La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Orange / Sosh => 
Actus Orange => Discussion démarrée par: patrice75fr le 13 septembre 2017 à 09:41:41
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Bonjour
Je regarde l'offre des opérateurs pour avoir internet sur la fibre FTTH et je suis surpris de voir qu'Orange est bien plus cher que ses concurrents directs (SFR ou Bouygues).
Qu'est ce qui justifie un tel écart ?
Merci
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C'est déjà historique les prix un peu plus chers. Après ils sont leader sur le déploiement FTTH, donc peuvent se permettre.
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Certes mais la différence de prix s'explique t'elle aussi sur un plan technique (connexion plus rapîde, plus stable.....) ou sur un plan de l'offre ?
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En pratique, au jeu des promotions, parrainages...le prix est proche des autres : je paye pour ma part 36,99 euros depuis deux ans (avec changement d'offre Jet ->Play la deuxième année).
Orange le justifie par un service plus élaboré, je ne vois pas la différence.
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Il y a eu augmentation des prix chez Orange et il me semble qu'elle est apparue suite a l'échec de la fusion Bouygues - Orange
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Après j'ai envie de dire que si les gens payent le prix que demande Orange pourquoi ils se priveraient ? tu as le choix entres plusieurs opérateurs ils ne te mettent pas un flingue sous la gorge ^^.
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tu as le choix entres plusieurs opérateurs ils ne te mettent pas un flingue sous la gorge ^^.
Bah en fait non, en FTTH y'a beaucoup de logement Orange only, donc le choix, pas à court terme en tout cas.
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Bah en fait non, en FTTH y'a beaucoup de logement Orange only, donc le choix, pas à court terme en tout cas.
En fonction de certaines zones oui , mais dans d'autres cas tu as au moins le choix entre deux opérateurs .
Après faut ce dire qu'avant tu payés 30 ou 40 euros pour un débit minable , aujourd'hui tu payes pour un débit beaucoup plus rapide donc ta quand même l'impression de moins te faire avoir.
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Bah en fait non, en FTTH y'a beaucoup de logement Orange only, donc le choix, pas à court terme en tout cas.
Tu as le choix :
- de ne pas prendre la fibre
- entre plusieurs tarifs dépendant du debit auquel tu auras accès, ainsi qu'une offre low-cost 4P.
Je dois dire que les personnes ayant la malchance d'être dans ce cas sont vraiment maltraitées, voir racketées, non ?
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Tu as le choix :
- de ne pas prendre la fibre
- entre plusieurs tarifs dépendant du debit auquel tu auras accès, ainsi qu'une offre low-cost 4P.
Je dois dire que les personnes ayant la malchance d'être dans ce cas sont vraiment maltraitées, voir racketées, non ?
sarcasme ?
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Ils ont pas une obligation d'être plus chers aussi?
Pour la concurrence toussa toussa...
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Finalement si tu compare tous les opérateurs (si tu as le choix possible) tu verras que que les prix sont tous idenditiques a prestations égales, car quand tu as un support pourrit ou pas, un peering pourri, des staturations tous les soirs, des débits sysmétriques ou pas, ca justifie les qques € par mois de différence qu'il y a entre eux.
Pour ma part j'ai la chance d'avoir acces a des petits opérateurs de taille encore humaine, et je m'en tape complètement de payer 5€ de plus (le prix d'un paquet de cigarettes) du moment que ce qu'il y a derrière ca suit, tu passe a l'agence avec ta box en rade, tu repart avec une neuve 5 minutes apres sans avoir besoin de passer par des hotline inefficaces avec des rebot qui savent meme pas le Francais correctement et perdre des semaines avant d'avoir ton pbs résolu. :)
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Finalement si tu compare tous les opérateurs (si tu as le choix possible) tu verras que que les prix sont tous idenditiques a prestations égales
T'as pas du passer longtemps à comparer toi ;).
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Ils ont pas une obligation d'être plus chers aussi?
Pour la concurrence toussa toussa...
Il vaut mieux pour eux que leur part de marché n'excède pas globalement 50% du fixe ou du mobile. Sinon, ils pourraient assez facilement subir des décisions de régulation asymétriques.
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Ils ont pas une obligation d'être plus chers aussi?
