La Fibre
Datacenter et équipements réseaux => Équipements réseaux => 
PC Cloud => Discussion démarrée par: kgersen le 14 septembre 2016 à 16:26:09
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Code Shadow est un service de "cloud gaming" un peu différent , francais et en beta fermé pour le moment. Si quelqu'un a plus d'infos techniques ca serait cool d'en savoir plus.
le site: http://www.shadow.tech/
L'idée est de mettre a dispo un 'PC gamer' complet dans le Cloud plutot que de gerer eux-meme les jeux et les accords avec les éditeurs.
Ils prétendent obtenir du 120fps voir bientot du 140fps en full HD (1080p).
L'idée peut être intéressante pour les gens qui ont la fibre et sont pas trop loin de leur DC (Paris), reste a voir le prix.
(https://lafibre.info/images/datacenter/201609_shadow_pc_cloud_1.jpg)
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Un petit air avec ça : https://aws.amazon.com/gaming/ ?
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non apparement c'est leur propre techno et hardware (les racks noirs sur la photo sont tous a eux).
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C'est la photo de leur matériel ?
Cela ne ressemble pas à un datacenter Online.
Pourtant leur site, qui ne propose ni https, ni IPv6 est hébergé chez Online avec un reverse-DNS non personnalisé :
$ mtr -zrwc100 shadow.tech
Start: Wed Sep 14 17:01:47 2016
HOST: lafibre.info Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1. AS43142 portevlan.adeli.biz 0.0% 100 0.3 2.0 0.2 51.8 6.1
2. AS??? online.equinix-ix.fr 0.0% 100 6.3 7.3 6.2 22.6 2.6
3. AS12876 195.154.1.192 0.0% 100 6.5 6.7 6.4 8.1 0.3
4. AS12876 195.154.1.243 0.0% 100 6.2 6.2 6.1 6.5 0.0
5. AS12876 62-210-211-124.rev.poneytelecom.eu 0.0% 100 6.0 6.1 6.0 6.7 0.0
Certains sites ne passent pas au https à cause de la publicité, mais là je ne vois pas la raison.
Le site, outre ses aspects technique, ne semble pas a la hauteur d'une boite qui a mis autant de serveur en ligne avant d'ouvrir le service.
Je ne vois même pas de mention légales.
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Il n'y a pas de raison que le site web et leur service Cloud soient au meme endroit et herbergés dans le meme DC.
Le site web est surement juste temporaire et fait a la va-vite, les moyens et les ressources humaines étant focalisés sur l'offre...
Je ne jugerai pas la dessus pour le moment.
Fin juillet, il y a eu 3 articles de presse a ce sujet:
Numerama (http://www.numerama.com/tech/185010-blade-shadow-sommes-nous-vraiment-surexcites-par-un-pc-de-gamer-dans-le-cloud.html)
JeuxVideo.com (http://www.jeuxvideo.com/news/509453/focus-sur-blade-une-societe-francaise-qui-veut-vous-faire-aimer-le-cloud-gaming.htm)
FrAndroid (http://www.frandroid.com/hardware/369418_shadow-avons-teste-lordinateur-futur-sommes-nuages)
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Il y a un certains nombre d'article qui parle de cette startup qui apparemment a levé 3 millions d'euro y a quelques mois.
Encore un article où on apprend qu'ils ont un partenariat avec Asus et qu'ils utiliseraient des serveurs : ESC8000 G3 (https://www.asus.com/Commercial-Servers-Workstations/ESC8000_G3/)
http://www.afjv.com/news/6737_asus-s-associe-avec-blade-a-l-origine-du-cloud-gaming-shadow.htm
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gtx 1070 ou gtx 1080 + un xeon... ca semble réaliste pour le gamer exigeant.
reste a voir le prix. une config gamer musclée c'est entre 1500€ et 2000€ pour quelques années.
Un des articles parle de 200€ pour le boitier et 30€ a 40€ mois. Soit en gros 500€ / an ce qui est dans le budget d'un gamer voir meme moins.
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Pour info, la société derrière c'est O COMPUTERS (http://www.societe.com/societe/o-computers-813865870.html)
et les deux dirigeants sont des anciens de Doro
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quelques videos: https://www.facebook.com/CodeShadowOfficial/videos dont le montage des racks dans le DC.
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Eh ben, ça évolue vite le fameux "Cloud" ;D
D'un point de vue technique, il faut que ce fameux Shadow soit hyper bien interconnecté avec les différents FAI Français, sinon ça va être un peu... Chaotique.
Hâte de pouvoir tester.
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Elle est vraiment bizarre leur salle informatique : l'air frais arrive visiblement par un côté de la salle, c'est loin d'être optimal. Si c'est des grosses config dans les baies, ça doit consommer beaucoup par baie, non?
Leon.
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Et l'air chaud semble sortir par le haut (déduction car je n'ai pas trouvé des sorties de l'autre coté de la salle)
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Niveau consommation, le serveur utilisé si ce sont des ESC8000 G3 comme expliqué dans un article, ca possède 2 alim de 1600W et le boitier fait 3u et on peut y mettre 8 GPU.
Je pense que la vidéo suivante peut donner une petite idée de leur méthodologie :
https://www.youtube.com/watch?v=uKJw8IKVYQ8
Il y a plusieurs vidéos montrant le développement de cette plateforme "1 CPU, 7 gamers " basé sur Unraid.
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Hello à tous,
Pour info, le datacenter est Data 4 à Marcoussis (en région parisienne).
Et côté réseau, c'est BSO Networks...
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D'ailleurs j'ai cru comprendre qu'on pourrait tester sans leur client mais avec un client soft, je suis curieux de voir ce que ça donne en pratique (on m'en a dit du bien jusqu'ici mais c'était testé dans un environnement qu'on qualifiera de maîtrisé).
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Mtr depuis K-Net :
root@arya:~# mtr -zrwc100 shadow.tech
Start: Sat Dec 3 23:30:48 2016
Unable to allocate IPv6 socket for nameserver communication: Address family not supported by protocol
HOST: arya Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1. AS4565 router.asus.com 0.0% 100 0.5 0.5 0.4 1.4 0.0
2. AS??? ??? 100.0 100 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
3. AS33612 172.16.120.35 0.0% 100 17.6 20.2 17.5 116.6 12.1
4. AS??? ??? 100.0 100 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
5. AS??? ??? 100.0 100 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
6. AS200130198.211.124.186 0.0% 100 30.1 30.1 29.9 33.2 0.3
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Niveau consommation, le serveur utilisé si ce sont des ESC8000 G3 comme expliqué dans un article, ca possède 2 alim de 1600W et le boitier fait 3u et on peut y mettre 8 GPU.
Je pense que la vidéo suivante peut donner une petite idée de leur méthodologie :
https://www.youtube.com/watch?v=uKJw8IKVYQ8
Il y a plusieurs vidéos montrant le développement de cette plateforme "1 CPU, 7 gamers " basé sur Unraid.
Mouais Linus TechTips n'est pas spécialement un expert non plus.
T'as vu sa vidéo sur le crash de leur NAS "maison" ?
C'est nawak.
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https://www.youtube.com/watch?v=V0VcOsAr2oo (https://www.youtube.com/watch?v=V0VcOsAr2oo)
Interview intéressante au sujet de Shadow, et notamment le tout fonctionne en arrière plan, il est notamment sujet de peering ;) :D
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Il y a des simplifications qui me choquent un peu, notamment sur le réseau, et dont je suis bien incapable de dire si elles sont volontaires ou non.
Apparemment la partie réseau serait gérée par https://www.bsonetwork.com (AS31216). J'ai un peu du mal à comprendre le traceroute que je vois depuis ma connexion Free :
|------------------------------------------------------------------------------------------|
| WinMTR statistics |
| Host - % | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |
|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|
| FREEBOX - 0 | 8 | 8 | 0 | 0 | 1 | 0 |
| lso-5.isdnet.net - 0 | 8 | 8 | 2 | 5 | 10 | 3 |
| th2-9k-3-be1000.intf.routers.proxad.net - 0 | 8 | 8 | 2 | 2 | 2 | 2 |
| 193.253.13.65 - 0 | 8 | 8 | 2 | 2 | 2 | 2 |
| 193.253.13.206 - 0 | 8 | 8 | 2 | 2 | 2 | 2 |
| bsonetwork.th2-2.rt.hopus.net - 0 | 8 | 8 | 5 | 7 | 11 | 5 |
| cr2.eqx4.par.fr.bsonet.net - 0 | 8 | 8 | 2 | 2 | 3 | 2 |
| 89.30.1.166 - 0 | 8 | 8 | 4 | 4 | 4 | 4 |
| Request timed out. - 100 | 1 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 |
| 89.30.3.148 - 0 | 8 | 8 | 3 | 3 | 3 | 3 |
|________________________________________________|______|______|______|______|______|______|
WinMTR v1.00 GPLv2 (original by Appnor MSP - Fully Managed Hosting & Cloud Provider)
Je sais pas si j'interprète mal mais on dirait que ça passe par Orange puis Hopus.
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Oui, Orange annonce Free sur Hopus :)
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Une vidéo qui montre super bien les limites de la vulgarisation...
Heureusement, un peu de contenu interessant. merci pour la vidéo
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Et les histoires de latence entre les actions du joueur et le retour effectif sur son interface, c'est bien géré ?
Quelquesoit la charge réseau et graphique/Cpu ?
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A mon avis, pour l'input lag, tu restes tributaire de ton type de dalle ainsi que de ses réglages.
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A mon avis, pour l'input lag, tu restes tributaire de ton type de dalle ainsi que de ses réglages.
Oui enfin là c'est plus complexe :
Mouvement de la souris -> Envoi vers le serveur -> Traitement -> Génération de la frame suivante -> Envoi vers le client -> Affichage
Donc tu rajoutes à ce qui est "normal" (habituel), un A/R vers Shadow.
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Plusieurs choses sont complètements fausses :
A 10min 45secondes, il dit "ce qui ralenti, c'est les passages sur les différents routeurs, c'est les sauts d'un réseau à un autre."
Les sauts par des routeurs ne rajoutent pas de latence significative. Ce qui rajoute de la latence, ce sont les détour de fibre optique.
A 11min 50secondes, il dit "Contractuellement, en average on moins entre 2 et 3ms de ping partout en France."
Impossible d'aller plus vite que la vitesse de la lumière dans un cœur de silice = 200 000 000 m/s = 5 micro seconde par km
Pour 500 Km cela donne : (500km pourrait correspondre a un Paris <=> Lyon, toutefois il faut savoir par où passe la fibre, tous les chemins ne font pas la même distance de fibre)
2,5 ms pour la vitesse de la lumière (aller)
2,5 ms pour la vitesse de la lumière (retour)
0,3571 ms pour les bobines de compensation de la dispersion chromatique (aller)
0,3571 ms pour les bobines de compensation de la dispersion chromatique (retour)
0,2857 ms qui correspond a +5 % des chiffres ci-dessus pour les longueurs de love
0,010 ms pour le WDM à Lyon (aller)
0,010 ms pour le WDM à Lyon (retour)
0,010 ms pour le WDM à Paris (aller)
0,010 ms pour le WDM à Paris (retour)
Total : 6,04ms
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Plusieurs choses sont complètements fausses :
A 11min 50secondes, il dit "Contractuellement, en average on moins entre 2 et 3ms de ping partout en France."
