Peering entre opérateurs => Discussion démarrée par: jack le 09 mai 2016 à 14:11:02 Peering entre opérateurs => Discussion démarrée par: jack le 09 mai 2016 à 14:11:027% [jack:~]mtr -rwc1 s.tv.kwaoo.net
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Pour Free on en passe pas par Hopus, non ? Free => Ielo => K-Net, sachant que K-Net est client de Ielo et que Ielo est client de Free.C'est vrai, y'a un air de famille pourtant
Hopus, sur le papier, c'est cool
Là où j'ai du mal c'est avec Orange qui annonce Hopus comme un client.Histoire d'offre plus ou moins regelmentee chez Orange (la seule possibilite de s'interconnecter avec).
Traceroute depuis l'EPF a Madrid vers LaFibre.info : Orange annonce les clients Hopus a ses peer internationaux :... logique... qu'Orange (AS5511) annonce les clients de son client Ielo, non ? 8)
1 - 10.74.0.1
2 -
3 - 10.17.167.1
4 - 81.46.16.5 5.Red-81-46-16.staticIP.rima-tde.net
5 - 195.76.102.27
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7 -
8 - 81.46.1.221 221.Red-81-46-1.staticIP.rima-tde.net
9 - 80.58.90.70 70.Red-80-58-90.staticIP.rima-tde.net
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11 - 217.124.116.53 53.red-217-124-116.static.ccgg.telefonica.net
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13 - 80.58.76.181 181.Red-80-58-76.staticIP.rima-tde.net
14 - 84.16.6.157 et-3-0-0-400-grtmadno1.net.telefonicaglobalsolutions.com
15 - 84.16.13.214 xe-7-1-1-0-grtmadpe3.net.telefonicaglobalsolutions.com
16 - 213.140.52.150
17 - 81.52.200.236
18 - 193.251.241.129 tengige1-6-0-9.pastr2.Paris.opentransit.net
19 - 81.52.188.236
20 - 37.77.38.12 ielo.std-1.rt.hopus.net
21 -
22 -
23 - 193.253.13.250
24 - 46.227.16.8 lafibre.info
Ielo est présent sur hopus et a du transit 5511 (http://bgp.he.net/AS29075#_graph4).
On dirait que Ielo réannonce à 5511 les annonces d'hopus, incluant les annonces de 3215 et ses clients, donc adeli & lafibre.
Et oui .. surprise, les peerings nationaux de Orange sont dispos sur HOPUS via AS3215 .. elle est pas belle la vie ?Donc un hébergeur a tout intérêt a couper un PNI payant Free pour venir chez Hopus, sauf que je pense que Free ne viendra pas sur Hopus.
Aucune idée pour Free via Hopus. Par contre, je viens de remarquer que je vois les routes de Free via FT sur Hopus.
Merci de participer à la discussion. J'avoue que je ne comprends pas pourquoi Hopus assurerai mieux la qualité de service qu'un autre transitaire. J'avais vu des contrats de transit il y a ~10 ans, de gros transitaire (global crossing, je crois), et ils garantissaient contractuellement une qualité de service, en terme de ping et de packet-loss, vers une liste de destinations, et de réseaux donnés. Donc Hopus propose exactement la même chose, non? Avec un modèle économique différent, certes.Nous avons un système de sondes déployées dans le réseau des membres, ces sondes servent à établir des statistiques qui permettent de facon simple et recevables d'appliquer les clauses contractuelles relatives à la qualité de service.
En pratique les clauses de garanties des transitaires sont difficilement applicables parcequ'ils ne donnent pas les moyens de les mesurer et de plus le montant des compensations financières et trop peu élevé pour qu'elles puissent devenir dangeureuses pour le transitaire ou interessantes pour les clients.C'est fait exprès mais ce n'est à priori pas une solution à long terme, HOPUS ne garanti les flux qu'entre ses membres et filtre les ré-annonces au delà d'un AS dans le but d'assurer la qualité de service. L'idéal est que ces opérateurs importants viennent directement sur HOPUS.Et oui .. surprise, les peerings nationaux de Orange sont dispos sur HOPUS via AS3215 .. elle est pas belle la vie ?Donc c'est fait exprès, ou non? Je pense que oui, vu que c'est encore en place. Si c'est fait exprès, c'est quand même étrange. Ca veut dire que n'importe quel FAI-Transitaire a tout intérêt à ouvrir tous ses peerings, même lointains, mais dans un seul sens, surtout s'ils sont massivement utilisés "dans l'autre sens". Les FAI qui participent sont doublement gagnants: ils sont rémunérés pour le trafic vers leur réseau (pourquoi pas, il faut le transporter en région), mais aussi vers les peerings, ce qui ne leur coute quasiment rien.