Pour la concurrence toussa toussa...
L'ARCEP ne régule plus les prix de détails d'Orange. Par contre Orange doit proposer un tarif en fonction d'un catalogue de prix qu'il fait payer aux autres opérateurs.
Sur les 50% de pdm, ce n'est pas explicitement le cas sur le Ftth. Et d'ailleurs Orange n'est pas régulé par l'ARCEP sur ce sujet, mais sur les conditions d'accès au réseau.
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Certes mais la différence de prix s'explique t'elle aussi sur un plan technique (connexion plus rapîde, plus stable.....) ou sur un plan de l'offre ?
Aucun des deux, le fait d'avoir une structure de coûts plus importante peut s'expliquer éventuellement par le fait qu'ils soient de base l'opérateur historique, une organisation très large détachée d'un ministère important il y a une poignée d'années, donc avec une certaine masse salariale et plus de terrains de présence que ses concurrents qui sont juste des opérateurs télécom génériques de base (beaucoup de bureaucratie, des trucs comme de la R&D...).
Comme l'a mentionné eruditus, leur obligation de ne pas dépasser une certaine part de marché peut également expliquer ici une volonté de réguler leur recrutement commercial, même si ce n'est pas forcèment le plus plausible.
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T'as pas du passer longtemps à comparer toi ;).
Ben si je regarde les prix actuels (hors promo de 6 ou 12 mois) pour l'équivalent de ce que j'ai en FTTH, Orange est effectivenet le plus cher a 42€, Free le moins cher a 30€, SFR 38€, BT 33€, KNet et les autres petit 35€.
Etant que eligible que a SFR et les operateurs RIP, le choix est vite fait et les différences de prix sont de qques €, en plus c'est pas comparable comme les offres sont avec ou sans engagement, contenu TV pas identique, matos obligatoire ou pas, telephonie a des prix différents, donc...
Dans tous les cas on se fait entuber avec ces offres tout en un et des sevices que tu payes pour pas t'en servir, le resultat final est le meme, ce qui fait la différence c'est la qualité du support et du réseau, en tout cas pour moi, je paye pour une connection internet, pas pour de la presse ou du téléphone et encore moins pour des box, le reste je m'en tape, que ca soit 2€ de moins ou de plus.
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en tout cas pour moi, je paye pour une connection internet, pas pour de la presse
Donc pas de ligne K-Presse sur ta facture ? Tu es certain ?
Je passe sur le fait d'avoir poussé un procédé pas top à son paroxysme en n'offrant globalement que du vent à cette entourloupe de TVAk, pas de quoi être fier de son FAI !
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Finalement je me rends compte qu'il n'y a pas de corrélation entre le prix des abonnements et la qualité du service client !
Si on prend les grands ,du moins cher (Free) au plus cher (Orange), il semble qu'aucun service client ne donne satisfaction.
D'expérience, celui de Bouygues est lamentable (doux euphémisme)
J'attends impatiemment qu'Amazon entre dans la danse. Si leur service client est aussi performant qu'il l'est aujourd'hui pour les biens de consommation, il va y avoir de la migration dans l'air !
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@Patrice75 : Pourquo y aurait-il corrélation entre prix et le service client ? Je ne savais pas qu'Amazon prévoyait de devenir FAI en plus de ses activités de fournisseur de Cloud et vendeur de biens.
Pour la qualité du service client, se référer aux études de l'ARCEP et de l'AFUTT à ce sujet est un bon ponit de départ.
Marin a posé des bases raisonnables qui permettent d'arguer du choix de proposer d'un prix supérieur par l'opérateur historique.
Le calcul d'un prix se fait par rapport à plusieurs éléments, certains maîtrisables (masse salariale, dépenses d'investissement, nécessité d'entrer sur un marché...), d'autres non (régulations, taxes ...).
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Orange est le plus cher car :
Free est un squatteur à 50% comme Bouygues.
Quand le réseau mobile et fixe ne t'appartient pas tu peu faire le fou sur les prix c'est l'offre de gros qui permet ça, tout comme les MVNO qui achètent des minutes de coms et de la data qu'ils refourguent à bas prix.
