La Fibre
Forum : => La Fibre par département => Paris (75) => Discussion démarrée par: Frayer le 30 juin 2012 à 00:59:21
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Bonjour à tous.
Après avoir parcouru ce forum pendant plusieurs semaines, j'ai décidé de partir à l'exploration de mon immeuble.
Je n'y connais pas grand chose mais j'ai justement envie d'en apprendre plus.
Désolé pour les légendes, je compte sur vous pour me corriger.
Pour présenter rapidement, c'est un immeuble avec 2 bâtiments : le A d'une cinquantaine d'appartements et le B de 23 appartements.
Alors tout commence quelque part au 1er sous-sol où de mystérieux câbles sortent du mur...
J'en ai identifié 2 :
(https://lafibre.info/images/orange/201206_installation_ftth_orange_paris15_01.jpg)
Zoom sur les fibres :
(https://lafibre.info/images/orange/201206_installation_ftth_orange_paris15_02.jpg)
Arrivons ensuite à l'armoire "pied d'immeuble" (j'ai bon ?)
(https://lafibre.info/images/orange/201206_installation_ftth_orange_paris15_03.jpg)
Zoom sur les étiquettes :
(https://lafibre.info/images/orange/201206_installation_ftth_orange_paris15_04.jpg)
Il y a en faite un fourreau de 96 fibres pour le bâtiment B (23 logements) et les 2 autres (144 + 96) pour le A.
Ouvrons la bête :
(https://lafibre.info/images/orange/201206_installation_ftth_orange_paris15_05.jpg)
De haut en bas :
- Les fourreaux vers les appartements sont séparés en 4, un "mini fourreau" par opérateur je suppose (Orange, SFR, Free et Bouygues).
(https://lafibre.info/images/orange/201206_installation_ftth_orange_paris15_06.jpg)
- Les coupleurs Orange (c'est bien ça ?) :
(https://lafibre.info/images/orange/201206_installation_ftth_orange_paris15_07.jpg)
(https://lafibre.info/images/orange/201206_installation_ftth_orange_paris15_08.jpg)
(c'est effectivement bien relié à la fibre venant d'Orange)
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- Les "patchs" : en haut pour les appartements et en bas moitié SFR, moitié Bouygues :
(https://lafibre.info/images/orange/201206_installation_ftth_orange_paris15_09.jpg)
Et derrière :
(https://lafibre.info/images/orange/201206_installation_ftth_orange_paris15_10.jpg)
(https://lafibre.info/images/orange/201206_installation_ftth_orange_paris15_09b.jpg)
(https://lafibre.info/images/orange/201206_installation_ftth_orange_paris15_11.jpg)
(il n'y a que la partie SFR de fibrée)
- Et pour finir, les fibres montantes SFR, Free et Bouygues en attentes... (de coupleurs ?) :
(https://lafibre.info/images/orange/201206_installation_ftth_orange_paris15_12.jpg)
(https://lafibre.info/images/orange/201206_installation_ftth_orange_paris15_15_zoom.jpg)
Bonus : la fiche explicative pour le fibrage vertical :
(https://lafibre.info/images/orange/201206_installation_ftth_orange_paris15_13.jpg)
On a la répartition des boîtiers de palier. Pour le bâtiment A (colonnes A à G) il y en a un par étage (chaque boitier étant relié à 8 appartements). Pour le B (colonnes H à J) ils sont aux étages 1, 4 et 6.
Malheureusement pas de photo de ces boîtiers je n'y ai pas accès. J'attendrais de me faire fibrer pour essayer de faire des photos.
Et donc pour le moment je suis éligible en FTTH Orange et en FTTLA Numéricable / Bouygues.
J'attends pour les autres...
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A noter que SFR doit utiliser l'offre GC-FTTH de FT et rentrer donc via leur GC (https://fr.wikipedia.org/wiki/Génie_civil).
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Très belles photos et installation de grande qualité.
Je me demande pourquoi en plein Paris SFR n'utilise pas les égouts, moins cher que le génie civil FT.
Ton immeuble est relié directement aux égouts de Paris ?
