La Fibre
Forum : => La Fibre par département => Paris (75) => Discussion démarrée par: dsensei le 14 avril 2013 à 16:42:45
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Habitant le 14è arr. de Paris, j'attends depuis des années la fibre Free.
Il y à environ 5 mois orange pose une plaque dans l'entrée pour indiquer que la fibre est installée, viens à cela les boîtiers blancs pour la fibre tous les deux étages (j'habite un immeuble de 8 étages et de 40 appartements rue Raymond Losserand). Il y a un mois, un représentant de chez Numéricable passe nous proposer son FTTLA à 200Mb.
Il y a 3 jours c'était au tour d'Orange de me proposer la fibre à 200Mb, j'ai alors discuté avec lui, et il m'as sorti tout son discours commercial, et je lui ai demandé : si c'est Orange qui me raccorde (juste faire le lien entre le boitier de palier et l'appartement - càd 37€ - j'imagine le prix d'un mois chez Orange fibre) est-ce que je pourrai - après avoir résilié Orange - brancher ma Freebox sur le boitier qu'ils ont posé ? Il m'as dit que oui mais j'avais des doutes, je suis alors descendu à la cave pour voir quels opérateurs avaient raccordé mon immeuble.
Voici les boîtiers dans la cave de l'immeuble, dédiés à la fibre :
(https://lafibre.info/images/orange/201304_paris14_quadri_fibre_allege_orange_01.jpg)
C'est un système modulaire où chaque opérateur rajoute sa boite...
Dans ce types d’immeubles 4 fibres relient chaque appartement au point de mutualisation. Pour cet immeuble de 40 logements, ce sont donc 160 fibres utiles qui sont sur le point de mutualisation.
Premier étage : MODULE DE STOCKAGE - C'est là où sont stockées les 3 fibres par appartement inutilisées.
(https://lafibre.info/images/orange/201304_paris14_quadri_fibre_allege_orange_02.jpg)
Les couleurs Rouge, Bleu, Vert des torons de fibres sont des couleurs que l'on retrouve sur les prises qui sont chez le client.
(https://lafibre.info/images/orange/201304_paris14_quadri_fibre_allege_orange_03.jpg)
Deuxième étage : Module client Orange - C'est là où arrive une fibre par appartement pour Orange / SFR / Bouygues Telecom
Les fibres sont pré-connectorisé (pas besoin de soudure sur site)
(https://lafibre.info/images/orange/201304_paris14_quadri_fibre_allege_orange_04.jpg)
Les connecteurs permettent de brancher / débrancher un client client et de le connecter sur le bon opérateur.
Aujourd’hui aucun client n'est abonné au FTTH dans cet immeuble :
(https://lafibre.info/images/orange/201304_paris14_quadri_fibre_allege_orange_05.jpg)
Troisième étage : Module opérateur Orange - C'est là où Orange installe ses coupleurs Gpon pour partir ensuite vers le NRO
(https://lafibre.info/images/orange/201304_paris14_quadri_fibre_allege_orange_06.jpg)
On voit bien sur cette image une fibre Orange (en rouge sur la photo) dispatchée :
(https://lafibre.info/images/orange/201304_paris14_quadri_fibre_allege_orange_07.jpg)
Les fibres qui sont en attentes, bien rangées, sont ensuite reliées sur le connecteur du client qui s'abonne sur le module client du dessus.
(https://lafibre.info/images/orange/201304_paris14_quadri_fibre_allege_orange_08.jpg)
Quatrième étage : Module opérateur SFR - Les coupleurs Gpon de SFR
Pareil que chez Orange, un gros cable noir dispatché
(https://lafibre.info/images/orange/201304_paris14_quadri_fibre_allege_orange_09.jpg)
Pas de fibre en attente : ici c'est une jarretière apporté par l'installateur qui va relier ce connecteur à celui du "Module client Orange" situé plus haut. Il est possible de passer d'un module a l'autre via des trous rond.
(https://lafibre.info/images/orange/201304_paris14_quadri_fibre_allege_orange_10.jpg)
Cinquième étage : Module opérateur Bouygues Telecom
C'est là que Bouygues Telecom installe ses coupleurs Gpon avant de partir dans le NRO co-localisé avec celui de SFR.
