La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Orange / Sosh => 
Actus Orange => Discussion démarrée par: yann240 le 22 mai 2014 à 13:18:59
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C'est offciel, les 1/4 de final de Roland Garros seront diifusés en HD 4K via la TNT en IDF (èmetteur de la tour effel).
http://www.freenews.fr/spip.php?article14745 (http://www.freenews.fr/spip.php?article14745)
Donc 2 questions :
1/ Est-ce que Orange prévoit de diffuser ce flux via un canal evenementiel pour les abonnés fibre qui ont le débit nécessaire ?
2/ Est-ce que le décodeur est compatible HEVC ? Et dans ce cas si on connecte l'antenne hertzienne et que l'on fait une recherche TNT, aura t-on la possibilité de recevoir le canal TNT qui diffusera en 4K ?
De plus, si je ne me trompe pas, Orange est partenaire offciiel de RG. Il serait fort regrétable de passer à côté d'un tel évenement techique ;)
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Pour faire simple les décodeurs TNT des TV actuelles ne sont pas fait pour la 4K
il faut un décodeur DVB-T2 alors que nous avons du DVB-T
La majorité des TV 4k ne sont pas equipés avec un decodeur DVB-T2...... :o
La livebox play n'est pas capable de décoder du HEVC pour le moment , et je pense même pour le futur (faut attendre une nouvelle version qui supportera l'Ultra HD)
Le décodage du HEVC demande pas mal de ressource si celui-ci n'est pas géré matériellement via une puce dédié
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Diffuser un truc que personne ne peut lire... ?!
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la sortie de l'Ultra HD c'est mal fait , deja au début aucune TV avec de l'HDMI 2.0 puis aucune avec un decodeur DVB-T2 (TNT2) .......
Aujourd'hui certaine TV UHD ont un decodeur DVB-T2 mais tres peu.
Orange arrive seulement avec la HD+ debit de 12mbits de memoire alors bon de la 4K , va falloir du 50mbits mini certe avec la fibre no souci , mais la livebox n'est pas compatible 4k....
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La majorité des TV 4k ne sont pas equipés avec un decodeur DVB-T2...... :o
Sur aucun document officiel ils ne parlent de diffusion de Roland Garros en DVB-T2. Tu es certain que ça n'est pas du DVB-T classique, même pour du 4K?
Leon.
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pas de 4k sur de la TNT classique , ou alors ils parlent seulement de la prise de vue via des cameras 4k , mais en diffusion 1080i (tnt)........
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pas de 4k sur de la TNT classique , ou alors ils parlent seulement de la prise de vue via des cameras 4k , mais en diffusion 1080p........
Tu peux préciser, stp? Je n'ai pas compris ce que tu veux dire.
De ce que j'ai compris, il n'y a aucun rapport entre type de modulation (DVB-T ou DVB-T2) et codage (4K HEVC). On peut faire du 4K du DVB-T si on a suffisamment de débit.
Leon.
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en france la TNT c'est du DVB-T (H.264/MPEG-4 AVC) non compatible avec du H.265 HEVC voila tout c'est pas une question de débit mais de techno de compression.
car sinon en full 4k 60p non compressé il faudrait du 19Gbp/s......
un lien http://www.tomshardware.fr/articles/4k-ultrahd-tnt2,1-46768.html (http://www.tomshardware.fr/articles/4k-ultrahd-tnt2,1-46768.html)
Roland Garros au cœur du DVB-T2 et du HEVC article trouvé sur le net , c'est bien du TNT2 qui sera utilisé donc tres peu de monde pourront y avoir accès
À l’occasion de Roland-Garros, 4EVER proposera des démonstrations en multi-écrans (TV, PC, tablettes)
utilisant la nouvelle norme de codage vidéo HEVC (High Efficiency Video Coding). Publiée en janvier 2013, cette
norme vise à remplacer l'actuelle norme MPEG4 AVC. Elle permet d’atteindre une qualité d’expérience
équivalente à AVC avec 2 fois moins de débit, offrant ainsi des perspectives de diffusion de la Haute Définition
vers plus de terminaux, tout en préparant l’introduction de l’Ultra Haute Définition.