Impossible d'aller plus vite que la vitesse de la lumière dans un cœur de silice = 200 000 000 m/s = 5 micro seconde par km
ca pourrait être vrai s'ils installent leur serveurs partout en France dans divers datacenter et que chaque datacenter était relié en direct au FAI en région.
exemple, datacenter sur marseille, sur Lyon, Bordeaux, etc.
Bon, c'est pas le cas. ::)
Il semble que ca soit une belle prouesse, j'avoue que c'est courageux de leur part de s'attaquer en premier au marché le plus exigeant à savoir les gamers.
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NVidia avait publié des chiffres au lancement de son grid:
(https://lafibre.info/images/materiel/201201_nvidia_grid.png)
a prendre avec des pincettes bien sur car c'est un slide marketing ... mais c'était en 2012 donc il y 4 ans.
mais c'est a peu pres ce que je constate de nos jour sur GeForce Now avec une Shield TV et une connexion FTTH (les serveurs étant chez Amazon donc Frankfurt ou Ireland. Test latence ici: http://www.cloudping.info/ )
Je vois mal Shadow faire mieux niveau encode/decode vu qu'ils utilisent du NVidia donc seul le placement des serveurs va jouer mais pour peu.
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Merci, c'est exactement ce que je voulais faire remonter. Maintenant on va attendre de voir où se place cette solution par rapport à ça.
Enfin il manque tout de même les infos de différentes configs PC-Gamer avec des enveloppes budgétaires proches de la solution en fonction du temps de détention. Enfin faut cadrer ça quoi, on a d'ailleurs des éléments de réponse plus haut dans le fil.
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niveau latence ils ne feront pas mieux car ils n'ont rien conçu niveau techno bas niveau et ils se contentent d'utiliser ce que NVidia embarque dans ces GPU.
Leur différence par rapport au Grid proposé par d'autres c'est leur positionnement "gamers", mettre des 1070 et moins partager les machines.
Ca veut dire un cout plus élévé par utilisateur mais vu le créneau ciblé ca peut marcher (ou pas).
30€/mois (si un an) pour :
NVIDIA GeForce GTX 1070
Intel XEON 6 threads dédiés (= 3 cores)
12 Go RAM
256 Go SSD
un PC équivalent ca se finance en 2 ou 3 ans a peine... pas sur qu'un gamer ne préfère pas s'acheter le matos voir du matos plus puissant (1080).
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Comme ils disent dans la vidéo, leur cible pour être rentable c'est pas le joueur pro ou le hardcore gamer qui passe 12 heures par jour à jouer.
Le but de la boite c'est aussi de mutualiser les ressources et comme les joueurs sont en ligne plutôt le soir et une partie de la nuit, le reste de la journée, le matos peut être alloué à des professionnel du graphisme, de la conception 3d, etc. Ou même des usages bureautique pourquoi pas.
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Impossible d'aller plus vite que la vitesse de la lumière dans un cœur de silice = 200 000 000 m/s = 5 micro seconde par km
En theorie si, mais:
- il faut beaucoup de sous et il faut faire un impasse sur le debit => utiliser des relais radio, la vitesse de la lumiere dans l'air (proche de celle dans le vide et presque 50% plus elevee que dans la fibre) s'applique. Trouver des applications type HFT sur la meme route peut aider a reduire la facture (de "impossiblement cher" a "tres-tres-tres-cher").
- il faut enormement plus de sous, puisque les deploiements industrialises ne sont pas encore la => utiliser de la fibre a coeur creuse (??? EN = hollow core fiber)
Et meme la, faire 3 ms pour du Paris-Nice (meme en aller-seul), .....
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En theorie si, mais:
- il faut beaucoup de sous et il faut faire un impasse sur le debit => utiliser des relais radio, la vitesse de la lumiere dans l'air (proche de celle dans le vide et presque 50% plus elevee que dans la fibre) s'applique. Trouver des applications type HFT sur la meme route peut aider a reduire la facture (de "impossiblement cher" a "tres-tres-tres-cher").
- il faut enormement plus de sous, puisque les deploiements industrialises ne sont pas encore la => utiliser de la fibre a coeur creuse (??? EN = hollow core fiber)
Et meme la, faire 3 ms pour du Paris-Nice (meme en aller-seul), .....
En attendant le record du monde est tout de même fort sympathique ;D ;D http://www.journaldugeek.com/2016/03/25/record-transmission-fibre-optique/ (http://www.journaldugeek.com/2016/03/25/record-transmission-fibre-optique/)
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Heu, on fait bien plus que ça !
Le 100Gb/s est courant sur la fibre aujourd'hui, et le record est de l'ordre de la dizaine de Tb/s !
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Heu, on fait bien plus que ça !
Le 100Gb/s est courant sur la fibre aujourd'hui, et le record est de l'ordre de la dizaine de Tb/s !
:o Je ne savais pas ! faut dire que suis débutant dans le domaine, Ben sa alors ! Tb/s, comme quoi sur Google faut bien faire attention au Date apparition et à la source des informations fournit ::)
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Doit y avoir un truc : “50 Gb/s Error-Free Data Transmission of 850 nm Oxide-Confined VCSELs” dit le titre du papier.
Cela étant dit, débit =/= latence.
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Tu peux le voir ici : https://status.online.net/weathermap/?locale=fr
Tous les gros liens c'est du 100Gb/s, par exemple :)
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" PMTVQEPJR : ce lundi 12/12, posez toutes vos questions au fondateur de Shadow
Ce lundi 12/12, Numerama vous propose de poser toutes vos questions en direct au fondateur et CEO de Shadow, Emmanuel Freund.
Cela fait longtemps que nous souhaitons diversifier notre offre vidéo et proposer un format qui vous permettrait de vous confronter directement avec ceux qui, en France et à l’étranger, innovent dans la tech, les sciences ou le numérique aujourd’hui. Pour cela, nous inaugurerons lundi un nouveau concept d’émission, sobrement nommé « PMTVQEPJR (Posez-Moi Toutes Vos Questions Et Promis J’y Répondrai) ».
Si vous connaissez le principe des AMA de Reddit (Ask Me Anything) et autres sites communautaires, le format ne vous sera pas étranger : nous sommes en live et vous posez toutes les questions qui vous passent par la tête à notre invité (qui, s’il joue le jeu, y répondra avec grand plaisir).
Pour inaugurer cette émission, nous recevrons Emmanuel Freund, fondateur et CEO de Shadow, l’ordinateur de gamer dans le cloud. Nous avons vu tourner la technologie et elle nous a véritablement bluffé mais elle est si radicale dans son fonctionnement que vous nous avez posé beaucoup de questions à son sujet et on suppose que vous en avez des tas d’autres. Comme Shadow entre en bêta à la fin de l’année et que vous pouvez déjà précommander le vôtre, nous avons pensé qu’un accès direct à l’une des personnes qui a imaginé et concrétisé ce concept vous plairait.
Récapitulons :
Où ? Le Live sera en simultané sur nos pages YouTube (http://www.numerama.com/youtube (http://www.numerama.com/youtube)) et Facebook (https://www.facebook.com/Numerama/ (https://www.facebook.com/Numerama/)). Vous pourrez également poser vos questions dans les commentaires de cet article qui sera mis à jour.
Quand ? Top départ à 19h ce lundi 12 décembre.
Qui ? Emmanuel Freund, fondateur et CEO de Shadow.
Alors préparez vos questions, même les plus tordues : à lundi ! "
Le lien : http://www.numerama.com/tech/215768-ptvqepjr-ce-lundi-1212-posez-toutes-vos-questions-au-fondateur-de-shadow.html (http://www.numerama.com/tech/215768-ptvqepjr-ce-lundi-1212-posez-toutes-vos-questions-au-fondateur-de-shadow.html)
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oui, bah je continuerais de mémoriser AMA plutot que PMTVQEPJR xD
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J'ai envoyé la question sur la latence annoncée (3ms partout en France) à Numerama qui a relayé, le mec a été énorme...
Journaliste : Comment font-ils pour annoncer 3ms de latence partout en France en ignorant les lois de la physique ? (ma question)
CEO de Shadow : Alors, on a décidé de construire qqch qui va permettre d'ignorer les lois de la physique et d'aller plus vite que la vitesse de la lumière ce qui nous permet d'assurer ce 3ms. Nan en fait euh on n'ignore pas du tout les lois de la physique, euh la fibre ça va bon à la vitesse de la lumière mais en vrai plutôt aux 2/3 de la vitesse de la lumière avec les pertes de paquet donc si tu veux faire 1000km bah tu vas mettre 3ms donc partout en France avoir une moyenne de 3ms c'est possible ; bêtement à partir de Paris parce que t'as pas beaucoup plus de 1000km vers partout.
En fait ce qui va vraiment créer de la latence c'est pas les lois de la physique ou la vitesse de la lumière c'est beaucoup plus ce qu'on appelle les hops. C'est les hops qui vont créer de la latence c'est à dire les sauts d'un réseau à un autre. Les routeurs. Et pour avoir la latence la plus minimale possible justement on va éviter un maximum ce nombre de routeurs sur le trajet. C'est ce qu'on aussi le transit direct par exemple, de dire que de notre datacenter il y a une fibre directe Orange qui va partir vers un client Orange. Donc on va être partout sur le réseau Orange - en vrai c'est pas exactement comme ça - mais on va avoir un nombre très très limité de hops qui va nous permettre justement d'avoir ce average de 3ms et ce grand maximum de 10ms.
Même sans trop de termes techniques, c'est vraiment, avec la vitesse de la lumière on y arrive très bien à faire 3ms quand même, la lumière elle est assez balèze pour faire ça. Et c'est des calculs mathématiques qui sont pas très complexes.
Je crois qu'il n'y a même pas besoin de commenter...
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"Le pouvoir de la lumière"
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Vitesse de la lumière dans une fibre standard telle qu'installée en France environ 200x1000km/s si je me souviens bien.
Distance max environ 1000km
Temps que met la lumière pour parcourir 1000km dans une fibre 1/200 s, soit 5ms.
Pas de hop /routeur/magie
Maintenant s'il dit que ses clients sont en majorité à moins de 3ms de ses serveurs, pourquoi pas...
D'ailleurs s'il avait donné un histogramme de répartition de distance/latence de ses clients potentiels, ça aurait été plus juste, non ?
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Quelqu'un a envie de leur envoyer une demande d'explication ? :D
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Les hop ne rajoutent pas de latence, si ils ne rajoutent pas des Km de fibre (c'est sur que passer par Londres pour joindre Orange 5511, c'est pas terrible et cela arrive souvent : ce ne sont pas les hop, mais le détour par Londres qui rajoute de la latence)
1000 Km de fibre, c'est 12ms et pas 3ms, elle est là l’erreur principale du CEO de Shadow.
Après, c'est vrai que on joint n'importe quel français en moins de 1000km depuis Paris.