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Pour être de l'armoire, ça c'est de l'armoire.
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Il y a un truc que j'aime bien dans cette installation : dans l'armoire, il n'y a pas de soudure pour les fibres vers les logements. Pas de cassette d'épissure. Ca doit simplifier l'installation. En plus avec les splitters Orange qui sont directement câblés sur des "pigtail", ça doit réduire beaucoup l'atténuation inutile des interconnexions.
Leon.
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Pour l'arrivée des fibres, elles sortent d'un mur d'une pièce fermée à clé nommée "Salle des eaux", ou quelque chose du genre.
Aucune idée si ce sont les égoux...
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C'est un immeuble quadri-fibre, mais je remarque que seul la fibre jaune est utilisée (celle d'Orange).
Les fibres venant des appartements pour les 3 autres opérateurs sont en bas de l'armoire.
Pensez-vous que il va y avoir un panneau de ce type installé pour SFR et un autre pour Bouygues Telecom ?
Je précise que ces 3 opérateurs s'entendent très bien pour se mettre sur la même fibre dans les immeubles mono-fibre / bi-fibre.
(https://lafibre.info/images/orange/201206_installation_ftth_orange_paris15_10.jpg)
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Oui il doit y avoir un tiroir chacun.
Free a normalement la fibre rouge, SFR, la bleue, Bouygues la verte et Orange la jaune
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Non pas de Tiroir pour les autres fibres , les 3 Vieux s'accomodent trés bien d'une seule fibre
Je me demande pourquoi en plein Paris SFR n'utilise pas les égouts, moins cher que le génie civil FT.
Ton immeuble est relié directement aux égouts de Paris ?
Tous les immeubles parisiens n'ont pas un accés égout
Ce qui me gêne , c'est que le matériel est neuf et c'est déjà le b....l avec les cordons optiques
Des caches en tôles seraient bien pratiquent pour cacher les cordons en attente
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Non pas de Tiroir pour les autres fibres , les 3 Vieux s'accomodent trés bien d'une seule fibre
Tu es sur? Dans ce cas, quel serait l'intérêt de s'être fait chier à câbler 4 fibres par appart?
Ce qui me gene , c'est que le materiel est neuf et c'est deja le b....l avec les cordons optiques
Des caches en toles seraient bien pratiquent pour cacher les cordons en attente
Je trouvais au contraire que le travail était plutôt propre. Les fibres non connectorisées qui trainent en bas sont surement dédiées à Free qui va sans doute les souder dans des cassettes, donc c'est normal qu'elles ne soient pas protégées : elles vont être re-coupées si c'est bien ça. Les autres sont bien protégées, et en attente aussi, donc c'est propre. A quoi ça servirait de cacher les fibres en attente avec des caches en tôle? Pour faire joli?
Des exemples de travail infiniment plus crade, on en a vu plein ici!
Des installation de avec lovages de fibre nue très contraintes, avec un rayon de courbure inacceptable. Regardez ici en bas à droite.
https://lafibre.info/images/pau/BoitierPBC-4.jpg (https://lafibre.info/images/pau/BoitierPBC-4.jpg)
Ici, la fibre qui alimente tout l'immeuble est à nu, sans aucune protection, alors qu'elle devrait être dans une cassette!
https://lafibre.info/sfr-la-fibre/fibre-sfr-creteil-94/msg31547/#msg31547 (https://lafibre.info/sfr-la-fibre/fibre-sfr-creteil-94/msg31547/#msg31547)
Leon.
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J'avais compris que l’opérateur qui fait l'installation chez le client, dans un immeuble quadri-fibre, doit relier les 4 fibres et pas uniquement celle pour le FAI.
Ce sera le cas ici ou ce sera uniquement les deux fibres (celles pour les 3 FAI et celle pour Free) ?
Je me demande quand l'ARCEP va enlever l'obligation de mettre du qudri-fibre en zone très dense. Du bi-fibre serait finalement suffisant.
Je confirme ce que dit léon, il y a de nombreuses installations plus crade.