Du 1er au 9 juin, le flux du programme quotidien des matchs télévisés sera récupéré pour être orienté vers une > 2 <
chaîne expérimentale live HEVC de bout en bout (codage, diffusion, décodage, affichage). Utilisant des réseaux
IPTV, DVB-T2 et internet, les matchs seront retransmis sur PC, TV et tablettes, en Haute Définition et en direct à
Roland-Garros dans les espaces publics de France Télévisions (RGLab) et dans la zone technique d’Orange, ainsi
qu’à la Cantine numérique Rennaise.
Cette opération montre en première mondiale une chaîne HEVC opérationnelle de bout en bout, intégrant à la
fois le codage et le décodage en temps réel. C’est également l'occasion de mettre en avant l’avancée
technologique apportée par HEVC pour visualiser des contenus sportifs en Haute Définition, en direct sur
différents terminaux. » (Extrait communiqué de presse Orange se référant à l’opération »
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Tu peux préciser, stp? Je n'ai pas compris ce que tu veux dire.
De ce que j'ai compris, il n'y a aucun rapport entre type de modulation (DVB-T ou DVB-T2) et codage (4K HEVC). On peut faire du 4K du DVB-T si on a suffisamment de débit.
Leon.
Si justement, c'est le principe de l'experimentation. TDF a obtenue l'autorisation de diffuser en 4K (pour des tests) jusqu'à la fin de l'année.
Et France TV annonce la diffusion en direct des 1/4 de finales de RG en 4K sur l'emetteur de la tour Effeil.
Je pense que ce sera en DVB-T et bien sur HEVC.
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regarde mon post au dessus
Je le répète impossible d'avoir du 4k sur la TNT (dvb-t) , deja quelle est limité a 1920*1080i et non p (progressif)
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oui j'avais pas vu.
Donc c'est mort. Avoir un tuner DVB-T2 en france, c'est pas évident.
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Bon il faut que je me souvienne que le grand truc noir est une TV et pas qu'un truc pour tout regarder avant et sans pub.
Je ne dois pas l'allumer plus de 5h par mois, je vais faire un effort.
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regarde mon post au dessus
Je le répète impossible d'avoir du 4k sur la TNT (dvb-t) , deja quelle est limité a 1920*1080i et non p (progressif)
Salut, pourrais tu s'il te plait éclairer ma lanterne et m'expliquer ce qui empêche la diffusion 4k sur DVB-T. De prime abord, je ne vois pas ce qui l'empêche techniquement.
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Pour info, il y a déjà eu la même chose en 2006 ou 7 pour le 1080, avec des tests alors que les premiers afficheurs 1080 n'existaient pas encore... ou alors de façon anecdotique le 5080HD de Pioneer à 8000€.
C'est donc pas du tout surprenant.
Je ne me rappelle plus trop de la chronologie, mais on devait avoir 1 ou deux canaux sur le sat.
On avait aussi eu rolland garros d'ailleurs, peut-être déjà via la tnt.
Ce n'est finalement qu'une chronologie équivalente qui se met en place.
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Salut, pourrais tu s'il te plait éclairer ma lanterne et m'expliquer ce qui empêche la diffusion 4k sur DVB-T. De prime abord, je ne vois pas ce qui l'empêche techniquement.
Y'a plusieurs problèmes:
- le codec à utiliser : aujourd'hui, seuls MPEG2 et MPEG4 sont possibles
- la bande passante disponible : en DVB-T, un seul multiplex suffirait à peine à tout faire passer en HEVC
Donc à moins de créer un canal de diffusion pour l'occasion en DVB-T2, ça semble compliqué.
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Infos complèmentaires :
Roland Garros innove d’année en année. Après avoir été l’un des premiers à capter et à retransmettre du sport en France en 3D (abandonné depuis 2013) puis l’année dernière à avoir expérimenté l’Ultra-HD mais uniquement en interne, cette année Roland Garros sera de nouveau capté en Ultra-HD mais cette fois-ci le flux sera diffusé sur la TNT et le Satellite !
