Auteur Sujet: Hopus, l'incarnation du démon ?  (Lu 11365 fois)

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Serguei42b

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Hopus, l'incarnation du démon ?
« Réponse #24 le: 13 mai 2016 à 14:57:12 »

J'ai un bon transitaire, qui ne sature pas, et je ne l'annonce pas à tout mes PNI. Et personne ne le fait.

+1 : nous sommes d'accord, et faisons de même
Mais Hopus n'est pas sur un pur modèle de transitaire.

Synack

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Hopus, l'incarnation du démon ?
« Réponse #25 le: 13 mai 2016 à 15:05:44 »
Pour conclure simplement : Quel est le risque dans le futur d'avoir un FAI qui aurait un avantage financier important à ce que ses abonnés aillent sur un site A plutôt qu'un site B ?

jack

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Hopus, l'incarnation du démon ?
« Réponse #26 le: 13 mai 2016 à 15:19:28 »
+1 : nous sommes d'accord, et faisons de même
Mais Hopus n'est pas sur un pur modèle de transitaire.

transitaire, peering, PNI, même topo
Est-ce que les gens annoncent un PNI à tout les autres PNI ?

Synack

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Hopus, l'incarnation du démon ?
« Réponse #27 le: 13 mai 2016 à 15:23:12 »
transitaire, peering, PNI, même topo
Est-ce que les gens annoncent un PNI à tout les autres PNI ?

Oula non jamais.

Leon

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Hopus, l'incarnation du démon ?
« Réponse #28 le: 13 mai 2016 à 20:54:34 »
Pensez vous que l'interet du transitaire c'est de faire baisser les prix ? d'améliorer la qualité de service ? non c'est d'augmenter le plus possible sa position dans le rapport de force.
Je ne comprends vraiment pas ton propos. Des transitaires de qualité, à prix raisonnable, ça existe. Le prix du transit est quand même vachement bas aujourd'hui. Et un vrai transitaire donne accès à TOUT internet, même si tous les clients n'en profitent pas forcèment. C'est quand même une grosse valeur ajoutée.

Je reste sur un goût de "pas normal", par rapport à orange qui annonce hopus au monde
J'ai un bon transitaire, qui ne sature pas, et je ne l'annonce pas à tout mes PNI. Et personne ne le fait. Sauf orange, pour hopus (et peut-être d'autres qui sont sur hopus, je ne sais pas) : ce pourquoi je me demande vraiment si le modèle économique n'est pas en jeu

M'enfin
transitaire, peering, PNI, même topo
Est-ce que les gens annoncent un PNI à tout les autres PNI ?
+1
C'est vraiment tordu les bidouilles qui se pratiquent/qui sont acceptées sur le réseau Hopus. Personnellement, ça ne me donne vraiment pas une image de propreté, de qualité, de confiance.
Quant à l'argument de dire que vous faites du "marketing" via des annonces BGP que relaient potentiellement vos clients... c'est limite honteux.

Leon.

JulienOHAYON

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Hopus, l'incarnation du démon ?
« Réponse #29 le: 14 mai 2016 à 11:40:44 »
Chez nous on est très content de ce que nous apport Hopus. Sans eux, on devrait payer une blinde certains transitaire pour avoir une qualité correcte vers certains.
Avec Hopus on joint Orange et Free sans aucune saturation et à un coût correcte.

On a pas énormèment de trafic mais ça nous permet d'être sur le même pied d'égalité que tous.

