Auteur Sujet: AS54113 Fastly: pourquoi si peu de peering en France ?  (Lu 32403 fois)

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vivien

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AS54113 Fastly: pourquoi si peu de peering en France ?
« Réponse #36 le: 28 août 2020 à 09:52:28 »
Je ne suis pas sûr que le plus simple soit de passer par OTI puis par Orange en sachant qu'il y a un risque que Free coupe le peering si ce bricolage ne lui plaît pas.

Free ne peut pas se permettre d'avoir des relation aussi dégradé avec Orange qu'il les a avec SFR / Bouygues : Free doit être le plus gros client d'Orange et tout n'est pas réglementé. Vu ce qui est déjà passé sur le peering avec Orange, je pense qu'il serait déjà coupé si il n'y avait pas des intérêts stratégiques avec Orange.

eahlys

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AS54113 Fastly: pourquoi si peu de peering en France ?
« Réponse #37 le: 28 août 2020 à 11:55:12 »
Free a des mauvaises relations de peering avec Bouygues/SFR ?

underground78

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AS54113 Fastly: pourquoi si peu de peering en France ?
« Réponse #38 le: 28 août 2020 à 11:59:27 »
Free a des mauvaises relations de peering avec Bouygues/SFR ?
Je pense que Vivien faisait référence aux mauvaises relations commerciales et à l'inimité entre Xavier Niel et les dirigeants de Bouygues et SFR. Les relations avec Orange sont beaucoup plus cordiales.

A priori ça n'impacte pas les relations de peering.

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  • AS52075 Wifirst
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AS54113 Fastly: pourquoi si peu de peering en France ?
« Réponse #39 le: 28 août 2020 à 17:03:12 »
Par contre AS5511 a d'autre standard de qualité
[...]
AS5511 souhaite aussi avoir une meilleur qualité
[...]
pas facile pour un transitaire de recruter des clients si les prix ne sont pas cassés et que le trafic vers le 2ème opérateur sature tous les soirs). La solution est de passer par AS3215.
Quand tu prends du 5511 tu sais que ça marchera en sortant mais sûrement pas en entrant vu que pas mal d'autres T1 saturent vers 5511 (et pas que Cogent).
Quand tu as des contenus ça peut le faire, sinon, c'est à éviter.
On peut évoquer aussi leur routage créatif, où le traf se retrouve à parcourir toute l'Europe pour passer un PNI entre T1.
En somme, parler de qualité et de 5511 dans la même phrase me semble audacieux.

Il me semble avoir vu des traceroute réalisés depuis Free qui montre que AS3215 annonce aussi AS5511.
No way.

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  • AS52075 Wifirst
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AS54113 Fastly: pourquoi si peu de peering en France ?
« Réponse #40 le: 28 août 2020 à 17:05:20 »
Free ne peut pas se permettre d'avoir des relation aussi dégradé avec Orange qu'il les a avec SFR / Bouygues
Les relations dégradées c'est surtout avec Bytel et Martin (l'histoire des romanichels et des pelouses du château reste dans les mémoires).

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  • AS52075 Wifirst
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AS54113 Fastly: pourquoi si peu de peering en France ?
« Réponse #41 le: 28 août 2020 à 17:05:55 »
Si ,  PNI avec Fastly sur Paris.
PNI dans le sens achat de transit ou de peering payant.

eahlys

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AS54113 Fastly: pourquoi si peu de peering en France ?
« Réponse #42 le: 28 août 2020 à 17:11:54 »
Il me semble avoir vu des traceroute réalisés depuis Free qui montre que AS3215 annonce aussi AS5511.

J'ai des lignes Bouygues Free et Orange sous la main, je suis curieux de faire des traceroutes. Vous avez des idées de destinations qui pourraient impliquer OTI (5511) depuis d'autres FAI qu'Orange ?

vivien

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AS54113 Fastly: pourquoi si peu de peering en France ?
« Réponse #43 le: 28 août 2020 à 18:26:51 »
A priori ça n'impacte pas les relations de peering.
=> Free coupe le peering avec Numericable

Pour moi si Bouygues / SFR ne font pas attention a être stricts sur le PNI Free, il se le feront couper.