Début mai, le CSA autorisait une plateforme de test Ultra-HD sur l’èmetteur de la Tour Eiffel jusqu’en 2015. C’est sur cet èmetteur que la diffusion de Roland Garros aura lieu le 3 et 4 juin à l’occasion des 1/4 de finale. Le flux devrait être compressé en HEVC.
et
Le Conseil Supérieur l’Audiovisuel (CSA) a donné son feu vert au HD Forum pour la mise en place d’un projet de plateforme de test au format Ultra HD à Paris. Ce projet utiliserait les normes DVB-T2 ou HEVC. Selon les prévisions HD Forum, un multiplex pouvant contenir jusqu’à 3 chaînes diffusées en Ultra HD aux normes DVB-T2/HEVC pourrait débuter sa diffusion dès 2016 sur un ou des réseaux multi-villes. Quant à la généralisation DVB-T2/HEVC, elle pourrait se faire à partir de 2020, en associant cette évolution à une extinction MPEG2.
Il semble bien que Roland Garros soit diffusé en 4k sur la TNT pour les Parisiens équipaient de modèles 2014 .... chez les bon constructeurs.
Sur le site Philips j'ai noté que plusieurs modèles TV 2014 gère la DVB-T2. Tous les modèles 4K ont des TUNERS DVB-T2 (Ch'ai pas si ceux-là gèrent le codec HEVC mais il semble que ce codec soit lié à la DVB-T2 sinon pas de 4K). Hier à la fnac Lyon Bellecour un gars de Samsung faisait la retape pour un modèle 4K. Je lui pose la question, le Tuner est-il DVB-T2 ? Réponse, Non. Le mec s'est senti terriblement seul ;D
En complèment, un truc intéressant, le débit :
Diffuser un programme sportif live en DVB-T2 / HEVC (High Efficiency Video Codec ou H265, le successeur de mpeg4) en 50 images / seconde le tout avec une bande passante économe à 7,5 Mbits/seconde, tel est le défi relevé par ImaginLab à Rennes dans le cadre du projet 4EVER. Une première mondiale qui s'expérimente en Bretagne et qui sera visible pour tous les rennais du lundi 3 juin au vendredi 7 juin à la Cantine Numérique de Rennes.
Exemple de téléviseur compatible 4K DVB-T2, ICI (http://www.philips.fr/c/televiseurs/7800-series-televiseur-led-4k-ultra-hd-smart-tv-ultra-plat-avec-ambilight-2-cotes-et-pixel-precise-ultra-hd-42pus7809_12/prd/;jsessionid=3DCDADD8973C70EB6E2B529D840F50FD.app101-drp3).
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Diffuser un programme sportif live en DVB-T2 / HEVC (High Efficiency Video Codec ou H265, le successeur de mpeg4) en 50 images / seconde le tout avec une bande passante économe à 7,5 Mbits/seconde, tel est le défi relevé par ImaginLab à Rennes dans le cadre du projet 4EVER. Une première mondiale qui s'expérimente en Bretagne et qui sera visible pour tous les rennais du lundi 3 juin au vendredi 7 juin à la Cantine Numérique de Rennes.
Cet extrait est issu d'un communiqué de presse datant de juin 2013, donc c'était pour Roland Garros 2013.
Je n'ai pas trouvé de détail technique pour Roland Garros 2014.
Leon.
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oui j'avais pas vu.
Donc c'est mort. Avoir un tuner DVB-T2 en france, c'est pas évident.
Ouaip comme on l'a dit plus haut, cette diffusion doit plutôt être considérée comme une expérimentation technique.
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Je n'ai pas trouvé de détail technique pour Roland Garros 2014.
ICI (http://www.freenews.fr/spip.php?article14745)
L'intelligence aurait voulu que les opérateurs retransmettent la chose sur le réseau fibre ..... mais les décodeurs actuels ne savent pas faire. (Je ne parle pas des problèmes de têtes de réseaux .... )
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ICI (http://www.freenews.fr/spip.php?article14745)
C'est bien ce que je dit, il n'y a aucun détail technique.
Leon.
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Quels détails techniques ?
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C est indiqué
TV numérique: DVB-T/T2/C/S/S2, Prise en charge d'Astra HD+, TNT HD
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Quels détails techniques ?