Et comment Hopus garantira la qualité vers ces réseaux tiers (Free), si c'est effectivement autorisé?
Et est-ce que vous savez si Hopus a donné son avis sur ce genre de pratiques?
Est-ce qu'ils sont d'accord? Est-ce qu'ils ne peuvent pas filtrer les routes "discutables"?
Parce que là, ça ne donne pas vraiment confiance dans ce réseau qu'est Hopus, si tout le monde peut annoncer tout et n'importe quoi à tout le monde. Si chaque acteur doit faire le travail ménage lui même, où est l'intérêt? C'est quand même le rôle d'un transitaire de faire ce travail...
Leon.
La problématique n'est pas que un membre annonce un max de route à Hous, mais que des membres de Hopus annoncent les routes à leur peer.
Économiquement, cela fait perdre de l'argent à Orange.
Supposons que le trafic Bytel => Hopus est de 200 Mb/s, comme ce trafic est envoyé par Orange, cela va donc coûter environ 200€/mois à Orange si on part sur une facturation par Hopus du trafic émis de 1€/mb. Ce sera donc 200€ que Orange recevras en moins de la part d'Hopus (car Orange a un trafic fortement asymétrique ce qui fait qu'il est rémunéré plus qu'il paye)
Par contre 200€/mois, c'est négligeable et ce qui pourrais faire bouger les choses, c'est le fait que cela dégrade la qualité de Bouygues vers plusieurs AS (K-Net, Lost Oasis, Gandi,...).
Le trafic Hopus => Bytel ne rapporte rien à Orange vu que Bytel est connecté directement à Hopus.
Et est-ce que vous savez si Hopus a donné son avis sur ce genre de pratiques?Oui plusieurs fois mais, je veux bien le refaire.
Est-ce qu'ils sont d'accord? Est-ce qu'ils ne peuvent pas filtrer les routes "discutables"?
Parce que là, ça ne donne pas vraiment confiance dans ce réseau qu'est Hopus, si tout le monde peut annoncer tout et n'importe quoi à tout le monde. Si chaque acteur doit faire le travail ménage lui même, où est l'intérêt? C'est quand même le rôle d'un transitaire de faire ce travail...
Par contre 200€/mois, c'est négligeable et ce qui pourrais faire bouger les choses, c'est le fait que cela dégrade la qualité de Bouygues vers plusieurs AS (K-Net, Lost Oasis, Gandi,...).
Y'a 2 points pour moi :
1) S'ils agissent comme un IX, ils sont neutres sur ce qui est annoncé par chaque membre
2) C'est dans leur intérêt qu'un membre annonce le max de routes, ils sont rémunérés au volume échangé. Par exemple le fait qu'Orange annonce Free, ça doit mine de rien amener de l'argent à Hopus. Techniquement annoncer plus ça amène aussi de l'argent au membre d'ailleurs. C'est bien le problème de ce modèle pour moi et des dérives qui en découlent.
Pour ce cas là effectivement, à côté par contre t'as tout Free qui est annoncé aussi par 3215 (si c'est toujours le cas) sur Hopus.
Je ne vois pas en quoi justement il y aurait dérive puisque justement tout pousse le ré-annoncé à venir directement sur hopus (puisque rémunéré) et donc à améliorer la qualité de service sans qu'il y ai d'intermédiaire qui s'en mette plein les .... comme c'est le cas aujourd'hui.
Tu préfère vraiment q'un transitaire peere avec les FAI (voire mieux leur vende du transit) et te vende du transit de l'autre coté ? quelle est sa valeur ajoutée ?
A mon avis la valeur ajoutée d'un transitaire est de pouvoir te proposer une full-view et une présence mondiale, cela s'arrête là.
Et encore une fois, tout ceci n'empeche aucunement les opérateurs à peerer en public, aujourd'hui ce qu'il se passe concrètement c'est que Orange, Free, DTAG, telefonica etc.. sont beaucoup plus accessibles pour les petits opérateurs qu'ils ne l'étaient avant et c'est notamment ce que nous voulions apporter avec la création d'HOPUS.
HOPUS apporte également de la visibilité à des acteurs importants, tant en terme de coûts que de maitrise de la qualité et aussi la visibilité dans les bascules de trafic pour les plus gros.
Pour moi le démon c'est le transitaire qui fait payer partout juste parcequ'il est gros, joue uniquement de sa taille en créant des rapports de force et fait passer les FAI pour des démons dès que ceux-ci n'acceptent pas de leur donner la baraque alors qu'ils ne paye déjà pas le transitaire (honte!).