(https://lafibre.info/images/orange/201304_paris14_quadri_fibre_allege_orange_11.jpg)
Là aussi une jarretière va relier ces connecteurs a ceux qui sont en haut (2ème étage) qui vont chez les clients
(https://lafibre.info/images/orange/201304_paris14_quadri_fibre_allege_orange_12.jpg)
Les câbles :
(https://lafibre.info/images/orange/201304_paris14_quadri_fibre_allege_orange_13.jpg)
(https://lafibre.info/images/orange/201304_paris14_quadri_fibre_allege_orange_14.jpg)
Résumé : Orange et SFR ont cablé, je suis éligible fibre Orange/SFR/BT/NC mais pas Free...
Alors le représentant d'Orange m'aurait-il menti sur le fait que je peux me raccorder sur leur fibre étant donné que Free fait du P2P et non du GPON ?
Autre question, il n'y a pas de boîtier pour Free, est-ce normal ?
Il y a deux NRO Free proches de moi, un à 600m (Cas75) et un deuxième à 1Km (Los75) dans ma rue.
Édit Vivien : Je me suis permis de remettre un peu en forme et de rajouter des commentaire pour faciliter la compréhension.
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Salut,
Effectivement Free n'a pas encore ramené son adduction (les cables noirs) dans ton immeuble. Donc tu n'auras pas la fibre si tu demandes Free.
Mais si Free ramène son adduction, tu pourras alors utilisé ta PTO (la prise installé chez toi) pour branché ta freebox. Donc, il ne ta pas menti, mais n'a pas tout dit :-X
Après ça peut être rapide, comme long, à toi de voir.
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Résumé : Orange et SFR ont cablé, je suis éligible fibre Orange/SFR/BT/NC mais pas Free...
Alors le représentant d'Orange m'aurait-il menti sur le fait que je peux me raccorder sur leur fibre étant donné que Free fait du P2P et non du GPON ?
Autre question, il n'y a pas de boîtier pour Free, est-ce normal ?
Potentiellement éligible Orange/SFR/BT, pas NC (ils proposent du FTTLA, pas du FTTH dans cet immeuble). Le vendeur d'Orange n'a pas menti, l'installation verticale est mutualisable tous opérateurs, quelle que soit la technologie utilisée par l'opérateur commercial (chercher un peu sur le forum, il y a des explications à la pelle). Pas de boîtier pour Free car ils n'ont pas raccordé l'immeuble. Et en anticipation de la question suivante: il n'y a guère de moyen de savoir quand ce sera fait !
Précision: il n'y a pas de facturation de l'intervention de raccordement du logement au câblage vertical. Ce tarif de 37 € n'existe pas. Mais bien sûr, pour se faire raccorder il faut s'abonner, il y aura donc à payer un mois d'abonnement minimum, soit 36.90 pour l'offre la moins chère dans le cas d'Orange.
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Potentiellement éligible Orange/SFR/BT, pas NC (ils proposent du FTTLA, pas du FTTH dans cet immeuble). Le vendeur d'Orange n'a pas menti, l'installation verticale est mutualisable tous opérateurs, quelle que soit la technologie utilisée par l'opérateur commercial (chercher un peu sur le forum, il y a des explications à la pelle). Pas de boîtier pour Free car ils n'ont pas raccordé l'immeuble. Et en anticipation de la question suivante: il n'y a guère de moyen de savoir quand ce sera fait !
Précision: il n'y a pas de facturation de l'intervention de raccordement du logement au câblage vertical. Ce tarif de 37 € n'existe pas. Mais bien sûr, pour se faire raccorder il faut s'abonner, il y aura donc à payer un mois d'abonnement minimum, soit 36.90 pour l'offre la moins chère dans le cas d'Orange.
Pourtant je suis bien éligible NC sur leur site, et le commercial est passé pour me la proposer...
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Pourtant je suis bien éligible NC sur leur site, et le commercial est passé pour me la proposer...
c'est possible que tu soit éligible, par contre tu passes par leur réseau à eux, qui se termine en coaxial. Donc avec une prise chez toi, spécifique à Numéricable et pas mutualisable avec d'autre
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Merci pour vos réponses :)
Et pourvu que Free bouge un peu ! Au départ (il y à 4ans) c'était lui qui devait nous raccorder, mais passé le délais d'un an, plus rien, et c'est finalement Orange qui l'a installé...