Et bien les détails techniques de la retransmission de Roland Garros 2014 en TNT 4k (comme je l'ai précisé sur mon post précédent): fréquence, modulation, encodage. Je n'ai pas trouvé trace de ces données.
Leon.
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En effet, je me pose aussi la question du lien codec/DBV-T2.
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A ce jour, il n'y a aucune TV 4K qui décode l'HEVC/H265. Ce standard est en retard, publié officiellement fin 2013 et licencié seulement depuis janvier 2014. Les décodeurs hardware sortent en production de masse a peine en ce moment.
Certaines de ces TV pourront peut etre être mises a jour pour décoder ce codec mais ca n'est pas sur .
Il y a par contre déjà des TV (4K ou HD) et des décodeurs DVB-T2 parce que cette norme est déjà utilisé dans certains pays.
Il n'y a pas de lien direct entre DVB et le codec video. DVB-T et DVB-T2 sont des normes de transmissions qui utilisent un format de transport commun le MPEG2-TS: en gros c'est les colis dans lequels on met des 'bouts' de videos/sons/data/etc.
Le codec (H264, HEVC/H265, data EPG, etc) est ce qu'on met dans le colis et on donc on peut mettre ce qu'on veut ,enfin presque, il faut juste que si ce sont des données temps réel ca puisse se transmettre suffisamment rapidement pour être exploitable: c'est la tout le probleme avec la 4K.
Ensuite, la facon dont DVB-T et DVB-T2 transmettent les colis est complètement différente: ils découpent les colis en morceaux qu'ils transforment en ondes puis a la réception les recomposent et ils font ca tres différemment, DVB-T2 de facon plus rapide et efficace avec plus de choix de réglages.
Ca permet donc a DVB-T2 d'envoyer plus de données pour une fréquence et une même largeur de fréquence (et d'avoir aussi une palette plus grande de largeur de fréquence)
DBV-T et DVB-T2 peuvent, en théorie, tout les 2 transporter de la 4K mais avec DVB-T on a moins de débit donc moins de chaines par fréquence.
Le codec HEVC compresse plus que H264 donc ca permettra aussi de passer plus de résolution pour le même débit. Donc codec plus performant associé a transport plus performant permettent a la 4K de passer sans prendre toute la place pour elle.
Tout est possible donc c'est juste une question de choix et d'arbitrage de l'Etat en fonction du nombre fréquences disponibles, du nombres de chaines et du coût des changements et de l'impact sur le public (antennes, décodeurs, etc). En l'état, avec DVB-T, pour faire passer une chaine en 4K il faut prendre la place de plusieurs chaines HD/SD et ca n'est pas acceptable, ca n'est meme pas envisageable en fait. En passant en DVB-T2 on peut faire passer plus de chaines donc en avoir des nouvelles ou certaines qui basculent en 4K: ca risque quand même de poser un probleme d'arbitrage a un moment (sauf si le marché de la TV hertzienne s'écroule a cause d'Internet par exemple...).
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Il n'y a pas de lien direct entre DVB et le codec video.
Ah, tu me rassures. Je me disais bien que je ne racontais pas que des conneries!
Leon.
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Les premières télé compatibles dvb-t2 & hvec arrivent avec la gamme de Mai/Juin 2014. Par exemple, chez LG :
http://www.hdfever.fr/2014/03/29/lg-ub950v/ (http://www.hdfever.fr/2014/03/29/lg-ub950v/)
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Je viens de tester la dernière version d'openelec en nightly. Décodage du H265/HEVc possible sur un E8500, en tous cas en 1080p pour commencer. Je suis entrain de télécharger des fichiers test de différentes résolutions, mais je pense que j'aurais rapidement atteint la limite de ce processeur. Par ailleurs, j'ai pas d'affichage 4K, donc le downscaling va encore plus affecter de "vieux" processeur. Même si je note les progrès fulgurant du décodage logiciel depuis les premiers outils disponibles.
Je continue mes tests et je verrais si je ne me prend pas une clé DVB-T2, pour tester sur un syno+tvheadend et mon htpc openelec pour le sport...
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Tu trouves où tes fichiers de test en H265/HEVc ?
Il y a des comparatifs avec le VP9 ?
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Pour le moment j'ai surtout testé Tears of Steel.
