Auteur Sujet: Bouygues Télécom veut facturer ses PNIs  (Lu 23879 fois)

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kgersen

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Bouygues Télécom veut facturer ses PNIs
« Réponse #24 le: 12 avril 2016 à 22:15:49 »
Neutralité = Équité
(et non pas : Gratuité)
Chacun doit payer ce qu'il pousse.

L’éternel malentendu ou mauvaise foi ...

ils ne poussent rien , ce sont les clients a l'autre bout qui tirent et ils paient déjà pour tirer.

C'est toujours le meme débat qui tourne en rond de toute façon. On sait déjà comment ca finira.

vivien

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Bouygues Télécom veut facturer ses PNIs
« Réponse #25 le: 12 avril 2016 à 22:35:56 »
Il me semble que plus que l'asymétrie, ce qui fait que les FAI sont en position de force envers les hébergeurs, c'est que les clients choisissent un FAI pour le prix, le débit théorique, les chaînes de TV, les appels illimités, mais pas du tout pour la qualité du peering / transit. On voit bien avec Free qui saturer régulièrement les transitaire ne pose aucun problème. c'est un peu difficile quand cela dégrade la vidéo de Youtube au point de ne pouvoir lire avec fluidité le 480p.

Inversement les hébergeurs sont choisit en fonction du prix et de la qualité vers les opérateurs ciblés.

Avant d'être chez Adeli, LaFibre.info était chez hébergé chez un petit hébergeur dans un datacenteur Cogent Only.

Smokeping Cogent vers Orange à l'époque en 2010 :


Je ne vous cache pas que le datacenter s'est littéralement vidé, malgré des prix cassés.

Free a de sérieux problèmes de saturation avec ses transitaires depuis plusieurs années, cela ne l’empêche pas de bien recruter.

SmokePing Cogent vers Free en 2014 :


Traceroute Cogent vers Free en 2016 :
Une belle saturation, woaw...

Start: Sun Apr  3 20:36:17 2016
HOST: vpsnmparis                                        Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1.|-- ? ?                                               100.0     5
  2.|-- ? ?                                               100.0     5
  3.|-- prs-b7-link.telia.net                              0.0%     5    0.6   0.7   0.6   0.9   0.0
  4.|-- prs-bb2-link.telia.net                             0.0%     5    0.7   3.4   0.7  13.5   5.6
  5.|-- prs-b2-link.telia.net                              0.0%     5    0.7   1.1   0.7   1.7   0.0
  6.|-- cogent-ic-153414-prs-b2.c.telia.net                0.0%     5    1.8   2.1   1.8   2.6   0.0
  7.|-- be2044.ccr41.par01.atlas.cogentco.com              0.0%     5    2.0   2.0   1.9   2.2   0.0
  8.|-- be12308.ccr21.par04.atlas.cogentco.com             0.0%     5    1.2   1.4   1.1   1.7   0.0
  9.|-- iliad.demarc.cogentco.com                          0.0%     5   53.6  52.2  49.3  53.6   1.8
 10.|-- p11-crs16-1-be1012.intf.routers.proxad.net         0.0%     5   57.1  56.2  53.5  58.7   1.9
 11.|-- montpellier-crs8-2-be1004.intf.routers.proxad.net  0.0%     5   65.9  65.1  61.9  67.5   2.0
 12.|-- montpellier-9k-1-be2100.intf.routers.proxad.net    0.0%     5   63.2  63.3  62.3  65.9   1.4
 13.|-- 213.228.44.1                                       0.0%     5   61.4  62.8  60.2  65.9   2.3
 14.|-- bmf34-1-88-xxx-xxx-xxx.fbx.proxad.net             20.0%     5   90.6  88.2  84.1  90.6   2.8


Passer de 1ms à 50ms faut le faire quand même, chapeau bas Cogent...

jack

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Bouygues Télécom veut facturer ses PNIs
« Réponse #26 le: 13 avril 2016 à 00:13:17 »
Neutralité = Équité
(et non pas : Gratuité)
Chacun doit payer ce qu'il pousse.
Je suis bien d'accord.
D'ailleurs, j'aimerai que tout le monde soit comme toi ..
Regarde amazon : c'est eux qui pousse, et c'est moi qui paie ! Honteux !
J'aimerai que mon facteur me donne une paire de billet avec mon colis. Ce serait la moindre des choses.

Leon

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Bouygues Télécom veut facturer ses PNIs
« Réponse #27 le: 13 avril 2016 à 06:50:15 »
Il me semble que plus que l'asymétrie, ce qui fait que les FAI sont en position de force envers les hébergeurs, c'est que les clients choisissent un FAI pour le prix, le débit théorique, les chaînes de TV, les appels illimités, mais pas du tout pour la qualité du peering / transit. [...]
Inversement les hébergeurs sont choisit en fonction du prix et de la qualité vers les opérateurs ciblés.
Pour moi, c'est effectivement la meilleure explication. Du coup, c'est fortement injuste.

Pour essayer d'inverser cette tendance idiote où ce sont principalement les fournisseurs de contenu qui se préoccupent de qualité, ne faudrait-il pas éduquer le consommateur final?
Par exemple avec des publicités comparatives qui montrent la différence de qualité réelle entre une connexion d'un FAI qui prend soin de ses interconnexions (Bouygtel / SFR), et un FAI en carton type Free?
Je pense que c'est faisable, mais il faudrait hyper bien soigner la communication.

Leon.

Serguei42b

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Bouygues Télécom veut facturer ses PNIs
« Réponse #28 le: 13 avril 2016 à 07:42:09 »
Regarde amazon : c'est eux qui pousse, et c'est moi qui paie ! Honteux !
J'aimerai que mon facteur me donne une paire de billet avec mon colis. Ce serait la moindre des choses.