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Merci pour la qualité des photos !
Ton immeuble est un immeuble quadri fibre allégé : seul une fibre est soudée, celle qui est utilisée par Orange / SFR / Bouygues Telecom / Numericable (quand Numericable proposera du FTTH).
L'opérateur d'immeubles est Orange : les autres FAI (sauf Free) vont utiliser les fibres "module client ft"
Free va utiliser une des 3 couleurs qui sont aujourd'hui dans le module de stockage. Aujourd'hui les équipes de Free sont en formation pour faire ce type de raccordements, les seuls immeubles raccordés sont des pilotes. Pas de date pour l’arrivée de Free, il est probable qu'il faudra attendre plusieurs années.
Les autres fibres dans le module de stockage ne seront pas utilisées à court ou moyen terme.
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/orange/201106_PM_Prysmian_48_logements_quadri_fibre_allege.jpg) (https://lafibre.info/images/orange/201106_PM_Prysmian_48_logements_quadri_fibre_allege.pdf)
(https://lafibre.info/images/orange/201208_quadri_fibre_allege.png)
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Merci pour le document vivien :)
Free va utiliser une des 3 couleurs qui sont dans le module de stockage. Aujourd'hui les équipes de Free sont en formation pour faire ce type de raccordements, les seuls immeubles raccordés sont des pilotes.
Par curiosité, pourquoi Free choisit de se connecter à l'une des 3 fibres vacantes, plutôt qu'à celle présente dans le "Module client", à l'aide d'une jarretière ?
La techno p2p choisie par Free impose du 100% soudé jusque chez le client ?
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La techno p2p choisie par Free impose du 100% soudé jusque chez le client ?
Non, mais Free ne semble pas vouloir entendre parler de connecteurs sur la route de ses fibres clients.
Les connecteurs provoquent un affaiblissement du signal optique, mais il est parfaitement négligeable dans le cadre d'une exploitation FTTH.
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L’affaiblissement d'un connecteur est faible, c'est plutôt un argument pour ne pas venir (cela cache d'autres raisons)
Le P2P ne demande pas à être soudé, Free fait du P2P dans certianes immeubles (mono-fibre) avec connecteurs et sans soudure.
C'est simplement que Free, dans son modèle de 2006, ne souhaite plus revenir dans un immeuble après la mise en service et tout gérer depuis le NRO.
Au NRO, si il y a 30 000 logements desservis par le NRO, 30 000 fibrent doit arriver (un peu plus car il y a toujours du surplus)
Le but était de faire comme le réseau cuivre d'aujourd'hui : ne pas être obligé d'intervenir dans l'immeuble (et donc de gérer les accès au point de mutualisation). C'est intéressant quand un immeuble est pré-câblé (chaque appartement a une fibre qui arrive) : pas besoin de se déplacer, on envoi la box par la poste et tout est géré depuis le NRO.
Le problème c'est qu'il faut systématiquement se déplacer dans les immeubles pour poser la fibre et ce pendant encore de nombreuses dizaines d’années.
Pour compliquer les choses, il y a déjà de nombreux immeubles avec une seule fibre => il faudra toujours se déplacer pour raccorder un abonné, même si l'abonné à déjà une prise : il faudra mettre une jarretière en bas d'immeuble.
Aujourd'hui Free réfléchit beaucoup sur son modèle économique sur la fibre et fait une pause le temps de faire les choix pour l'avenir.
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La plus grosse "erreur" a été de sous estimer les problèmes de capacité. Vouloir 100% de capa pour un marche ou jamais tu ne dépasseras 50% de PDM, c'est déployer des milliers de km de fibre qui resteront noires pour toujours ou presque. C'est aussi se passer de logements potentiellement éligibles alors que le voisin n'en veut pas mais l'est. Les connecteurs donnent une souplesse d'utilisation dans le déploiement du réseau.