Orange en plus se tape tout le boulot (avec l'argent de ses abonnés) et ne prend pas 1 semaine voir plus pour te caler un rdv de dépannage, vécu par Free et Bouygues donc je sais de quoi je parle.
L'exemple parfait c'est carrefour : un produit vendu par importateur en direct c'est plein pot et vendu par carrefour en quantité industrielle par achat de sa centrale c'est ~ -20-30% (regarde le doc capital de dimanche dernier sur le U pendant les vacs c'est le même système).
Il y a 2 sorte de gens :
Ceux qui ont pas une thune et qui le jour où il y a un souci râlent que ça marche pas et que ça traine (surtout les pro) -> ça fait 10 ans qu'on previent tout ces gens !!!
Ceux qui ont compris que mettre 5€ de plus c'est le prix de la sérénité et que 60€ par an en moins ils vont pas en mourir et de toute façon tu les récup toujours quelque part en faisant une bonne affaire par exemple.
Maintenant chacun à le choix mais comme on dit : chat échaudé craint l'eau froide !!!
Pour SFR, c'est un système de voyous limite mafieux (racket des abonnés par des hausses de prix), même pas besoin d'en parler de ses escroqueries ont connait tous les casseroles.
Voilà, j'espère avoir pu t'aider dans ta reflexion ;)
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Je ne suis pas un spécialiste mais je vois mal comment un opérateur qui achèterait des temps ou des volumes de données à Orange pourrait revendre ces minutes ou ces volumes à un prix mois cher que celui d'achat.
Et je pense pas qu'Orange fasse des fleurs dans la vente de capacités.
Mais là encore si le surcout était justifié par une qualité de service supérieur, ok, mais vu les enquêtes de satisfaction client cela ne semble pas être le cas.
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@Patrice75fr : Puis-je savoir si tu travailles et/ou ton secteur d'activités ? L'achat en volume permet de faire baisser le prix. Tu t'interroges sur un prix par rapport uniquement à un élèment qui est le service client....les précédentes réponses t'ont indiqué qu'il ne s'agit pas que du service client.
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Orange en plus se tape tout le boulot (avec l'argent de ses abonnés)
Non.
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Non.
"Non" n'est pas une réponse recevable.
Merci de développer.
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Orange en plus se tape tout le boulot (avec l'argent de ses abonnés)
Non, Orange n'utilise pas l'argent de ses abonnés pour "se taper tout le boulot".
Incroyable mais vrai : les opérateurs qui utilisent l'infrastructure et/ou les services d'Orange, et bien ils payent pour cela, ce n'est pas gratuit.
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Ben si je regarde les prix actuels (hors promo de 6 ou 12 mois) pour l'équivalent de ce que j'ai en FTTH, Orange est effectivenet le plus cher a 42€, Free le moins cher a 30€, SFR 38€, BT 33€, KNet et les autres petit 35€.
Etant que eligible que a SFR et les operateurs RIP, le choix est vite fait et les différences de prix sont de qques €, en plus c'est pas comparable comme les offres sont avec ou sans engagement, contenu TV pas identique, matos obligatoire ou pas, telephonie a des prix différents, donc...
Dans tous les cas on se fait entuber avec ces offres tout en un et des sevices que tu payes pour pas t'en servir, le resultat final est le meme, ce qui fait la différence c'est la qualité du support et du réseau, en tout cas pour moi, je paye pour une connection internet, pas pour de la presse ou du téléphone et encore moins pour des box, le reste je m'en tape, que ca soit 2€ de moins ou de plus.
Loin de moi l'idée de faire de l'ombre à notre Fangirl RED officielle Virginie, mais toujours pour une fourniture de services proches, RED propose des abonnements similaires à un tarif de 20 €/mois
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Non, Orange n'utilise pas l'argent de ses abonnés pour "se taper tout le boulot".
Incroyable mais vrai : les opérateurs qui utilisent l'infrastructure et/ou les services d'Orange, et bien ils payent pour cela, ce n'est pas gratuit.
Tu es bien patient.
Quand le sage montre la lune... ::)
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Non, Orange n'utilise pas l'argent de ses abonnés pour "se taper tout le boulot".
Incroyable mais vrai : les opérateurs qui utilisent l'infrastructure et/ou les services d'Orange, et bien ils payent pour cela, ce n'est pas gratuit.