=> https://lafibre.info/paris/installation-fttx-multiple-en-immeuble-orange-sfr-nc-paris-xv-photos/msg39158/#msg39158 (https://lafibre.info/paris/installation-fttx-multiple-en-immeuble-orange-sfr-nc-paris-xv-photos/msg39158/#msg39158)
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Tous les immeubles parisiens n'ont pas un accés égout
... Pardon?
SFR n'utilise pas que le GC FT pour rentrer dans les immeubles, il y aussi des endroits où des liens de D2 ou D1 sont en chambre FT.
J'ai pu rencontrer des soudeurs sur trottoir qui effectuaient des travaux pour SFR, ils étaient devant une chambre FT.
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"un accès à des égouts visitables" ?
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100% des égouts parisiens sont visitables.
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"un accès à des égouts visitables" ?
Je pense. Dans le contexte (et même n'importe où sur ce site), je ne vois pas comment on peut arriver à comprendre autre chose!
100% des égouts parisiens sont visitables.
N'importe quand?
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Je me demande quand l'ARCEP va enlever l'obligation de mettre du qudri-fibre en zone très dense. Du bi-fibre serait finalement suffisant.
Le cout du quadri-fibres, c'est surtout à cause des soudures à faire?
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Je pense. Dans le contexte (et même n'importe où sur ce site), je ne vois pas comment on peut arriver à comprendre autre chose!
Si c'est d'un accès visitable dont il est question ça n'est pas exact dans le sens ou les accès sont murés pour éviter les retours dans les caves (qui peuvent être à une cote inférieure).
Les effluents s'écoulent en conduite qui se déverse dans la cunette en partie publique et derrière le mur.
Pour la fibre le mur se perce et puisque tous les égouts derrière sont visitables par temps sec, il ne doit pas exister de situation où l'opérateur est obligé de passer par le GC FT pour pénétrer.
Si il le fait c'est délibéré et ca peut-être conditionné par le mode de desserte de la rue.
N'importe quand?
Par temps sec.
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à l'époque de citéFibre (je ne parle que du 15ème arrondissement de Paris), on nous avait refusé certains égouts visitables même par temps sec.
La situation a peux être changé depuis.
Je me souviens également de problèmes pour des galeries que l'on croisait mais qui n'était pas propriété de la mairie de Paris.
Pour ceux qui n'osent pas demander ce que c'est que D1 et D2 :
D3 -> Raccordement client (FTTH)
D2 -> Colonnes montantes
D1 -> Tout ce qui est avant (Tirage fibre, chambres...)
T -> Transport nro -> pmz
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Non non, c'est toujours le cas ça et là, on en a parlé sur un autre sujet il y a quelques jours d'ailleurs.
=> https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/photos-de-la-fibre-dans-les-egouts-de-paris/12/ (https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/photos-de-la-fibre-dans-les-egouts-de-paris/12/)
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Le cout du quadri-fibres, c'est surtout à cause des soudures à faire?
Pas que les soudures , la taille des boitiers egalement , il faut les gerer les 3 fibres supplementaires
le delire arrive tres vite avec la capacité des cables
La disparition du quadri pour du bi ; bientot , j'espère
Pour les dessertes verticales c'est gérables , mais pour le raccordement des Immeubles Inferieurs à 12 et les pavillons , la les ennuis arrivent , pourtant le PM se trouve à l'exterieur donc facilement accessible
Pour la qualité du travail , les fibres et connecteurs en attentent devrait etre rangés , pas en vrac
Beaucoup trop de monde ouvre ce boitier , déja les curieux , ensuite l'electricien qui vas deposer les bouts de collier ou les boites vides d'ampoules qu'il ne désire pas mettre à la poubelle , une pelle à ordure , une canette vide , une ou des barettes de ch.... , voila la vie d'une armoire , tout simplement.
(https://lafibre.info/images/orange/201206_installation_ftth_orange_paris15_15_zoom.jpg)
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Juste pour préciser que l'armoire ferme "à clé". Il faut un passe de ce type :
(https://lafibre.info/images/orange/201206_installation_ftth_orange_paris15_14.jpg)
pour l'ouvrir.
Sinon rien n'a bougé depuis mon 1er message...