Le calcul de se passer de tech se déplaçant chez le client est séduisant sur le papier. En pratique, cela reste plus efficace. Free a fait des pieds et des mains pour imposer le quadri. Aujourd'hui free peut bénir FT d'avoir fait du monofibre avant le cadre de l'ARCEP : pas de sous capacité, et mutualisation a moins coût.
Mon avis perso : si c'était a refaire, du monofibre jusqu'au PM avec x% de fibre en réserve pour prévenir les casses, et connecteurs obligatoires pour tous. Je reste plutôt contre l'idée d'un opérateur unique qui déploierait pour tout le monde.
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Je suis très agréablement surpris par la propreté de l'installation !
Ça fait plaisir de voir qu'il y'a encore des techniciens qui travaillent bien :)
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Le calcul de se passer de tech se déplaçant chez le client est séduisant sur le papier. En pratique, cela reste plus efficace. Free a fait des pieds et des mains pour imposer le quadri. Aujourd'hui free peut bénir FT d'avoir fait du monofibre avant le cadre de l'ARCEP : pas de sous capacité, et mutualisation a moins coût.
Donc Free pourrait lancer les nouveaux co-investissement dans des immeubles en zone très dense sans payer une fibre dédiée ? (aujourd'hui Free demande à avoir sa propre fibre dédié, il est d’ailleurs le seul opérateur à faire cette demande et le surcoût est facturé à Free)
Sinon, oui l'installation est propre. On atiré les enseignements des problèmes des précédentes génération. Par exemple en rajoutant de quoi ranger les fibres non utilisées du module opérateur.
Voici ce que cela donne sans ces rangements :
(https://lafibre.info/images/free/201212_free_dans_immeuble_orange_08.jpg)
Avec les rangements :
(https://lafibre.info/images/orange/201304_paris14_quadri_fibre_allege_orange_08.jpg)
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Donc Free pourrait lancer les nouveaux co-investissement dans des immeubles en zone très dense sans payer une fibre dédiée ? (aujourd'hui Free demande à avoir sa propre fibre dédié, il est d’ailleurs le seul opérateur à faire cette demande et le surcoût est facturé à Free)
Ce n'est pas a l'ordre du jour. C'était un avis personnel, que ne partage pas Mr Assaf :-)
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J'ai contacté Free au 3244 ce Weekend pour prendre des nouvelles de la fibre. Donc je dis qu'Orange est passé pour me la proposer, on me répond alors qu'il a y possibilité de me relier chez Free. La personne me répond alors qu'il est possible de me relier mais il faut que je leur indique l'opérateur d'immeuble, je réponds Orange et on la femme me répond qu'elle "envoie une demande à Orange". Elle me dit que ça va prendre 3 mois.
J'aimerai savoir en quoi consiste cette demande et si j'ai vraiment fait avancer les choses et si le delais de 3 mois n'est pas celui que l'on m'annonce à chaque appel au 3244 ?
Merci encore pour votre aide. Et de rien Vivien pour les images !
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L'offre d'Orange est bien sans engagement ? Franchement prends la fibre, si éventuellement Free arrive tu pourras toujours repasser dessus mais arrête d'attendre.
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Ouais biensur j'aimerai bien mais le soucis c'est que ce dont j'ai besoin c'est d'une IP fixe et d'un bon Up : j'ai un petit serveur que j'aimerai bien mettre en prod. Du coup j'aimerai bien rester chez free, j'ai vu que SFR faisait de l'IP fixe sur l'offre fibre mais je sais pas trop ce que vaut son installation. Et orange pour un serveur web bof bof..
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C'est vrai que l'IP fixe c'est pratique, au pire un reverse DNS c'est mieux que rien. Sinon effectivement si tu es éligible SFR c'est une autre solution (même si pour le moment l'offre n'est que de 100/10), et ça marche très bien (j'ai un NAS Synology et deux RasPi qui tournent à merveille chez moi).
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un reverse DNS -> DNS dynamique
?
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Bouygues Telecom donne systématiquement une IP fixe pour le FTTH (mais dynamique pour le FTTLA sur le réseau Numericable).
Le débit est de 100/50 utile (provisionné à 108/54 pour être sur d'avoir un bon 100 Mb/s de données utiles en réalisant un test de débit ou un téléchargement FTP)
Le site internet pour tester l'éligibilité FTTH est en construction.
