La Fibre
Forum : => La Fibre par département => Paris (75) => Discussion démarrée par: durandel le 06 avril 2011 à 03:16:14
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Bonjour,
Je cherche à aider un copain en profession libérale (donc l'abonnement ne doit sûrement pas pouvoir être celui d'un particulier). Il a un NAS contenant ses dossiers clients actuellement raccordé en réseau CPL aux 3 ordis du bureau via un simple switch. Aujourd'hui, il veut pouvoir se connecter au NAS du bureau via internet avec son ordi nomade quand il est à l'extérieur chez les clients.
Suivant les besoins et les possibilités (c'est de l'économie tiers-mondiste, ici), j'ai éliminé les options serveur dédié à domicile, serveur chez un hébergeur web, webdav, ftp à travers un tunnel ssh, prise en main distante de type iChat, client/serveur vnc, session à distance professionnelle, SDSL. J'ai pensé un moment mettre devant son NAS un routeur VPN Cisco RV082 Dual WAN avec 2 abonnements ADSL pour augmenter l'upload du bureau. J'ai abandonné l'idée quand je me suis souvenu que Paris est plus ou moins connecté à la fibre. Et que la fibre, ça exploserait sa capacité d'uload (vu les 60 ko/sec actuels de son seul abo adsl...) et donc le confort de connexion côté nomade.
Et là, mes ennuis ont commencé car question renseignements sûrs, c'est un foutoir sans nom quand on fait des recherches sur la fibre.
Entre les sites des opérateurs contenant des infos contradictoires, leurs tests d'éligibilité complètement farfelus (du genre vous êtes éligible à la fibre mais prenez-donc ce merveilleux abonnement adsl...), l'impossibilité de trouver une simple carte des rues de Paris déjà raccordées et les infos périmées, je dois dire que je commence à couler.
Je ne réussis pas à trouver une réponse fiable sur son immeuble et ses possibilités de connexion. Y-a-t-il de la fibre dans la rue ? De quelle marque ? Peut-on y raccorder n'importe quel opérateur ? Comment savoir si le raccordement peut se faire réellement ou si c'est une inscription dans le vide ?
Si vous pouvez me renseigner ou me rediriger vers des sources d'information fiable, ça me soulagerait.
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Bonjour,
C'est une profession libérale avec numéro de siret, donc l'abonnement ne doit sûrement pas pouvoir être celui d'un particulier.
Pourquoi pas?
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Est-ce que vous avez contacté les 3 opérateurs? C'est quand même la première chose à faire non?
Leon.
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Effectivement, contacter les operateurs 'classiques' serait le minimum à faire etant donne que seuls eux savent si l'immeuble est fibre.
apres en operateur oriente pro, regarde du cote de chez nerim.
autre info, un ami habite rue gossec, dnas le 12eme, et son immeuble est fibre, son appart aussi : par Free.
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Nerim ne fait de FTTH, ça va donc être du SDSL. Le SDSL c'est très très cher par rapport au prix du 3P en France, surtout comparé au FTTH.
Même par rapport à l'ADSL, le SDSL ne se défend pas forcèment : dans de nombreux cas, prendre plusieurs abonnements ADSL indépendants est plus intéressant qu'un SDSL (attention : techniquement ces choix ne sont pas équivalents).
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Pourquoi pas?
Dixit le patron.
S'il y a une offre pro, il doit prendre l'offre pro.
Si elles ne se distinguent pas, on prend ce qu'il y a.
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Est-ce que vous avez contacté les 3 opérateurs? C'est quand même la première chose à faire non ?
Contacter les operateurs 'classiques' serait le minimum à faire etant donne que seuls eux savent si l'immeuble est fibre.
Contacter les opérateurs est bien le problème.
Les infos données sur les sites et les réponses des tests d'éligibilité des opérateurs sont parfois farfelues. Ex : un test spécifique FIBRE m'a sorti que mon immeuble était cablé tout en me renvoyant systématiquement vers un abonnement adsl. Et ça, c'est quand le test d'eligibilité accepte de fonctionner. D'où ma question ici.
