Auteur Sujet: Orne THD repasse en CGNat  (Lu 6630 fois)

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Johannol

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Orne THD repasse en CGNat
« Réponse #12 le: 18 février 2021 à 10:29:28 »
Il y a largement assez de numéro IPv6 gratuit!
Et Internet doit marcher dans les deux sens pour être efficace énergétiquement (P2P).
C'est très con de centraliser tout...

Steph, relis le message auquel tu as répondu. L'option payante auquel je faisais référence ne concernait que les IPV4 pour "qui veut" (et à priori pas toi), à coté d'une IPV6 'par défaut'.

Johannol

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Orne THD repasse en CGNat
« Réponse #13 le: 18 février 2021 à 10:40:10 »
Sauf que c'est un asset, que le prix augmente, et que le jour ou tu n'en auras plus besoin, tu pourras t'acheter des ASR11K plaqués or :D

Tu supposes que le prix des IPv4 va s'envoler jusqu'à l'infini?  ;D

On peut aussi imaginer que les IPv4 se comportent plutôt comme d'autres ressources fini, comme les matières premières et énergétiques (pétrole, gaz, métaux, ...), sur lequel il n'y a aucune élasticité prix-rareté: La rareté de la ressource s'observe dans le volume d'extraction des nouvelles ressource et la difficulté d'obtention de celles-ci. Et des bulles spéculatives de court terme peuvent se former et exploser, mais aucun lien rareté-prix sur des temps longs... donc mauvais investissement de long terme.


vivien

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Orne THD repasse en CGNat
« Réponse #14 le: 18 février 2021 à 10:44:02 »
Attention, le prix des IPv4 va monter pendant quelques années avant de redescendre quand on pourra commencer à se passer d'IPv4.

Guide « Entreprises : pourquoi passer à IPv6 ? ».

(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)



Dans ce guide, est publié pour la première fois un possible scénario de sortie de l'IPv4 :


Johannol

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Orne THD repasse en CGNat
« Réponse #15 le: 18 février 2021 à 11:36:16 »
Attention, le prix des IPv4 va monter pendant quelques années avant de redescendre quand on pourra commencer à se passer d'IPv4.

Tu ne supposes pas ici une élasticité prix/rareté sur des durées longues (entre ton étape 2 et 3)*? Parce que c'est justement le truc qui ne s'observe pas sur les ressources en général, car des bypass existent.
Dans le pétrole, c'est les gens qui changent d'usage, des entreprises qui coulent, des investissements, etc... et le prix retombe au niveau acceptable. Et dès que le prix retombe, la boite qui a coulé ne se recréé pas instantanément.
Dans l'IPV4, on peut imaginer explosions de bulles avec du CGNAT/autre de plus en plus généralisés dès que les prix montent trop, mais sans retours arrière des infra lorsque le prix redescend. Donc pas d’élasticité non plus.

A la limite, cela pourrait se voir avec une courbe de prix IPV4 sur des durées longue, tu en connais?

*l'étape 3, avant que les sites d'importances/marchants/commerciaux décident en nombre de se priver de visiteurs IPv4 only, il va couler de l'eau sous les ponts

Hugues

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Orne THD repasse en CGNat
« Réponse #16 le: 18 février 2021 à 11:37:47 »
Je ne crois pas a la baisse du prix des IPv4 avant un long moment malheureusement

vivien

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Orne THD repasse en CGNat
« Réponse #17 le: 18 février 2021 à 11:41:42 »
C'est pas plutôt avant l'étape 2 qu'il va s'écouler du temps ? 10 ans ?

Une fois que presque tous tes visiteurs sont en IPv6, il y a peu d’intérêt de rester en IPv4.

La problématique, c'est bien le marché entreprise.

Hugues

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Orne THD repasse en CGNat
« Réponse #18 le: 18 février 2021 à 11:45:32 »
Mettons que tous les accès soient dual stack, ceux qui n'ont pas envie de faire de v6 n'ont aucun intérêt a en faire puisque tout continue de marcher.

Si tu veux motiver les structures à passer en IPv6, il faut qu'ils aient une bonne raison, genre :
- Que les IPv4 soient hors de prix à l'unité
- Que les opérateurs commencent à couper IPv4
- Que la qualité d'IPv4 se dégrade fortement

Etc.