Je veux bien le détail de leur 3ms :
Fibre optique : Détail du calcul du ping en fonction de la distance :
- La vitesse de la lumière dans un cœur de silice = 200 000 000 m/s = 5 micro seconde par km
- Les bobines de compensation de la dispersion chromatique ajoutent 1/7ème de distance supplèmentaire
- 10 micro seconde par équipement WDM traversé (si extraction du trafic)
Exemple : 500km de fibre, c'est un minimum de 6,04ms, uniquement lié à la vitesse de la lumière (un ping c'est un aller-retour) + les équipements à intervalle régulier pour amplifier le signal +5% pour les longueurs de love + entrée / sortie du DWDM.
Pour 500 Km cela donne : (500km pourrait correspondre a un Paris <=> Lyon, toutefois il faut savoir par où passe la fibre, tous les chemins ne font pas la même distance de fibre)
2,5 ms pour la vitesse de la lumière (aller)
2,5 ms pour la vitesse de la lumière (retour)
0,3571 ms pour les bobines de compensation de la dispersion chromatique (aller)
0,3571 ms pour les bobines de compensation de la dispersion chromatique (retour)
0,2857 ms qui correspond a +5 % des chiffres ci-dessus pour les longueurs de love
0,010 ms pour le WDM à Lyon (aller)
0,010 ms pour le WDM à Lyon (retour)
0,010 ms pour le WDM à Paris (aller)
0,010 ms pour le WDM à Paris (retour)
Total : 6,04ms
Certains équipements WDM nouvelle génération (100 Gb/s cohérent (https://lafibre.info/techno-du-web/explication-foireuse-du-100g-coherent-par-oles/)) ne nécessitent plus de bobines de compensation de la dispersion chromatique
Distance entre Paris Telehouse2 (le centre des réseaux en France, situé 137 Boulevard Voltaire, 75011 Paris) et les différentes préfectures :
Les distances ne sont pas a vol d'oiseau mais sont celle d'un trajet en voiture. J'ai pris systématiquement la distance minimum proposée par Google Maps et non l'itinéraire le plus court en temps.
La latence est calculée avec les bobines de compensation de la dispersion chromatique et le +5 % des chiffres ci-dessus pour les longueurs de love. J'ai ensuite rajouté une latence fixe de 0,5ms arbitraire pour les équipements traversés et la latence jusqu'au NRO/NRA.
| N° | Département | Préfecture | Distance (km) | Latence (ms) |
| 01 | Ain | Bourg-en-Bresse | 430 | 5,7 |
| 02 | Aisne | Laon | 136 | 2,1 |
| 03 | Allier | Moulins | 301 | 4,1 |
| 04 | Alpes de Hautes-Provence | Digne | 754 | 9,5 |
| 05 | Hautes-Alpes | Gap | 696 | 8,9 |
| 06 | Alpes-Maritimes | Nice | 933 | 11,7 |
| 07 | Ardèche | Privas | 604 | 7,7 |
| 08 | Ardennes | Charleville-Mézières | 234 | 3,3 |
| 09 | Ariège | Foix | 764 | 9,7 |
| 10 | Aube | Troyes | 162 | 2,4 |
| 11 | Aude | Carcassonne | 771 | 9,8 |
| 12 | Aveyron | Rodez | 644 | 8,2 |
| 13 | Bouches-du-Rhône | Marseille | 776 | 9,8 |
| 14 | Calvados | Caen | 240 | 3,4 |
| 15 | Cantal | Aurillac | 560 | 7,2 |
| 16 | Charente | Angoulême | 454 | 5,9 |
| 17 | Charente-Maritime | La Rochelle | 472 | 6,2 |
| 18 | Cher | Bourges | 242 | 3,4 |
| 19 | Corrèze | Tulle | 478 | 6,2 |
| 2A | Corse-du-Sud | Ajaccio | 1125 | 14 |
| 2B | Haute-Corse | Bastia | 1129 | 14 |
| 21 | Côte-d'Or | Dijon | 316 | 4,3 |
| 22 | Côtes d'Armor | Saint-Brieuc | 450 | 5,9 |
| 23 | Creuse | Guéret | 358 | 4,8 |
| 24 | Dordogne | Périgueux | 488 | 6,4 |
| 25 | Doubs | Besançon | 415 | 5,5 |
| 26 | Drôme | Valence | 564 | 7,3 |
| 27 | Eure | Évreux | 110 | 1,8 |
| 28 | Eure-et-Loir | Chartres | 92 | 1,6 |
| 29 | Finistère | Quimper | 564 | 7,3 |
| 30 | Gard | Nîmes | 714 | 9,1 |
| 31 | Haute-Garonne | Toulouse | 680 | 8,7 |
| 32 | Gers | Auch | 713 | 9,1 |
| 33 | Gironde | Bordeaux | 585 | 7,5 |
| 34 | Hérault | Montpellier | 748 | 9,5 |
| 35 | Ille-et-Vilaine | Rennes | 354 | 4,7 |
| 36 | Indre | Châteauroux | 266 | 3,7 |
| 37 | Indre-et-Loire | Tours | 234 | 3,3 |
| 38 | Isère | Grenoble | 576 | 7,4 |
| 39 | Jura | Lons-le-Saunier | 417 | 5,5 |
| 40 | Landes | Mont-de-Marsan | 713 | 9,1 |
| 41 | Loir-et-Cher | Blois | 180 | 2,7 |
| 42 | Loire | Saint-Étienne | 524 | 6,8 |
| 43 | Haute-Loire | Le Puy-en-Velay | 542 | 7 |
| 44 | Loire-Atlantique | Nantes | 385 | 5,1 |
| 45 | Loiret | Orléans | 127 | 2 |
| 46 | Lot | Cahors | 576 | 7,4 |
| 47 | Lot-et-Garonne | Agen | 710 | 9 |
| 48 | Lozère | Mende | 591 | 7,6 |
| 49 | Maine-et-Loire | Angers | 297 | 4,1 |
| 50 | Manche | Saint-Lô | 310 | 4,2 |
| 51 | Marne | Châlons-en-Champagne | 177 | 2,6 |
| 52 | Haute-Marne | Chaumont | 274 | 3,8 |
| 53 | Mayenne | Laval | 282 | 3,9 |
| 54 | Meurthe-et-Moselle | Nancy | 336 | 4,5 |
| 55 | Meuse | Bar-le-Duc | 237 | 3,3 |
| 56 | Morbihan | Vannes | 464 | 6,1 |
| 57 | Moselle | Metz | 332 | 4,5 |
| 58 | Nièvre | Nevers | 247 | 3,5 |
| 59 | Nord | Lille | 220 | 3,1 |
| 60 | Oise | Beauvais | 92 | 1,6 |
| 61 | Orne | Alençon | 202 | 2,9 |
| 62 | Pas-de-Calais | Arras | 180 | 2,7 |
| 63 | Puy-de-Dôme | Clermont-Ferrand | 425 | 5,6 |
| 64 | Pyrénées-Atlantiques | Pau | 795 | 10 |
| 65 | Hautes-Pyrénées | Tarbes | 829 | 10,4 |
| 66 | Pyrénées-Orientales | Perpignan | 849 | 10,7 |
| 67 | Bas-Rhin | Strasbourg | 492 | 6,4 |
| 68 | Haut-Rhin | Colmar | 561 | 7,2 |
| 69 | Rhône | Lyon | 468 | 6,1 |
| 70 | Haute-Saône | Vesoul | 371 | 5 |
| 71 | Saône-et-Loire | Mâcon | 399 | 5,3 |
| 72 | Sarthe | Le Mans | 211 | 3 |
| 73 | Savoie | Chambéry | 575 | 7,4 |
| 74 | Haute-Savoie | Annecy | 562 | 7,2 |
| 75 | Paris | Paris | 3 | 0,5 |
| 76 | Seine-Maritime | Rouen | 131 | 2,1 |
| 77 | Seine-et-Marne | Melun | 50 | 1,1 |
| 78 | Yvelines | Versailles | 35 | 0,9 |
| 79 | Deux-Sèvres | Niort | 412 | 5,4 |
| 80 | Somme | Amiens | 155 | 2,4 |
| 81 | Tarn | Albi | 701 | 8,9 |
| 82 | Tarn-et-Garonne | Montauban | 627 | 8 |
| 83 | Var | Toulon | 841 | 10,6 |
| 84 | Vaucluse | Avignon | 692 | 8,8 |
| 85 | Vendée | La Roche-sur-Yon | 427 | 5,6 |
| 86 | Vienne | Poitiers | 349 | 4,7 |
| 87 | Haute-Vienne | Limoges | 393 | 5,2 |
| 88 | Vosges | Épinal | 396 | 5,3 |
| 89 | Yonne | Auxerre | 170 | 2,5 |
| 90 | Territoire-de-Belfort | Belfort | 450 | 5,9 |
| 91 | Essonne | Évry | 34 | 0,9 |
| 92 | Hauts-de-Seine | Nanterre | 15 | 0,7 |
| 93 | Seine-Saint-Denis | Bobigny | 13 | 0,7 |
| 94 | Val-de-Marne | Créteil | 14 | 0,7 |
| 95 | Val-d'Oise | Pontoise | 43 | 1 |
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Bah peut être que le gars fait parti de ceux qui pensent que dans la lecture d'un traceroute les latences s'additionnent... ::)
Je sais pas qui est le gars qui présentent la fameuse vidéo mais il fait relativement pitié. Le gars dit amen à tout, aucun esprit critique.
https://www.youtube.com/watch?v=T_aOtjYRRDI
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Christophedlr, sors de ce corps !
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Semblerait que le CEO soit un habitué de ce bullshit sur la latence : https://www.youtube.com/watch?v=V0VcOsAr2oo&feature=youtu.be&t=504
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Je vois que la vidéo parle du peering entre Orange et Bouygues Telecom.
Non, les paquets de Bouygues n'attendent pas pour rentrer sur le réseau d'Orange.
Je vous annonce au passage cette semaine une augmentation de +90 Gb/s du peering entre Bouygues Telecom et Orange sur Interxion2.
Le peering sur TH2 avec Orange va donc être fermé. Le back-up d'Interxion2 sera sur Lyon.
Pour le peering régional, un peering privé de 100 Gb/s sur Lyon sera mis en place, ce qui évitera de passer par Lyon-IX. Cela ne devrait par contre rien presque changer au niveau de la latence (il y a un petit gain, car on passera d'un datacenter Bouygues au Datacenter Orange en direct, sans passer par le Netcenter SFR comme aujourd'hui - la fibre noire pour cette interconnexion est en cours de mise en place)
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Tu sais y a pas vraiment besoin de justifier les bêtises que peut dire le CEO... :)
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Je suis depuis pas mal de temps la chaîne nowtech.tv et il s'agit d'une chaîne Geek disons grand public et non expert technique, c'est donc un discours qui va avec, tout CEO fait dans le marketing, c'est normal après tout :). Il cherche tout bonnement à vendre son service. Sur le plan général le projet est sympa, a voir après si la clientèle va suivre^^
Le CEO d'ailleurs tant sur le plan physique, que la façon qu'il a de parler me fait grandement pensé à un ami ;D
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On ne peut pas avoir un discours accessible sans dire n'importe quoi ?
