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OS mobile (Android, iOS,...) => Discussion démarrée par: trekker92 le 25 novembre 2024 à 20:33:38
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Je pensais a un iphone neuf, vendu actuellement dans le commerce, mais oui en effet
Ça fait doucement rire, parce que d'un coté l'ultra récent neuf est supposé fonctionner parfaitement partout dans le monde (1), et est devenu la référence du luxe/parfait dans un certain sens ; mais dans un autre, cette manière de forcer tout le monde à passer à un appareil parmi les plus récents :
- n'est pas écolo du tout (2)
- fait justement l'objet d'un pointage de doigt massif pour obsolescence programmée (3)
par ex, un iphone 6 date de seulement 2017 (pour moi, c'est récent), fonctionne parfaitement, bon état, est à mettre à la benne : non compatible volte avec tous les opés.
1: en cours de télécoms, le prof (enseignant chercheur) nous avait présenté la 3G comme étant fondée sur un principe d'unification mondiale des normes de telcos, là où par ex en 2G la CDMA et la GSM s'opposent sur tous les plans. En 3G, partout dans le monde, ça fonctionne normalement pareil. Mais avec la volte, tout est fait dans l'opacité..
2: Apple se félicitait de deux milliards d'appareils vendus dans le monde : depuis 2007, combien d'entre eux sont utilisés actuellement?
2016 : "1 milliard d'appareils" vendus :
https://web.archive.org/web/20220901190054/https://www.apple.com/newsroom/2016/07/apple-celebrates-one-billion-iphones/
2024 : 2,3Md appareils vendus, 1,4Md utilisés : ça fait approx 1milliard d'appareil qui dorment en attendant le jugement final?
https://web.archive.org/web/20240218052637/https://www.demandsage.com/iphone-user-statistics/
3: Apple s'en prends plein les dents dans le reportage militant produit par Netflix, sur la consommation : "il faut renouveller son iphone"
les gens pointent du doigts, les consommateurs y vont de force ; mais ils ne s'abstiennent pas.
https://www.youtube.com/watch?v=OVfZw_eqJW8
Pour moi, il n'y a aucun doute que les gens vont se rééquiper par obligation. C'est d'ailleurs cet exemple :
https://www.frandroid.com/marques/apple/904391_peut-on-garde-un-iphone-4s-pendant-10-ans%E2%80%89-le-materiel-fonctionne-mais-cest-complique
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Version Frabçaise :
https://www.youtube.com/watch?v=gruvjoH4bY0
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3: Apple s'en prends plein les dents dans le reportage militant produit par Netflix, sur la consommation : "il faut renouveller son iphone"
les gens pointent du doigts, les consommateurs y vont de force ; mais ils ne s'abstiennent pas.
Ce même Netflix qui a demandé par exemple cette année à passer à iOS 17 pour continuer à avoir les mises à jour, poussant donc une partie des abonnés à devoir renouveler leur appareils pour continuer à avoir un support ?
C'est plutôt cocasse...
https://9to5mac.com/2024/09/12/netflix-older-iphone-ipad/
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- fait justement l'objet d'un pointage de doigt massif pour obsolescence programmée
Apple, obsolescence programmée ?
C'est une des seules marques de smartphone qui s'engagent à maintenir des mises à jour logicielles pendant aussi longtemps.
Un iPhone acheté il y'a 6 ans a encore accès à la dernière version de l'OS, combien d'autres smartphones d'il y'a 6 ans ont un tel support ailleurs ?
On tape sur Apple juste parce que ça fait du clic, pas pour des raisons censées.
Prenons le Fairphone par exemple, smartphone éthique, anti obsolescence programmée et tout le tutim.
Un Fairphone 3, sorti en 2019, donc il y'a seulement 5 ans tourne sous android 13, OS sorti en ... 2022...
Bref, apple est un bon élève de ce côté là et un smartphone n'a pas une durée de vie éternelle.
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Apple, obsolescence programmée ?
vous avez bien entendu :)
C'est une des seules marques de smartphone qui s'engagent à maintenir des mises à jour logicielles pendant aussi longtemps.
Un iPhone acheté il y'a 6 ans a encore accès à la dernière version de l'OS, combien d'autres smartphones d'il y'a 6 ans ont un tel support ailleurs ?
Six ans c'est minuscule : quand on regarde l'informatique de manière générale, un ordi peut largement durer dix ans, voire le double dans certains cas.. cf win3x.org ;)
je connais un smartphone qui va a plus de six ans de maj : le jolla. Sorti en 2012 ou 2013, maj jusqu'en..2021 :)
On tape sur Apple juste parce que ça fait du clic, pas pour des raisons censées.