Le problème c'est que la grande majorité de fichiers uhd sont en H264... Dans ce format, je suis limité grosso-modo au 2160p et 20mbit/s avec openelec, après on voit bien les saccades liées à la surcharge d'un des deux coeurs (E8500)
J'ai voulu télécharger les deux versions UHD de TOS, mais la version 2160p est aussi en H264 et la version non réduite est en format Mjpeg si j'ai bien lu...
Je suppose que même pour des fichiers de test, il est difficile/long d'encoder au delà du 1080 pour le moment. Où alors je cherche mal moi aussi ;)
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Sinon je viens de tester du HEVC en 2160p, disponible sur le site d'Elecard. Ca passe pas bien à cette résolution sur les deux processeurs que j'ai de 2008 ie P8100 et E8500.
Ca ne passe pas non plus sur un i3 2120 avec mpchc nightly.
Pourtant, ces trois machines lisent bien TOS en HEVC 1080.
Me faudrait plus de fichiers UHD en HEVC pour être sûr que ça vient pas du fichier lui même.
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On ne parle pas de H265, ce terme n'a été retenu par personne, il s'agit seulement de HEVC.
de même le terme 4K serait à remplacer par UHD
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Oui les normes de nomage et la réalité...
Sinon, on peut déjà s'amuser avec x265 pour l'encodage, avec les nightlies de VLC.
Ca marche plutôt bien si on fait gaffe à l'encapsulation et de bien avoir des multiples de 16 pour les tailles en pixels.
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qui a tester ou a vue les Test ?
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Vidéo très intéressante sur l'Ultra-HD à Roland Garros.
Première mondiale ! De l'Ultra-HD par la TNT (https://www.youtube.com/watch?v=szqSI0gkQMQ#ws)
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Il y a des diffusions de programme 4K en clair et en boucle sur le satellite Hotbird 13° Est
- Polarisation horizontale
- Fréquence de la liaison descendante : 10930 MHz
- Débit de symboles : 27500
diffusion en HEVC et en 50 images/s :)
pour plus de détails sur les paramètres du transpondeur.
http://fr.kingofsat.fr/pos-13E.php (http://fr.kingofsat.fr/pos-13E.php)
Cela doit être enregistrable par tout démodulateur DVB-S2. Après pour relire le flux, il vous faudra soit un TV 4K compatible HEVC, soit un PC puissant et trouver un lecteur qui supporte le HEVC.
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Je voulais juste vous remercier pour toute ces informations.
Perso je suis ça de très loin, vu que pour le moment je bosse au mieux sur du 1080p, sur du matériel ARM avec décodeur H264 matériel. Donc le HEVC, à ma connaissance il n'existe pas d'ARM qui le décode en hardware encore.
Quand je vois qu'il faut un E8500 pour décoder... (bon, c'est pas la même consommation d'énergie non plus entre les matériel, et moi c'est la conso qui m'intéresse).
Néanmoins ça reste intéressant de suivre ces discussions pour savoir ce qu'il faudra gérer après-demain :-) (Donc je note DVB-S2 et T2 , déjà :-) )
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Maintenant qu'il y a un post ouvert sur le sujet, les fabricants de TV doivent s'activer ;D
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J'ai recu de la pub d'une grosse boutique hifi/video parisienne vantant la 4K de Rolland Garros et pressant de venir changer sa télé pour avoir du 4k pour la coupe du monde ...
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Est-ce que le JO seront en 4K?
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Que la régie des JO produise des images 4K, cela parait évident, que cela soit disponible en France, c'est une autre affaire. Je parie que les chaines du cable Américain fourniront les JO en 4K. En France, si je ne me trompe pas, les box internet existantes ne sont pas compatibles. Une décompression logicielle parait improbable au risque de les transformer en plaque chauffante.
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Faut remettre les bonnes valeurs dans tout ce genre de discours.
J'ai expérimenté tout ça: un flux video 720p en HEVC tient dans 500Kbps;
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Valeurs pratiques exploitées commercialement a ce jour:
Les flux Netflix en 4K (HEVC) sont a 16 Mbps mais le service recommande une connexion d'au moins 25 Mbps (https://help.netflix.com/en/node/13444) pour un confort optimal (histoire de pouvoir faire autre chose tout en regardant un programme 4K par exemple).