"Grand public" ça justifie tout ?
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Je propose à Shadow de mettre un smokeping public avec la latence de leurs serveurs vers des clients FTTH dans les grandes villes.
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De toute façon de ce qu'on voit, ils sont derrière BSO. BSO est derrière Hopus pour la majorité (totalité ?) des grozop. Donc en gros à part Shadow > BSO > Hopus, tout le reste c'est connu et surtout entre les mains des opérateurs ! Pas de miracle à attendre.
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On ne peut pas avoir un discours accessible sans dire n'importe quoi ?
"Grand public" ça justifie tout ?
Évidemment, c'est possible, l'exemple le plus frappant est notamment la chaîne Youtube E-penser, ce sont des sujets pas évidents mais il essaye tant bien que mal de les rendre accessibles sans en faire trop justement dans la vulgarisation mais selon ma petite personne la différence entre le CEO et E-PENSER, E-Penser n'a rien à vendre, là ou le CEO dit fait dans l'approximatif pour ne pas avoir à répondre en toute franchise aux questions de l’interviewer. En tant que CEO il est là pour vendre son produit et s'il commence à être trop technique les gens risquent de zapper(c'est très bien expliqué dans une des vidéos d'Usul2000, ou il explique que les philosophes ne sont pas audibles par le grand public car trop technique, trop à faire de longue phrase là ou par exemple les philosophes grand public ont appris à intérioriser les discours et à faire disons concis) et autrement si le CEO est trop franc, les gens finiront par se poser la question « mais où est la plus valu par rapport au offre concurrente ? »
C'est typiquement un commercial le CEO :). C’est en tout cas comme cela que je le comprends ^^
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Dire 3ms moins technique que dire 16ms ?
Dire 3ms c'est une approximation de 16ms ?
Pour moi c'est juste faux. Relis ma transcription, il est très précis, mais c'est un mensonge.
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Oh bah je pense que le CEO est surtout conscient que les gens iront pas voir plus loin que la vidéo :) D'ailleurs il le dit lui même, sa cible sont les joueurs et utilisateur lambda et non le hardcore gamer à la pointe et a l’affût des dernières info au sujet de l'informatique, tout ce qui est Hardware notamment, plus que software^^
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Voilà, donc ce n'est pas une histoire de rendre accessible, ou encore de simplifier, d'être "grand public"... Et je pense que si la cible ce sont les gamer, ce sont des valeurs à qui ça parle - et donc il y a "tromperie".
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Voilà, donc ce n'est pas une histoire de rendre accessible, ou encore de simplifier, d'être "grand public"... Et je pense que si la cible ce sont les gamer, ce sont des valeurs à qui ça parle - et donc il y a "tromperie".
Oui tu n'as pas foncièrement tort mais en tant d'ailleurs que joueur, ce n'est pas le premier truc auquel je pense que mon ping et les MS. À la limite je vais y réfléchir si je constate un temps de latence handicapant, genre des téléportations dans les jeux en ligne, là oui le premier truc auquel je pense, c'est, est ce que le Ping est-il bon ?. Autrement en temps normal mouais pas vraiment, je joue point barre, je ne me pose pas cinq cents mille questions,
Idem pour le hardware, tant que je sais que mon AMD290 faits tourner les jeux je suis contant, après je n'y réfléchit pas, j'aime bien simplement par curiosité suivre les dernières produit sortie, voir s'il y a des différences notable avec les générations précédente mais comme partout, toute entreprise joue avec les mots, faut bien vendre... Intel, AMD, NVDIA, je ne connais pas une entreprise qui ne joue pas avec les mots dans le but de séduire le consommateur, voir il n'hésite pas ce qui est en effet plus problématique à mentir ou disons exagérer... Mais après tout, dans le fond je ne fais pas partie des Geek qui sont connaisseurs jusqu’à être technique, donc bon, savoir si je suis à 3 ou 16 MS ou comment se passe le peering, ce n'est pas la chose primordiale pour le consommateur lambda, selon ma petite personne il va plutôt se poser la question de l'utilité du machin, la sécurité, le prix évidemment.
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Eh bien si ça te convient qu'une boîte mente pour vendre sa cam' et que tu trouves ça normal en plus, je n'ai pas grand chose à rajouter :).
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Le "problème" si je peux dire, c'est qu'il choisi très bien les lieu où il intervient. Des mecs qui le challengent pas, qui disent "oui, oui" à tout ce qu'il peut raconter même quand le gars commence à te raconter sur un ton sérieux qu'ils vont plus vite que la vitesse de la lumière pour plaisanter, le mec en face " aahh ouhais trop fort !? "
Si le gars était sûr de la véracité de ses paroles, qu'il (ou une personne réellement technique) vienne en discuter ici avec des vrais chiffres.
Moi je constate une chose, c'est que dans la dernière vidéo sur numerama, il me semble voir des saccades dans la lecture quand il commence à vouloir lire une vidéo youtube, bizarrement, on rebascule de suite sur le jeu.
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Tu sais y a pas vraiment besoin de justifier les bêtises que peut dire le CEO... :)
... un conte de Noël en fait, à base de petits lutins de couleur (et soit-disant discriminés pour cela) porteurs de paquets...
(à la 10e minute sur https://www.youtube.com/watch?v=V0VcOsAr2oo (https://www.youtube.com/watch?v=V0VcOsAr2oo))
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Ci-dessous, Serge qui va miner des paquets IP !
(https://lafibre.info/images/bistro/201612_miner_ip.jpg)
Fascinante révélation ;D
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Contractuellement on a le ping qui va etre inferieur a 10ms partout en france.
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Je savais que tu apprécierais Serge :).
Contractuellement on a le ping qui va etre inferieur a 10ms partout en france.
Non.
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C'est une citation :-) ou alors j'ai mal compris ?
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Je demande à voir le contrat !
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Et quand la SLA est pas respectée ?
Speedy Gonzales débarque pour ramener les paquets en retard ?
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https://www.youtube.com/watch?v=-OcG2YOOAxg
Je crois que vous l'avez énervé ;D
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C'est toujours pas trop ça techniquement mais bon... J'irai peut-être tester, comme c'est proposé gentiment ! *tousse*
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D'ailleurs niveau communication je trouve pas ça top de faire une vidéo en mode vénère pour te répondre personnellement plutôt que de discuter simplement avec toi...
Puis bon les peluches ::)
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Ahah ça va être drôle. ;D
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Je crois que vous l'avez énervé ;D
ah ah vous vendez du rêve sur ce topic :p
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D'ailleurs niveau communication je trouve pas ça top de faire une vidéo en mode vénère pour te répondre personnellement plutôt que de discuter simplement avec toi...
Puis bon les peluches ::)
Moi j'aime bien ce type de communication décalée, même si je préfère que ce soit plus technique...
On parle de latence bout en bout (réseau + logiciel + écran) mais on donne peu de chiffres précis.
SmokePing permet de faire des ping depuis plusieurs sources et de les mettre sur une même courbe. Je pourrais peut-être proposer que les graphes de LaFibre soient fait en double par Code Shadow. Il y a pas mal de choses qui changent : Code Shadow utilise Hopus, pas Adeli, la localisation (Lyon vs Paris),... donc cela pourrait être pertinent
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J'aime bien aussi le ton.
Par contre, les mecs ont du temps à perdre pour répondre ainsi, esprit startup ?
Va falloir tenir les "promesses" techniques maintenant. :)
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Je propose qu'on fasse un vote pour décider ensemble si on envoit Nico :)
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/me approuve l'idée.
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J'suis chaud :).
(https://lafibre.info/images/bistro/201201_la_physique_pour_les_nuls.jpg)
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5 ms c'est toujours pas ça mais à force de continuer un jour ils comprendront :)
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entre 3 et 5, effectivement c'est que 2ms de plus... mais si tout les chiffres sont minorés dans les mêmes proportions ca fait beaucoup à la fin ;D
allez, pas la peine de faire une video, je déconne :D
j'avais onlive et ca m'allait deja très bien tant que c'était pas des fps donc bon..
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J'avais parlé d'Onlive ici :
On a OnLive qui fonctionne de puis pas mal de temps, la qualité est pas folle mais bon j'imagine qu'il y a des gens à qui ça va.
Pour la latence, j'aimerais voir ce que ça donne sur un FPS par exemple, pas convaincu que ce soit sans impact comme sur un jeu de voiture.
Si ça en intéresse certains, DIRT2 PC vs OnLive (à regarder en 1080p histoire de bien se rendre compte, testé sur du FTTH mais un ADSL aurait suffit vu les débits engendrés par le service de Cloud Gaming) :
dirt2 game 2012 08 20 19 42 22 29 (https://www.youtube.com/watch?v=8S2kAhIpSis#ws)
OnLive 2012 08 20 19 25 03 19 (https://www.youtube.com/watch?v=wbNQzlNY0Uo#ws)
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Dans une vidéo ils ont parlé de leur techno et la maison mère c'est Blade SAS.
leur AS: http://bgp.he.net/AS64476
En effet, derrière BSO
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Ah bien vu l'AS, ça devrait permettre à vivien de mettre quelques "mires" sur son smokeping !
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quelle est la latence acceptable pour un "core gamer" ?
Dans mon job, on ne prend que rarement en compte le temps de traversé optique, tellement il est petit par rapport au délai d'encodage. Du full HD sur un débit aussi faible, avec un niveau de détails acceptable semble devoir être sur du gop long. Donc on se prend là vraiment du retard.
Si code shadow est joueur, je propose un test : faire dérouler des gros jeux avec un time code synchronisé ntp ou gps à l'écran.
Loin (nice, bayonne, corse), on enregistre la séquence venant de shadow avec le time code reçu en local en surimpression.
Puis une opération mathématiquement ambitieuse qu'est la soustraction nous donnera exactement de combien ça lag !
Car si ils ne sont pas cons, ils vous ont bien enfumés avec des vidéos de peluches se pignolant la ms, alors qu'ils y a un facteur 10 sur l'encodage/décodage
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Moi j'ai "attaqué" sur la partie que je maîtrise, mais c'est intéressant ton point de vue. Tu veux venir tester avec moi ? :p
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Moi j'ai "attaqué" sur la partie que je maîtrise, mais c'est intéressant ton point de vue. Tu veux venir tester avec moi ? :p
Si je peux être là, pourquoi pas. Mais un test intéressant serait toi sur place et moi à Lyon ou quelqu'un plus loin encore.
De toutes façons, vu que vous en êtes aux lois physiques, si on part sur 50 images secondes, ça fait 20ms l'image (ce coup-ci on est encore plus ambitieux mathématiquement avec la division).
En partant sur des gros débits permettant du gop court ou codage intra, celà veux dire que l'on prend une image au codage de délai et une au décodage. Je vous laisse calculer le délai
Attention on parle là de MJPEG 2000 et consorts, donc pour de la HD, ça sort à 80/120Mb/s
pour des débits plus faible, on est très souvent plus loin en délai.