En dehors des questions réellement techniques (ftth, fttb, coax, fibre...), j'aurais voulu pouvoir trouver un résumé du genre suivant (corriger les erreurs) :
1. Si votre rue n'est pas cablée, oubliez la fibre.
2. Si votre rue est cablée mais que votre immeuble n'est pas raccordé à la fibre se trouvant dans la rue, soyez TRÈS patient (plusieurs mois...). Et sachez que cela ne dépendra même pas de votre envie, mais de celle de votre syndic. Il ne vous reste plus qu'à l'épuiser pour qu'il fasse cabler l'immeuble et poireauter.
3. Si votre immeuble est cablé, tout va bien. De plus, aujourd'hui, n'importe quel opérateur fibre peut désormais raccorder votre appartement même si ce n'est pas lui qui l'a installé (entre 48 heures et 2 mois suivant les opérateurs contactés). (Lire la mise à jour en bas).
Il existe 4 cableurs de rue : Orange, Numéricable Free et SFR. Et 8 opérateurs qui offrent des abonnement fibre : Orange, Numéricable (sur lequel s'appuient Darty, Auchan et Bouygues), Free, Alice (propriété de free) et SFR. Il existe aussi des projets "indépendants" et/ou régionaux. Pour se renseigner sur ces derniers, voir le site lafibre.info.
Les sites et tests de ces opérateurs ne vous indiqueront pas nécessairement, dans le cas où votre immeuble n'est pas cablé, si votre rue l'est ou pas. C'est pourtant primordial de le savoir si vous désirez pousser votre syndic à raccorder votre immeuble à la fibre qui est déjà installée dans votre rue. Par ailleurs, certains des opérateurs séparent les offres grand public des offres pro tout en oubliant d'en parler. Quant aux numéros de téléphone, ils sont souvent délocalisés et votre interlocuteur ne pourra vous apporter guère plus que ce qui se trouve sur le site. Il faut donc ramer pour trouver des numéros qui hébergent des interlocuteurs réellement informés. Les numéros suivants sont valables pour le moment. Rien ne dit qu'ils ne changeront pas dans l'avenir.
NUMERICABLE. 10 55 (0,15 € / mn)
Il paraîtrait qu'il y a des offres professionnelles à ce numéro : 0825 33 0825. Je dois les rappeler.
AUCHAN. 0805 50 55 55
S'appuie sur numéricable. Attention, même quand l'immeuble est cablé par Numéricable, cela ne signifie pas que l'on soit éligible chez Auchan.
DARTY. 098 098 3234 (prix d'un appel local) ou 32 34 (0.12 €/mn)
S'appuie sur numéricable. Les offres grand public et pro sont les mêmes.
BOUYGUES. 3106 (appel gratuit depuis une ligne FT)
S'appuie sur numéricable. Les offres grand public et pro sont les mêmes.
ORANGE. 0 800 10 75 75 (appel gratuit depuis une ligne FT)
Les offres grand public et pro sont différentes.
Je n'ai pu joindre personne pour les 3 derniers :
SFR 30 55 (appel gratuit depuis un poste fixe en France)
Free / Alice.
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Mise à jour jeudi 07/04 à 4h du mat :
Vu l'interview donnée le 10 mars dernier à Challenges.fr par le président de l'Unarc qui dit : "Sur 1.075.000 logements éligibles, seuls 175.000 sont mutualisables : c'est-à-dire que dans 84% des logements raccordés, il est impossible de choisir un autre opérateur que celui qui a posé la fibre, et ce au mépris du principe de mutualisation qui avait été clairement imposé par le législateur ! En outre, peu de gens savent qu'en signant avec Numéricable, ils ne peuvent pas bénéficier du principe de mutualisation."
Ce qui expliquerait les réponses ultra bizarres des tests d'éligibilité des opérateurs autres que ceux adossés à numéricable :
- SFR m'a dit : "Votre adresse se situe dans un quartier raccordable à notre reseau fibre optique. En attendant, vous pouvez choisir une des offres neufbox de sfr en adsl."
- Free m'a dit : "Votre logement sera automatiquement raccordé dès que la fibre optique sera disponible dans votre immeuble."
- Le test du site Orange a refusé de fonctionner et ils m'ont dit au téléphone : "Nous attendons l'accord de votre syndic pour cabler votre immeuble".
