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PC Cloud => Discussion démarrée par: Leon le 15 juillet 2021 à 07:00:56
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Microsoft se lance dans le PC-Cloud / Remote-desktop!
Ils appellent ça Windows 365.
https://www.microsoft.com/en-us/microsoft-365/blog/2021/07/14/introducing-a-new-era-of-hybrid-personal-computing-the-windows-365-cloud-pc/
https://news.microsoft.com/2021/07/14/microsoft-unveils-windows-365-ushering-in-a-new-category-of-computing/
Today we’re excited to announce Windows 365, a cloud service that introduces a new way to experience Windows 10 or Windows 11 (when it’s generally available later this calendar year) for workers from interns and contractors to software developers and industrial designers. Windows 365 takes the operating system to the Microsoft Cloud, securely streaming the full Windows experience—including all your apps, data, and settings—to your personal or corporate devices. This approach creates a fully new personal computing category, specifically for the hybrid world: the Cloud PC.
Notre petit Hubic (Shadow PC) français va avoir une sérieuse concurrence, lui qui voulait faire de Shadow une solution "entreprise"...
Il va falloir suivre ça de près!
Leon.
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OVH avait déjà une offre équivalente qu'ils ont arrêté en 2019: https://www.ovh.com/fr/cloud-desktop-discontinued/
Il manque les infos GPU dans cette annonce, c'est ce qui fait toute la différence sur ce genre d'offre.
Meme pour de la simple bureautique il faut du GPU. On avait mis en place l'offre OVH a une dizaine de personnes ,elles ont toutes hurler tellement c'était lent au niveau affichage d'une simple navigateur.
Reste a voir le tarif et les specs car si Windows 365 est bâti sur Azure Desktop avec GPU qui n'est pas nouveau:
- c'est facturé par exemple de €250/mois (engagement 3 ans) a 500€/mois (sans engagement) pour une VM GPU "entrée de gamme" (NC6: cpu 6 cores, 56 GB de RAM, 1 x K80) auquel faut ajouter le stockage permanent.
- Si on veut un GPU plus "récent" c'est 700€/mois (sans engagement) pour une NV12s v3 (12 cpu 112 GB RAM 1 x M60)
K80 = NVidia K80 = GPU generation "kepler" = generation de la Geforce 700
M60 = NVidia M60 = GPU generation "maxwell" = generation de la GTX 970 (génération n-3 donc ?)
voir https://azure.microsoft.com/en-us/pricing/details/virtual-machines/windows/ section GPU
On est très loin des tarifs et de la technologie plus récente Shadow/Hubic.
Ou alors ce Windows 365 c'est sans GPU. Microsoft parle de VM a 2 cpu et 4GM RAM pour 'Office', c'est juste pas réaliste de faire tourner Windows et Office la dedans...
J'ai hate voir les tarifs, premiers tests et retour ..
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Je viens de voir une des vidéos de promotion de Windows-365, et je suis choqué...
Ca parle de territoires isolés au Nunavut (Canada), pour lesquels les administrations, l'éducation a des problème d'approvisionnement de matériel informatique, et de connexion Internet, une partie étant relié par satellite (géostationnaire) avec forte latence.
Et ils montrent des grandes antennes satellite "Bande C", qui ont en général assez peu de débit...
Et du coup ils sous entendent que Windows-365 c'est trop génial dans ces conditions. Ca m'intrigue beaucoup. Mais alors vraiment beaucoup beaucoup... :o
Le publi-reportage dit que Windows-365 est beaucoup plus performant que les solutions classique de VDI (bureau virtuel à distance) pour les liaisons à forte latence.
J'ai déjà eu l'occasion de tester du Citrix avec ~200ms de latence, c'est pas joli du tout. Alors j'imaginais que le satellite (plus de 400ms) était totalement hors de portée.
Et il faudra aussi parler du débit, car sur du VSAT bande C, on n'a souvent pas beaucoup de débit.
Du coup, j'ai hâte de voir ce que va donner Windows 365 avec de telles promesses!
En tout cas le teasing est réussi côté Microsoft, bravo pour ça!
https://www.youtube.com/watch?v=QsLUZ2dkMAQ
Leon.
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Pour les entreprises, cela pourrait apporter plus de sécurité, en séparant mieux les usages pro / perso, non ?
