La Fibre
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Orne THD => Discussion démarrée par: vivien le 18 mars 2018 à 08:47:05
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Homécourt, Jœuf, Auboué et Moutiers : SFR harcèle les clients câblés qu'il a perdu
(le réseau câblé des 4 communes est exploité par Orne THD depuis le 16 octobre 2017, contre Numericable-SFR avant)
Le réseau de distribution de la télévision sur Homécourt n’est plus l’affaire de Numericable depuis le 16 octobre suite à une décision du conseil municipal. Mais la société du groupe SFR continue de relancer les habitants, entre envois de factures et mises en demeure.
[...]
c’est la commune « qui a retiré le marché à Numericable par une délibération votée lors du conseil municipal du 27 septembre 2017 ». Homécourt ayant opté pour un contrat avec Orne THD. « Le basculement s’est fait le 16 octobre dernier », rappelle Alain Aissaoui. Pouvant continuer à regarder le petit écran grâce à cette société publique locale de télécommunication, les Homécourtois encore affiliés à Numericable ont souhaité mettre fin à leurs abonnements. « Sauf que Numericable leur réclame des frais et de respecter un délai de carence qui n’a pas lieu d’être dans leur contrat d’origine. Certaines sommes atteignent les 180 €. » Résultat : le médiateur est à nouveau sollicité pour aider à la rédaction des courriers.
« Lorsqu’ils alertent la DDPP 54, les personnes reçoivent généralement une réponse assez rapide de Numericable contrairement à leurs lettres précédentes. La société leur accorde alors un geste "à titre commercial" ! » Reste que certains habitants préfèrent payer « pour être tranquilles, nous disent-ils, ou alors par peur quand ils reçoivent une missive d’un huissier de justice pour recouvrement… ». Alain Aissaoui parle « d’un public ciblé : les seniors, généralement ».
Appelée en pleine nuit
Face à ce phénomène de « relances infondées », le maire d’Homécourt a pris la défense de ses administrés. « Ne disposant plus de réseau de distribution, vous ne pouvez plus compter d’abonnés au service télévision dans ma ville », a notamment écrit Jean-Pierre Minella au service "clients" de Numericable. Et d’évoquer « un véritable harcèlement, voire de l’abus de confiance lorsque les sommes ont été prélevées après résiliation ». Pour l’heure, la commune n’a pas reçu de réponse de l’entreprise de télécommunication mais espère bien que la problématique va cesser. Dernièrement, « une octogénaire a encore été appelée par une société de recouvrement pour Numericable », raconte Alain Aissaoui. « En pleine nuit ! »
Pourquoi Numericable fait-elle le forcing auprès de ses ex-abonnés à Homécourt ? La plupart ont écrit à la société mais leurs courriers sont restés « lettres mortes ». D’autres sont tombés sur une plateforme à l’étranger sans pouvoir comprendre les explications données.
Pour tenter de comprendre, on a contacté le service "communication" de la Région Nord et Est de SFR dont l’entité Numericable fait partie. À l’autre bout du fil, la responsable devait voir ce qu’il en était avec la direction du groupe de télécommunication. À ce jour, malgré nos relances, personne n’a rappelé la rédaction de Briey.
Me Xavier Iochum est très clair sur le sujet. « Numericable a assigné la commune devant le juge des référés mais a été déboutée », annonce l’avocat de la Ville d’Homécourt en revenant sur cette procédure de justice, le référé, connue pour être rapide. « L’ensemble des contentieux a été gagné pour Homécourt, Jœuf, Auboué et Moutiers, se félicite-t-il. Ces quatre communes ont retiré à cette société sa délégation de service public. » Toutes les sommes que pourrait demander Numericable à ses anciens abonnés sont « donc indues. Les habitants ne doivent plus payer », prévient le conseil messin. Lequel ajoute qu’eux-mêmes peuvent très bien porter plainte contre l’entreprise de télécommunication.
Source : Le Républicain Lorrain (https://www.republicain-lorrain.fr/edition-de-briey/2018/03/02/ne-payez-plus-numericable#0_1), le 2 mars 2018 par Virginie Dedola.