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Il me semble qu'ils en parlent quelque part de ça. Bien sûr c'est pour t'expliquer pourquoi en fait c'est moins important que ce qu'on pourrait croire mais j'avoue avoir eu la flemme de vérifier si l'argumentaire était crédible.
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J'avais parlé d'Onlive ici :
pour le coup, je m’étais cantonné a des jeux solos (just cause 2 principalement), et les problèmes réseau était plutot bien compensé par la baise en direct de la qualité video (kit à avoir un tas de pixel :-X ) mais j'avais pas besoin de réflexe de fou donc c'était globalement satisfaisant... après, j'avais eu les jeux gratuitement donc je n'avais pas non plus le même niveau d'attente que si j'avais payé pour le service!
hate de voir IRL comment va se passer codeshadow malgré tout les raccourcis fait sur le fonctionnement :)
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Si je peux être là, pourquoi pas. Mais un test intéressant serait toi sur place et moi à Lyon ou quelqu'un plus loin encore.
De toutes façons, vu que vous en êtes aux lois physiques, si on part sur 50 images secondes, ça fait 20ms l'image (ce coup-ci on est encore plus ambitieux mathématiquement avec la division).
En partant sur des gros débits permettant du gop court ou codage intra, celà veux dire que l'on prend une image au codage de délai et une au décodage. Je vous laisse calculer le délai
Attention on parle là de MJPEG 2000 et consorts, donc pour de la HD, ça sort à 80/120Mb/s
pour des débits plus faible, on est très souvent plus loin en délai.
Je pense pas qu'on puisse résumer le flux envoyé à un simple flux vidéo : c'est un peu comme Microsoft RDP, tu ne mets à jour que le nécessaire, ce n'est pas un flux vidéo, l'écran déporté est une extension des directives d'affichages du point de vue système.
La carte graphique (note: c'est du spécifique, c'est le modèle GRID chez NVidia) met en forme les données à afficher suivant un format propriétaire et n'a sans doute recours qu'à une compression basique (un peu comme la compression de texture S3TC qui existe depuis +10ans et qui permettait déjà de décompresser des textures à la volée par le GPU).
https://developer.nvidia.com/grid-app-game-streaming
Néanmoins afficher un timecode avec une référence d'horloge précise (attention, un simple GPS n'est pas suffisant, il faut une source capable de fournir un signal PPS de qualité) et comparer entre la source et la réception est une bonne idée pour mesurer réellement la latence.
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Attention qu'ils ne disent pas que c'est la gestion du time code qui explique la latence supplèmentaire par rapport à leur modèle théorique :D
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c'est un peu comme Microsoft RDP, tu ne mets à jour que le nécessaire, ce n'est pas un flux vidéo,
et le MPEG ainsi que les codecs vidéo un tantinet sérieux, ils se pignolent en se faisant gratiner une tartiflette ?
Gop et compression inter images, ça ne sert pas à ma connaissance à vidanger une R25 chamonix avec sièges en velours côtelés.
edit : je ne sais plus si la r25 à sièges en velours côtelés n'était pas une édition val d'isère
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Effectivement si on parle sur une transmission de la vidéo classique, le MJPEG s'impose.
Je revois mes slides quand j'étais à la RATP (en 2002), où la latence est très importante pour les caméra de surveillance. I était pour cette raison impossible d'utiliser du MPEG-2.
Le MJPEG consomme 8 Mb/s pour un flux SD...
(https://lafibre.info/images/presse/200210_stage_RATP_08.jpg)
La latence réseau est effectivement négligeable...
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Effectivement si on parle sur une transmission de la vidéo classique, le MJPEG s'impose.
Je revois mes slides quand j'étais à la RATP (en 2002), où la latence est très importante pour les caméra de surveillance. I était pour cette raison impossible d'utiliser du MPEG-2.
Le MJPEG consomme 8 Mb/s pour un flux SD...
(https://lafibre.info/images/presse/200210_stage_RATP_08.jpg)
La latence réseau est effectivement négligeable...
maintenant en mjpeg ou mpeg2000 ou mpeg intra, tu peux descendre à 1 image codage et 1 pour le décodage, soit en 50i, 40ms
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Là tu ne prend pas en compte le délai pour faire la compression ?
Si on part sur le fait qu'une image est compressé pendant que la suivant est en acquisition, cela 40ms (acquisition image) + 40ms (compression) + 1ms (réseau) + 40ms décompression = 121ms en 25 images/seconde progressif.
Attention à la latence réseau : ce n'est pas la même entre un paquet de 50 octets et une image de 40Ko (poids d'une image SD à la RATP : 40 * 25 = 1 Mo/s = 8 Mb/s). Le temps mis sera plus long avec une interface 10 Mb/s vs 100 Mb/s, mais c'est vrai que cela reste négligeable.
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et le MPEG ainsi que les codecs vidéo un tantinet sérieux, ils se pignolent en se faisant gratiner une tartiflette ?
Gop et compression inter images, ça ne sert pas à ma connaissance à vidanger une R25 chamonix avec sièges en velours côtelés.
edit : je ne sais plus si la r25 à sièges en velours côtelés n'était pas une édition val d'isère
Une session RDP peut se contenter d'une centaine de kbits/s : essaye donc en MPEG :)
C'est 2 utilisations différentes, d'ailleurs afficher une vidéo en RDP est affreusement moche, ça sacade, ça vomit, même sur du LAN Gb. Par contre, tu peux utiliser une session web ou faire de la bureautique.
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Les délais dépendent beaucoup de comment l'image rendue est capturée, si le vsync est bien désactivé à la source (aucune raison d'attendre un "écran" virtuel, si les API le permettent on peut compresser et envoyer au plus vite), ...
Même si on reste assez loin de l'affichage local en vsync off (ou des G-Sync, FreeSync, moniteurs 120/144 Hz, ...), une solution optimisée peut en local faire mieux que qu'un affichage classique en vsync en double ou triple buffer à 60Hz, en prenant des raccourcis par rapport au pipeline de rendu classique de DirectX sous Windows.
http://www.hardware.fr/articles/950-5/mesures-latence.html
L'article indique que les solutions de streaming local utilisent du H264 sans B-frames, donc effectivement une fois qu'une image est rendue elle peut être compressée immédiatement.
Il est question de 30Mbps pour du 1080p60, et 100Mpbs en mode "illimité".
Si Code Shadow a une solution similaire à Nvidia+Steam Link, alors le résultat peut être correct si la latence réseau (aller pour les contrôles, et retour pour les images) est maîtrisée et les débits offerts assez élevés (et sans saturation), mais il faut voir en pratique.
En revanche, je suis sceptique sur la possibilité de monter en 1080p120/140 comme annoncé : il faudrait un gros bitrate pour éviter les artéfacts voire un flou généralisé.
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Une session RDP peut se contenter d'une centaine de kbits/s : essaye donc en MPEG :)
C'est 2 utilisations différentes, d'ailleurs afficher une vidéo en RDP est affreusement moche, ça sacade, ça vomit, même sur du LAN Gb. Par contre, tu peux utiliser une session web ou faire de la bureautique.
Une centaine de kb/s pour ne rien faire ? MPEG sait le faire...
Rdp moche en vidéo ? Bien configuré non. On a des dessinateurs sous des VM autocad bi écrans full HD qui font des burst à plusieurs centaines de mb/s quand ils font des grands coups de roulette.
On a aussi des fois de la VM sous Adobe première qui marche correctement mais avec une connexion gigabit indispensable aux serveurs.
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En revanche, je suis sceptique sur la possibilité de monter en 1080p120/140 comme annoncé : il faudrait un gros bitrate pour éviter les artéfacts voire un flou généralisé.
Médisant, pour du 120p, level3 le fait a moins de 200mb/s qualité broadcast, jpeg2000 sur son réseau reliant les arénas US aux networks
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Médisant, pour du 120p, level3 le fait a moins de 200mb/s qualité broadcast, jpeg2000 sur son réseau reliant les arénas US aux networks
Quel est l'intérêt du jpeg2000, par rapport à du H264 sans B-frames (ou même juste intra) ?
Et encore, pas sûr qu'ils aient besoin d'une latence si faible que ça interdise totalement les B-frames.
Pas sûr que la "qualité broadcast" soit suffisante pour la lisibilité du texte (cf l'article hardware.fr).
Et je doute que Code Shadow puisse assurer 200Mbps de bande passante, ça coûterait probablement trop cher.
Sur leur site : "Nous avons développé des techniques qui permettent d’avoir des besoins en bande passante très faibles (inférieurs à 25 Mbit par seconde) et des latences invisibles à l’œil nu (souvent moins d’une frame)"
Ensuite ils parlent de 4Kp30, à 25Mbps ça doit être immonde...
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Pas sûr que la "qualité broadcast" soit suffisante pour la lisibilité du texte (cf l'article).
Et je doute que Code Shadow puisse assurer 200Mbps de bande passante, ça coûterait probablement trop cher.
Sur leur site : "Nous avons développé des techniques qui permettent d’avoir des besoins en bande passante très faibles (inférieurs à 25 Mbit par seconde) et des latences invisibles à l’œil nu (souvent moins d’une frame)"
Ensuite ils parlent de 4Kp30, à 25Mbps ça doit être immonde...
Moins d'une frame ? Codage et décodage ?
4k à 25mb/s sans gop long ?
Soit ces mecs sont des génies de la compression video, soit ils se foutent de nous.
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Moins d'une frame ? Codage et décodage ?
C'est en réponse à "Ma qualité d’image est-elle amoindrie par rapport à un PC normal", le "moins d'une frame" donc certainement la latence additionnelle, pas la latence totale. Mais bien sûr c'est flou, une frame 1080p à 60fps peut-être, à 120fps...
L'article hardware.fr montre qu'il est possible d'avoir une latence maîtrisée, la question est : sont-ils au moins au niveau du steam link ? Peut-être qu'avec une GTX1070 (qui est censée pouvoir encoder deux flux 4Kp60 simultanèment en H264 ou HEVC) et leur "box" ils peuvent faire mieux sur la partie encodage / décodage.
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Ce cher Dr.Loser qui les a aussi un peu trollé sur Twitter, s'est lui aussi fait inviter dans leur locaux, il y était lundi : http://www.nofrag.com/2016/dec/21/50002/
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Ce cher Dr.Loser qui les a aussi un peu trollé sur Twitter, s'est lui aussi fait inviter dans leur locaux, il y était lundi : http://www.nofrag.com/2016/dec/21/50002/
Comme c'est drôle, on est très loin d'être inférieur à la trame...
Le foutage de gueule est donc à privilégier.
Maintenant je maintiens ma méthode pour avoir la latence exacte.
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Ou alors, ils viennent tourner la nouvelle saison de 'Silicon Valley'....
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Ou alors, ils viennent tourner la nouvelle saison de 'Silicon Valley'....
Il y a quelqu'un d'entre vous qui sait afficher l'horloge système à la ms à l'écran?
Les réplications synchrone de san en iSCSI, ça se synchronise ntp où il y a un dispositif par dessus ? Les trucs où au delà de 70/100km de fibres, les gens du métiers ne savent plus faire.