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- c'est facturé par exemple de €250/mois (engagement 3 ans) a 500€/mois (sans engagement) pour une VM GPU "entrée de gamme" (NC6: cpu 6 cores, 56 GB de RAM, 1 x K80) auquel faut ajouter le stockage permanent.
heu c'est moi ou je trouve qu'a ce prix la ca fait super mal au derche ?
et du coup on installe quoi en local ? un truc minimal qui fait tourner un client RDP ?
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Un Windows, pour le client ;D
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Il y a une capture d'écran qui a fuitée avec le tarif de 31$ par mois pour 2vCPU, 4Go de RAM et 128 Go de stockage : https://twitter.com/tomwarren/status/1415375207091539968, dans la suite du tweet on voit que il y a un speedtest sur l'instance avec du 10 Gbps en téléchargement et 4 Gbps en envoi
P.S.: il y a un article plus détaillé sur theverge : https://www.theverge.com/2021/7/15/22578396/microsoft-windows-365-pricing-skus-monthly-subscription-cost
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Pour les entreprises, cela pourrait apporter plus de sécurité, en séparant mieux les usages pro / perso, non ?
Oui, c'est un des gros arguments pour promouvoir les bureaux virtuels.
Mais c'est clairement à double tranchant!
La sécurité n'est pas forcément idéale.
Pourquoi ça?
L'expérience utilisateur est souvent moins bonne avec un bureau virtuel qu'avec une machine physique : temps de réaction, rafraichissement d'écran saccadé, voire micro-figeages. Et surtout une grosse dépendance aux perfo réseau... Pour les utilisateurs qui veulent impérativement travailler en WiFi par exemple.
Et donc il arrive souvent que les utilisateurs préfèrent travailler sur leur machine physique, qui du coup est beaucoup moins sécurisée.
Donc on retrouve, sur des machines physiques peu sécurisées, énormément de fichiers de travail qui n'ont rien à faire là. Et énormément d'échange de fichiers entre machines sécurisées et peu sécurisées.
C'est du vécu!
Leon.
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Les plus par rapport à Shadow :
- Gestion d'un parc de VM ?
- Office 365 intégré
- La même crémerie pour l'hardware et le software.
Les moins :
- Configs un peu anémiques pour le prix,
Quid des perfs de streaming, shadow doit être largement devant avec son affichage 4:4:4 et la gestion du double écran.
Quid de la conso au niveau bande passante.
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Les plus par rapport à Shadow :
- Gestion d'un parc de VM ?
- Office 365 intégré
- La même crémerie pour l'hardware et le software.
Si on veut aussi Microsoft 365 à priori c'est un cout en plus à ajouter
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Les plus par rapport à Shadow :
- Gestion d'un parc de VM ?
- Office 365 intégré
- La même crémerie pour l'hardware et le software.
Les moins :
- Configs un peu anémiques pour le prix,
Quid des perfs de streaming, shadow doit être largement devant avec son affichage 4:4:4 et la gestion du double écran.
Quid de la conso au niveau bande passante.
Attention, il est beaucoup trop tôt pour comparer.
On ne connait pas encore l'offre "pro/entreprise" que proposera Hubic-Shadow-PC dans quelques mois (si tout va bien).
Ca sera certainement conçu pour gérer un parc complet de VM, créer les VM à la volée en automatique, etc...
Il est tout à fait possible qu'ils revendent des licences office 365 à tarif avantageux. Si mes souvenirs sont bons, le "remote desktop" d'OVH (qui n'est plus commercialisé) était fourni avec un pack Office.
Leon.
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Il est tout à fait possible qu'ils revendent des licences office 365 à tarif avantageux.
Je rappelle que l'on n'est pas obligé d'utiliser Microsoft Office. Il y a aussi Libre Office (entre autres), qui est gratuit...
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Libre office fonctionne bien, même pour faire des documents complexes. Certaines fonctions avancées sont plus complexe à faire avec LibreOffice, mais pas de gros manque, a part le tableaux croisés dynamique d'Excel qui ne sont pas disponible sous Calc.
Le gros problème c'est l’interopérabilité qui est mauvaise dans un sens comme dans un autre : Il faut impérativement garder le même logiciel pour ne pas avoir a refaire de la mise en page.
Sinon il y a une autre alternative open source : OnlyOffice (je ne l'ai pas testé) et il y a les suite dans le cloud, comme Google Workspace.
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D’accord avec toi, Vivien, pour une utilisation « de base », LibreOffice fonctionne très bien et est suffisant.