- Quand les tests Bouygues et Darty (adossés à numéricable) m'ont confirmé l'éligibilité, le test de numéricable lui-même a refusé ma rue ! Et c'est seulement au téléphone qu'ils m'ont dit que l'immeuble était bien cablé par eux.
Ce qui fait que je n'ai eu confiance dans aucun des tests des sites.
Immeuble cablé par numéricable il y a longtemps ? Immeuble non mutualisable ? Immeuble bloqué chez numéricable ?
Bon, au pire, il reste darty et bouygues qui semblent mieux communiquer que numericable lui-même. Sans parler du fait que darty semble jouir d'une très bonne cote auprès des utilisateurs.
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Le SDSL c'est très très cher [...]. Même par rapport à l'ADSL, le SDSL ne se défend pas forcèment : dans de nombreux cas, prendre plusieurs abonnements ADSL indépendants est plus intéressant qu'un SDSL (attention : techniquement ces choix ne sont pas équivalents).
C'est effectivement ce que j'avais compris.
C'est pourquoi au départ, ayant oublié la fibre, je voulais prendre un second abonnement adsl et agréger les 2 lignes via un routeur double lan.
Mais, en cours de route, je me suis rappelé que la fibre existait !!
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2. Si votre rue est cablée mais que votre immeuble n'est pas raccordé à la fibre se trouvant dans la rue, soyez TRÈS patient (plusieurs mois...).
Ou plusieurs années.
Et sachez que cela ne dépendra même pas de votre envie, mais de celle de votre syndic.
Hein?
Qui raconte ça?
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Orange qui a une fibre juste au bas de l'immeuble me dit que le syndic ne répond pas à ses offres répétées et que tant qu'il ne donne pas de réponse ils ne peuvent rien faire.
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Rajouté plus haut en mise à jour :
Vu l'interview donnée le 10 mars dernier à Challenges.fr par le président de l'Unarc qui dit : "Sur 1.075.000 logements éligibles, seuls 175.000 sont mutualisables : c'est-à-dire que dans 84% des logements raccordés, il est impossible de choisir un autre opérateur que celui qui a posé la fibre, et ce au mépris du principe de mutualisation qui avait été clairement imposé par le législateur ! En outre, peu de gens savent qu'en signant avec Numéricable, ils ne peuvent pas bénéficier du principe de mutualisation."
Ce qui expliquerait les réponses ultra bizarres des tests d'éligibilité des opérateurs autres que ceux adossés à numéricable :
- SFR m'a dit : "Votre adresse se situe dans un quartier raccordable à notre reseau fibre optique. En attendant, vous pouvez choisir une des offres neufbox de sfr en adsl."
- Free m'a dit : "Votre logement sera automatiquement raccordé dès que la fibre optique sera disponible dans votre immeuble."
- Le test du site Orange a refusé de fonctionner et ils m'ont dit au téléphone : "Nous attendons l'accord de votre syndic pour cabler votre immeuble".
- Quand les tests Bouygues et Darty (adossés à numéricable) m'ont confirmé l'éligibilité, le test de numéricable lui-même a refusé ma rue ! Et c'est seulement au téléphone qu'ils m'ont dit que l'immeuble était bien cablé par eux.
Ce qui fait que je n'ai eu confiance dans aucun des tests des sites.
Immeuble cablé par numéricable il y a longtemps ? Immeuble non mutualisable ? Immeuble bloqué chez numéricable ?
Bon, au pire, il reste darty et bouygues qui semblent mieux communiquer que numericable lui-même. Sans parler du fait que darty semble jouir d'une très bonne cote auprès des utilisateurs.
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Pour voir si l'immeuble est éligible, une solution est d'aller au premier et second sous-sol et de vérifier quelles sont les infrastructures telecom présentes.
Si tu a des doutes, prend des photos, on pourra t'expliquer qui est qui et sert à quoi.
Voici un autre post où on explique pourquoi il y a si peu de mutualisation : https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/ftth-larc-eternuelarcep-senrhumefree-se-fait-souffler-dans-les-bronches/msg31441/#msg31441 (https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/ftth-larc-eternuelarcep-senrhumefree-se-fait-souffler-dans-les-bronches/msg31441/#msg31441)
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Bonjour!