Si v4 continue a marcher et qu'on peut encore en obtenir sans trop dépenser (je parle pour l'enduser, pas pour les opérateurs), pourquoi migrer ?
Je rappelle que les ingénieurs d'aujourd'hui et de demain apprennent encore le réseau avec IPv4, donc ces gens là ne sont pas sensibilisés à faire de la v6 "par défaut"

vivien

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Orne THD repasse en CGNat
« Réponse #19 le: 18 février 2021 à 11:53:48 »
Pour l’accès à internet d'une entreprise, le prix n'est pas un problème. Tu met des milliers de salariés derrière une unique IPv4, si elle coûte 1000 €/mois cela passe.

Dégrader ou couper IPv4 alors qu'il y a du trafic ? Cela semble peu plausible. Pourquoi les FAI feraient ça ?

Oui, c'est pas simple de convaincre les entreprises qui ont des infrastructures internes à migrer. Peu d'arguments et en face il y a des coûts de migration (comme pour d'autres migration, que ce soit de mettre du TLS ou de changer le système d’exploitation).

Le plus plausible serait que des acteurs majeur de l'internet aident la transition. Dégrader le référencement des sites IPv4 only puis ne plus les référencer sur les moteurs de recherche. Coté accès à internet ne plus proposer de HD en IPv4 sur Youtube, mettre des avertissements lors d'une recherche web,...

Hugues

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Orne THD repasse en CGNat
« Réponse #20 le: 18 février 2021 à 11:56:09 »
Pour l’accès à internet d'une entreprise, le prix n'est pas un problème. Tu met des milliers de salariés derrière une unique IPv4, si elle coûte 1000 €/mois cela passe.
Oui après il faut avoir des milliers de salariés. Si déjà les PME passaient en v6 on aurait fait un grand pas, mais les infogérants/intégrateurs ne font toujours pas de v6 :/

vivien

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Orne THD repasse en CGNat
« Réponse #21 le: 18 février 2021 à 12:07:06 »
Copie d'écran réalisée hier par ma femme lors d'une recherche Google sur son mobile pro (APN orange-mib) qui ne fonctionne pas en IPv6 :


Johannol

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« Réponse #22 le: 18 février 2021 à 12:21:22 »
Je ne crois pas a la baisse du prix des IPv4 avant un long moment malheureusement

Non. Mais j'explique juste qu'il n'y aura pas non plus d'envolées durables (si cela se comporte comme les matières premières):
Voir les graphiques entre 2h04:19 et 2h09:00
https://slides.pimoid.fr/jancovici/mines_2019/cours_2/ 2h09
ou les prédictions d'envolés des prix se plantent assez lamentablement et systématiquement...

La problématique, c'est bien le marché entreprise.

Justement: Imagine le moment où tous les ISP sont en dual-stack, mais où les entreprises sont en IPV4. Cela veut dire que tous les sites s'adressant aux professionnels devront être dual-stack.

Mais même pour les particuliers, tu crois qu'un site commercial ou même communautaire pourra se passer de ses potentiels clients qui font leur commande à la pause café?
Je m'occupe en parti d'un site communautaire avec forum essentiellement particulier, et bien au dernière nouvelles, notre trafic est pendant les horaires de bureau  ;)

Donc le calcul rationnel actuel du site communautaire ou commercial, c'est lorsque le gain du trafic IPV4, d'où qu'il vienne, sera devenu inférieur  au coup de maintien de l'IPV4, donc seulement si les IPv4 atteignent un prix délirant...qu'elles n’atteindront jamais. Par conséquence, ton étape 3 peut arriver après ton étape 4, voir jamais.

Après, les règles du jeux peuvent changer avec des options "militantes" comme celles que tu exposes, mais en l'état des choses, l'étape 3, c'est pas gagné.

Steph

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Orne THD repasse en CGNat
« Réponse #23 le: 18 février 2021 à 12:52:43 »
Je rappelle que les ingénieurs d'aujourd'hui et de demain apprennent encore le réseau avec IPv4, donc ces gens là ne sont pas sensibilisés à faire de la v6 "par défaut"
C'est clairement cela le plus triste.
Il y a des enseignants dans la task force IPv6?