Cependant, Excel est un logiciel très avancé, et pas qu’avec les tableaux croisés dynamiques ! On peut parler de la gestion des tableaux très avancées dans les dernières versions, ainsi que l’introduction de Power Query, les macros qui restent très utiles pour automatiser certaines tâches…
Bref, pour une utilisation avancée (en traitement des données notamment), je n’ai toujours rien trouvé de mieux que Excel (et en tout cas pas d’équivalent) ;)
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Sinon il y a une autre alternative open source : OnlyOffice (je ne l'ai pas testé) et il y a les suite dans le cloud, comme Google Workspace.
Effectivement, il y a OnlyOffice, mais qui à ma connaissance, ne se déploie qu'en ligne, sur un serveur, par exemple avec Nextcloud, pour du travail partagé sur des documents. Je n'ai pas encore testé, mais je prévois de le faire. Mais c'est gratuit pour une utilisation limitée (nombre d'accès), et il faut payer une licence pour bénéficier de toutes les fonctionnalités.
OnlyOffice revendique en effet une comparabilité presque parfaite avec Microsoft Office. C'est leur argument principal.
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Dans une petite boite ok, on peut regarder ce genre de solutions alternatives.
Mais dans des grosses boites, ils vont pas faire du cas par cas, pour voir si telle ou telle personne à besoin des fonctions avancés d'excel.
Certaines personnes sont vites déroutés du moindre changement. (même avec une solution comme onlyoffice qui est très proche esthétiquement)
Elles ont souvent la messagerie en exchange, donc outlook va souvent de pair -> donc Microsoft Office
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Libre Office Calc propose un puissant langage de macro, voici de la documentation en Français : https://wiki.documentfoundation.org/images/7/78/CG6412FR-Macros.pdf
Par contre, il me semble qu'il y a une incompatibilité totale entre les macro Excel et les macro Calc. On revient au manque d'interopérabilité dès que l'on sort d'un tableau qui utilise de simple formules mathématiques.
Oui pour Power Query ou les graphiques croisés dynamiques qui n'ont pas d'équivalent sous Calc.
Par contre l'ouverture d'un CSV et la prise en charge correcte des différentes type de nombre dans les colones est par contre bien plus simple sous Calc que Excel.
Word (j'utilise la version 20219) aussi puissant soit-il a de gros bug dans la gestion des styles de "Titre", pour faire des sommaires automatiques.
Il est facile de trouver des fonctions qu'il manque dans Libre Office ou des fonctions plus complexes à réaliser avec Microsoft Office. Maintenant si on exclut les usages avancés d'Excel et d'Access, les deux sont tout à acceptables, si on ne doit pas travailler avec des documents dans l'autre format.
Je m'amuse souvent à regarder les propriétés des PDF que je télécharge sur Internet et on voit que LibreOffice est de plus en plus rependu, que ce soit les services public (ex: attestation de déplacement dérogatoire Covid-19), les documents médicaux (CR des médecins et spécialistes) ou des rapports annuels (ex: Rezopole). On voit d'ailleurs que les version de libre office utilisées sont rarement à jour.
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On voit d'ailleurs que les version de libre office utilisées sont rarement à jour.
C'est d'ailleurs un point faibe de LibreOffice, qu'il ne soit pas parvenu à mettre au point une procédure de mise à jour automatique de ses applications, comme c'est le cas pour beaucoup d'autres applications libres (Firefox, Filezilla etc...). Bien sûr, ce sont de bien plus groses applications, mais tout ce que vous avez, c'est un avertissement qu'il existe une mise à jour, que vous devez télécharger, puis ensuite installer. C'est beaucoup trop lourd. Pour Microsoft Office, les mises à jour sont aussi automatiques dans windows update.
Résultat, LibreOffice est rarement mis à jour, une fois installé, sauf par les plus consciencieux.
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OnlyOffice revendique en effet une comparabilité presque parfaite avec Microsoft Office. C'est leur argument principal.
j'ai un client qui l'utilise pour plein d'agences de l'etat. Il teste aussi collaboraoffice depuis quelques mois.
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Je m'amuse souvent à regarder les propriétés des PDF que je télécharge sur Internet et on voit que LibreOffice est de plus en plus rependu, que ce soit les services public (ex: attestation de déplacement dérogatoire Covid-19), les documents médicaux (CR des médecins et spécialistes) ou des rapports annuels (ex: Rezopole). On voit d'ailleurs que les version de libre office utilisées sont rarement à jour.
attention pour les pdf pré formaté / automatique, c'est souvent pratique d'intégré un libreoffice dans un coin et de l'utiliser en sous marin... d'ou le fait qu'en plus ca reste souvent sur des vieilles versions, car on a juste besoin de lui balancer du texte, un template, un automatisme et de récup le pdf qui en est issu... c'est plus simple de vendre un soft et de dire en prérequis qu'il faut faire une install de libre office (voir meme de directement le packager dans l'install de l'appli), que de dire qu'il faut acheter une licence office en plus..