Sur 2.5Mrd d'appareils, 1Mrd sont au rebus. Trouvez ça normal?
La plupart des ordis ne sont pas mis à la benne, généralement ils sont reconditionnés.
Prenons le Fairphone par exemple, smartphone éthique, anti obsolescence programmée et tout le tutim.
Un Fairphone 3, sorti en 2019, donc il y'a seulement 5 ans tourne sous android 13, OS sorti en ... 2022...
Merci pour la perche : le coupable, c'est qualcomm :
https://arstechnica.com/gadgets/2021/03/the-fairphone-2-hits-five-years-of-updates-with-some-help-from-lineageos/
Bref, apple est un bon élève de ce côté là et un smartphone n'a pas une durée de vie éternelle.
Faux : il est le moins cancre, mais très loin d'être bon élève : son "logiciel parfait" est entaché de sévères inconvénients rédhibitoires :
-prise usb propriétaire, elle même remplacée par une autre propriétaire au moins une fois (tout ce cablage à la benne?)
-réparabilité assez compliquée (j'accorde, les autres ne valent pas mieux)
-le pire du pire : appstore non disponible pour l'ancienne gamme iphone inférieur au 5 : oui, à l'époque on pouvait installer ce qu'on veut, aujourd'hui l'appstore est juste non fonctionnel. Et ca c'est impardonnable de ne pas avoir d'alternative, et de se retrouver avec un tel réinstallé d'usine.. qui ne fait rien d'autre qu'un 3310.
-mise à jour vers les derniers modèles pour avoir la volte (alors qu'elle est sortie en 2012, à l'époque du 3G!)
Donc non, même s'il est parmi les "moins pires", quand on regarde plus près, il a de nombreux cadavres dans son armoire ;)
à coté, postmarketos vise dix ans de maj : un grand prime lte de samsung, sorti en 2014, reçoit encore des maj. Presque dix ans. Pour moi, il a pour vocation à très lentement tenir tête à android.
Et six ans de maj pour un iphone, là où maintenant samsung en annonce sept : pensez vous vraiment que l'iphone 10 sera maj d'ici cinq ans? parce que si la volte en dépend, je vais pas changer l'appareil : comme déjà dit, tout le problème est logiciel
Je trouve cela assez conséquent que apple n'appuie pas une mise à jour des appareils au moins depuis le 4, pour les correctifs de sécurité. C'est très inquiétant. Les autres fabricants ne valent pas mieux, ce pourquoi j'ai complètement coupé les ponts avec android, comme beaucoup.
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Apple, obsolescence programmée ?
Je constate sur mon Imac que c'est bien Apple qui me bloque l'installation de certaines appli "trop récentes". Je ne demande pas un support de sécurité et des MAJ, juste la liberté de pouvoir utiliser mon matériel même avec un vieil OS. Résultat, install de Linux sinon c'était au recyclage alors qu'il tourne super bien ! (Bel écran, 8 Go de RAM et SSD, même après 10 ans c'est une fusée le truc)
Evidemment qu'ils poussent au renouvellement, ce n'est pas une assoc de 1901.
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Je constate sur mon Imac que c'est bien Apple qui me bloque l'installation de certaines appli "trop récentes".
C'est plutôt les développeurs de logiciels à priori
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C'est plutôt les développeurs de logiciels à priori
C'est Apple qui empêche l'installation du dernier OS non ?
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Définis "empêche" ?
Ils ne supportent pas le matos qu'ils jugent incapables de faire tourner l'OS (souvent à tort puisque des devs tiers arrivent à backporter la majorité des fonctions, cf https://dortania.github.io/OpenCore-Legacy-Patcher/)
Mais rien n'empêche un dev de supporter les anciennes versions de macOS dans son app. Y'a même encore des devs qui bossent sur macOS 10.3 voir macOS 9 (cf tenfourfox et classicfox)
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Je donne quelques faits dans ce débat passionné :
- Apple a déjà été condamné pour délit d'obsolescence programmée (25 millions d'euros) fait l'objet d'une transaction pénale pour pratique commerciale trompeuse par omission. Une autre plainte de HOP (Halte à l'Obsolescence Programmée) contre Apple concerne la sérialisation (https://www.halteobsolescence.org/nouvelle-plainte-de-hop-contre-apple-pour-obsolescence-programmee-et-entraves-a-la-reparation/) est en cours (cela concerne la pratique qui consiste à associer les numéros de série des composantes et périphériques d’un produit à celui de l’iPhone via notamment des micro-puces). Les pièces les plus fréquemment soumises aux pannes d'un iPhone (écrans, batterie, caméra…) sont concernés. HOP fait également parler en ce moment avec une plainte qui vise les imprimantes HP (https://www.halteobsolescence.org/plainte-hp-2024) annoncé aujourd'hui.