Après oui j'aimerais bien dans certains cas que ceux à qui j'envoi du trafic m'en renvoi par Hopus car par moment c'est pas tip top...

vivien

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Hopus, l'incarnation du démon ?
« Réponse #30 le: 14 mai 2016 à 16:17:59 »
Quelques traceroutes vers appliwave.com : Orange est dan le traceroute de Orange, Free, Bouygues Telecom et Numericable

Orange : le trafic passe par Hopus directement
$ mtr -zrwc100 appliwave.com
Start: Sat May 14 15:43:02 2016
HOST: orange                                                     Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1. AS4565  livebox.home                                         0.0%   100    0.5   0.5   0.4   1.7   0.1
  2. AS???   80.10.233.189                                        0.0%   100    1.4   1.6   1.1  11.8   1.6
  3. AS???   ae106-0.ncidf304.NeuillySurMarne.francetelecom.net   0.0%   100    1.7   1.8   1.6   2.9   0.0
  4. AS???   ae43-0.nridf302.Paris.francetelecom.net              0.0%   100    1.9   2.3   1.9  23.1   2.2
  5. AS???   ae44-0.noidf002.Aubervilliers.francetelecom.net      0.0%   100    2.7   2.6   2.1  20.1   2.0
  6. AS???   193.253.13.202                                       0.0%   100    2.6   2.5   2.3   3.6   0.1
  7. AS???   lag-pop-dc3-1.std-1.rt.hopus.net                     0.0%   100    3.0   3.1   2.8   8.9   0.9
  8. AS???   appliwave.dc3-2.rt.hopus.net                         0.0%   100    2.8   2.7   2.6   3.5   0.0
  9. AS200780185.73.204.38                                        0.0%   100    2.8   2.9   2.7   4.5   0.1


Bouygues Telecom : Le trafic passe par Orange Lyon avant d'aller chez Hopus
$ mtr -zrwc100 www.appliwave.com
Start: Sat May 14 15:42:44 2016
HOST: Bouygues                                       Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1. AS5410  vl600.core01-m.net.bbox.fr               0.0%   100    0.6 114.7   0.4 3521. 527.6
  2. AS5410  1.la10.bsr02-ix2.net.bbox.fr            36.0%   100  216.7 1340.   2.6 5859. 2061.3
  3. AS5410  be11.cbr01-cro.net.bbox.fr               0.0%   100    8.2   5.0   1.1   9.1   2.3
  4. AS5410  be5.cbr01-lyo.net.bbox.fr                0.0%   100    7.6  10.8   7.0  15.0   2.2
  5. AS5410  la44.bsr01-lyo.net.bbox.fr              98.0%   100  16389 16244 16100 16389 204.4
  6. AS5410  la10.bsr02-lyo.net.bbox.fr               0.0%   100    7.3   7.3   7.2  10.1   0.4
  7. AS???   193.253.13.85                            0.0%   100    7.7   7.6   7.6   7.8   0.0
  8. AS???   193.252.227.98                           0.0%   100    8.7   8.7   8.7   9.5   0.0
  9. AS???   lag-pop-ly-1.th2-1.rt.hopus.net          0.0%   100    8.7  10.1   8.7  19.4   2.6
 10. AS???   lag-pop-th2-1.dc3-2.rt.hopus.net         0.0%   100    9.1   9.6   9.0  19.3   1.8
 11. AS200780ccr1036.dc3.infra.integral-connect.net   0.0%   100    9.6   9.6   9.5   9.8   0.0
 12. AS200780185.73.204.38                            0.0%   100    9.7   9.7   9.6  16.9   0.7


Numericable : Le trafic passe par Orange Lyon avant d'aller chez Hopus
$ mtr -zrwc100 appliwave.com
Start: Sat May 14 15:42:26 2016
HOST: Numericable                                      Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1. AS???   192.168.0.1                                2.0%   100    1.0   6.3   1.0  50.1  10.0
  2. AS???   ? ?                                       100.0   100
  3. AS21502 vss1rj-ae1.100.numericable.net             1.0%   100    7.6  14.4   6.2  92.2  14.9
  4. AS???   172.19.129.66                              4.0%   100   26.8  25.1  15.2 283.3  31.9
  5. AS21502 ip-95.net-80-236-7.static.numericable.fr   0.0%   100   16.5  25.8  15.3 192.8  22.1
  6. AS???   193.252.227.189                            2.0%   100   25.8  24.9  15.3 162.6  23.5
  7. AS???   193.252.227.98                             1.0%   100  107.8  28.3  15.9 473.4  47.4
  8. AS???   lag-pop-ly-1.th2-1.rt.hopus.net            2.0%   100   18.7  26.5  16.3 387.9  38.4
  9. AS???   lag-pop-th2-1.dc3-2.rt.hopus.net           3.0%   100   18.6  25.3  16.7 297.3  29.8
 10. AS???   appliwave.dc3-2.rt.hopus.net               3.0%   100   19.0  24.4  16.6 207.3  21.0
 11. AS200780185.73.204.38                              2.0%   100   38.8  24.8  17.0 120.3  16.8


