Auteur Sujet: MIGRATION-nouveau reseau : 1 MILLIARD DE MERCI ORNETHD / ! MERCI  (Lu 343916 fois)

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xp25

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MIGRATION-nouveau reseau : 1 MILLIARD DE MERCI ORNETHD / ! MERCI
« Réponse #1332 le: 01 mars 2021 à 17:36:13 »
La réponse est ici (article de 2016) : https://www.programme-tv.net/news/evenement/tnt-hd-2016/83110-tnt-hd-pourquoi-lci-n-est-pas-en-haute-definition-sur-le-canal-26/

Citer
La réponse est simple. LCI ne dispose pas, contrairement aux autres, d'un canal en haute définition. En effet, lorsque la chaîne d'info du groupe TF1 a reçu l'autorisation pour passer en clair, en décembre 2015, celle-ci n'avait pas été en mesure de prétendre à un canal en haute définition. L'appel à candidatures lancé par le Conseil supérieur de l'audiovisuel (CSA) pour le lancement de la TNT HD avait déjà été clôturé. Et aujourd'hui, il reste peu de place sur les fréquences destinées à la diffusion de la télévision pour lancer une nouvelle chaîne sur la TNT en haute définition. Pour prétendre à une fréquence, il faudrait qu'une chaîne HD cesse sa diffusion. D'autant plus incertain qu'une nouvelle chaîne d'info, publique, sera lancée le 1er septembre et que l'Etat peut préempter pour elle un canal qui se libère.

Oui et ça reparle de TV interactive, les téléviseurs connectés avec l'application du FAI et les décodeurs de plus en plus Android TV vont faire le boulot soon soon soon  ::)

Orange va bientôt sortir le sien d'ailleurs ou lancer son application Orange TV sur les TV  ::)

https://lelab.orange.fr/forump/d/938-nouveau-decodeur-android-tv-chez-orange-espagne

Et ça c'est plus intéressant financièrement pour eux et toute la chaine audiovisuelle, TF1 rêve de dégager Médiamétrie qui est en monopole et qui ne prend en compte que des foyers sélectionnés et dont les membres peuvent oublier de s'ajouter aux viewers (action nécessaire sur la télécommande du boitier Médiamétrie pour chaque personne du foyer regardant) 8)

Optix nous en dira surement plus quand le moment sera venu en tant que diffuseur  8)

Pa-90

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MIGRATION-nouveau reseau : 1 MILLIARD DE MERCI ORNETHD / ! MERCI
« Réponse #1333 le: 01 mars 2021 à 21:27:19 »
Merci pour toutes ces explications

pfffffffffff 150 chaînes dont +/- 130 qu'on ne regardera jamais et pas moyen de vraiment se faire plaisir... on est bien d'accord sur le fait que LCI ou autre chaîne d'info, l'intérêt n'est pas dans la haute définition (encore moins la UHD), mais les chaînes de sports, les JO, le tour de France, ou tout simplement ARTE, c'est pas du tout pareil...

Je pensais (naïvement) qu'en attribuant les canaux, les autorités auraient inclus une clause d'amélioration progressive de la qualité de service... tu parles, c'est plus juteux de vendre une petite bande passante à 50 vendeurs de camelotte qu'une bonne bande passante à 20 entreprises de qualité... bizness is bizness (et le pourboire dans ma poche)...

Encore merci à Cédric pour tout ce qu'il fait pour nous, il nous permet de voir un peu de positif dans ce monde où tout fout le camp...  :)
Pascal

Cyberdom

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« Réponse #1334 le: 01 mars 2021 à 23:19:06 »
En attendant les chaînes françaises en UHD, ça serait bien d'améliorer la réception/diffusion de certaines chaînes qui ont encore des pixelisations.

Une autre idée de nouvelle chaîne serait d'avoir une mosaïque des principales chaînes télé comme sur certains bouquets TV.
Cette mosaïque afficherait les principales chaînes sous forme de vignettes.

Ca permettrait de voir ce qui est diffusé sur plusieurs chaînes en même temps.

Optix, est-ce faisable de ton côté ?

Ptigarstheone

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MIGRATION-nouveau reseau : 1 MILLIARD DE MERCI ORNETHD / ! MERCI
« Réponse #1335 le: 01 mars 2021 à 23:24:42 »
Tout à fait ! Il y a plein de programmes qui mériteraient de l’UHD. Des documentaires sur Arte, sur France Télévision (SuperScience, Des racines et des ailes, Secrets dHistoire...), les quelques films et séries qui restent encore diffusés sur la TV (hors VOD donc), le Tour de France, Roland-Garros...