Edit :
Aujourd'hui, jour de chance, (vendredi 13) la fibre SFR vient d'apparaitre dispo ! Je suis joie ;D
More to come...
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Très belles photos et installation de grande qualité.
Je me demande pourquoi en plein Paris SFR n'utilise pas les égouts, moins cher que le génie civil FT.
Ton immeuble est relié directement aux égouts de Paris ?
Peut-être parce que en réalité le GC FT revient moins cher que les égouts...
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Le cout du quadri-fibres, c'est surtout à cause des soudures à faire?
Non,
C'est le résultat d'une négo entre l'OI et les OC cofinanceurs à partir de l'offre de référence de l'OI pour une ville donnée.
Mais on se répète là.
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J'avais compris que l’opérateur qui fait l'installation chez le client, dans un immeuble quadri-fibre, doit relier les 4 fibres et pas uniquement celle pour le FAI.
Oui, c'est bien ça.
Ce sera le cas ici ou ce sera uniquement les deux fibres (celles pour les 3 FAI et celle pour Free) ?
Pareil : on raccorde tout. Il n'est pas interdit qu'un jour un nouvel acteur achète un de ces fibres dédiées...
Je me demande quand l'ARCEP va enlever l'obligation de mettre du qudri-fibre en zone très dense. Du bi-fibre serait finalement suffisant.
L'ARCEP n'impose rien.
C'est le choix de l'OI suite à la réponse faite à son offre de référence par les OC cofinanceurs.
Tout ce qu'on peut repprocher à l'ARCEP c'est d'avoir inventé le cofinancement avec fibre dédiée et fibre partagée...
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Oui il doit y avoir un tiroir chacun.
Free a normalement la fibre rouge, SFR, la bleue, Bouygues la verte et Orange la jaune
Il n'y a pas de règle.
Chacun fait ce qu'il veut dans ses immeubles.
Tout le monde veut la fibre 1 et SFR et Free veulent tous les 2 le port rouge.
Multifibre = gros mal de crâne.
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Peut-être parce que en réalité le GC FT revient moins cher que les égouts...
Non, clairement pas. Mais parfois il n'est pas possible de rentrer avec un câble dans un immeuble via les égouts, du coup le plus simple est d'adducter une chambre FT pour rentrer.
Simple = pas de GC et surtout pas besoin d'autorisation de travaux du bailleur.
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Le résultat "d'une négo entre l'OI et les OC cofinanceurs à partir de l'offre de référence de l'OI pour une ville donnée" en quadri-fibres, c'est surtout à cause des soudures à faire?
Tout ce qu'on peut repprocher à l'ARCEP c'est d'avoir inventé le cofinancement avec fibre dédiée et fibre partagée...
En quoi c'est un problème?
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Non, clairement pas. Mais parfois il n'est pas possible de rentrer avec un câble dans un immeuble via les égouts, du coup le plus simple est d'adducter une chambre FT pour rentrer.
Simple = pas de GC et surtout pas besoin d'autorisation de travaux du bailleur.
Parce que le GC FT est très cher ou parce que l'égout n'est pas cher?
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Tout le monde veut la fibre 1 et SFR et Free veulent tous les 2 le port rouge.
C'était couru.
Il fallait mettre un boitier avec porte-étiquette et y glisser un carton avec les noms des FAI.
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Parce que le GC FT est très cher ou parce que l'égout n'est pas cher?
L'un est plus cher que l'autre. Après dire que l'offre GC-FTTH est "trop" chère, je ne pense pas. Juste que les tarifs en égout sont moins cher et il y est plus simple de réaliser les travaux.
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Juste que les tarifs en égout sont moins cher et il y est plus simple de réaliser les travaux.
J'avais lu que comme il faut du personnel spécialement qualifié pour travailler dans ce milieu, en fait ça pouvait couter plus cher qu'on ne le pensait...
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Les contraintes niveau "sécurité" sont assez poussées et l'inspection du travail veille. De là à dire que ça coûte plus cher à déployer, pas spécialement. Et surtout il faut voir le coût à moyen terme car tu poses les câbles pour un paquet d'années !