Free : Le trafic passe par Orange Paris avant d'aller chez Hopus
$ mtr -zrwc100 appliwave.com
Start: Sat May 14 15:55:48 2016
HOST: free
  1. AS???   192.168.0.254
  4. AS???   bzn-crs16-2-be1009.intf.routers.proxad.net
  5. AS???   th2-9k-3-be1000.intf.routers.proxad.net
  6. AS???   193.253.13.65
  7. AS???   193.253.13.206
  8. AS???   lag-pop-th2-1.dc3-2.rt.hopus.net
  9. AS???   appliwave.dc3-2.rt.hopus.net
 10. AS200780185.73.204.38

SFR : Le trafic passe par Hopus directement
$ mtr -zrwc100 appliwave.com
Start: Sat May 14 15:41:31 2016
HOST: sfr-ftth                                 Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1. AS4565  box                                0.0%   100    0.3   0.6   0.3  18.3   1.9
  3. AS15557 113.13.6.109.rev.sfr.net           0.0%   100    0.7   6.7   0.6 200.6  29.3
  4. AS???   sfr.th2-1.rt.hopus.net             0.0%   100    1.8   3.3   1.1  12.4   3.2
  5. AS???   lag-pop-th2-1.dc3-2.rt.hopus.net   0.0%   100    1.9   2.6   1.5  11.5   2.3
  6. AS???   appliwave.dc3-2.rt.hopus.net       0.0%   100    1.7   2.0   1.4   9.9   1.4
  7. AS200780185.73.204.38                      0.0%   100    1.5   2.2   1.4  10.7   1.6


OVH : Peering sur Equinix-IX Paris
$ mtr -zrwc100 appliwave.com
Start: Sat May 14 16:11:22 2016
HOST: ovh                                               Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1. AS16276 37.187.131.252                              0.0%   100    2.5   1.7   0.6   4.8   0.8
  2. AS16276 po109.gra-g1-a75.fr.eu                      0.0%   100    0.3   0.3   0.2   0.5   0.0
  3. AS16276 be10-20.gra-g1-a9.fr.eu                     0.0%   100    1.2   1.4   0.7   3.2   0.3
  4. AS16276 be99-1190.gsw-1-a9.fr.eu                    0.0%   100    4.5   4.7   4.5   5.5   0.0
  5. AS16276 be99-2.th2-1-a9.fr.eu                       0.0%   100    5.0   5.0   4.7   5.5   0.0
  6. AS???   equinix-ix.th2.infra.integral-connect.net   0.0%   100    5.6   5.6   5.5   6.4   0.0
  7. AS200780185.73.204.38                               0.0%   100    6.6   6.3   6.2   6.7   0.0


Adeli : Peering sur Equinix-IX Paris
$ mtr -zrwc100 appliwave.com
Start: Sat May 14 15:41:38 2016
HOST: lafibre.info                                      Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1. AS43142 portevlan.adeli.biz                         0.0%   100    0.8   1.2   0.3   5.6   1.1
  2. AS???   equinix-ix.th2.infra.integral-connect.net   0.0%   100    6.6   6.6   6.5  14.8   0.8
  3. AS200780185.73.204.38                               0.0%   100    6.7   6.7   6.6   6.8   0.0