Attention: Même si tu es bien éligible à la fibre FTTLA de Numéricâble en zone verte (presque tout le XIIème), et donc éligible aux 4 FAI câble (Numéricâble, Bouygues Bbox fibre, Dartybox THD, et Auchanbox), ce n'est pas idéal pour ton projet: Le débit en upload est de 5 Mbits/s maximum seulement. Alors que les autres FAI fibre FTTH offrent 10, 50, ou même 100 Mbits/s montants.
Note: Un immeuble câblé n'est pas bloqué. Un opérateur FTTH peut le fibrer en plus.
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Pour voir si l'immeuble est éligible, une solution est d'aller au premier et second sous-sol et de vérifier quelles sont les infrastructures telecom présentes. Si tu a des doutes, prend des photos, on pourra t'expliquer qui est qui et sert à quoi. Voici un autre post où on explique pourquoi il y a si peu de mutualisation...
En voyant les photos dans les articles de ce forum, j'ai bien évidemment pensé à visiter le sous-sol et à prendre des photos mais je ne suis pas sur Paris (je ne suis pas loin mais je ne suis pas très mobile) + le copain est quasiment toujours absent de son bureau ces temps-ci et de plus quand il est là, il n'est pas dispo. J'ai donc cherché à comprendre l'imbroglio de la fibre et à débroussailler les offres possibles d'abord de chez moi.
C'est d'ailleurs complètement dingue de devoir remuer ciel et terre pour avoir les clés du sous-sol et devoir faire des photos pour savoir comment on est raccordé. Punaise, c'est le parcours du combattant, ce truc.
Quand ce sera possible, j'irai faire les photos (j'ai compris que tu aimais beaucoup ça ;o), ce sera toujours instructif.
Pour le moment, vu les réponses des différents interlocuteurs (les "informés", pas les pauvres "délocalisés" qui bossent quasi en aveugle) que j'ai eu et les résultats bizarres des tests d'éligibilité, il semble qu'il y ait une "arrivée" de la fibre numéricable dans l'immeuble et que cette "arrivée" n'est pas "mutualisée". Que donc, les autres opérateurs ne peuvent se brancher dessus (ou ne veulent pas). Ce qui va me diriger vers une solution darty ou bouygues afin d'éviter la communication désastreuse de numéricable. Et puis en cas de problème, la pression de darty ou bouygues sur numéricable sera toujours plus importante que la mienne. Sans compter que leurs offres sont plus intéressantes.
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Mekthoub, a l'epoque de l'adsl 512/64, on hebergeait bien des serveurs web sur ces lignes la.
pour exemple il y avait adsl-facile (qui a change visiblement), qui etait heberge sur un ADSL de base avec un petit serveur sous windows.
et il y avait du traffic malgres tout.
bon ok, ca restait de la page web, mais je pense que 5Mb/s pour un serveur de fichier accessible de l'exterieur ca reste jouable. certes moins confortable qu'une solution FTTH mais tjrs plus rapide qu'une ligne ADSL.
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Même éligible à la FTTLA de Numéricâble et donc éligible aux 4 FAI câble (Numéricâble, Bouygues, Darty, et Auchan), ce n'est pas idéal pour ton projet: Le débit en upload est de 5 Mbits/s maximum.
5 Mbits/s d'upload minimum, c'est déjà extraordinaire en regard des 512 Kbits auxquels son adsl est assujeti. Au mieux, je m'attendais à 128 ko/sec d'upload par agrégation de 2 abonnements adsl ! Donc passer à plus de 600 ko/sec, c'est l'Amérique. Et c'est très largement suffisant pour ce dont il est besoin.
Tiens, d'ailleurs, bouygues me fait rire, il promettent un débit symétrique à 100 Mbits en upload alors qu'ils ne savent même pas ce que numéricable a mis comme fibre à l'adresse indiquée. Je n'y crois pas.
Alors que les autres FAI fibre FTTH offrent 10, 50, ou même 100 Mbits/s montants.
Je ne peux pas attendre 7 mois ou 1 an qu'un autre opérateur ait installé son système super top moumoutte qui permet des uploads de seigneur.