Un courrier parmi d’autres reçus par des Homécourtois qui ne comprennent pas ce qu’on leur de mande et prennent peur parfois :
(https://lafibre.info/images/regie/201803_homecourt_relance_sfr_clients_orne-thd.jpg)
Photo Fred LECOCQ
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J'ai du mal à tout comprendre en fait.
les clients étaient abonnés à SFR/Numericable si j'ai bien compris. La DSP a été rompue mais est-ce que Orne THD a repris les abonnés ou est-ce que ce sont eux qui se sont désabonnés ?
Comment étaient abonnés les clients SFR/Numericable ? Directement auprès du FAI ou étaient-ce les communes qui les abonnaient ?
Cette histoire est pas très claire d'aprèce ce que je lis.
Si quelqu'un a plus de précisions.
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Précision : il me semble que c'est un réseau à l'ancienne, avec uniquement de la TV en DVB-C.
Orne THD va le moderniser et mettre du Docsis pour apporter Internet, téléphone et vidéo à la demande.
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Précision : il me semble que c'est un réseau à l'ancienne, avec uniquement de la TV en DVB-C.
Ok mais auprès de qui étaient-il abonnés ? Directement auprès de la régie ou directement chez SFR ?
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Directement auprès de SFR, la régie est toute nouvelle dans ces communes.
Orne THD, initialement destiné uniquement à Rombas, s'étend peu à peu sur les communes voisines.
D’ailleurs son AS200728 est toujours sous le nom de REGIE DE TELEDISTRIBUTION DE ROMBAS
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La Moselle est compliquée et n'a pas de délégation de service public pour couvrir en FTTH les communes qui n'ont pas de régie, d'où une organisation complexe du département : https://lafibre.info/moselle/
(et j'ai peut être loupé des régies)
=> Les communes qui sont dans des communauté de communes qui n’adhèrent pas à Moselle fibre cherchent des régies pour avoir du THD. C'est le cas de Homécourt, Jœuf, Auboué et Moutiers.
C'est sur que c'est un peu dommage de déployer en 2018 / 2019 du Docsis, mais j'imagine que c'est moins cher que du FTTH. Il est même peut être possible de récupérer le matériel des régies qui démontent leur réseau câble après l'avoir remplacé par du FTTH.
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Donc s'ils étaient abonnés auprès de SFR, il faut voir quelles étaient les contrats des personnes qui ont résilié leur service TV.
J'ai l'impression que c'est géré un peu dans tous les sens en Moselle. Le réseau câble appartenait aux communes et avaient une DSP avec Numericable donc ?
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Donc s'ils étaient abonnés auprès de SFR, il faut voir quelles étaient les contrats des personnes qui ont résilié leur service TV.
Quand tu as une DSP en face de toi, les contrats sont liés avec. Si l'entreprise perd la déléguation, les contrats deviennent caducs du fait pour l'entreprise de ne plus pouvoir remplir ses obligations contractuelles.
J'ai l'impression que c'est géré un peu dans tous les sens en Moselle. Le réseau câble appartenait aux communes et avaient une DSP avec Numericable donc ?
Euh non, c'est juste qu'ils ont été intelligents, qu'ils ont du génie civil et qu'ils gardent le réseau communal public dans l'intérêt des concitoyens, plutôt que de vendre/louer le réseau au rabais à des groupes privés. C'est exactement pareil pour l'eau ou l'électricité.
Pour répondre à ta question oui.
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Maintenant le seul endroit où on investit pour mettre en service de nouvelles prises "câble" avec Internet, c'est en Moselle.
Le Règlement du différent Orange / Syndicat du Pays de Bitche par l'ARCEP (https://lafibre.info/tubeo/reglement-des-differents-par-larcep/), toujours en Moselle dissuade peut-être certains de faire du FTTH : obligation d'ouverture à la concurrence et de nombreux problèmes en cas de non respect des règles.
Tubéo : comment va être payée l’amende d’1,6 M€ au Pays de Bitche
Les élus du Pays de Bitche ont décidé de ne pas payer immédiatement l’amende d’1,6 M€. Ils ont demandé un étalement sur dix ans. Et pour équilibrer le budget, un emprunt de 357 000 € sera en plus contracté.
Dans l’assemblée, absolument personne n’a moufté. Jeudi soir, David Suck, conseiller départemental, principal "opposant" à la gestion de Francis Vogt, n’était pas là. Daniel Zintz, le maire de Siersthal, et Paul Dellinger, celui de Schorbach, qui avaient les commandes au syndicat des communes quand il existait encore, non plus. Joël Romang, le premier édile de Goetzenbruck, d’ordinaire plus en verve, n’a rien dit. Bizarre. C’est que la réunion des maires, juste avant le conseil communautaire, a sans doute permis de déminer la situation.