Sinon, je préconiserais bien une synchro GPS avec une horloge au rubidium chauffé pour stabiliser le 10MHz, mais ça va être un chouia compliqué à s'en faire prêter.
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Sinon, je préconiserais bien une synchro GPS avec une horloge au rubidium chauffé pour stabiliser le 10MHz, mais ça va être un chouia compliqué à s'en faire prêter.
Tu n'es pas joueur !
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Sinon, je préconiserais bien une synchro GPS avec une horloge au rubidium chauffé pour stabiliser le 10MHz, mais ça va être un chouia compliqué à s'en faire prêter.
Des cartes PTP sinon ?
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Il y a quelqu'un d'entre vous qui sait afficher l'horloge système à la ms à l'écran?
http://man7.org/linux/man-pages/man2/gettimeofday.2.html
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Quelqu'un à un retour (positif ou négatif) sur l'offre de Shadow ?
Lami'
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J'ai eu un echo positif d'un ami/connaissance.
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Qui habite en province ou sur Paris ? Et qui a quel type de co ?
Lami'
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Cnx fibre, sur Paris.
Pour l'instant, en dehors de ces 2 critères (surtout du 1er), tu peux oublier. De toutes façons, pour l'instant c'est en diffusion restreinte sur invitation.
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C'est bien le pb.. Vous avez une ip a traceroute vers leur infra ou pas ?
Lami'
EDIT : C'est bon j'ai trouvé par moi même. Le bloc 185.161.168.0/24 à été attribué a Blade SAS (AS31216, un seul transitaire : BSO, pas d'IPv6), maison mère de Code Shadow. Voici un traceroute depuis chez moi, en Auvergne, avec Numéricable :
1 192.168.0.1 (192.168.0.1) 5.311 ms 0.965 ms 0.872 ms
2 10.96.32.1 (10.96.32.1) 6.954 ms 7.759 ms 8.017 ms
3 man1rj-ge-0-1-5.100.numericable.net (195.132.11.225) 8.245 ms 7.389 ms 8.054 ms
4 172.19.132.146 (172.19.132.146) 29.247 ms 31.250 ms 32.035 ms
5 pni.cr1.th2.bsocom.net (89.30.3.1) 33.576 ms 28.704 ms 26.158 ms
6 cr1.cbv1.par.fr.bsonet.net (89.30.32.122) 26.365 ms 25.129 ms 24.684 ms
7 cr1.lvl3.par.fr.bsonet.net (89.30.32.130) 25.701 ms 26.631 ms 25.971 ms
8 89.30.3.122 (89.30.3.122) 26.909 ms 27.011 ms 26.677 ms
9 185.161.168.1 (185.161.168.1) 24.920 ms 26.644 ms 25.764 ms
Autant dire que pour l'instant c'est inenvisageable...
(Heureusement que tout le monde a 10ms vers chez eux coax ou FTTH)
Lami'
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Des retours que j'ai eu le fonctionnement est intéressant mais les "early bird" c'est surtout de l'alpha test.
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Des retours que j'ai eu le fonctionnement est intéressant mais les "early bird" c'est surtout de l'alpha test.
Et des gens qui ne paient pas ?
Se plaindre d'un truc gratuit
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Les early ont payé, après y a qqs journalistes qui doivent l'avoir à titre gratuit.
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Les early ont payé, après y a qqs journalistes qui doivent l'avoir à titre gratuit.
Sur que ça doit être les plus virulents
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Quelqu'un à un retour (positif ou négatif) sur l'offre de Shadow ?
Positifs :
- Facilité d'installation (qui pourrait encore être simplifiée en virant l'étape d'activation, si on a déjà le boitier et le compte, c'est que c'est vraiment nous quoi).
- Rapidité de la machine distante à déployer des install, des jeux, etc. On peut même pousser le vice en installant VirtualBox, ça passe, donc on ne se sent pas "bridé" par l'utilisation d'une machine distance.
- Reconnaissance des périphériques USB qu'on y branche (testé imprimante/scanner, disque dur, DAC audio), en fait c'est calqué sur les drivers Windows je présume, donc aucune limite à priori sur des périph exotiques (tant qu'on a les drivers évidemment).
- Bref, rien à redire, ça reste identique à une puissante machine locale pour l'usage destiné et c'est déjà nettement plus évolué que des solutions de DaaS que j'ai vu et utilisé.
Négatifs / points à améliorer :
- Forcèment, flux vidéo oblige, j'aperçois des macro-blocs ou des artefacts aléatoirement (même en dehors d'un jeu, juste sur le desktop Windows). Bouger une fenetre comme un taré sur tout l'écran permet souvent de résoudre le problème. Peut-être insérer un flux de parité pour éviter ça ?
- Souvent, la box se met en veille sans raison apparente et un Ctrl/Alt/Suppr ne change rien. Un hard reboot permet toutefois de retrouver exactement la session telle qu'on l'avait quittée.
- Le flux audio semble compressé quand je lis un FLAC voire un DSD. Ca s'entend plus facilement si le Shadow est relié à un ampli HiFi. Et si vous branchez un gros casque (un vrai quoi), préampli ou DAC nécessaire sinon on n'entend quasiment rien.
Enfin niveau communication, le ping qu'on voit dans les jeux, c'est celui du datacenter Shadow avec le serveur de jeu, donc très très faible. Mais du DC Shadow vers la maison (donc en condition réelle d'utilisation avec sa connexion domestique), on peut sentir un lag même sur des trucs con, genre Word. Ca reste une machine distance et personne n'arrivera à égaler une machine locale sur ce point.
Par contre, le point à saluer, c'est qu'ils ont été plus intelligent que d'autres : le flux vidéo, au lieu de sortir bêtement par la sortie vidéo pour ensuite être capturée et réencodée avec d'autres équipements, c'est directement encodé sur la même carte et ça repart en flux IP directement, sans équipement supplèmentaire. C'est tout con, mais il fallait y penser. Il y a clairement une carte à jouer sur cette technique.
Personnellement, je ne serai pas client car :
- la partie audio laisse clairement à désirer (même dans les jeux, c'est plaisant d'entendre de la bonne musique quand tu fais une virée dans GTA).
- j'ai besoin de garder mes données et ma machine chez moi, car je ne veux pas rester comme un con sans PC dès que moi ou Shadow n'ai plus de connexion Internet ou une mauvaise connectivité. En cas d'attaque DDOS ou autre, tous les shadow deviennent inutilisables, c'est dommage.
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Tu as cb de ping vers leur infra ?
Lami'
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Forcèment, flux vidéo oblige, j'aperçois des macro-blocs ou des artefacts aléatoirement (même en dehors d'un jeu, juste sur le desktop Windows). Bouger une fenetre comme un taré sur tout l'écran permet souvent de résoudre le problème. Peut-être insérer un flux de parité pour éviter ça ?
Intéressant. Y'a parfois le même bug avec Microsoft RDP à cause du caching local. Doit y avoir la même technique.
Par contre, le point à saluer, c'est qu'ils ont été plus intelligent que d'autres : le flux vidéo, au lieu de sortir bêtement par la sortie vidéo pour ensuite être capturée et réencodée avec d'autres équipements, c'est directement encodé sur la même carte et ça repart en flux IP directement, sans équipement supplèmentaire. C'est tout con, mais il fallait y penser. Il y a clairement une carte à jouer sur cette technique.
Je veux pas casser la baraque mais c'est NVidia qui a eu l'idée :)
Y'a un SDK pour faire s'occuper de tout ça. L'idée de Shadow c'est le Business Model et c'est parfois tout aussi compliqué que la technique ! Il n'y a qu'à voir l'offre de NVidia himself qui est plus chère que Shadow !
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Intéressant. Y'a parfois le même bug avec Microsoft RDP à cause du caching local. Doit y avoir la même technique.
Je veux pas casser la baraque mais c'est NVidia qui a eu l'idée :)
Y'a un SDK pour faire s'occuper de tout ça. L'idée de Shadow c'est le Business Model et c'est parfois tout aussi compliqué que la technique ! Il n'y a qu'à voir l'offre de NVidia himself qui est plus chère que Shadow !
C'est beau le marketing, te faire croire qu'un truc est neuf alors que ça a 20 ans que ça existe, voir plus.
En fait, on utilisait déjà ffmpeg ou son prédécesseur à l'école pour ça.
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En fait, on utilisait déjà ffmpeg ou son prédécesseur à l'école pour ça.
avcode le prédécesseur ;)
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avcode le prédécesseur ;)
Possible, avec mon grand âge, la mémoire part (ou alors c'est d'avoir des enfants)
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Non c'est un combo des deux. J'ai le même problème.
Je te fais ta carte #TeamVieux ?
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Non c'est un combo des deux. J'ai le même problème.
Je te fais ta carte #TeamVieux ?
écrit à la main sur un papyrus ?
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Bah non. Disquette ou carte perforée à la limite.
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Bah non. Disquette ou carte perforée à la limite.
ok disquette mais une 8" alors
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Bon c'est pas bientôt fini de radoter les vieux là ! :D
Lami'
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Bah non. Disquette ou carte perforée à la limite.
Ou une disque ZIP ;) (merci Electronikheart qui a fait une vidéo sur ça récemment, sinon j'uarais jamais connu ^^)
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J'en ai même utilisé, c'était bien répandu sur mac à la fin des années 90 :)
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J'en ai même utilisé, c'était bien répandu sur mac à la fin des années 90 :)
Sur Mac il y avait pas mal de jaz
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Point important d'ailleurs en parlant de vieilles bécanes, Shadow peut-il faire tourner des VMs ?
Car sur un vrai ordi on peut faire tourner VirtualBox, etc; mais est-ce que cela fonctionnera sur Shadow?
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Yep, car Shadow est un vrai ordi :)
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Point important d'ailleurs en parlant de vieilles bécanes, Shadow peut-il faire tourner des VMs ?
Car sur un vrai ordi on peut faire tourner VirtualBox, etc; mais est-ce que cela fonctionnera sur Shadow?
pas forcement a 100%. VirtualBox a du mal a tourner dans des VMs.
D'autant si ce sont des VMs sous Hyper-V ce qui est fort probable: dans ce cas, Virtualbox ne marche carrèment pas.
Yep, car Shadow est un vrai ordi :)
pas vraiment. Au vue de ce qu'on lit, on a une carte mere avec un ou plusieurs Xeon qui est partagé par plusieurs utilisateurs, chacun avec son GPU.
C'est surement une solution a base d'Hyper-V donc.
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Calmez vous un peu ;D
Pour avoir déjà joué avec x264, un encodage en 1080p avec accélération GPU et instructions SSSE3/AVX2 ça prend environ 5ms. Là la compression est GPU-side puisqu'ils utilisent la techno toute prête de Nvidia, à mon avis on est en dessous. Probablement que la techno intégrée au GPU permet en plus de gagner du temps sur le transfert de l'image entre la VRAM et la RAM puisqu'il ne se fait simplement pas, garder l'encodage sous les 5ms c'est jouable de nos jours.
Ensuite du coup oui forcèment il n'y a pas de B-frames, dans ce cas c'est que de la I et P.