Actuellement, l’UHD est réservée à la VOD (Netflix, Disney+, Apple TV+...) et le FullHD pour les chaînes TV, en tout cas en France. Et ça craint du boudin.  :-\

testing5555

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MIGRATION-nouveau reseau : 1 MILLIARD DE MERCI ORNETHD / ! MERCI
« Réponse #1336 le: 02 mars 2021 à 12:36:20 »
Merci pour toutes ces explications

pfffffffffff 150 chaînes dont +/- 130 qu'on ne regardera jamais et pas moyen de vraiment se faire plaisir... on est bien d'accord sur le fait que LCI ou autre chaîne d'info, l'intérêt n'est pas dans la haute définition (encore moins la UHD), mais les chaînes de sports, les JO, le tour de France, ou tout simplement ARTE, c'est pas du tout pareil...

Je pensais (naïvement) qu'en attribuant les canaux, les autorités auraient inclus une clause d'amélioration progressive de la qualité de service... tu parles, c'est plus juteux de vendre une petite bande passante à 50 vendeurs de camelotte qu'une bonne bande passante à 20 entreprises de qualité... bizness is bizness (et le pourboire dans ma poche)...
Faut pas tout mélanger non plus.

Les fréquences TNT sont mises à disposition gratuitement par l'état (contrairement aux fréquences mobiles par exemple) en échange d'engagements pris par les chaines dans leurs conventions CSA (par ex consacrer un pourcentage d'antenne à la musique pour CStar) et d'obligations légales (par ex financer le cinéma FR pour les chaines passant des films).

Impossible d'imposer aux chaines une "amélioration progressive de la qualité de service" car passer toutes les chaines en HD impliquerait soit d'avoir des canaux supplémentaires (ce qui ne dépend pas des chaines elle même mais d'une allocation par le CSA selon la disponibilité réelle des fréquences, en rappelant au passage que la bande utilisée par la TNT a été rabotée pour fournir des fréquences 4G aux opérateurs), soit de baisser la qualité des autres chaines en baissant le débit (ce qui ne dépend pas des chaines non plus car la ressource est allouée par la CSA et le passage au tout HD avait déjà fait face à des critiques car il avait fait baisser le débit par chaine).
C'est d'ailleurs aussi en partie le CSA qui "bloque" l'arrivée massive de l'UHD en n'ouvrant pas de multiplexe UHD (hors tests locaux) pour le moment, ce qui pourrait inciter les grandes chaines à s'y mettre, alors que ça avait été le cas plus rapidement pour les premières chaines HD (TF1, F2, M6 et Arte, avec une obligation d'un pourcentage minimum de HD native).
Mais on a déjà une dizaine de chaines UHD en France (dont TF1 et C+ pour les chaines de la TNT même si la proportion de contenu 4K natif reste limitée et leur disponibilité dans les différents bouquet un peu écatée)

Pour les 150 chaines dont 130 "qu'on ne regardera jamais" je t'invite à faire preuve d'ouverture d'esprit car si ces chaines continuent d'exister c'est bien qu'elles ont un public.
C'est aussi souvent un argument commercial des FAI qui comptent les chaines étrangères et locales pour gonfler le compteur mais là ce n'est ni la faute des chaines ni la faute de l'état (qui n'a de rôle que sur la TNT, pas sur les autres bouquets).
Sur les offres Canal il n'est pas dur de trouver plusieurs dizaines de chaines intéressantes (docu, sport, ciné, séries, jeunesse, musique, ...) si on est prêt à payer...

testing5555

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« Réponse #1337 le: 02 mars 2021 à 12:44:44 »
Tout à fait ! Il y a plein de programmes qui mériteraient de l’UHD. Des documentaires sur Arte, sur France Télévision (SuperScience, Des racines et des ailes, Secrets dHistoire...), les quelques films et séries qui restent encore diffusés sur la TV (hors VOD donc), le Tour de France, Roland-Garros...

Actuellement, l’UHD est réservée à la VOD (Netflix, Disney+, Apple TV+...) et le FullHD pour les chaînes TV, en tout cas en France. Et ça craint du boudin.  :-\
Roland garros est partiellement dispo en 4K depuis quelques années (via eurosport 4K et les essais TNT UHD). Par contre le Tour de France en 4K je pense que c'est compliqué et couteux à produire donc probablement pas pour tout de suite.

