 0.3 0.2 1.2 0.0
2. AS??? ? ? 100.0
3. AS21502 vss1rj-ae1.100.numericable.net 0.0% 100 9.3 8.3 5.0 53.4 7.4
4. AS??? 172.19.129.66 0.0% 100 15.8 16.1 14.2 22.5 1.4
5. AS21502 ip-95.net-80-236-7.static.numericable.fr 0.0% 100 14.9 17.8 14.3 47.7 7.0
6. AS??? 193.252.227.189 0.0% 100 16.7 15.7 13.9 22.1 1.0
7. AS??? 193.252.227.98 0.0% 100 15.8 16.5 14.7 25.8 1.5
8. AS??? lag-pop-ly-1.th2-1.rt.hopus.net 0.0% 100 16.6 18.4 15.0 27.2 3.0
9. AS??? lag-pop-th2-1.dc3-2.rt.hopus.net 0.0% 100 16.7 17.9 15.6 28.6 2.1
10. AS??? appliwave.dc3-2.rt.hopus.net 0.0% 100 16.8 17.3 15.4 24.0 1.4
11. AS200780185.73.204.38 0.0% 100 15.4 17.1 15.3 23.0 1.2
C'est une ligne en région parisienne, donc le passage par Lyon ne me semble pas optimal du tout.
lag-pop-ly-1.th2-1.rt.hopus.net c'est bien sur Lyon ? (en tout cas cela semble coller vu la latence)
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On est d'accord que le jour où il y a un souci de saturation/loss chez Orange ou chez Hopus, plus de 80% de ton trafic est impacté là ? :/
C'est un peu ce qui me dérange dans l'histoire aussi.
Vu comme ca oui, libre à moi après de couper mon port, c'est un peu comme avec un transitaire ou je n'annonce plus mes IPs en cas de problème.
Bon chez nous Hopus ne représente en journée que 10% de notre trafic mais le soir près de 40% du à notre activité.
Le packet loss pour Numericable, c'est par ce que je suis connecté en WiFi.
Voici le traceroute connecté en Ethernet à la box
$ mtr -zrwc100 appliwave.com
Start: Sat May 14 16:56:18 2016
HOST: vivien Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1. AS??? 192.168.0.1 0.0% 100 0.3 0.3 0.2 1.2 0.0
2. AS??? ? ? 100.0
3. AS21502 vss1rj-ae1.100.numericable.net 0.0% 100 9.3 8.3 5.0 53.4 7.4
4. AS??? 172.19.129.66 0.0% 100 15.8 16.1 14.2 22.5 1.4
5. AS21502 ip-95.net-80-236-7.static.numericable.fr 0.0% 100 14.9 17.8 14.3 47.7 7.0
6. AS??? 193.252.227.189 0.0% 100 16.7 15.7 13.9 22.1 1.0
7. AS??? 193.252.227.98 0.0% 100 15.8 16.5 14.7 25.8 1.5
8. AS??? lag-pop-ly-1.th2-1.rt.hopus.net 0.0% 100 16.6 18.4 15.0 27.2 3.0
9. AS??? lag-pop-th2-1.dc3-2.rt.hopus.net 0.0% 100 16.7 17.9 15.6 28.6 2.1
10. AS??? appliwave.dc3-2.rt.hopus.net 0.0% 100 16.8 17.3 15.4 24.0 1.4
11. AS200780185.73.204.38 0.0% 100 15.4 17.1 15.3 23.0 1.2
C'est une ligne en région parisienne, donc le passage par Lyon ne me semble pas optimal du tout.
lag-pop-ly-1.th2-1.rt.hopus.net c'est bien sur Lyon ? (en tout cas cela semble coller vu la latence)
Oui c'est bien Lyon, je suis étonné car depuis un lien Completel ca passe par FranceIX, mais en sortie on passe par Hopus pour aller sur du SFR... Le routage chez Numericable/Completel n'est vraiment pas logique des fois, demande à Online ;)
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Est-ce que les gens annoncent un PNI à tout les autres PNI ?
Non, mais Orange (AS3215) n'a pas de PNI.
Ils ont juste une transitaire (AS5511) et des clients (dont Hopus, Free, SFR, ByTel, ....).
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Je doute que Free ou SFR payent pour peerer avec Orange ;-)
Sinon stricto sensu, tu montes pas de PNI avec tes transitaires toi ?
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Free / SFR / Bytel ne payent pas, car le trafic est dans un ratio < 1,5:1, mais je ne vois pas de différence au niveau des annonces entre peering payant type OVH, Ikoula, Adeli, Mediactive et peering gratuit type Free, SFR, Bytel)
Hopus n'est pas au même niveau que Free, SFR, Bytel : Orange annonce Hopus à Free, SFR, Bytel et inversement, mais Orange n'annonce par Free à SFR, Bytel ou inversement.
Transitaire : AS5511
PNI : Free, SFR, Bytel, OVH, Ikoula, Adeli, Mediactive,...
Hopus n'appartiens donc ni a la catégorie Transitaire, ni a la catégorie PNI.
Plitiquque de peering Orange - AS3215 (cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/peering/201509_orange_as3215_politique_de_peering.png) (https://lafibre.info/images/peering/201509_orange_as3215_politique_de_peering.pdf)
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Clients et peer pour les grozop si je ne m'abuse. Collecte et trafic entre les eyeball étant dissociée.