Reste qu'à 60fps une frame c'est 17ms donc moins d'une frame de décalage, avec un bon réseau (< 10ms), c'est presque possible.
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Je ne fais que citer un retour :)
- Rapidité de la machine distante à déployer des install, des jeux, etc. On peut même pousser le vice en installant VirtualBox, ça passe, donc on ne se sent pas "bridé" par l'utilisation d'une machine distance.
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Je ne fais que citer un retour :)
effectivement. on a une 'preuve' de ce retour ?
ca n'est donc pas de l'Hyper-V.
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Beh de ce que j'ai compris, Optix a testé, c'est tout :-\
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C'est peut-etre du ESXi (VMWare) avec les GPU dédié a chaque VM. C'est possible avec ESXi5.5+ avec du vDGA
Y' a aussi un truc pour faire tourner VirtualBox dans une VM sur ESXi6 il me semble.
ca peut donc etre possible.
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Avec esxi on peut installer un hyperviseur dans une VM ca s'appelle nested virtualization exemple ici : https://egustafson.github.io/esxi-nested-virtualbox.html
Apres pour associer le GPU a une VM (gpu passthrough) je n'ai pas reussi avec une 750ti, c'est officiellement supporte avec les quadro il me semble mais hors de prix.
La solution semble alors d'utiliser une autre marque de GPU / un autre hyperviseur.
La solution unraid me semble sympa sur le papier : https://lime-technology.com/
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Apres pour associer le GPU a une VM (gpu passthrough) je n'ai pas reussi avec une 750ti, c'est officiellement supporte avec les quadro il me semble mais hors de prix.
La solution semble alors d'utiliser une autre marque de GPU / un autre hyperviseur.
Non ça peut aussi être un problème de carte mère : même si le CPU le supporte, il faut que le BIOS de cette dernière supporte aussi PCI-Passtrough. J'ai une ASUS WS avec un i7 qui est sensée le supporter mais c'est impossible à faire fonctionner : ASUS ne l'a pas activé. PCI-Passthrough est utilisable avec n'importe quel device PCI-Ex.
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En fait ca fonctionne jusqu'a l'installation des drivers
Je suis en train de refaire un essai en ajoutant ca : "hypervisor.cpuid.v0 = FALSE" pour que l'OS ne voit pas qu'il tourne dans une VM, j'ai vu un post reddit ou ils disent que ca marche.
Mon PC est vt-x et vt-d donc si j'avais une quadro ca marcherait
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Avec ESXi ? Une fois le PCI-Passtrough configuré il faut rebooter [l'ESXi]. Ensuite dans la console tu dois voir le Passtrough activé pour ce périph (dans la web ui, c'est dans Manage->Hardware->PCI Devices et la colonne Passtrough doit être à "Enabled/Active"
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FIY Hyper-V en version Windows 2016/Windows 10 sait faire du nested.
Bien sur, Microsoft ne supporte que le nesting d'hyper-v ...
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Sinon, ca peut tourner sur une solution UNRAID :
https://www.youtube.com/watch?v=opX-AsJ5Uy8
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UNRAID c'est du KVM: https://lime-technology.com/virtualization-host/
et KVM supporte la nested virtualization.
Mais le souci c'est VirtualBox qui a priori ne supporte pas ca (du moins pas en hardware) donc ca reste curieux ce 'témoignage client' (ou alors il a juste installer VirtualBox mais pas vraiment tester une VM dedans).
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J'avais pas vu dans le post d'Optix le point sur VBox...
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Les messages sur Liquidsky, le concuent à Shadow sont ici : https://lafibre.info/materiel-informatique/liquidsky/
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J'avais vu un test en décembre 2016, je me permets de le partager ici http://www.nofrag.com/2016/dec/21/50002/
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Je vais pouvoir tester le Shadow dans sa version non early-birds d'ici quelques jours.
Quels tests seraient intéressants à faire?
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Bonsoir,
Je up le sujet.
Depuis Montpellier j'ai ~ 22 ms sur cette ip 185.161.168.1 avec un VDSL2 Orange sur une ligne de 600 mètres (NRA HD, distribution directe) et je passe évidemment via Hopus @ PA3
Je viens de commander un shadow pc avec un code de réduction de 10 euros pour 30 jours.
Je ferais un retour une fois celui ci livré :)
Concernant le réseau, il est visiblement opéré en partie par la société de Clèment Cavadore (acontios sur ce forum).
Ceci est de mon point de vu un gage de qualité :)
A+
guizmo34
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Concernant le réseau, il est visiblement opéré en partie par la société de Clèment Cavadore (acontios sur ce forum).
Pour moi c'était aussi rmaunier
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En effet il semble que Blade dispose de transit de la société d'Acorus Network (R.Maunier)
Premier retour du shadow PC :
Commandé validée @ 21h02 et VM utilisable dès 21h19 !!!
Premier démarrage : Tout est ok, on a l'impression d'utiliser un PC sous Windows 10 en RDP.
Je fais quelques mises à jour et quelques réglages basiques dans Windows (drivers nvidia + désactivation du tracking microsoft + de la télémétrie Nvidia)
J'installe steam et lance PUBG (connu pour être un jeu pas très optimisé et très consommateur de CPU)
Jusqu'ici tout va bien.
Une fois en jeu les choses se gâtent...les FPS sont plutôt faible (autour de 80) et surtout la latence semble énorme (type "je joue a un jeu avec un gros lag" et mes mouvements prennent une seconde quand j'ouvre une porte ou ramasse un objet)
Pourtant ni le CPU / ni la ram / ni le GPU est saturé d'après le gestionnaire des tâches de Windows.
Première expérience assez décevante...
Ma config : I5 6400 + 16 GB DDR4 2133 Mhz / SSD Samsung Evo 850 + Nvidia GTX 1060 + VDSL2 Orange sur NRA HD à 650 mètres (environ 65 mbps en down et 15 en up)
J'ai pour le moment testé le retour écran en 50 Mbps et 40 Mbps (je vais lancer un test en 30 Mbps d'ici quelques minutes...)
La suite au prochain épisode...
guizmo34
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En effet il semble que Blade dispose de transit de la société d'Acorus Network (R.Maunier)
Je crois même que c'est rmaunier qui a fait une (bonne?) partie du design, j'ai pas toute l'histoire
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Peu importe.
Le réseau ne semble pas être le problème dans le cas que je décris.
Au bout de deux heures de jeu toujours pas convaincu par "le super pc du gamer dans le cloud"
Un PC avec 12 GO de RAM, du SSD et une GTX 1080 (dédiée) avec 8GO de RAM devrait me semble t'il faire tourner PUBG (FPS) à ~100 FPS stable.
Mon expérience montre que ce n'est pas le cas (je tourne entre 60 et 80 FPS...et surtout l'expérience ultra fluide à 5 ms (coucou GaLaK) ) partout en France n'est clairement pas là.
Cette sensation que chaque input se fait en retard est terriblement désagréable.
J'ai testé en : 50 Mbps, 40 Mbps, 30 Mbps et en H265 (connexion faible débit) et c'est toujours la même chose.
A+ pour de nouveaux tests.
guizmo34
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Il y a des stats du nombre d'abonnés et du turn over?
La vidéo faible latence, c'est un métier...
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Je mets ici aussi pour ceux qui ne suivent pas : https://lafibre.info/pc-cloud/jai-teste-pour-vous-shadow-pc/new/#new
Hier, un des fondateurs est venu dans "de quoi j'me mail" de François Sorel ->
https://www.youtube.com/watch?v=O2BkKafwjFQ
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01net refuse l'intégration des vidéos Youtube dans les sites tiers :-(
Il faut cliquer sur "Regader sur Youtube" pour voir la vidéo
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Effectivement, Shadows passe la seconde!
La plus grosse annonce, pour moi, c'est le partenariat avec OVH. C'est hyper intelligent de la part des 2 entreprises de travailler ensemble.
OVH a une capacité de financement énorme, une capacité industrielle énorme.
Et puis la 2ieme annonce, c'est le prix. A 15eur par mois, ça devient hyper intéressant. Et pas que pour les gamers.
La configuration annoncée est vraiment très correcte pour ce prix là.
S'ils développent les outils qu'il faut pour que ça soit utilisable en entreprise (PME ou grande entreprise), alors ça peut avoir du succès.
Leon.
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S'ils développent les outils qu'il faut pour que ça soit utilisable en entreprise (PME ou grande entreprise), alors ça peut avoir du succès.
Leon.
Mais OVH n'a pas déjà des offres de postes virtuels?
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Mais OVH n'a pas déjà des offres de postes virtuels?
Oui, mais il y a une énorme différence de rapport qualité prix:
* OVH: (https://www.ovh.com/fr/cloud-desktop/offres/)15eur TTC, 2GO de RAM, 10Go de HDD, carte graphique basique. On ne va pas loin avec ça.
* Shadow (https://shop.shadow.tech/pre-order): 15eurTTC, 12Go de RAM, 256Go de HDD, Carte graphique GTX1080, CPU 4 coeurs 3.4GHz
Leon
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Le prix est secondaire en entreprise. ce qui compte ce sont les outils et le provisioning/supervision/securité/etc. S'il faut une armée d'ingés/techs pour activer/configurer les machines ca va pas le faire. Si y'a tout ce qu'il faut pour s'integrer et se déployer dans un AD existant avec déploiement des stratégies et des applications métiers alors éventuellement ca peux le faire. Mais la concurrence en direct c'est Microsoft Azure Virtual Desktop (https://azure.microsoft.com/fr-fr/free/services/virtual-desktop/) , des années lumière d'avance sur Shadow en terme d'ingénierie et de capacité. C'est pas du tout la meme catégorie.
De toute facon ce n'est clairement pas la cible de Shadow.
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La plus grosse annonce, pour moi, c'est le partenariat avec OVH. C'est hyper intelligent de la part des 2 entreprises de travailler ensemble.
OVH a une capacité de financement énorme, une capacité industrielle énorme.
Je trouve ca risqué pour Shadow. Certes ca leur permettra de baisser leur prix mais ca les met a la merci d'OVH.
En plus OVH n'a pas de capacité locale ou internationale forte. Ils sont très concentrés a un endroit géographique (Lille/Roubaix) ce n'est pas forcement le mieux pour du Cloud gaming...
Le financement en ce moment n'est pas un souci, une boite comme Shadow peut facilement trouver des fonds. D'ailleurs ils ont encore levé des fonds.
Ce que je trouve dommageable c'est la communication et le marketing qui sont fait. Positionner Shadow face a Google Stadia n'est pas du tout la bonne approche. Ce sont des services complètement différents qui n'ont pas la meme cible.
Il y a pour beaucoup de gens, notamment les journalistes, une très grande incomprehension de Stadia. Beaucoup ne se rendent pas compte que Stadia a un palier gratuit, chose que Shadow ne pourra jamais fournir vu son offre de machine dédiée. Je pense vraiment que c'est une erreur de positionner Shadow face a Stadia, cela va plus nuire a Shadow qu'autre chose.
Stadia se positionne contre les futures XBox/PS5. C'est le marché du gaming console.
Shadow c'est le marché du gaming PC. Pas du tout le meme marché meme s'il y a des jeux communs, le profil des joueurs n'est pas du tout le meme.