Addition salée
Car la facture est lourde pour la communauté de communes. Dans l’affaire qui l’oppose à Orange depuis de trop nombreuses années, elle a été lourdement condamnée. Elle doit verser 1,6 M€ à l’opérateur historique pour n’avoir pas respecté la réglementation en vigueur. En quelques mots, comme le réseau à très haut débit Tubéo a été construit pour 15 M€ grâce à des fonds publics, il doit être ouvert à la concurrence. C’est la règle. Elle n’a pas été respectée par le syndicat des communes. La communauté de communes (ou plutôt les contribuables) paie aujourd’hui la note.
Long litige
Le litige dure depuis de très nombreuses années. Orange, qui a perdu de nombreux clients au Pays de Bitche, a saisi l’Arcep, l’autorité de régulation des télécoms à Paris, et la justice pour demander des dommages et intérêt. Au total, l’opérateur réclamait la somme de 7,8 M€. La facture est finalement moins lourde pour la communauté de communes. Mais elle est élevée, en plus des 1 M€ de travaux qu’il a fallu entreprendre pour reprendre toutes les boîtes qui irriguent le réseau à très haut débit Tubéo, ses 10 000 km de fibre et ses 10 000 prises.
Un emprunt en plus
Pour payer les 1,6 M€ d’amende, la communauté de communes allait-elle augmenter la fiscalité ou le prix des abonnements à Tubéo ? Allait-elle rogner drastiquement sur ses dépenses ? Allait-elle reporter certains investissements ? Rien de tout cela, pour l’instant. Jeudi soir, les élus ont préféré éviter les décisions douloureuses. Ils ont décidé de ne pas payer immédiatement la note. Ils ont demandé un étalement sur dix ans. Et pour équilibrer le budget, un emprunt de 357 000 € sera en plus contracté. « Cette décision est assez technique, nous l’avons travaillée avec la perception », reconnaît Claude Feisthauer, le maire de Soucht, vice-président de la communauté de communes en charge des finances. Dans l’assemblée, personne ne s’est exprimé sur le sujet. Et pendant ce temps-là, depuis une semaine, le réseau Tubéo est partiellement en panne…
Source : Le Républicain Lorrain, édition de Sarreguemines (http://www.republicain-lorrain.fr/edition-de-sarreguemines-bitche/2017/08/20/tubeo-comment-va-etre-payee-l-amende-d-1-6-m?preview=true) Le 20 août 207 par J. Br.
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C'est un peu le bordel chez nous. C'est bien d'encourager les petites entreprises locales face aux grands mais pour ce cas précis je trouve que c'est pas forcèment profitable à nous clients.
A Nancy je paye 10 euros par mois à vie chez Red By Sfr en coaxial, 100M - 5M avec un service nickel, aucun problème et ici à Rombas 30€ par mois pour la même chose mais en moins stable..
De plus je n'ai pas le choix que d'aller à la régie car l'ADSL ne passe pas chez moi (plus de 2 ans de problèmes à batailler avec les services clients et les techniciens car j'avais tout le temps des problèmes, à l'heure d'aujourd'hui je n'y suis même plus éligible).
J'ai discuté avec quelqu'un qui travaille dans une société qui pose la fibre et c'est vraiment typique de chez nous toutes ces régies qui oeuvrent avec les élus.
La fibre va commencer à être déployée à Richemont et Mondelange à partir de 2018 et partout autour on va être bloqué en FTTLa pendant de nombreuses années.. Je connais quelqu'un qui habite dans un petit village excentré et même lui va être équipé du FTTH dans le courant de l'année.
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Euh non, c'est juste qu'ils ont été intelligents, qu'ils ont du génie civil et qu'ils gardent le réseau communal public dans l'intérêt des concitoyens, plutôt que de vendre/louer le réseau au rabais à des groupes privés. C'est exactement pareil pour l'eau ou l'électricité.
Quand on voit comment ça se passe, je ne suis pas forcèment de ton avis. On revient 20 ans en arrière en fait. Avec le bazar qui existait à cette période et des tarifs forcèment plus élevés.
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Quand on voit comment ça se passe, je ne suis pas forcèment de ton avis. On revient 20 ans en arrière en fait. Avec le bazar qui existait à cette période et des tarifs forcèment plus élevés.