Qu'apporte aujourd'hui un transitaire qui a un orange/free/etc. en peer (ou en client) sur le port 1/1 de son routeur et un client transit qui pousse vers ces FAI sur le port 1/2 ? rien et en plus ils ne s'engagent même pas sur la qualité.
Pensez vous que l'interet du transitaire c'est de faire baisser les prix ? d'améliorer la qualité de service ? non c'est d'augmenter le plus possible sa position dans le rapport de force.
J'ai un bon transitaire, qui ne sature pas, et je ne l'annonce pas à tout mes PNI. Et personne ne le fait.
+1 : nous sommes d'accord, et faisons de même
Mais Hopus n'est pas sur un pur modèle de transitaire.
transitaire, peering, PNI, même topo
Est-ce que les gens annoncent un PNI à tout les autres PNI ?
Pensez vous que l'interet du transitaire c'est de faire baisser les prix ? d'améliorer la qualité de service ? non c'est d'augmenter le plus possible sa position dans le rapport de force.Je ne comprends vraiment pas ton propos. Des transitaires de qualité, à prix raisonnable, ça existe. Le prix du transit est quand même vachement bas aujourd'hui. Et un vrai transitaire donne accès à TOUT internet, même si tous les clients n'en profitent pas forcèment. C'est quand même une grosse valeur ajoutée.
Je reste sur un goût de "pas normal", par rapport à orange qui annonce hopus au monde
J'ai un bon transitaire, qui ne sature pas, et je ne l'annonce pas à tout mes PNI. Et personne ne le fait. Sauf orange, pour hopus (et peut-être d'autres qui sont sur hopus, je ne sais pas) : ce pourquoi je me demande vraiment si le modèle économique n'est pas en jeu
M'enfin
transitaire, peering, PNI, même topo+1
Est-ce que les gens annoncent un PNI à tout les autres PNI ?
On est d'accord que le jour où il y a un souci de saturation/loss chez Orange ou chez Hopus, plus de 80% de ton trafic est impacté là ? :/
C'est un peu ce qui me dérange dans l'histoire aussi.
Le packet loss pour Numericable, c'est par ce que je suis connecté en WiFi.
Voici le traceroute connecté en Ethernet à la box
$ mtr -zrwc100 appliwave.com
Start: Sat May 14 16:56:18 2016
HOST: vivien Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1. AS??? 192.168.0.1 0.0% 100 0.3 0.3 0.2 1.2 0.0
2. AS??? ? ? 100.0
3. AS21502 vss1rj-ae1.100.numericable.net 0.0% 100 9.3 8.3 5.0 53.4 7.4
4. AS??? 172.19.129.66 0.0% 100 15.8 16.1 14.2 22.5 1.4
5. AS21502 ip-95.net-80-236-7.static.numericable.fr 0.0% 100 14.9 17.8 14.3 47.7 7.0
6. AS??? 193.252.227.189 0.0% 100 16.7 15.7 13.9 22.1 1.0
7. AS??? 193.252.227.98 0.0% 100 15.8 16.5 14.7 25.8 1.5
8. AS??? lag-pop-ly-1.th2-1.rt.hopus.net 0.0% 100 16.6 18.4 15.0 27.2 3.0
9. AS??? lag-pop-th2-1.dc3-2.rt.hopus.net 0.0% 100 16.7 17.9 15.6 28.6 2.1
10. AS??? appliwave.dc3-2.rt.hopus.net 0.0% 100 16.8 17.3 15.4 24.0 1.4
11. AS200780185.73.204.38 0.0% 100 15.4 17.1 15.3 23.0 1.2
C'est une ligne en région parisienne, donc le passage par Lyon ne me semble pas optimal du tout.
lag-pop-ly-1.th2-1.rt.hopus.net c'est bien sur Lyon ? (en tout cas cela semble coller vu la latence)
Est-ce que les gens annoncent un PNI à tout les autres PNI ?Non, mais Orange (AS3215) n'a pas de PNI.
| Orange - AS3215 (2024) (https://lafibre.info/images/peering/202412_orange_as3215_politique_de_peering.webp) (https://lafibre.info/images/peering/202412_orange_as3215_politique_de_peering.pdf) | Orange - AS3215 (2015 - 2024) (https://lafibre.info/images/peering/201509_orange_as3215_politique_de_peering.webp) (https://lafibre.info/images/peering/201509_orange_as3215_politique_de_peering.pdf) | Orange - AS3215 (2009 - 2015) (https://lafibre.info/images/peering/200910_orange_as3215_politique_de_peering.webp) (https://lafibre.info/images/peering/200910_orange_as3215_politique_de_peering.pdf) |