De base, c'est bien l'argent des abonnés Orange qui part.
Après Orange accepte le cofinancement comme une avance sur utilisation/location c'est tout, exclusivement pour son équilibre financier.
La fibre n'appartient pas au cofinanceur, elle reste propriété d'Orange qui autorise le cofinanceur à faire du taffic sur la fibre posée à hauteur de son apport point barre.
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De base, c'est bien l'argent des abonnés Orange qui part.
Après Orange accepte le cofinancement comme une avance sur utilisation/location c'est tout, exclusivement pour son équilibre financier.
La fibre n'appartient pas au cofinanceur, elle reste propriété d'Orange qui autorise le cofinanceur à faire du taffic sur la fibre posée à hauteur de son apport point barre.
Ha non mais je ne te parle pas de cofinancement hein
Et, au risque de me répéter : Orange n'utilise pas l'argent de ses abonnés pour "se taper tout le boulot".
Oui, quand tu es abonné ADSL en France, tu donnes des sous à Orange tout les mois, deal with it.
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D'autant que si le marché de l'accès au réseau est régulé, c'est bien que des abus produiraient des marges plus que confortables.
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Je vois que xp25 se fait une nouvelle fois remarquer...
Vivement que ça cesse.
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Moi ce qui me dérange surtout en ce moment chez Orange c'est qu'il faut avoir un comptable pour savoir combien on va réellement payer. Entre les offres de réductions, de changement d'opérateur et les réductions liées à Family by Canal ça commence à être un sacré foutoir.
D'autant plus que le prix prend une sacrée claque au bout d'un an ...
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Orange a malheureusement beaucoup plus de contraintes que les autres FAI sur le marché.
Ca explique en partie les prix élevés (sinon, concurrence déloyale, etc.)
Idem en ce qui concerne les innovations qui font l'objet de fortes contraintes avant d'être mise sur le marché.
Parlez un peu avec des gens qui bossent chez Orange (pas des presta ou des vendeurs en boutique) et je pense que votre jugements parfois durs évoluera.
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Moi je constate surtout que quand il y a des trucs multi-opérateurs, t'as Free qui vient seul, SFR/ByTel qui viennent à 2-3 et pour Orange il y a 5-10 personnes. Pour faire la même chose donc.
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Moi je constate surtout que quand il y a des trucs multi-opérateurs, t'as Free qui vient seul, SFR/ByTel qui viennent à 2-3 et pour Orange il y a 5-10 personnes. Pour faire la même chose donc.
Masse salariale quand tu nous tiens ;D
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Les offres ne sont pas facilement comparables car beaucoup de paramètres sont à prendre en compte : débit, peering, quantité de chaines, qualité des chaines, qualité du support, disponibilité du reseau (taux de panne), services annexes ( cinéday chez Orange, Sfr presse, pret de matériel en cas de panne, presence de stockage cloud ou pas ...), presence de boutiques , appels telephoniques inclus vers mobile vers international etc... Si on parle de mobile, on rajoute aussi plein de critère de comparaisons...
Chacun ayant ses propres besoin trouvera avantage chez tel ou tel opérateur sachant qu'en général la qualité se paie. Je suis Orange en fixe mais Sosh en mobile.
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Quand vous parlez de orange, il y a aussi sosh. Et pour 30€ vous avez la fibre et un forfait. Alors quand il y a que orange vous pouvez prendre sosh ( même si le débit n'est que de 290mbits au lieu de 1gbits si on prend l'offre jet de orange).
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Effectivement, chez Sosh, une nouvelle promotion vraiment intéressante, 14,99 pendant 12 mois
plus 5 euros pour le décodeur TV, franchement, si on est éligible fibre, ça vaut le coup,
seul bémol, ce n'est pas applicable pour les clients existants Orange Fibre, hmmm bizarre non...
https://boutique.orange.fr/sosh-mobile-livebox#forfait-29-99
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et puis avec Sosh on a les anciennes box...
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Ouais enfin entre la Play et la LB4, ça change pas des masses non plus quand même...
Pour moi l'argument de la box n'est qu'un bonus, si ça coute 2 fois moins cher, pour la même chose, avec une box moins hi-tech, bah soit tu payes moins chers t'as moins c'est normal.