Avant il n'y avait que de la TV.
Maintenant il y a de l'internet (avec du v6 !), de la téléphonie. C'est revenir en arrière selon toi ?
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Avant il n'y avait que de la TV.
Maintenant il y a de l'internet (avec du v6 !), de la téléphonie. C'est revenir en arrière selon toi ?
Ou t'as pas compris ce que j'ai écrit ou tu le fais exprès. Enfin bref...
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On a très bien compris que vous avez glissé sur plusieurs points
1) les réseaux de Joeuf ... ne sont que des réseaux service antenne TV donnés en DSP à Numéricable qui s'était engagé à les faire évoluer mais qui n'a strictement rien fait d'autant que l'investissement initital a été supporté par les collectivités
2) Numéricable a facturé le service sans rémunération des communes pour les infrastructure
3) Les élus ont décidé d'élargir les services en rénovant le réseau pour y apporter une offre triple play et avoir un retour sur investissement pour leurs administrés et ne pas attendre 2024 que les zones rurales soient désertifiées
4) J'attends de voir comment SFR va faire une offre à 10€ sur des réseaux dont ils ne sont pas propriétaires pour 0€ / mois comme les RIP, où le prix d'accès aux prises en co investissement 5% est d'environs 5€ HT / mois, 15€ HT / mois en mode location passif et 18 €HT / mois en mode activé et je ne compte pas les couts de raccordements
5) le RIP attribué à Orange est une catastrophe. Orange a mitté le tarrain de manière à rendre les accès aux NRO très compliqués.
Le taux de pénétration du FTTH dans les RIP est très faible surtout si il y a de l'ADSL et du FTTLA
La raison en est simple: coût de migration pour l'abonné final ( 500 à 700 € au global )
Le cas Tubeo est encore plus intéressant
Ils sont attaqués par Orange pour non conformité ARCEP et concurrence déloyale
1) Ce qui est étrange c'est qu'ils perdent face à Orange pour la mise en conformité alors que les recommandations ARCEP ont été faites à postriori de la construction du réseau avec comme trame de fond les cahiers techniques Orange
2) Orange déploye en parallèle son propre réseau fibre sur Bitche tout en expliquant à Tubéo qu'ils veulent monter sur le réseau existant et qu'il faut faire des tests.
La réalité de la chose est au final purement politique
Si Tubéo n'est pas éradiqué c'est la preuve qu'un réseau FTTH peut être déployé avec succès par une collectivité locale
Le taux de pénétration sur Bitche est d'environs 70% ce qui est le plus fort de France
Nancy c'est du même niveau
Le Grand Nancy a déployé un réseau FTTO / FTTE très performant et Orange déploye en parallèle
La partie Grand Public du RIP ne décolle pas car les coûts sont trop élevés et SFR fait de la concurrence éfreinée via les offres à 10€ sur un réseau câble qui a été payé initialement par la collectivité
Je remarque avec grand plaisir que sur OrneTHD c'est un réseau à l'ancienne en Eurodocsis et que chez vous à Nancy c'est du FTTH puisque vous êtes en FTTLA ( même technologie il me semble ? )
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Pour Tubéo, un accord avec Orange a été trouvé. Finalement Orange proposera une offre sur Tubéo et Tubéo devra proposer de nouvelles offres pour être compétitifs.
Pour le Grand Nancy, n'oublions pas que c'est la seule métropole où Orange n'a pas voulu fibrer toutes les villes de la communautés de communes, ce qui les a forcées à créer un RIP. Hélas faute de gros FAI, les offres commerciales sont peu intéressantes comme à Moulins-les-Metz.
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Etonnant point de vu concernant les offres des opérateurs
je vous cite
> "Hélas faute de gros FAI, les offres commerciales sont peu intéressantes comme à Moulins-les-Metz."
Parlons de Moulins les Metz
3000 prises - 1000 abonnés péniblement migrés depuis le réseau câble pré existant
si un orange avait fibré il aurait tout simplement supprimé la livraison en COAX en lieu et place d'utiliser de la CATV pour ne pas modifier les habitudes
en parallèle de la construction Orange à mis en place du VDSL pour bloquer le déploiement commercial
On pourrait faire le rapprochement avec Limey dans le 94 qui a construit 3000 prises et ou un alternatif a voulu commercialiser en investissant
de très grosses sommes pour au final avoir quelques abonnés car Orange a déployé le VDSL qu'il refusait de mettre en oeuvre.