=> En boutique et sur Internet, seul le FTTLA est proposé.
Pour avoir du FTTH, il faut téléphoner au 3106 pour vérifier son éligibilité au FTTH et souscrire par téléphone.
Insistez bien sur le mot "FTTH".
Pour rappel les débits de l'offre Bbox fibre :
- FTTH : 100 / 50
- FTTLA (zone 100 Mb/s) : 100 / 5
- Zone 30 Mb/s : 30 / 1
Le prix est le même quel que soit le réseau / débit : 37€90 /mois (avec disque dure de 320Go) et c'est sans engagement.
Cordialement,
Boris de Bouygues Telecom.
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J'ai contacté Free au 3244 ce Weekend pour prendre des nouvelles de la fibre. Donc je dis qu'Orange est passé pour me la proposer, on me répond alors qu'il a y possibilité de me relier chez Free. On me donne alors deux numéros de Free infrastructure : celui des syndics : 0805921921 et l'autre 0811923676 que j'apelle. La personne me répond alors qu'il est possible de me relier mais il faut que je leur indique l'opérateur d'immeuble, je réponds Orange et on la femme me répond qu'elle "envoie une demande à Orange". Elle me dit que ça va prendre 3 mois.
J'aimerai savoir en quoi consiste cette demande et si j'ai vraiment fait avancer les choses et si le delais de 3 mois n'est pas celui que l'on m'annonce à chaque appel au 3244 ?
Merci encore pour votre aide. Et de rien Vivien pour les images !
C'est bancal ce planning, et complètement HS avec le fonctionnement de Free Infra. Orange transmet pour chaque adresse a eux un plan MAD (mise à disposition, qui expose les caractéristiques de l'adresse) et Free se débrouille pour venir (ou pas). Les 3 mois sont le délai pour laisser le temps a Free et aux autres de proposer leur offre en même temps.
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Si je comprends bien c'est une technique pour encore me faire attendre ?
Les 3 mois correspondent à ceux déjà passés ? (étant donné que l'installation par Orange a été effectué il y a maintenant plus de 4 mois et que sfr s'y est aussi installé).
C'est quand même bizarre qu'on m'ai dit que la fibre était disponible alors... J'ai plutôt l'habitude qu'on me dise qu'on me préviendrai quand la fibre sera disponible... Vraiment bizarre tout ça. Et puis l'histoire de la demande à Orange...
Je vous tiens au courant mais si vous avez une idée de pourquoi on m'a répondu ça je suis preneur :
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Les hotliners essaient juste de répondre quelque chose qui paraît plaisible et cohérent. Il y a tellement de turn over ils ne vont pas s'amuser a les former a toutes les subtilités du déploiement :-D
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Donc Free pourrait lancer les nouveaux co-investissement dans des immeubles en zone très dense sans payer une fibre dédiée ? (aujourd'hui Free demande à avoir sa propre fibre dédié, il est d’ailleurs le seul opérateur à faire cette demande et le surcoût est facturé à Free)
Sinon, oui l'installation est propre. On atiré les enseignements des problèmes des précédentes génération. Par exemple en rajoutant de quoi ranger les fibres non utilisées du module opérateur.
Voici ce que cela donne sans ces rangements :
(https://lafibre.info/images/free/201212_free_dans_immeuble_orange_08.jpg)
Avec les rangements :
(https://lafibre.info/images/orange/201304_paris14_quadri_fibre_allege_orange_08.jpg)
Si on suit bien le mode opératoire (là c'était pas parfait) et qu'on travaille un minimum correctement c'est propre (mais dense quand même)
(https://lafibre.info/images/orange/201303_pm_immeuble_orange_1.jpg)
Par contre on sait faire crade aussi chez SFR :o
(https://lafibre.info/images/orange/201303_pm_immeuble_orange_2.jpg)
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tu as vraiment besoin de plus de 50mbps en up???
sinon orange ou BT te conviendrais largement
tous les deux ont un meilleur réseau que Free
je pense que BT est meilleur qu'orange sur ce point de vue!
et franchement ça c'est un vrai argument pour un serveur.