De plus, tu évites les soucis de lenteur de certaines administrations (quand tu dois demander une PMV [Permission de Voirie] pour ouvrir une chambre sur chaussée par exemple), tu évites d'avoir du GC en propre à faire pour aller de ton réseau au réseau FT, etc...
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OK!
J'utiliserai les égouts visitables, pas l'offre FT!
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Merci pour ces photos d'installation.
Petite question aux experts: Comment est vérifié l'installation? Quand on commence à avoir beaucoup de fibres comme ici, qui s'assure que le pigtail de l'armoir sous sol, est bien soudé à la bonne fibre du bon étage du bon appartement?
Y a t il chez chaque opérateur une validation d'installation?
Cela est il notifié au syndic ? (bonne fin des travaux?)
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Moi je me demande comment l'opérateur d'immeuble vérifie que les opérateurs commerciaux leur déclarent bien le bon nombre de clients ? (pour la facturation)
Sachant qu'un client résilié n'est pas débrassé, cela me semble difficile.
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Le deal c'est pas "je t'achète le droit d'utiliser x prises" et donc d'y raccorder autant de clients que je veux ? Il me semble en tout cas.
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Si les sommes sont fixes, j'ai compris que cela favoriserait les opérateurs avec une grosse part de marché et mettrait une barrière pour les petits opérateurs => Bouygues Telecom fait plier France Télécom pour la mutualisation de la fibre (https://lafibre.info/bbox-ftth/bouygues-telecom-mutualisation-fibre-optique-france-telecom-gpon)
Maintenant je n'ai pas très bien compris comment cela fonctionne.
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J'imagine que c'est négocié en fonction des PDM. A voir...
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Le résultat "d'une négo entre l'OI et les OC cofinanceurs à partir de l'offre de référence de l'OI pour une ville donnée" en quadri-fibres, c'est surtout à cause des soudures à faire?
En quoi c'est un problème?
Parce que la mise en oeuvre opérationnelle est d'une complexité absolue.
Avec un système simple et qui marche bien, toute cette conversation n'aurait même pas lieu.
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Moi je me demande comme l'opérateur d'immeuble vérifie que les opérateurs commerciaux leur déclare bien le bon nombre de client ? (poru la facturation)
Sachant qu'un client résilié n'est pas débrassé, cela me semble difficile.
Quelle facturation? On parle de quel cas de figure là?
Je pensais que seules les interventions étaient payantes.
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J'imagine que c'est négocié en fonction des PDM. A voir...
PDM?
Point de Mutualisation?
Part de Marché?
Part de Marché par Point de Mutualisation?
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Quelle facturation? On parle de quel cas de figure là?
Si Orange est OI, les autres opérateurs ne peuvent accéder à la colonne montante gratuitement -> facturation. Mais à ma connaissance c'est un deal global.
Part de Marché?
Oui ;).
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Si Orange est OI, les autres opérateurs ne peuvent accéder à la colonne montante gratuitement -> facturation.
Même en quadri-fibres?
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En quadri fibre c'est assez simple : si tu souhaites une "couleur", tu payes 1/4 de l'installation.
Par contre quand on se partage une même "couleur", je pensais que c'était en fonction du nombre de prises.
Je pense que le prix payé pour avoir accès à la colonne montante obéit à des règles précises de l'ARCEP.
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Bon et en monofibre quand on veut deux fibres ?:)
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Merci pour ces photos d'installation.
Petite question aux experts: Comment est vérifié l'installation? Quand on commence à avoir beaucoup de fibres comme ici, qui s'assure que le pigtail de l'armoir sous sol, est bien soudé à la bonne fibre du bon étage du bon appartement?
Y a t il chez chaque opérateur une validation d'installation?
Cela est il notifié au syndic ? (bonne fin des travaux?)
Personne n'a une idée sur ces questions?
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En quadri fibre c'est assez simple : si tu souhaites une "couleur", tu paye 1/4 de l'installation.
Par contre quand on se partage une même "couleur", je pensais que c'était en fonction du nombre de prises.
Je pense que le prix payé pour avoir accès à la colonne montante obéit a des règles précise de l'ARCEP.