Après t'as Bouygues, où tu payes plus cher pour avoir une Miami qui déconne pleins tubes (quoique visiblement c'est mieux maintenant, mais quand même, ça a duré des années).
Tu auras le même débit, les mêmes chaines TV, juste le WiFi qui sera un peu meilleur sur la nouvelle, mouais, est-ce que ça vaut de payer 15€/mois de plus? Pas sûr...
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Ouais enfin entre la Play et la LB4, ça change pas des masses non plus quand même...
Pour moi l'argument de la box n'est qu'un bonus, si ça coute 2 fois moins cher, pour la même chose, avec une box moins hi-tech, bah soit tu payes moins chers t'as moins c'est normal.
Après t'as Bouygues, où tu payes plus cher pour avoir une Miami qui déconne pleins tubes (quoique visiblement c'est mieux maintenant, mais quand même, ça a duré des années).
Tu auras le même débit, les mêmes chaines TV, juste le WiFi qui sera un peu meilleur sur la nouvelle, mouais, est-ce que ça vaut de payer 15€/mois de plus? Pas sûr...
Absolument d'accord en ce qui me concerne, est-ce que ça vaut le coup de payer 48 (Play) ou 56 euros (Jet) pour la LB4,
là ou SOSH (même hors promotion) est à 35 euros avec une LB3 (voire 15 euros par mois avec la promotion en cours).
Orange a des avantages, mais la différence devient énorme entre les prix pratiqués par Orange et les autres.
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Pour avoir eu les deux box, je garde un mauvais souvenir de la play.
Bon depuis il y a eu pas mal de mise à jour.
La 4 est nickel.
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Finalement si tu compare tous les opérateurs (si tu as le choix possible) tu verras que que les prix sont tous idenditiques a prestations égales, car quand tu as un support pourrit ou pas, un peering pourri, des staturations tous les soirs, des débits sysmétriques ou pas, ca justifie les qques € par mois de différence qu'il y a entre eux.
Pour ma part j'ai la chance d'avoir acces a des petits opérateurs de taille encore humaine, et je m'en tape complètement de payer 5€ de plus (le prix d'un paquet de cigarettes) du moment que ce qu'il y a derrière ca suit, tu passe a l'agence avec ta box en rade, tu repart avec une neuve 5 minutes apres sans avoir besoin de passer par des hotline inefficaces avec des rebot qui savent meme pas le Francais correctement et perdre des semaines avant d'avoir ton pbs résolu. :)
moi j'ai le service plus abo a 25 euros par mois box compris en ftth 1000 / 500 et a vie... apres faut savoir choisir les bonnes oportunités
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Hello,
Faut prendre en compte un point important qui est l'offre Mobiles en annexe.. J'ai quatre mobiles à utiliser dont deux pour mes adolescentes de petites filles.. ça craint... ;) ;)
Dans ce contexte, l'offre globale FREE est intéressante avec des mobiles à 15€ au lieu de 20€.. Et avec des prestations largement supérieures à Orange. Même avec leur offre remaniée.
Si j'avais pas la crainte du retour à mon expérience désastreuse du SAV de FREE par chez moi, j'hésiterais pas à tout passer chez FREE..
Orange m'a encore augmenté avec des prestations très médiocres pour ces deux mobiles supplèmentaires.. Je suis donc passé chez FREE pour ces deux mobiles, mais pas 100% optimisé.
Nota: si on est en xDSL, chez FREE, faut payer la ligne à Orange.
FREE a beau se targuer de la non location de BOX ou autres, mais ils oublient ce point non négligeable qui est inclus chez Orange.
Avec une BOX Révolution plus un mobile, j'arrive proche du même prix entre FREE et Orange Open.. C'est sur les mobiles supplèmentaires que la différence en terme de prix/prestations se fait.
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Et avec des prestations largement supérieures à Orange.
lol
Nota: si on est en xDSL, chez FREE, faut payer la ligne à Orange.
T'es resté bloqué en 2005 avant le dégroupage total ?
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lol
T'es resté bloqué en 2005 avant le dégroupage total ?
Je comprends pas tes remarques, sois plus explicite...
IL me semble que du temps où j'étais chez FREE en dégroupage total, il y avait une loc sur le cuivre..