Je commence vraiment à trouver pénible ce dénigrement systématique des opérateurs alternatifs par l'utilisateur Lambda
Dans toutes les régions les populations conspuent le centralisme francais et veulent récupérer la main sur leurs territoires
Concernant les accès Internet en zone arrière c'est la misère car aucun des "gros" ne veut investir
Dès qu'une collectivité prend une initiative pour fournir du très haut débit via un RIP la seule réaction est "c'est nul il y a pas les gros"
Qu'est ce qui est dérangeant à tel point de ne pas vouloir souscrire un abonnement chez un "non gros" ?
Le prix ?
Le service ?
Au final c'est quoi une offre commerciale intérressante ?
les investissements pour les opérateurs alternatifs sont prohibitifs et quand ils commencent à livrer tout est fait via des commentaires comme
le votre pour les dénigrer ce qui bloque leur développement commercial et donc leur équilibre financier
à l'époque du démarrage de Free c'était la même musique
et maintenant il est vu comme un gros
le francais à la mémoire bien courte et bien sélective
vous jouez le jeu "des gros" mais le manque de vision à long terme est consternant
fin de la livraison de cuivre neuf à partir du 15 Novembre 2018
sachant qu'l n'y a / aura qu'une seule fibre par logement adieu la possibilité d'avoir un fournisseur pour la téléphonie et un autre pour internet
toute la livraison des services de télécommunications est en train de se re privatiser
et au final c'est vous, l'utilisateur final qui allez être obligé de mettre la main à la poche car n'en doutez pas, cette première phase achevée,
vous allez être à l'insu de votre plein gré captif "d'un gros" sans possibilité de choix puisque les alternatifs auront été éradiqués grâce à vous
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Vous m'avez mal compris. Le problème de Moulins-les-Metz, c'est que le conseil municipal a pensé : "On va transformé notre vieux réseau en câblé en réseau FttH. Tous les FAI l'utiliseront avec l'offre passive ou activée." Sauf que l'année suivante en 2011, publication des zones AMII et là, surprise Orange a décidé de faire un réseau en parallèle. Depuis il n'y a que deux opérateurs qui certes proposent du 1Gb/s mais peu de contenu TV. Dans le Morbihan, Orange grince des dents sur le fait que Rev@ fibre quelques villes qui sont des zone AMII.
A noter que si le projet de loi de Patrick Chaize passe, Orange et les autres gros opérateurs seront obligés d'utiliser les infrastructures existantes (fini les réseaux fibres en parallèle).
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On pourrait faire le rapprochement avec Limey dans le 94 qui a construit 3000 prises et ou un alternatif a voulu commercialiser en investissant
de très grosses sommes pour au final avoir quelques abonnés car Orange a déployé le VDSL qu'il refusait de mettre en oeuvre.
Épisode 1 : Un nouveau quartier se construit : Orange demande à la mairie de payer pour déployer des câbles de cuivre pour connecter ce milliers de nouveaux logements au NRA
Épisode 2 : La mairie décide plutôt de construire son propre réseau FTTH, plutôt que de financer du cuivre Orange.
Épisode 3 :
- Orange n'a pas réussi a se faire payer et déploie sur ses fond propres et l'ADSL n'est pas mauvais (plus de 10 Mb/s)
- La mairie ne trouve aucun opérateur pour venir sur le réseau FTTH déployé
Épisode 4 :
- K-Net accepte de venir, mais il est face à une concurrence féroce de l'ADSL avec tous les opérateurs qui ont dégroupés le NRA et des débits corrects : K-Net ne vendra que quelques dizaines d'abonnement fibre
Épisode 5 :
- La mairie revend le réseau à SFR pour un tarif symbolique, qui est l'opérateur qui devait dés le début fibrer la ville (Limeil-Brévannes est une zone AMII SFR depuis le début)
Bonus : Reportage photo du réseau FTTH de la ville de Limeil-Brévannes (https://lafibre.info/limeil-brevannes/reseau-limeil-brevannes-14424/) le réseau dispose d'un "NRO" complètement surdimensionné.
La mairie a acheté ce local plus d'un million d'euros pour en faire un NRO...
(https://lafibre.info/images/k-net/201310_limeil-brevannes_ftth_k-net_02.jpg)