On a déjà pas mal de contenu en 4K sur la TV française : Ligue 1, Premier League, top 14, F1, du ciné, des séries et des docus (genre la Gaule d'Antoine) sur C+ UHD, des docus animaliers sur Ultra Nature, de la musique sur Festival 4K (pas à proprement parler une chaine française mais dispo chez plusieurs FAI), les dernières coupes du monde de foot et rugby sur TF1 4K (qui passe aussi du ciné depuis quelques temps), ...

Ptigarstheone

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« Réponse #1338 le: 02 mars 2021 à 14:41:52 »
Où sont dispo ces contenus 4K ? TF1 4k, Eurosport 4K, Roland-Garros 4K, Top 14 K... Il n'y a rien sur la TNT. Des bouquets payants peut-être (ça peut se comprendre dans une certaine limite) ? De la TV par IP ?
Si je comprends bien, il y a une histoire de limitation de fréquences allouées par le CSA et si une chaine augmente son débit pour diffuser en 4K, elle le prends sur celui d'autres chaines. A ce tarif là, on n'est pas prêt de voir des chaines 4k.

Effectivement, la diffusion en 4k suppose que les programmes soient tournés et vendus aux chaines en 4k, mais comme les chaines ne diffusent pas (ou confidentiellement) en 4k, ça n'incitent pas les productions à tourner en 4k. Bref, le serpent qui se mord la queue.

Pour qu'un béotien comme moi puisse comprendre:

_ Techniquement, Orne THD* peut-il remplacer une chaine HD par une chaine 4K (TF1, France2... peu importe), là maintenant, ou y a t-il des histoires de fréquences, débits, autorisations CSA... ?
_ si oui, les chaines feraient-elles payer plus cher à OrneTHD, qui répercuterait forcément sur le prix des bouquets vendus ?
_ y a t-il des paramètres que j'ai oubliés ou dont je n'ai pas connaissance pour bien comprendre pourquoi on n'a toujours pas de 4K au moins sur quelques grandes chaines nationales ?

* Je prends OrneTHD comme exemple parce que c'est mon opérateur de bouquet TV, pas de critiques ou de remise en cause de qui ou quoi que ce soit.

Optix

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« Réponse #1339 le: 02 mars 2021 à 16:46:59 »
_ Techniquement, Orne THD* peut-il remplacer une chaine HD par une chaine 4K (TF1, France2... peu importe), là maintenant, ou y a t-il des histoires de fréquences, débits, autorisations CSA... ?
Bien sûr, on est sur un réseau fermé on fait ce qu'on veut dessus. On se gène pas pour émettre sur des fréquences 4G/5G par ex.

Où sont dispo ces contenus 4K ? TF1 4k, Eurosport 4K, Roland-Garros 4K, Top 14 K... Il n'y a rien sur la TNT. Des bouquets payants peut-être (ça peut se comprendre dans une certaine limite) ? De la TV par IP ?
_ si oui, les chaines feraient-elles payer plus cher à OrneTHD, qui répercuterait forcément sur le prix des bouquets vendus ?
Même si beaucoup en face de nous étaient surpris qu'on soit demandeur d'UHD, les flux ne sont tout simplement pas disponibles dans l'immédiat, donc pas une question de prix (je parle du linéaire hors événementiel et du p'tit film du dimanche soir).

_ y a t-il des paramètres que j'ai oubliés ou dont je n'ai pas connaissance pour bien comprendre pourquoi on n'a toujours pas de 4K au moins sur quelques grandes chaines nationales ?
Oui, les ayants-droits qui demandent plus de garanties pour limiter la copie des flux, car un film en 4K, ça attire le pirate. Je peux évidemment pas en dire davantage pour des raisons de confidentalité.

Pa-90

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« Réponse #1340 le: 02 mars 2021 à 18:52:47 »
@testing5555
Nous, abonnés à Ornethd n'avons pas accès à des chaînes 4k, à part NASA-TV en UHD, aucune chaîne n'est dispo en 4K sur notre câble. Pas question qu'on aille s'abonner à des bouquets payants pour avoir les chaînes nationales en 4k.
Si Arte émet en 4K, j'estime que tous les citoyens français devraient avoir la possibilité de la recevoir sans supplément de prix, pareil pour les chaînes commerciales, c'est au CSA de trouver la solution, si ça doit passer par Internet, pourquoi pas, mais sans facturer un supplément.