Pour ceux qui ont un 'datacap' ou paie au volume, ca fait un volume moyen pour la 4K de 7 Go / heure (https://help.netflix.com/en/node/87).
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de même le terme 4K serait à remplacer par UHD
avec UHD ils nous refont le coup de la TVHD qui regroupait trois résolutions différentes 720p, 1080i et 1080p.
En effet, UHD désigne aussi bien la 4K (2160p) et que la 8K (4320p).
Rien de tel pour les constructeurs et leur marketing pour embrouiller tout le monde.
Apres "4K" c'est aussi déjà une norme en cinema digital c'est 4096 x 2160 a comparer au 3840 x 2160 de l'UHD 4K
Bref c'est a peine commencé que c'est déjà brouillon et confus.
C'est pareil pour HEVC, le nom complet c'est HEVC/H.265 et derrière il y a 2 profils principaux Main ou Main 10, a savoir 8 bits par pixel ou 10 bits par pixel, ce qui n'est pas du tout la même chose en terme de puissance requise et de la facon de concevoir les décodeurs/encodeurs (8 bits l'électronique aime bien, 10 bits c'est plus complexe a gérer).
Super ca pour les décodeurs/encodeurs hardware et donc les équipements finaux qui les inclurons (tv, box, tablettes, etc). Attention aux premiers équipements qui risquent pour certains de ne pas pouvoir décoder le Main 10 par exemple.
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Il y a des diffusions de programme 4K en clair et en boucle sur le satellite Hotbird 13° Est
- Polarisation horizontale
- Fréquence de la liaison descendante : 10930 MHz
- Débit de symboles : 27500
diffusion en HEVC et en 50 images/s :)
pour plus de détails sur les paramètres du transpondeur.
http://fr.kingofsat.fr/pos-13E.php (http://fr.kingofsat.fr/pos-13E.php)
Cela doit être enregistrable par tout démodulateur DVB-S2. Après pour relire le flux, il vous faudra soit un TV 4K compatible HEVC, soit un PC puissant et trouver un lecteur qui supporte le HEVC.
Je viens de faire une recherche du transpondeur en question. La chaîne est détectée sans problème "4kTV HEVC 50 fps". J'ai lancé un enregistrement de 2 minutes -> résultat des courses 457 Moctets !
Va falloir acheter de gros gros disques durs pour l'UHD ;D
Bon je vais tenter de trouver un player HEVC et tenter de décoder cela sur mon ordinateur.
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J'ai expérimenté tout ça: un flux video 720p en HEVC tient dans 500Kbps;
Il faut faire comment sous Linux pour convertir un flux en HEVC ?
500 Kb/s cela semble très faible, le gain officiel est de x2 à terme donc plus de 1 Mb/s pour du SD.
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C'est quoi comme flux? De la natation synchronisée?
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Game of thrones :)
ffmpeg -i source (-map etc) -f yuv4mpegpipe - | ~/x265/build/linux/x265 --crf 25 -o dest - --y4m
Un coup de mkvmerge pour mettre de l'audio et hop
Je n'ai pas encore trouvé comment encoder directement avec ffmpeg, il me manque les bons réglages, la qualité est dégeu sinon
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J'ai lancé l'encodage d'une video 4k (big buck bunny) histoire de voir comme scale le truc.
Le fichier source, encodé avec x264 (je n'ai pas les moyens de manipuler les raws :( ) a un bitrate de 7 500 Kbps
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Tu devrais essayer avec une épreuve de plongeon.
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T'as un exemple ?
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https://media.xiph.org/video/derf/ contient pas mal de videos en format 'raw' (YUV4MPEG ) pour tester les encodeurs et les comparer.
Car partir d'un mp4 pour aller vers hevc fausse un peu la chose quand meme.
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https://media.xiph.org/video/derf/y4m/big_buck_bunny_1080p24.y4m.xz -> 1 741 Kbps
La video 4k (x264) en HEVC -> 4 979 Kbps
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Bon c'est fini, il va falloir vous concentrer sur le "foot" ::)