l'ip dynamique pour un serveur web perso (si tu as besoin d'un serveur up en permanence ce n'ai pas chez toi qu'il faut l'héberger), ça passe largement (testé et approuvé), soit tu fais un dyndns / no-ip, soit tu prend un nom de domaine chez ovh (surement d'autres fournisseurs qui le propose aussi) que tu redirige chez toi (il y a un script fait pour).
sur mon installation avec ip dynamique j'ai : 3 sites web différents sur le même port (une conf à faire dans apache), un vpn, un ftp, un proxmox, un dns local.
tout ça marche niquel sur une connection 100/3 (chez BT) , bon après je n'ai pas une fréquentation de malade.
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Ahah c'est pas qu'un serveur Web ! Si je pouvais avoir 1Gbps en Up voir 10 ça me serait utile...
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Pourquoi pas un serveur dédié plutôt?
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Parce que ça coûte cher comparé aux 37€ et 100mb minimum de l'offre fibre Free...
Mais bon là n'est pas la question, je viens tout juste de passer sur l'offre Fibre 200mb d'Orange, dès qu'ils me l'installe je prends des photos et des tests divers !
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Et en mutu?
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Je sais qu'il existe un tas de solutions et à vrai dire comme j'ai bien l'impression que Free ne vas pas arriver avant un bon moment je vais me résigner à attendre pour avoir un bon Up.
Mon projet n'est pas pressé non plus. Il est déjà hébergé en mutualisé sur du OVH en 100Mbits actuellement :) Mais l'avoir chez soi c'est un peu comme pouvoir tout maîtriser :) Et ça coûte moins cher :p
Quand Free aura fibré (je ne sais pas quand mais j'ai hâte) je prendrai aussi un tas de photos pour témoigner.
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un dédié chez ovh c'est 142.29€ par ans, d'après un pote (dédié physique avec 2go de ram, un proc atom, disque de 500).
avec du 100mbps symétrique.
ça fait 11.86€/mois. la dessus tu as un contrôle total sur la machine
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https://www.ovh.com/fr/serveurs_dedies/ (https://www.ovh.com/fr/serveurs_dedies/)
Pas d'offres en dessous de 60€ TTC/ mois pour les dédiés, après peut-être que ton pote a installé son propre rack et ne paie du coup plus que 12€/mois :)
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Puis attention, les nouveaux SLA sur la BP sont assez restrictifs chez OVH.
(Service Level Agreement / Bande Passante / On Vous Héberge)
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sisi !
http://www.kimsufi.com/fr/index.xml (http://www.kimsufi.com/fr/index.xml)
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SLA Best Effort
Le serveur est connecté en 100Mbps. La bande passante est de 100Mbps garantis jusqu'à 5To de trafic mensuel sortant. Au delà, la bande passante est de 10Mbps garantis.
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Si on suit bien le mode opératoire (là c'était pas parfait) et qu'on travaille un minimum correctement c'est propre (mais dense quand même)
(https://lafibre.info/images/orange/201303_pm_immeuble_orange_1.jpg)
Par contre on sait faire crade aussi chez SFR :o
(https://lafibre.info/images/orange/201303_pm_immeuble_orange_2.jpg)
Là c'est une installation Free avec aucun abonné. Le souci c'est quand un installateur doit tout retirer pour récupérer une fibre => il ne remet pas tout aussi proprement.
Je suis par contre en phase sur le fait que mettre des jarretières comme dans ta photo SFR, cela engendre une sur-longueur de fibre qui n'est pas facile à caser. SI le taux de pénétration du FTTH est de 90% dans un grand immeuble avec ce type de boîtier, cela va être chaud.
Le système de rangement comme ca me semble mieux, mais il est limité à 16 fibres.
(https://lafibre.info/images/orange/201304_paris14_quadri_fibre_allege_orange_08.jpg)
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Justement, le rangement est fait de telle manière que les premiers pigtails accessibles sont les 12 premiers.
Les suivants sont lovés à part. Il suffit dont d'en sortir un faisceau de 12, de connecter le-s- bon-s- et de refaire proprement la love devenue plus petite.
Avant d'avoir 12+ abonnés on a le temps ;D