Mais rien ne m'empêche de prendre un abonnement FTTLA chez bouygues ou darty (je ne veux pas numéricable et auchan* m'a dit ne pas raccorder dans le quartier) en attendant qu'Orange (dont la fibre est dans la rue) réussisse dans 7 mois ou 1 an à mettre son propre cablage dans l'immeuble. A ce moment là, rien n'empêchera de changer d'opérateur.
Note: Un immeuble câblé n'est pas bloqué. Un opérateur FTTH peut le fibrer en plus.
Voui, c'est ce que veut faire Orange. Ils ont leur fibre en bas de l'immeuble et titillent le syndic depuis des mois pour y arriver. Mais ils m'ont dit qu'ils sont débordés et que même avec l'accord du syndic demain, ça prendrait, dans le meilleur des cas, au moins 7 mois de délai pour raccorder l'immeuble.
* Auchan m'a dit : "Bien qu'adossé à numéricable, être éligible numéricable ne signifie pas nécessairement être éligible Auchan. Nous sommes désolés de ne pouvoir vous raccorder".
Une idée de la raison ? Peut-être que le cablage qu'a installé numéricable à l'époque n'est pas leur goût. Numéricable aurait-il changé de technique depuis qu'ils ont commencé à cabler ?
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A l'epoque de l'adsl 512/64, on hebergeait bien des serveurs web sur ces lignes là et il y avait du traffic malgre tout. [...] 5Mb/s pour un serveur de fichier accessible de l'exterieur ca reste jouable. Moins confortable qu'en FTTH mais tjrs plus rapide qu'une ligne ADSL.
85% des fichiers sont des fichiers word qui font 1 page ne contenant que de l'ascii.
10% sont des fichiers word qui font entre 10 et 30 pages ne contenant que de l'ascii.
5% restant sont des pdf. J'ignore leur poids.
Ils sont hébergés par un NAS qui monte en réseau sur les macs du bureau via un réseau CPL. Il y a un disque redondant en sécurité derrière le NAS.
A ce que j'ai vu, 1 seule personne ouvre directement les fichiers à partir du NAS (l'appli word étant lancée sur le mac), les autres copient le fichier sur leur mac, le modifient et le recopient sur le NAS une fois fini (quand ils y pensent...).
Pour le moment, l'ordi mobile (un petit pc 10' Advent sur lequel j'ai installé OSX), se ballade accompagné d'un petit disque dur externe qui embarque une copie des dossiers !! Bonjour les fichiers redondants et les risques de perte.
Je veux donc que le NAS continue de monter sur les macs résidants via un réseau interne séparé. Et que l'ordi mobile puisse faire monter le NAS via internet grâce à un routeur VPN sécurisé.
D'ailleurs, maintenant que j'ai abandonné l'idée de l'agrégation de 2 abonnements adsl, je n'ai plus besoin d'acheter le routeur vpn cisco/linksys RV082 dual wan. J'imagine qu'il faut un routeur vpn spécifique à la fibre. Si quelqu'un a un conseil... sachant que j'aime bien linksys car les solutions logicielles qu'ils embarquent sont toujours très accessibles pour le neuneu du coin dans mon genre.
Au fait, le réseau, ce n'est pas du tout mon job, je fais ça pour aider le copain qui est débordé par son propre boulot. D'où mes connaissances limitées.
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Tiens, d'ailleurs, bouygues me fait rire, il promettent un débit symétrique à 100 Mbits en upload alors qu'ils ne savent même pas ce que numéricable a mis comme fibre à l'adresse indiquée. Je n'y crois pas.
100 Mbps c'est possible si tu peux avoir la fibre optique, tout simplement.
En câble, non.
Voui, c'est ce que veut faire Orange. Ils ont leur fibre en bas de l'immeuble et titillent le syndic depuis des mois pour y arriver.
Ils peuvent titiller jusqu'à ce que les cochons volent, puisque le syndic n'a pas à dire qui qui rentre, et qui qui rentre pas, ça ne les avancera à rien.
* Auchan m'a dit : "Bien qu'adossé à numéricable, être éligible numéricable ne signifie pas nécessairement être éligible Auchan. Nous sommes désolés de ne pouvoir vous raccorder".
Une idée de la raison ? Peut-être que le cablage qu'a installé numéricable à l'époque n'est pas leur goût. Numéricable aurait-il changé de technique depuis qu'ils ont commencé à cabler ?