Pascal

Ptigarstheone

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« Réponse #1341 le: 02 mars 2021 à 22:30:31 »
Bien sûr, on est sur un réseau fermé on fait ce qu'on veut dessus. On se gène pas pour émettre sur des fréquences 4G/5G par ex.
Même si beaucoup en face de nous étaient surpris qu'on soit demandeur d'UHD, les flux ne sont tout simplement pas disponibles dans l'immédiat, donc pas une question de prix (je parle du linéaire hors événementiel et du p'tit film du dimanche soir).
Oui, les ayants-droits qui demandent plus de garanties pour limiter la copie des flux, car un film en 4K, ça attire le pirate. Je peux évidemment pas en dire davantage pour des raisons de confidentalité.
Ok, merci pour ces précisions. Pourquoi les flux 4k ne sont pas disponibles ? Les chaines n'émettent donc pas de flux 4k parce qu'elles ne sont techniquement pas prêtes ou parce qu'il n'y a pas suffisamment de productions 4k ?

testing5555

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« Réponse #1342 le: 03 mars 2021 à 11:06:30 »
Aujourd'hui il y a différentes chaines 4K accessibles en France :

- des chaines en simulcast (programmes en 4K native et upscale du reste) : C+, RMC Sport 1, OCS Max (à priori que des chaines payantes)
- des chaines "dédiées" : Ultra Nature (depuis 2016, dispo chez Free, Bouygues et Orange), Festival 4K (depuis 2015, chez Free et Bouygues), Luxe TV 4K et The Explorers (sur Molotov en payant)
- des chaines "événementielles" quand du contenu est dispo en 4K : Évènement Sport 4K chez Canal (qui suivant les moments va reprendre C+ Sport en 4K, Bein 4K, Eurosport 4K), TF1 4K (chez Bouygues et Orange uniquement)
- des expérimentations temporaires : multiplexe de tests TNT UHD (sur Paris, Toulouse et Nantes), France TV Sport 4K pendant Rolland garros (sur la TNT UHD et sur Fransat), Arte (via Molotov, et qui fait actuellement des expérimentations HDR en simple HD), ...

Alors oui l'offre est limitée et l'accès très segmenté (aucun bouquet ne propose toutes les chaines) mais de là à dire qu'il n'y a rien...
Il y a plein de raison pour expliquer ça :
- volume de contenu 4K encore limité
- le prix pour les opérateurs (TF1 4K était dispo chez SFR et Free mais ne l'est plus depuis les renégociations pour la reprise des chaines de TF1)
- les expérimentations se contentent souvent d'un seul canal de diffusion car éphémères
- l'absence d'une vraie TNT UHD (comme on avait eu un multiplexe HD dès 2008) qui pourrait forcer TF1/F2/M6 à se lancer, et ce malgré un multiplexe de test depuis 2014

Pourtant la technique est prête et les abonnés à C+ ont du contenu 4K natif chaque semaine (foot, séries, ciné, F1, ...) que ce soit par Sat ou OTT, en live et en replay...

usty

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« Réponse #1343 le: 11 mars 2021 à 19:55:31 »
Hello @Optix,

Une question me turlupine, en regardant le site web d'Oméga j'ai vu qu'à Amnéville il allait y avoir en Avril les offres Omega en plus des offres Fibra.

En comparant les plaquettes on voit que pour Oméga on est sur du FTTH GPON et sur Fibra on est sur du FTTH P2P.

Après avoir lu le super article de Vivien  ;D (https://lafibre.info/gpon/comprendre-les-differences-entre-la-fibre-gpon-p2p-active-ethernet-fttla/) pour comprendre les différences entre le GPON et le P2P je me demande simplement comment ça se passe techniquement au niveau du réseau. J'ai donc compris que Fibra c'est la régie d'Amnéville et qu'Omega c'est la société commerciale et je suppose qu'Omega va utiliser le même réseau déjà existant de Fibra et si c'est bien le cas comment ça se passe techniquement, il va y avoir un mélange des deux technologies dans les rues ? C'est à dire, il pourrait bien y avoir un abonné qui a sa propre fibre unique (P2P) et un autre habitant la maison juste à côté qui aura une fibre mutualisée (GPON) ?

Et une autre question par rapport au principe du GPON, j'avais déjà entendu dire d'une personne habitant ailleurs qui avait la fibre chez un grand FAI et qui me disait avoir son débit qui était variable et pas celui attendu. Je suppose donc que c'est par rapport au débit qu'offre la technologie GPON et au nombre d'abonnés dessus, de ce côté là ce serait quelle capacité pour combien d'abonnés chez Omega ? (si ce n'est pas confidentiel bien sûr)