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Je trouve ca risqué pour Shadow. Certes ca leur permettra de baisser leur prix mais ca les met a la merci d'OVH.
Tu peux expliquer ça, stp? J'ai pas compris. C'est un (gros) partenariat, un gros contrat, entre 2 entreprises, comme on en voit très souvent, non? Avec un client et un fournisseur. Ca serait risqué de monter ce genre de partenariat?
Leon.
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Tu peux expliquer ça, stp? J'ai pas compris. C'est un (gros) partenariat, un gros contrat, entre 2 entreprises, comme on en voit très souvent, non? Avec un client et un fournisseur. Ca serait risqué de monter ce genre de partenariat?
Leon.
Ben on dit toujours de ne jamais mettre tous ses œufs dans le meme panier. C'est classique dans le business,une petite PME qui n'a qu'un gros fournisseur (ou client, ca marche dans les 2 sens) se retrouve souvent a la merci du plus gros. Si le business décolle, le gros peut imposer sa loi, racheter 'de force' le petit ou carrèment copier son business et devenir son principal concurrent.
Pour moi c'est risqué, il faut toujours mieux avoir plusieurs fournisseurs et les maintenir en concurrence permanente.
Apres c'est peut-être la stratégie sortie de Shadow, se faire racheter par un gros...
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En plus OVH n'a pas de capacité locale ou internationale forte. Ils sont très concentrés a un endroit géographique (Lille/Roubaix) ce n'est pas forcement le mieux pour du Cloud gaming...
Capacité à quel niveau ?
Apres c'est peut-être la stratégie sortie de Shadow, se faire racheter par un gros...
La starteup nécheun quoi.
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Capacité à quel niveau ?
Leurs DC. ils ont quasi rien sur Paris non ? Lyon? Marseille ? les grosses villes en Europe ? aux USA y'a que le Canada il me semble.
Pour du Cloud gaming il faut être au plus proche non ?
Si tu prend Google Stadia, ils vont, d’après eux, se mettre dans leur 'Edge Nodes (https://peering.google.com/#/infrastructure)' (les GGC) et pas dans leur DC. Donc pour la France dans une dizaine d'endroits alors que le DC habituel est en Belgique (http://www.gcping.com/).
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Leurs DC. ils ont quasi rien sur Paris non ? Lyon? Marseille ? les grosses villes en Europe ? aux USA y'a que le Canada il me semble.
Pour du Cloud gaming il faut être au plus proche non ?
Si tu prend Google Stadia, ils vont, d’après eux, se mettre dans leur 'Edge Nodes (https://peering.google.com/#/infrastructure)' (les GGC) et pas dans leur DC. Donc pour la France dans une dizaine d'endroits alors que le DC habituel est en Belgique (http://www.gcping.com/).
OVH peut très bien mettre ça dans les DCs où ils ont un POP. Pourquoi forcement un DC à eux ? Du coup ça revient au même j'ai l'impression...
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Paris, Lyon, Marseille, Bordeaux, Lille, Strasbourg, pour OVH.
Par contre, c'est bienjanti d'avoir un POP, mais y'a pas les peerings qui vont bien avec les opérateurs, dans ces villes.
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Pas ou plus. C'est pas insurmontable mais tu as raison.
Et dans le monde ils ont qqs POP aussi, pas juste BHS en Amérique du Nord par exemple. Plus des DC dans certains pays plus à l'Est de nous.
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un POP réseau classique et un POP pour faire du CDN ou du Cloud gaming ce n'est pas la meme chose pour moi.
OVH peut avoir des POP en France sans pour autant avoir la capacité/possibilité d'y mettre des serveurs (du moins a un coût raisonnable).
Apres la cible d'OVH c'est du pro, la cible de Shadow c'est du grand public. Du coup pour Shadow c'est le peering et les POP avec les 4 FAI grand public qui va importer.
C'est pour ca qu'un deal direct avec Orange, Free, SFR, Bytel aurait plus de sens qu'un deal avec OVH. non ? A moins qu'OVH a des projets d'offres grand public ?
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Faut relativiser, y a pas non plus 50 possibilités en province pour s'héberger. Donc la probabilité que les 2 concepts que tu vois soient hébergés ensemble n'est pas mince.
Et rien ne dit qu'il y a plus de place/énergie dispo dans l'un que dans l'autre (en supposant l'option non-colocalisée).
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Orange, Free, SFR, Bytel ont des compétences réseaux mais pas du tout serveur.
Là avec OVH, je pense que Shadow va partir sur un serveur maison, conçu par OVH.
Cela va permettre d'économiser par rapport a leur anciens fournisseurs de hardware.
Coté hébergement, héberger chez OVH (sans clim, sans onduleurs), cela va faire des économies.
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Coté hébergement, héberger chez OVH (sans clim, sans onduleurs), cela va faire des économies.
Le soucis en FR c'est qu'héberger chez OVH, si on veut garder une latence faible, ça limite l'emprise géographique "client".
Après on part sur des considérations techniques mais ça se trouve il n'y a pas énormèment de synergies prévues et surtout un gros apport de cash.
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Le soucis en FR c'est qu'héberger chez OVH, si on veut garder une latence faible, ça limite l'emprise géographique "client".
Après on part sur des considérations techniques mais ça se trouve il n'y a pas énormèment de synergies prévues et surtout un gros apport de cash.
In fine, ce n'était le but de shadow, de se faire acheter ou intégrer par un gros ?
Car je continue à ne pas comprendre leur stratégie, le gamer exigeant, voulant des performances que seul une machine peut apporter.
Pour les autres usages, soit, mais le gamer...
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Pour les autres usages, soit, mais le gamer...
Alors perso j'ai un desktop vieillissant et plus autant le temps de jouer qu'avant :
-> je n'ai pas envie d'upgrader (en plus ça prend de la place)
-> un laptop "gamer" ça me semble pas une bonne solution (et pas donnée si tu veux des perf raisonnables)
=> je vais tester leur offre qui me semble correspondre à mon besoin
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Visiblement les PC Shadow servent aussi aux attaques DDOS... Qu'ils fassent le ménage chez eux.
(je suis en train de faire le tri des peers FranceIX qui m'ont balancé de la merde ce weekend).
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Visiblement les PC Shadow servent aussi aux attaques DDOS... Qu'ils fassent le ménage chez eux.
(je suis en train de faire le tri des peers FranceIX qui m'ont balancé de la merde ce weekend).
Étonnant que les fautifs ne se fassent pas bloquer leur Shadow, pour ma part je m'étais fait bloquer mon Shadow par leur NOC suite à un simple scan de ports SYN sur une IP avec nmap, alors un DoS/DDoS devrait se faire insta-bloquer de leur part. ???
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Bon, plus ça va et plus je me dis que Shadow mets peut-être cette offre pas assez chère (mon fils).
A ce prix là, ça peut vraiment rencontrer un très gros succès, bien au delà des purs gamers qui étaient visés initialement.
Typiquement, moi ça m'intéresse, alors que je ne joue plus du tout depuis très longtemps. Quand je suis en déplacement avec un très bon accès Internet (ce qui est très fréquent), mais avec mon petit PC portable poussif, un Shadow à 15€ ça serait sympa. Et puis retrouver tout mon environnement sur n'importe quel PC, ça m'intéresse aussi.
Avec un tarif aussi bas, j'ai vraiment peur qu'ils n'arrivent pas à assurer derrière face à une trop forte demande, qu'ils ne puissent pas livrer les commandes, que leur infrastructure soit victime d'un usage trop intensif. Je suppose qu'ils prévoient un taux de contention genre utilisation de XX% de machines virtuelles simultanées, contrairement à une offre de VPS.
Rappelez vous de l'horreur de Hubic d'OVH, qui était en partie causée par un tarif beaucoup trop bas.
En tout cas, je leur souhaite beaucoup de succès. C'est vraiment bien de voir des entreprises françaises innover de la sorte!
Leon.
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Après on part sur des considérations techniques mais ça se trouve il n'y a pas énormèment de synergies prévues et surtout un gros apport de cash.
Je reviens là-dessus suite à la lecture des 2 articles réalisés par Inpact Hardware (abonnez-vous).
https://www.inpact-hardware.com/article/1313/quadro-rtx-xeon-plus-memoire-et-stockage-shadow-devoile-ses-nouvelles-configurations
https://www.inpact-hardware.com/article/1091/nouvelle-offres-shadow-blade-presse-ses-clients-faire-choix
On y lit (entre autre) que la formule Boost (à pas trop cher) continuera d'être exploitée depuis les DC Equinix (en particulier PA1 pour la France) et les baies de leur fabricant historique. Par contre les formules Ultra et Infinite seront hébergées par OVHcloud. Elles seront réservées à l'Europe dans un premier temps, il sera intéressant de voir dans quels DC ce sera hébergé.
A voir au niveau de la conception si les équipes d'OVH seront aussi de la partie (ça n'est pas clairement indiqué dans l'article).
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A voir au niveau de la conception si les équipes d'OVH seront aussi de la partie (ça n'est pas clairement indiqué dans l'article).
Watercooling peut-être ?
Si la VM permet l'accès au monitoring de la carte graphique, la différence sera peut-être visible.
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J'ai l'impression que l'offre Boost à 15€/mois (13€/mois sur 1 an) est le recyclage des serveurs actuels et donc qu'il sera limité en quantité.
Rien ne dit qu'une offre à 13€/mois sera disponible dans 1an pour les nouveaux clients.
Un risque : une utilisation par les spammeurs en Afrique du nord.
Sur ce forum j'ai déjà eu un spameur dont l'IP était FreeMobile (j'imagine en itinérance en Afrique du nord)
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Une fixette sur l'Afrique du Nord ? Ton spammeur peut être en itinérance n'importe où dans le monde à priori...
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Une fixette sur l'Afrique du Nord ?
Plus un REX concernant les AS des IPs des spammeurs sur ce forum.
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IP Free Mobile, donc automatiquement il est d'Afrique du Nord, logique.
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D'après ce que j'ai lu ici, il semblerait que la majorité des spams vienne de la (et d'Algérie précisèment non?). Donc ça porte a croire que c'est la.
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Sur le forum on a des spams peu évolués (copier/coller d'un message précédent) qui sortent généralement depuis une IP en Inde, et des spams un peu mieux foutus qui sortent généralement depuis une IP en Afrique du Nord (en profitant peut-être de la francophonie).
Ceci étant clarifié, je vous invite à recentrer la discussion sur les offres de Shadow ;).
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c'est quoi la sécurité d'accès a Shadow ? simple login/mdp ou y'a 2FA ou OTP ?
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2FA par email quand on se connecte depuis un nouvel appareil
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Voici une vidéo avec Octave Klaba.
https://player.twitch.tv/?video=v508234679
2 vrais passionnés, avec tous les 2 un trop-plein d'idées, qui parlent ouvertement.
Je retiens 2 trucs :
* dans le contrat, aucune exclusivité entre les 2 entreprises, ni pour l'une, ni pour l'autre
* ils visent des baies de 35kW, donc de la vraie haute densité.
Leon.