Euh non c'est pas tout à fait ça.........
L'offre de référence définit la valeur d'une fibre dédiée et d'une fibre partagée. La première étant bien entendue supérieure à la seconde.
Lorsqu'un raccordement palier est effectué, l'OI refacture aux OC la valeur de ce raccordement en fonction de la règle ci-dessus. Il s'agit donc de cofinancer le coût de l'infrastructure dans l'immeuble. La PdM n'a rien à voir là dedans.
Par ailleurs, en règle générale, le raccordement est effectué par l'OC qui agit là en tant que sous-traitant de l'OI.
Puisque l'OC paye pour effectuer ce raccordement mais que l'infrastructure posée est gérée par l'OI, il facture à l'OI le coût de l'installation (lequel va à son tour lui facturer sa quote part - cf ci-dessus).
A ceci vient sans doute s'ajouter un récurrent de maintenance dans le sens OI->OC selon des règles que je ne connais pas.
J'espère que j'ai pas dit trop de bêtises mais ça devrait ressembler à ça...
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Personne n'a une idée sur ces questions?
On voit ça au raccordement client.
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Par ailleurs, en règle générale, le raccordement est effectué par l'OC qui agit là en tant que sous-traitant de l'OI.
Et comment savoir si l'Opérateur commercial ne fait pas un raccordement sans le déclarer a l'opérateur d'immeuble ?
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Vivien peut être pourrais tu faire un post sur les règles de partages fibre dans un immeuble. Ou un truc dans le genre.
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Et comment savoir si l'Opérateur commercial ne fait pas un raccordement sans le déclarer a l'opérateur d'immeuble ?
Ben l'OI lui fournit la définition de la Route Optique à construire. Et l'OC envoi un CR de fin d'inter.
Après, il est sans doute possible de bricoler avec un stylo optique et après moi le déluge.
Mais il faut savoir si on veut un système fonctionnel ou non.
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En même temps, c'est documenté :
(https://lafibre.info/images/orange/201206_installation_ftth_orange_paris15_13.jpg)
Et si le client a déjà une prise, on retrouve facilement sa prise.
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Voilà.
Contrairement à ce que tu disais, c'est très simple le multifibre.
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Absolument,
il suffit juste d'occulter le fait qu'il faut mettre en place un système d'appel d'offre puis de facturation et contre-facturation byzantin, que le churn ça sera un feu d'artifice et que le client n'y comprend rien.
La seule bonne nouvelle c'est que comme toutes les usines à gaz, ça crée de l'emploi.
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Le client a besoin de comprendre la facturation de l'OI par l'OC?
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Fibre SFR, H-14 ;D
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Et voila !
Installation parfaite, technicien sympa,... et quelques photos à venir !
En attendant :
(https://www.speedtest.net/result/2106063019.png)
Merci SFR !
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Bonjour,
Je suis un étudiant et j'ai un sujet sur le FTTH à traiter, sauf que je dois fournir aussi des détails pour un cas pratique d'installation dans un immeuble.
Si quelqu'un pourrait m'aider sur çà. Je ne veux rien qui soit de type confidentiel ou des infos susceptibles de profiter à une concurrence, juste un plan quelconque.
Merci d'avance.
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Bonjour,
Je suis technicien en fibre optique et si vous avez des questions ou si vous rechercher des plans ou photos (pmi,pbo,armoire,câbles,bpo...) n'hésitez pas !
Cordialement
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Bonjour Dadoo44. Merci pour ta proposition.
En effet je pense que le forum serait intéressé par des photos notamment sur les différents matériels pouvant être rencontrés sur des installations FTTH Orange ou autres si tu y as accès.
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En effet, j'ai accès au différents matériels d'orange donc je pense mettre des photos de chantiers que j'ai et de la doc aussi.Je m'en occupe demain soir.
Cordialement
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Je vous propose de voir voir mon installation avec le matos d'Orange pour le faire :)
https://lafibre.info/hauts-de-seine/retour-experience-pose-fibre-orange-a-levallois-perret/
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merci beaucoup pour ces photos