- Dans quelques mois (à partir du 20 juin 2025), il y a une obligation de faire des mises à jour 5 années de mise à jour après la livraison du dernier exemplaire par le fabricant, soit typiquement 7 ans de mise à jour pour les smartphones Android. Pour Apple, cela fait 6 ans de mises à jour minimum pour les modèles "pro" et 8 ans minimum pour les modèles non "pro" qui sont commercialisés pendant 3 ans.
C'est déjà mis en place pour les smartphones, tablettes et téléphones qui ne sont pas des smartphones, avec une obligation de cinq années de mise à jour après la livraison du dernier exemplaire par le fabricant soit en pratique une durée totale de mise à jour de sept ans en tablant sur une commercialisation pendant deux ans.
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/environnement/202306_jo_union_europeenne_ecoconception_applicables_aux_smartphones_tablettes.webp) (https://lafibre.info/images/environnement/202306_jo_union_europeenne_ecoconception_applicables_aux_smartphones_tablettes.pdf)
Je vous ai mis le texte en anglais, car le texte en français a de grosses erreurs de traductions.
(https://lafibre.info/images/environnement/202306_jo_union_europeenne_ecoconception_applicables_aux_smartphones_tablettes_1.webp)
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A mon avis, de nos jours, sortir un nouveau modèle tous les ans c'est de l'obsolescence programmée par nature ...
Parce que ca envoi un "signal marketing" que le modèle n-1 est obsolète.
On se focus sur les maj et le support mais sortir un nouveau modèle tous les ans c'est ce qui fait le plus de mal. En plus ca crée une 'fatigue' du marché, il n'y a plus d'excitation et de buzz pour la sortie d'un nouveau modèle (sauf chez les fanboys éventuellement).
Tout le monde attend la prochaine "révolution" niveau smartphone mais y'a rien qui vient... parce que l'itération est trop rapide, l'incrémentation trop petite.
On est la génération 18 de l'IPhone, 18 !!! en 17 ans...
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On se focus sur les maj et le support mais sortir un nouveau modèle tous les ans c'est ce qui fait le plus de mal. En plus ca crée une 'fatigue' du marché, il n'y a plus d'excitation et de buzz pour la sortie d'un nouveau modèle (sauf chez les fanboys éventuellement).
C'est clair qu'un modèle d'iPhone tous les 2 voir 3 ans serait largement suffisant, après rares sont les gens à renouveler tous les ans, généralement c'est plutôt 2-4 ans
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Plus le marché devient mur et moins les évolutions sont importantes.
Coté PC, au début, il y avait de grosses évolutions tous les 2/3 ans au niveau logiciel et matériel. Cela s'est bien calmé et les évolutions sont plus légères. Quand je pense que la grosse nouveauté de Windows 11 (sorti 6 ans après Windows 10, une éternité), c'était de pouvoir faire fonctionner des applications Android (fonction qui sera supprimé prochainement). C'est à peine caricatural de dire de Windows 11, c'est uniquement un nouveau menu démarrer. C'est très faible, quand on voit les grosses évolutions qu'il y avait avant Windows 7.
Coté mobile, il y a eu de grosses évolutions au début fonctionnelles, taille de l'écran, mais aussi la qualité des photos, la puissance des processeurs, le débit de l'internet.
Aujourd'hui, si on met de côté des nouveautés comme l'IA, ce sont de petites évolutions. Je suis aussi partisan de passer d'un modèle tous les ans à un modèle tous les deux ans, chez Apple, mais aussi chez tous les autres. Tous les acteurs ou presque ont un nouveau modèle haut de gamme chaque année.
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Définis "empêche" ?
Ils ne supportent pas le matos qu'ils jugent incapables de faire tourner l'OS (souvent à tort puisque des devs tiers arrivent à backporter la majorité des fonctions, cf https://dortania.github.io/OpenCore-Legacy-Patcher/)
Tu définis toi même la définition de " empêche ". Les dev de l'OS d'Apple sont moins compétents que des dev tiers sur leurs propres OS ?
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Je donne quelques faits dans ce débat passionné :
- Apple a déjà été condamné pour délit d'obsolescence programmée (25 millions d'euros) par HOP.