Ikoula : Peering sur Equinix-IX Paris
$ mtr -zrwc100 appliwave.com
Start: Sat May 14 16:10:48 2016
HOST: ikoula                                            Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1. AS21409 213.246.63.2                                0.0%   100    0.5   3.8   0.3 140.5  16.6
  2. AS21409 po1.core7.ikdc1.ikoula.com                  0.0%   100    0.3   1.1   0.3  30.6   3.9
  3. AS21409 po3.core8.ikdc1.ikoula.com                  0.0%   100    4.0   7.6   3.8 149.5  21.0
  4. AS21409 po5.core13.ikdc2.ikoula.com                 0.0%   100    3.9   6.1   3.9 124.1  13.4
  5. AS21409 po3.core12.ikdc2.ikoula.com                 0.0%   100    4.0   9.0   3.8 267.2  30.1
  6. AS21409 po1.core9.rb.ikoula.com                     0.0%   100    4.1   6.4   3.9  92.2  10.6
  7. AS21409 po2.core11.th2.ikoula.com                   0.0%   100    3.9  11.0   3.8 161.0  25.8
  8. AS???   equinix-ix.th2.infra.integral-connect.net   0.0%   100    4.8   4.7   4.6   5.0   0.0
  9. AS200780185.73.204.38                               0.0%   100    4.9   5.1   4.7  37.0   3.2

JulienOHAYON

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Hopus, l'incarnation du démon ?
« Réponse #31 le: 14 mai 2016 à 16:27:19 »
Oui je suis d'accord il y a souvent Orange qui passe par du Hopus vers du Français. Mais bon de mon point de vue, ça ne pose pas de problème car :
- Pas de saturation
- Pas d'ajout de latence (sauf dans de rare cas avec BT
- Du peering/transit pas cher vers : Orange/Free/BT etc...

Bientôt un an que l'on utilise Hopus et aucun problème !

Edit : J'avais pas vu que Numéricable passait par Lyon avec du loss (mais ca semble être plus la connexion). Bon Numéricable c'est vraiment très peu de trafic pour nous et pour le coup on passe par FranceIX en sortie :

traceroute to vss1rj-ae1.100.numericable.net (195.132.11.34), 30 hops max, 60 byte packets
  numericable-itx2.franceix.net (37.49.237.7)  12.821 ms  12.374 ms  12.937 ms
  * * *
  * * *
  172.19.132.186 (172.19.132.186)  11.697 ms  10.437 ms  10.499 ms
  evy1rj-ge-1-0-0.0.numericable.net (195.132.17.216)  10.620 ms  10.592 ms  10.525 ms
  vss1rj-ae1.100.numericable.net (195.132.11.34)  11.393 ms  11.310 ms  11.384 ms

Synack

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Hopus, l'incarnation du démon ?
« Réponse #32 le: 14 mai 2016 à 16:55:02 »
On est d'accord que le jour où il y a un souci de saturation/loss chez Orange ou chez Hopus, plus de 80% de ton trafic est impacté là ? :/

C'est un peu ce qui me dérange dans l'histoire aussi.

vivien

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Hopus, l'incarnation du démon ?
« Réponse #33 le: 14 mai 2016 à 17:01:18 »
Le packet loss pour Numericable, c'est par ce que je suis connecté en WiFi.

Voici le traceroute connecté en Ethernet à la box
$ mtr -zrwc100 appliwave.com
Start: Sat May 14 16:56:18 2016
HOST: vivien                                           Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1. AS???   192.168.0.1                                0.0%   100    0.3   0.3   0.2   1.2   0.0
  2. AS???   ? ?                                       100.0
  3. AS21502 vss1rj-ae1.100.numericable.net             0.0%   100    9.3   8.3   5.0  53.4   7.4
  4. AS???   172.19.129.66                              0.0%   100   15.8  16.1  14.2  22.5   1.4
  5. AS21502 ip-95.net-80-236-7.static.numericable.fr   0.0%   100   14.9  17.8  14.3  47.7   7.0
  6. AS???   193.252.227.189                            0.0%   100   16.7  15.7  13.9  22.1   1.0
  7. AS???   193.252.227.98                             0.0%   100   15.8  16.5  14.7  25.8   1.5
  8. AS???   lag-pop-ly-1.th2-1.rt.hopus.net            0.0%   100   16.6  18.4  15.0  27.2   3.0
  9. AS???   lag-pop-th2-1.dc3-2.rt.hopus.net           0.0%   100   16.7  17.9  15.6  28.6   2.1
 10. AS???   appliwave.dc3-2.rt.hopus.net               0.0%   100   16.8  17.3  15.4  24.0   1.4
 11. AS200780185.73.204.38                              0.0%   100   15.4  17.1  15.3  23.0   1.2