Orange n'hésites pas à annoncer Hopus sur le PNI Free, encaissant l'argent à la place de Free et forçant Free à venir sur Hopus directement vu que sinon ils récupèrent tout le trafic via le PNI Orange.

Bouygues est obligé de passer par un transitaire pour joindre AS5511, le PNI Orange n'annonce que AS3215 (normal). Je suis intéressé par un traceroute vers une IP AS5511 depuis Free.

eahlys

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AS54113 Fastly: pourquoi si peu de peering en France ?
« Réponse #44 le: 28 août 2020 à 18:30:03 »
=> Free coupe le peering avec Numericable

Pour moi si Bouygues / SFR ne font pas attention a être stricts sur le PNI Free, il se le feront couper.

Orange n'hésites pas à annoncer Hopus sur le PNI Free, encaissant l'argent à la place de Free et forçant Free à venir sur Hopus directement vu que sinon ils récupèrent tout le trafic via le PNI Orange.

Bouygues est obligé de passer par un transitaire pour joindre AS5511, le PNI Orange n'annonce que AS3215 (normal). Je suis intéressé par un traceroute vers une IP AS5511 depuis Free.
C'est pas interdit d'annoncer un AS comme ça sur Hopus ?


Free vers wholesalefrance.orange.fr :
Host                                                  Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
 1. AS???    _gateway                                   0.0%    13    0.2   0.4   0.2   0.6   0.1
 2. AS12322  lns-bzn-40-82-251-137-254.adsl.proxad.net  0.0%    13    1.5   2.9   1.4  17.4   4.4
 3. AS12322  78.255.55.126                              0.0%    13    1.6   2.8   1.1  18.4   4.7
 4. AS12322  str75-asr903-1-bd902.intf.nro.proxad.net   0.0%    13    1.2   1.5   1.2   1.8   0.2
 5. AS12322  p11-9k-3-be3000.intf.nro.proxad.net        0.0%    13    1.0   1.2   0.9   1.6   0.2
 6. ???
 7. AS174    be4204.ccr32.par04.atlas.cogentco.com      0.0%    13    2.0   2.1   1.9   2.5   0.2
 8. AS174    be2067.ccr31.par04.atlas.cogentco.com      0.0%    13    2.1   2.5   2.0   5.0   0.9
 9. AS174    francetelecom.par04.atlas.cogentco.com    15.4%    13    2.4   2.5   2.2   3.4   0.3
10. ???


Depuis Bouygues ça passe par Level3 à Paris.

vivien

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AS54113 Fastly: pourquoi si peu de peering en France ?
« Réponse #45 le: 28 août 2020 à 19:05:11 »
C'est pas interdit d'annoncer un AS comme ça sur Hopus ?

C'est prévu dans le contrat avec Hopus, de joindre les opérateurs directement ou indirectement via un autre opérateur.

Cela avait bien dégradé la latence Bouygues, les annonces Hopus Lyon étant annoncées sur le PNI Bouygues à Lyon et tout ce qui est annoncé à Lyon était prioritaire dans le sens Bouygues => Internet car Orange n'est censé n'annoncer que du régional (ses clients sud est, mais aussi Hopus Lyon, or Hopus Lyon annonce Hopus Paris qui annonce de nombreuses routes...)