Légende urbaine. Apple n'a pas été condamnée pour obsolescence programmée, mais a fait l'objet d'une transaction pénale pour pratique commerciale trompeuse par omission (le niveau le + bas des pratiques commerciales trompeuses).
https://www.economie.gouv.fr/files/files/directions_services/dgccrf/presse/communique/2020/CP-Ralentissement-fonctionnement-iPhone200207.pdf (https://www.economie.gouv.fr/files/files/directions_services/dgccrf/presse/communique/2020/CP-Ralentissement-fonctionnement-iPhone200207.pdf)
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Bonjour,
quant je vois des jeunes avec le dernier IPhone 16 , plus AirPods et Apple Watch
je me dis il y à un beau marché pour eux.
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Bonjour,
quant je vois des jeunes avec le dernier IPhone 16 , plus AirPods et Apple Watch
je me dis il y à un beau marché pour eux.
Ils sont moins touchés par l'obsolescence programmé finalement que un jeune de 20 ans achetant un Nokia en 1999.
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Ce que je remarque, c'est que pour un nombre significatif de jeunes, l'achat d'un iPhone passe avant partir en vacances, bien se nourrir ou bien se loger.
À noter que cela se fait aussi de plus en plus aux dépens d'un ordinateur.
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Bonjour,
quant je vois des jeunes avec le dernier IPhone 16 , plus AirPods et Apple Watch
je me dis il y à un beau marché pour eux.
Juste une question de moyen, si les parents peuvent se le permettre il n'y a aucune raison de s'en priver.
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Apple vend un statut pas un smartphone ;)
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Apple vend un statut pas un smartphone ;)
Bof, pas vraiment non plus, tous les possesseurs d'iPhone ne l'ont pas acheté pour avoir un statut, c'est un peu cliché.
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Apple vend un statut pas un smartphone ;)
C'est un bien positionnel qui permet de dire au monde entier : Je possède des thunes, je suis à l'aise financièrement. etc...
https://youtu.be/vYM85fjjV9M
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Bof, pas vraiment non plus, tous les possesseurs d'iPhone ne l'ont pas acheté pour avoir un statut, c'est un peu cliché.
ça dépend vraiment :
https://hyperbate.fr/numerique/2023/02/12/street-stream/
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C'est un bien positionnel qui permet de dire au monde entier : Je possède des thunes, je suis à l'aise financièrement. etc...
Non, c'est un smartphone.
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Ils sont moins touchés par l'obsolescence programmé finalement que un jeune de 20 ans achetant un Nokia en 1999.
Au contraire, beaucoup plus :
l'obsolescence programmée non technique, mais psychologie : vouloir absolument un modèle à la mode en premier lieu.
Mais surtout, l'incapacité de se projeter avec des fonctions en moins accessibles h24 : pas de smartphone ni d'internet mobile à l'extérieur = AVC direct.
Je pense que les générations Y et celles d'avant, sont bien plus préparées à l'absence de ressources, aux manques, du au fait qu'à leur époque : à part la petite informatique des années 80 et la télé dans le salon, à l'extérieur, c'était zéro écran. Une époque que je trouve plus raisonnée qu'avant. Le smartphoen apporte des usages en ligne sur un plateau d'argent à ces nouveaux zombies. Et les parents achètent la paix sociale.
Un 3310 aujourd'hui, fonctionne toujours très bien. Plus pour longtemps, mais hors de france, il y aura toujours de la 2G à certains endroits du globe.
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Non, c'est un smartphone.
[troll on]
Waoh, la pub a vachement bien marché, Tim! [/troll off]
:D
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Dire qu'un smartphone est un smartphone, c'est être lobotomisé ?
Moi je pense surtout que surintellectualiser un produit c'est être un gros mongol au fond, mais chacun son truc.
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Aïe, encore un fil qui va bientôt se retrouver dans la section bistro (https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/).
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Une publicité maladroite d'Apple :
https://www.youtube.com/watch?v=7ocdOYp56tk
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Aïe, encore un fil qui va bientôt se retrouver dans la section bistro (https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/).
C'est l'entreprise qui choisit son destin.
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Légende urbaine. Apple n'a pas été condamnée pour obsolescence programmée, mais a fait l'objet d'une transaction pénale pour pratique commerciale trompeuse par omission (le niveau le + bas des pratiques commerciales trompeuses).
Joli pavé pour un compte créée juste pour l'occasion ;)
Faudra m'expliquer la notion dans laquelle "transaction pénale" se distingue d'une condamnation...
- Dans quelques mois (à partir du 20 juin 2025), il y a une obligation de faire des mises à jour 5 années de mise à jour après la livraison du dernier exemplaire par le fabricant, soit typiquement 7 ans de mise à jour pour les smartphones Android. Pour Apple, cela fait 6 ans de mises à jour minimum pour les modèles "pro" et 8 ans minimum pour les modèles non "pro" qui sont commercialisés pendant 3 ans.[/size]
Ce texte aurait été parfait et magnifique s'il avait été appliqué en 2010 au plus tard. Pas 2020, mais 2010.