C'est une ligne en région parisienne, donc le passage par Lyon ne me semble pas optimal du tout.
lag-pop-ly-1.th2-1.rt.hopus.net c'est bien sur Lyon ? (en tout cas cela semble coller vu la latence)

JulienOHAYON

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Hopus, l'incarnation du démon ?
« Réponse #34 le: 14 mai 2016 à 17:05:51 »
On est d'accord que le jour où il y a un souci de saturation/loss chez Orange ou chez Hopus, plus de 80% de ton trafic est impacté là ? :/

C'est un peu ce qui me dérange dans l'histoire aussi.

Vu comme ca oui, libre à moi après de couper mon port, c'est un peu comme avec un transitaire ou je n'annonce plus mes IPs en cas de problème.
Bon chez nous Hopus ne représente en journée que 10% de notre trafic mais le soir près de 40% du à notre activité.


Le packet loss pour Numericable, c'est par ce que je suis connecté en WiFi.

Voici le traceroute connecté en Ethernet à la box
$ mtr -zrwc100 appliwave.com
Start: Sat May 14 16:56:18 2016
HOST: vivien                                           Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1. AS???   192.168.0.1                                0.0%   100    0.3   0.3   0.2   1.2   0.0
  2. AS???   ? ?                                       100.0
  3. AS21502 vss1rj-ae1.100.numericable.net             0.0%   100    9.3   8.3   5.0  53.4   7.4
  4. AS???   172.19.129.66                              0.0%   100   15.8  16.1  14.2  22.5   1.4
  5. AS21502 ip-95.net-80-236-7.static.numericable.fr   0.0%   100   14.9  17.8  14.3  47.7   7.0
  6. AS???   193.252.227.189                            0.0%   100   16.7  15.7  13.9  22.1   1.0
  7. AS???   193.252.227.98                             0.0%   100   15.8  16.5  14.7  25.8   1.5
  8. AS???   lag-pop-ly-1.th2-1.rt.hopus.net            0.0%   100   16.6  18.4  15.0  27.2   3.0
  9. AS???   lag-pop-th2-1.dc3-2.rt.hopus.net           0.0%   100   16.7  17.9  15.6  28.6   2.1
 10. AS???   appliwave.dc3-2.rt.hopus.net               0.0%   100   16.8  17.3  15.4  24.0   1.4
 11. AS200780185.73.204.38                              0.0%   100   15.4  17.1  15.3  23.0   1.2


C'est une ligne en région parisienne, donc le passage par Lyon ne me semble pas optimal du tout.
lag-pop-ly-1.th2-1.rt.hopus.net c'est bien sur Lyon ? (en tout cas cela semble coller vu la latence)

Oui c'est bien Lyon, je suis étonné car depuis un lien Completel ca passe par FranceIX, mais en sortie on passe par Hopus pour aller sur du SFR... Le routage chez Numericable/Completel n'est vraiment pas logique des fois, demande à Online ;)

raf

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Hopus, l'incarnation du démon ?
« Réponse #35 le: 17 mai 2016 à 18:56:12 »
Est-ce que les gens annoncent un PNI à tout les autres PNI ?
Non, mais Orange (AS3215) n'a pas de PNI.
Ils ont juste une transitaire (AS5511) et des clients (dont Hopus, Free, SFR, ByTel, ....).