J'ai un raisonnement purement comptable que je viens d'étudier encore dernièrement, échauffé par les dernières augmentations d'Orange pour les deux mobiles supplèmentaires.
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Renseigne toi sur le dégroupage total, vraiment. Je ne peux pas être plus explicite.
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De toute façon, la différence à la base est faible, je paierais 55€ avec un mobile identique à celui d'Orange au lieu de 63€ pour mon offre actuelle Open.
C'est comme j'ai indiqué, c'est sur les mobiles supplèmentaires que tout se joue chez moi.
Pour 30€ au total, faut aller chercher bien plus cher via Orange pour des prestations identiques, même avec les réducs liées à l'offre Open.
Et pour une LB4+TV4 quand même plus performants que l'antique Révolution et sa qualité d'image à la ramasse.
Je peux pas donc dire qu'Orange est vraiment beaucoup plus cher que d'autres FAI si on raisonne abonnement classique de base.
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Je dirais comme yussef961, faut viser les bonnes promos au bon moment, et surtout sans engagement car apres une année année tu te prend un coup de massue... alors tu changes avant.
Et ne jamais prendre son mobile chez un opérateur, il te coutra le double que de l'acheter.
Et quand je vois que chez B&You l'option roaming Suisse est ajoutée pour 35€ de plus par mois au 20€ de l'abo, avec les meme prestations chez Orange (et un bien meilleur reseau) et avec plus de data c'est a 20€/mois, donc X3 utilisateurs le calcul est vite fait, ca été résiliation avec 100€ par mois d'économie chez Orange.
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ben moi c'est a vie le tarif de mon offre ya engagement un an mais 25.66 AVEC la box (offre groupee) j'y reste lol je pourrai passer en sfr red ftth mais la.... 10 euros de gagné par mois mais un debit de 400/50 au lieu de 1000/500 et plus acces au boutique plus de sfr play (meme si c'est bof bon vu c'est inclus...) et sfr presse c'est pas mal les journaux en numeriques... j'aurai pas acheté ca mais vu c'est inclus aussi
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J'ai peut être pas tout calculé.. mais pour mes deux petits enfants, c'est hors promo 35€ par mois versus 20 chez FREE ou 15 avec abonnement fixe.
Et FREE donne 100Gbts de données vs 30Gbts.. Mais bon, il y a surement des diables dans les détails comme utilisation à l'étranger..
N'habitant pas en ville, hors de question de passer chez SFR ou autres FAI.
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la qualite du reseau mobile free globalement le plus mediocre , loin d'etre un detail...
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Hum, en Gironde, les cartes FREE mobile recoupent celles d'Orange selon les nouvelles cartes de L'ARCEP.
Intéressant de les consulter avant toute prise de décision..
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oui enfin globalement , le meme arcep donne free bon dernier en video en ligne et navigation web
https://www.monreseaumobile.fr/
avoir le 4g sur le telephone c'est une chose, aller sur youtube et que ca marche bien....
faut aller dans onglet qualite mesuree, free perdant a tout les coups
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Hum, en Gironde, les cartes FREE mobile recoupent celles d'Orange selon les nouvelles cartes de L'ARCEP.
Les nouvelles cartes ce sont des cartes voix/sms. Et pour ça, Free profite de l'itinérance Orange. Donc j'ai envie de dire heureusement que ça se recoupe. Mais ça n'en reste pas moins un argument ridicule quand à côté tu nous parles de dizaines de Gb !
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voila ca rapelle l'offre pigeon bouygues bridee a 2mbit/s mais 30go par mois a vie lol
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Les nouvelles cartes ce sont des cartes voix/sms.
si tu clic sur l'onglet "internet mobile" a gauche, tu vois bien la couverture 4G ?
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oui et tient d'ailleurs passe de orange a free (en bas a droite) tu verras bien la difference... (avec couveture internet)
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si tu clic sur l'onglet "internet mobile" a gauche, tu vois bien la couverture 4G ?
Qqch de pas clair dans "les nouvelles cartes" ? (celles qui datent d'hier quoi)
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Je me répètes mais si vous n'êtes pas satisfait des prix que pratique orange, il y a aussi sa filiale low-cost sosh.