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Ca y est, l'offre de Windows-365 est officiellement lancée.
Côté tarif, sans surprise, ça n'est pas super avantageux.
https://www.microsoft.com/fr-fr/windows-365/
Leon.
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Côté tarif, sans surprise, ça n'est pas super avantageux.
la peau du derche tu veux dire.....
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Heureusement qu'ils ne mettent pas de Windows, sur des configs aussi minuscules...
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la peau du derche tu veux dire.....
Quand tu prends en compte le TCO (cout total de possession) d'un PC ce n'est pas forcement délirant.
Il ne faut pas juste comparer cela au prix d'un PC sous Windows ramené a X € / mois. Y'a plein d'autres facteurs a prendre en compte notamment des couts RH pour installer/configurer/maintenir un parc de PC.
Apres le but n'est pas non plus pour une boite de remplacer tout ses PC par ce genre d'offre. On peut faire un mix ou n'utiliser ces PC virtuels que pour des usages spéciaux comme un logiciel sensible par exemple ou pour des utilisateurs occasionnels style stagiaires.
Ce qui manque dans l'offre ce sont des terminaux peu chers ou une ISO Windows (voir Linux) "light" spéciale pour ne faire tourner que le client RDP de facon a reconfigurer des vieux PC en terminaux avec 0 maintenance logiciel par la suite...
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Oui, il manque le terminal de connexion avec un faible TCO pour rendre l'opération intéressante et un système pour sécuriser la connexion via un second facteur.
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Oui, il manque le terminal de connexion avec un faible TCO pour rendre l'opération intéressante et un système pour sécuriser la connexion via un second facteur.
C'est vrai que les Lenovo thin client, sont assez cher, autour de 400€ il me semble.
Est-ce que Windows 10 IoT n'a pas de RDS intégré ? ou Windows Embedded ?
Des machines client léger à base d'ARM pourrait être une bonne solution, pour maitriser le coût + la conso
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des chromebooks sont parfais pour ca ... zero maintenance et configuration. gestion centralisée d'un point unique.
D'ailleurs la demande n°1 des utilisateurs de ChromeOS en entreprise est d'avoir accès a des applications Windows métier. Windows 365 répond a ce besoin.
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Il ne faut pas juste comparer cela au prix d'un PC sous Windows ramené a X € / mois. Y'a plein d'autres facteurs a prendre en compte notamment des couts RH pour installer/configurer/maintenir un parc de PC.
Apres le but n'est pas non plus pour une boite de remplacer tout ses PC par ce genre d'offre. On peut faire un mix ou n'utiliser ces PC virtuels que pour des usages spéciaux comme un logiciel sensible par exemple ou pour des utilisateurs occasionnels style stagiaires.
+1
Ne pas comparer ça à un PC classique.
Les VM-Remote-Desktop, ça a plein d'avantages pour les DSI petites et grandes, même s'il y a aussi beaucoup de défauts.
2 exemples d'avantages, d'utilisation spécifique :
Je connais plusieurs DSI de grande entreprise qui font ça pour fonctionner en mode "BYOD" (bring your own device). Les stagiaires ou les intervenants extérieurs amènent leur propre PC portable, et ils se connectent aux applications de l'entreprise via une VM dédiée isolée, en mode "remote desktop". Dans ces conditions, la DSI n'a plus à gérer la logistique pour mettre à disposition des PC portables, et les réinstaller à chaque changement d'utilisateur. Une nouvelle machine virtuelle, c'est mis à disposition en quelques minutes. Et ça garantit que tous les logiciels sont tout le temps à jour, même si l'utilisateur n'est pas rigoureux sur les mises à jour.
Autre style d'application : dans des ateliers ou magasins, où les employés sont très mobiles et ont quand même besoin d'accéder à un PC, les salariés ont une session virtuelle toujours ouverte, avec toutes les applications utiles ouverte, et ils y accèdent instantanément depuis un terminal quelconque du site. On peut changer de terminal sans perdre sa session. Tout ça sans avoir besoin de se trimbaler avec un PC portable sous le bras.
Leon.
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la peau du derche tu veux dire.....
Non. Quand tu vois ce que coute Azure quand tu commences à mettre en place un truc assez important...