Màj comme prises propriétaires, ça montre que l'EU est capable, sous condition de retard en décennies.
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Joli pavé pour un compte créée juste pour l'occasion ;)
Alec est un avocat reconnu dans la profession : https://www.archambault-avocat.fr/
Disons que je lui accorde bien plus de crédit en vulgarisation juridique qu'à toi :)
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Je confirme, Maître Alexandre Archambault est spécialisé dans les telecoms.
Ancien de Free, c'est aujourd'hui l'avocat de nombreux FAI alternatifs.
Il publie souvent des analyses intéressantes sur X.
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Comme d'hab' depuis des décennies, il y a ce genre de débat enflammé. Je me range du côté d'Hugues avec tous les arguments qu'il expose. Tant pis pour Apple haters (il en faut, tu me diras).
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Bah... Hugues a raison, c'est un smartphone, mais surtout les jeunes qui sont au lycée, etc ont tendance à prendre des iPhones juste pour faire partie d'une "team" ou d'un "groupe". C'est presque le plus grand marché d'Apple.
Après, les adultes achètent le portable qu'ils veulent x), mais les jeunes sont très influençables, bref.
Pour parler du débat, en tout cas, Apple pratique l'obsolescence programmée, elle a déjà été condamnée pour ça donc..... Ce n'est pas pour rien que la série iPhone 12 en Europe, pour les opérateurs qui n'ont pas encore le carrier bundle avec SA, ce modèle n'aura pas accès au 5G SA x) donc, la série 12 n'aura pas SA en France et dans d'autres pays ou opérateurs qui n'ont pas encore lancé le SA :P
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Non, c'est un smartphone.
Aussi, mais pas que. :)
Et Apple n'est pas tout seul sur le créneau : Porsche Design HUAWEI Mate 40 RS
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Pour parler du débat, en tout cas, Apple pratique l'obsolescence programmée, elle a déjà été condamnée pour ça donc.....
J'adore les gens qui contredisent un avocat sur un sujet de droit, beaucoup de gens aimeraient avoir autant d'assurance ::)
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Peut-être pas condamné mais leurs pratiques restent douteuses dans pas mal de cas, je trouve qu'ils envoient un signal clairement hostile envers les consommateurs de manière générale même si ça reste légal.
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je trouve qu'ils envoient un signal clairement hostile envers les consommateurs de manière générale même si ça reste légal.
Je trouve que sur le mac, leur durée de support est clairement plus que moyenne.
Sur iPhone/iPad, c'est correct.
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Disons que je lui accorde bien plus de crédit en vulgarisation juridique qu'à toi :)
Il y a donc bien quelque chose qui n'a pas été compris dans ma phrase.. mais comme le ténor du barreau n'est passé qu'une fois..
Faudra m'expliquer la notion dans laquelle "transaction pénale" se distingue d'une condamnation...
en vulgarisation juridique
pour l'aspect pédagogique, il repassera.
Je confirme, Maître Alexandre Archambault est spécialisé dans les telecoms.
Tout le monde sait qui est A/A, il est même présent sur NXI.
Assaf il y a dix ans, aujourd'hui A/A, XN prendra donc sa retraite vers 2030 sur le forum.
Tout est dans l'ordre des choses.
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Je me range du côté d'Hugues avec tous les arguments qu'il expose. Tant pis pour Apple haters (il en faut, tu me diras).
Ça fait très sectaire comme réponse ;)
on déteste pas apple : on déteste leurs pratiques commerciales, c'est très nuancé.
Sortir un nouvel iphone tous les trois ans serait bien plus pertinent (tous fabricants confondus)
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J'adore les gens qui contredisent un avocat sur un sujet de droit, beaucoup de gens aimeraient avoir autant d'assurance ::)
Ouais..... bizzare.....
https://www.usine-digitale.fr/article/obsolescence-programmee-de-l-iphone-apple-accepte-de-payer-500-millions-de-dollars-de-dedommagement.N936319
https://www.greenit.fr/2020/02/07/obsolescence-programmee-apple-condamne-a-25-millions-deuros/
Bref
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"L’association HOP regrette néanmoins que la procédure employée, à savoir la transaction pénale, prive les consommateurs d’un procès public sur l’obsolescence programmée. "
les fameuses condamnations sans procès donc. Sinon savoir de quoi on parle avant d'affirmer des trucs faux c'est pas mal aussi :)