Dans le sens Bouygues => Internet, on passait par Orange puis Hopus.
Dans le sens Internet => Bouygues, on passait par les peering (Bouygues ayant des peering avec presque tous les membres d'Hopus)

Orange annonce tout Hopus à Bouygues Telecom sur le peering de Lyon

Petit traceroute Bouygues Telecom (Bbox câble sur Paris) => Gandi (Paris)

Réseau Numericable => Collecte Bouygues Telecom sur Courbevoie (ncc-cbv.net.bbox.fr) => Lyon IX => Perring avec AS3215 sur Lyon-IX=> Hopus Lyon => Hopus Paris => Gandi


$ mtr -rwc100 gandi.net
Start: Sat Sep 26 12:08:48 2015
HOST: vivien                                     Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1.|-- bbox.lan                                  0.0%   100    5.9   3.2   0.9  22.4   4.1
  2.|-- 10.112.0.1                                0.0%   100   10.3  11.5   7.4  57.5   6.1
  3.|-- eps1rj-ge-0-1-5.100.numericable.net       0.0%   100   10.1  12.6   7.8  38.4   5.1
  4.|-- ip-53.net-80-236-1.static.numericable.fr  1.0%   100   22.2  13.2   7.8  39.9   6.8
  5.|-- ip-49.net-80-236-1.static.numericable.fr  0.0%   100   12.4  11.5   8.2  23.7   2.9
  6.|-- lag101.350.ncc-cbv.net.bbox.fr            1.0%   100   10.8  17.0   8.6  81.2  12.4
  7.|-- ? ?                                      100.0   100
  8.|-- la10.bsr02-cbv.net.bbox.fr               66.0%   100   12.4  13.3  10.3  23.7   2.9
  9.|-- be16.cbr01-cro.net.bbox.fr                0.0%   100   18.5  15.7  11.5  25.3   3.1
 10.|-- be5.cbr01-lyo.net.bbox.fr                 1.0%   100   26.7  24.1  18.2  38.7   4.1
 11.|-- la44.bsr01-lyo.net.bbox.fr               89.0%   100  23976 23339 21638 24386 901.6
 12.|-- la10.bsr02-lyo.net.bbox.fr                1.0%   100   18.6  20.8  16.2  61.3   6.1
 13.|-- 193.253.13.85                             0.0%   100   20.9  22.2  17.4  79.0   8.1
 14.|-- 193.252.227.98                            0.0%   100   20.4  22.1  17.9  44.8   4.9
 15.|-- lag-pop-ly-1.th2-1.rt.hopus.net           0.0%   100   19.7  22.0  17.7  34.7   3.8
 16.|-- lag-pop-th2-1.std-1.rt.hopus.net          0.0%   100   34.7  22.3  18.0  43.6   4.3
 17.|-- gandi.std-1.rt.hopus.net                  0.0%   100   25.2  25.5  18.2  51.6   6.4
 18.|-- xe0-0-2-2-core3-d.paris.gandi.net         0.0%   100   20.0  22.3  18.3  39.6   3.8
 19.|-- xe1-6-5-gdist3-d.paris.gandi.net          0.0%   100   27.1  22.7  18.3  52.3   4.7
 20.|-- website.vip.gandi.net                     0.0%   100   19.1  22.7  17.4  72.3   7.5


Note : 193.253.13.85 et 193.252.227.9 sont des IP appartenant à Orange AS3215

eahlys

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AS54113 Fastly: pourquoi si peu de peering en France ?
« Réponse #46 le: 28 août 2020 à 19:07:33 »
Oh, ok je comprends l'idée
Cela m'étonne d'ailleurs que Bouygues ne soit pas sur Hopus. Enfin vu tous les PNI et les transitaires ultra généreusement dimensionnés ce n'est peut être pas utile, je n'ai pas ce genre d'infos.

vivien

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AS54113 Fastly: pourquoi si peu de peering en France ?
« Réponse #47 le: 29 août 2020 à 19:29:50 »
Bouygues était sur Hopus au départ.

Mais Hopus coûte cher et tous les membres d'Hopus demandent un peering à Bouygues.

donc le lien Hopus (20 Gb/s à l’époque) était vide et a donc été coupé.

Bouygues est trop ouvert en terme de peering pour que des opérateurs soient intéressé par le joindre sur Hopus.

Cela permet a Bouygues d'avoir une qualité de peering / transit sensiblement supérieure à Orange / Free (et un peu au dessus de SFR, mais SFR est aussi assez ouvert).