Effectivement, tu payes Amazon pour leur service, et Amazon paye La Poste pour son transport.
Merci cher Jack, car c’est ma préférée la métaphore postale :)

Hammett

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Bouygues Télécom veut facturer ses PNIs
« Réponse #29 le: 13 avril 2016 à 07:56:53 »
Ah la fameuse (fumeuse) métaphore postale ! Il y a aussi la non moins fameuse et fumeuse métaphore autoroutière.  :)

Pour la publicité comparative : il y a déjà l'ARCEP, mais faut pas être tout à fait normal pour se plonger dans ses publications. :) Il y a aussi les études des associations de consommateurs. Mais, pour la publicité comparative, il faudrait des critères justes et objectifs : bon courage.
De plus, tout cela ne dégage pas une vérité "scientifique". D'autres critères rentrent en jeu : prix, usages, rapport à la marque et multicité des clients.

vivien

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Bouygues Télécom veut facturer ses PNIs
« Réponse #30 le: 13 avril 2016 à 08:40:22 »
Tu as vu une publication de l'ARCEP comparant le peering / transit ?

Tu parles de l'Observatoire de la QoS Internet ?

Les tests sont limités à 6 téléchargements :
Débit en téléchargement (en Mb/s)

L'ARCEP mesure le débit de 6 façons :
- http depuis Paris (hébergeur Mediactive)
- http depuis Lyon (hébergeur Adeli)
- http depuis Londres (hébergeur Akamai)
- http depuis Francfort (hébergeur Akamai)
- http depuis New-York (hébergeur Akamai)
- P2P en téléchargeant une ISO d'Ubuntu LTS

+ du surf sur le sites web ci-dessous :


Cf le référentiel ARCEP :
Je ne sais pas si tu as envoyé un mail à l'ARCEP, mais ils viennent de publier le référentiel :

(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)


Trois plages horaires sont définies pour les mesures :
o Heures chargées : tous les jours, de 18h00 à 22h59 ;
o Journée complète : tous les jours, de 07h00 à 23h59 ;
o Période de maintenance : tous les jours, de 00h00 à 06h59.

jack

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Bouygues Télécom veut facturer ses PNIs
« Réponse #31 le: 13 avril 2016 à 12:03:22 »
Effectivement, tu payes Amazon pour leur service, et Amazon paye La Poste pour son transport.
Merci cher Jack, car c’est ma préférée la métaphore postale :)
Et moi, je ne paie pas la poste.
Donc, je ne dois pas payer mon FAI.
Ai-je bien compris ?

Du coup, c'est vraiment honteux, tout ces FAI qui se font payer. Voleurs.

Marin

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Bouygues Télécom veut facturer ses PNIs
« Réponse #32 le: 13 avril 2016 à 14:04:53 »
Ah la fameuse (fumeuse) métaphore postale ! Il y a aussi la non moins fameuse et fumeuse métaphore autoroutière.  :)

C'est clairement un sujet où les analogies ne servent à rien. Oui il y a de l'argent qui doit sortir de quelque part pour faire des liens fibre et mettre des routeurs récents, mais aucune métaphore ne saurait légitimer en soi l'avancement de modèle de financement compartimenté à ces investissements précis − ou alors, je veux bien qu'on m'explique comment. La seule vérité, c'est qu'il n'y a pas de consensus et que les acteurs ont plus tendance à choisir le schéma de configuration qui les arrangent le plus.

Et moi, je ne paie pas la poste.

C'était quand la dernière fois que t'as ravis un timbre ?

jack

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« Réponse #33 le: 13 avril 2016 à 14:07:21 »
C'était quand la dernière fois que t'as ravis un timbre ?
Pour un colis Amazon ? Jamais

Phach

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Bouygues Télécom veut facturer ses PNIs
« Réponse #34 le: 13 avril 2016 à 14:36:15 »
C'est clairement un sujet où les analogies ne servent à rien. Oui il y a de l'argent qui doit sortir de quelque part pour faire des liens fibre et mettre des routeurs récents, mais aucune métaphore ne saurait légitimer en soi l'avancement de modèle de financement compartimenté à ces investissements précis − ou alors, je veux bien qu'on m'explique comment. La seule vérité, c'est qu'il n'y a pas de consensus et que les acteurs ont plus tendance à choisir le schéma de configuration qui les arrangent le plus.

Le modèle c'est bien le FAI Tartempion fait payer un abonnement à ses clients pour un service.
Ce service consiste à te fournir un acces à un internet neutre à un débit donné, certes non garanti.
Mon abonnement doit donc servir à financer mon fournisseur pour développer son réseau.

- Maintenant, je me place de l'autre coté, je suis une société XYZ qui crée un site web pour rendre un service donné. Je me finance via un abonnement auprès de mon public ou via de la publicité.
Ca me permet donc financer le développement de ma plateforme et son hébergement.


Pourquoi la société XYZ devrait payer le FAI Tartempion ? Elle paie déjà de l'hébergement, des routeurs, de la bande passante, une infrastructure dimensionné pour fournir le service qu'elle développe auprès de son public.


Chacun son métier.

kgersen

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« Réponse #35 le: 13 avril 2016 à 14:36:56 »
J'attend le moment ou Netflix et Youtube activerons la symétrie dans leur lecteur video: pour chaque octet reçu, le lecteur renvoi un octet de 'télémétrie'. Autant sur l'ADSL ils ne peuvent le faire, autant sur la fibre ca ne générait personne...sauf les FAI et leur racket sur l’asymétrie des points de peering.

On peut meme envisager un ratio 1/2 par exemple: pour chaque octet video reçu, le lecteur video renvoi 2 octets de "télémétrie": au final, si on suit la logique des FAI, ca sera a eux de payer les fournisseurs de contenu...