Le goût du câblage ne convient pas à Auchan?
À quel moment Auchan vient lécher le câble numericable? Auchan revend des abonnements numericable, ils n'en mangent pas (comparer à une Freebox non-dégroupé).
Ou alors, c'est nouveau.
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Un upload de 5 Mb/s permet déjà de travailler sur des gros fichiers.
De nombreuses grandes entreprises ont un réseau local bridé à 10 Mb/s (des switch 10/100 manageable configuré à 10 Mb/s sur les ports des clients). Cela permet de travailler correctement sur des fichiers de 20 Mo.
Faut que je trouve le routeur vpn idéal maintenant.
il est possible de faire du VPN soft et gratuit : http://openvpn.net/ (http://openvpn.net/)
Avec ce soft un client (fonctionnement sous Windows / Linux / Mac OS X) va se connecter au serveur qui est un Windows / Linux / Mac OS X du réseau toujours allumé. A partir de la le PC client en déplacement sera sur le réseau et aura accès a toutes les ressources.
Il est possible de faire un VPN de niveau3 et même de niveau2 si tu a des protocoles autre que IP sur ton réseau. J'ai réussi avec Open VPN a me mettre une box citéFibre chez moi, derrière ma ligne ADSL (pour faire des tests). J'utilisais un PC avec 2 interfaces réseau des 2 coté et Open VPN me transportait le flux derrière le média converter et la box ne voyait que du feu. J'avais les 3 services (net / tel / TV) de citéFibre mais avec le débit de l'ADSL et la latence de l'ADSL.
Edit : messages sur MacOS X déplacés sur https://lafibre.info/techno-du-web/installer-macos-x-sur-un-pc/ (https://lafibre.info/techno-du-web/installer-macos-x-sur-un-pc/) pour ne pas polluer la discussion.
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Il y a déjà un outil vpn inclus dans snow léopard. Mais de toute façon, côté client, je vais faire encore plus simple que le vpn d'os x ; je vais mettre la version gratuite d'IPSecuritas qui est ultra simple. Et pour faciliter encore l'usage, je vais ajouter un applescript dans la barre des menus du finder pour monter/descendre le NAS en un seul clic.
Et le NAS ne sera pas au cul d'un ordi mais au cul d'un routeur vpn. C'est le routeur qui fera le boulot. Avec 2 adresses différentes pour bien séparer le réseau local du réseau distant.
Il me faut vraiment de l'hyper simple à configurer car ce n'est vraiment pas mon métier et je ne veux/peux pas me manger des trucs très complexes. Déjà ça, ça va bien me prendre le chou.
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Tiens, d'ailleurs, bouygues me fait rire, il promettent un débit symétrique à 100 Mbits en upload alors qu'ils ne savent même pas ce que numéricable a mis comme fibre à l'adresse indiquée. Je n'y crois pas.
Bonjour,
Pourriez-vous me dire où avez-vous vu une promesse de débit symétrique pour une offre grand public chez Bouygues Telecom ?
Cordialement,
Bouygues Telecom.
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Pourriez-vous me dire où avez-vous vu une promesse de débit symétrique pour une offre grand public chez Bouygues Telecom ?
Je l'ai eu au téléphone (ce n'était pas un interlocuteur délocalisé, aucun accent). Mais rassurez-vous, je n'y ai pas cru, évidemment. Je n'ai pas insisté quand j'ai entendu le mot symétrique, je l'ai simplement noté (même si ça m'a étonnée), je sais bien que les interlocuteurs postés aux numéros fournis par les opérateurs ne sont pas des techniciens.
Les indications d'uploads les plus élevées que j'ai relevées dans mes lectures des utilisateurs "seraient" autour de 50 Mo (conditionnel car même là, à moins de recouper l'info...). Entr'autre chez free.
Je sais que cela implique certaines conditions techniques dont je pense qu'elle ne peuvent être réunies dans l'immeuble concerné.
Et j'ai bien noté qu'aucun opérateur ne promet un tel débit dans ses offres écrites. Je ne suis pas bête à ce point ; je vérifie toujours auprès des utilisateurs avant de croire aux indications données même par écrit et je lis les CGV plutôt que les pubs.