La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Orange / Sosh => Orange fibre Actus Orange => Discussion démarrée par: lyapounov le 08 novembre 2023 à 21:59:44

Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: lyapounov le 08 novembre 2023 à 21:59:44
Je lis ça dans le communiqué.

Quelqu'un sait-il comment on peut faire la demande ?

"Orange propose également de rendre raccordables à la demande, sous un délai de six mois [2], tous ses clients non éligibles à la fibre qui en feront la demande, et ce, jusqu’à la fermeture du réseau cuivre. Orange fait ainsi évoluer le pilotage de ses déploiements sur la zone AMII via le raccordement à la demande qui vient compléter le déploiement industriel par plaque géographique."

https://newsroom.orange.com/orange-impulse-une-nouvelle-dynamique-dans-la-generalisation-de-la-fibre-optique-a-horizon-2025/?lang=fr
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: alain_p le 08 novembre 2023 à 22:28:52
En fait, ce ne sera pas avant le premier semestre 2024, et expérimenté dans deux communautés de communes. Pour l'instant on n'a pas les modalités précises, et il faut de toute façon que l'ARCEP approuve l'accord, dans quelques semaines certainement.

Et Alec Archambault, avocat en particulier d'Iliad, que tu connais peut-être, a dit fin Septembre sur Twitter que cela pourrait être payant pour le particulier, ce qui avait été relevé par Nico ! Le diable se cache dans les détails...

Citer
Vers l'arrivée d'une offre de détail pour le raccordable sur demande #FttH
Petit détail : ça sera tout sauf gratuit pour l'utilisateur final. Surtout quand ce dernier ne dispose pas d'infrastructures d'accueil pour le raccordement (terminés les percements de façade)

https://x.com/AlexArchambault/status/1707716824517824944

A voir donc...

Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: maxou56 le 08 novembre 2023 à 22:48:49
Bonsoir @alain_p d’après ton lien ce qui pourrait être payant c’est entre le PBO et le PTO.
Mais pas semble t’il entre le PM et PBO. Et si c’était payant entre le PM et PBO comment l’appliquer, forfaitaire pour tout le monde ou le premier à faire demande paye pour tous les autres locaux qui seront aussi éligibles dans l’opération.
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: alain_p le 08 novembre 2023 à 22:52:25
Le lien entre le PBO et le PTO n'est pas du ressort de l'OI, mais de l'OC. Je ne sais pas ce qui te fait dire que cela concerne le lien entre le PBO et le PTO ? Là, cela concerne la complétude des déploiements, donc l'OI... Et c'est ce que doit faire Orange OI, rendre raccordable, donc déclarer PM et PBO pour chaque local, dans les fichiers IPE.
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: maxou56 le 08 novembre 2023 à 23:07:16
Alec Archambault évoque le domaine privé ce qui correspond plus au PBO>PTO, qu’au le PM>PBO
Citer
ça sera tout sauf gratuit pour l'utilisateur final. Surtout quand ce dernier ne dispose pas d'infrastructures d'accueil pour le raccordement (terminés les percements de façade)
Ou:
Citer
Si des travaux sont nécessaires sur votre propriété privée, alors ils seront à votre charge.

Mais si c’est bien le PM>PBO qui est payant comment ça fonctionnera?
Par exemple dans ma rue, fibre aérienne et locaux d’un seul côté, le PM est au début de la rue, si c’est la personne la plus éloignée qui fait la demande en premier, pour déployer la fibre chez cette personne toute la rue sera aussi éligible, dans ce cas seulement cette personne paye pour toute la rue, tout le monde un forfait…?
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: alain_p le 08 novembre 2023 à 23:10:49
Alec Archambault évoque le domaine privé ce qui correspond plus au PBO>PTO, qu’au le PM>PBOOu:

Non, il évoque le fait qu'un particulier pourra initier le raccordement à la demande dans les 6 mois, prévu dans les engagements L33.13 en zone AMII après fin 2020, alors que jusqu'ici, ce n'était que son opérateur commercial qui y était théoriquement habilité, qui ne le faisait jamais.
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: alain_p le 08 novembre 2023 à 23:12:06
Mais si c’est bien le PM>PBO qui est payant comment ça fonctionnera?

Bien justement, j'attends les détails précis, qui ne viendront probablement que début 2024, après validation par l'ARCEP de l'accord gouvernement/Orange.
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: Nico le 09 novembre 2023 à 11:33:22
Le lien entre le PBO et le PTO n'est pas du ressort de l'OI, mais de l'OC.
Le principe du STOC c'est que l'OC est sous-traitant de l'OI. Ca reste donc du ressort de l'OI (mais réalisé parfois par l'OC) pour moi.
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: alain_p le 09 novembre 2023 à 13:22:44
En quoi l'OC est sous-traitant de l'OI ? A ma connaissance, l'OC n'est pas payé par l'OI, c'est même le contraire. L'OI fournit la route optique, et c'est l'OC qui fait le raccordement final pour son client. L'OI est donc informé, il sait que la ligne est utilisée au PBO et PM, mais c'est à peu près tout...

Pour revenir à la question initiale, si le futur abonné avait un PBO et un PM identifié pour lui, il serait raccordable, et l'OI Orange aurait fait son boulot, il n'y aurait pas besoin de raccordement à la demande...
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: Nico le 09 novembre 2023 à 13:32:23
En quoi l'OC est sous-traitant de l'OI ?
C'est la définition même du STOC ?

Citer
A ma connaissance, l'OC n'est pas payé par l'OI, c'est même le contraire.
L'OI paie son sous-traitant, l'OC, pour faire le racco final.
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: alain_p le 09 novembre 2023 à 13:42:11
Bah non, justement, STOC signifie sous-traitant Opérateur Commercial, pas de l'OI.
Et à ma connaissance, l'OI ne paye pas l'OC, c'est l'OC qui paye lui-même son sous-traitant, et qui offre ce coût de raccordement à son abonné pour le recruter.
D'ailleurs, en RIP en offre streaming, le client paye souvent à son OC le raccordement.

P.S : D'ailleurs, voici un document du Sénat, qui dévrit les choses comme une délégation du raccordement final de l'OI à l'OC :
Citer
"Le mode « Stoc » désigne le mode de raccordement des utilisateurs finals à la fibre par lequel l’opérateur d’infrastructure (OI), responsable du réseau, délègue le déploiement des derniers mètres à un opérateur commercial (OC).
Exception de départ au mode principal de raccordement (« mode OI »), le mode « Stoc » est devenu la règle. Depuis 2015, l’autorité de régulation des communications électroniques, des postes et de la distribution de la presse (Arcep) considère que les OI doivent faire droit aux demandes des OC tendant à réaliser eux-mêmes les raccordements, à une stricte condition : le respect des règles de l’art.
...

https://www.senat.fr/lessentiel/ppl21-795.pdf
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: Hugues le 09 novembre 2023 à 14:06:24
Bah non, justement, STOC signifie sous-traitant Opérateur Commercial, pas de l'OI.
Et à ma connaissance, l'OI ne paye pas l'OC, c'est l'OC qui paye lui-même son sous-traitant, et qui offre ce coût de raccordement à son abonné pour le recruter.

pas du tout. le STOC signifie sous-traitance à l'opérateur commercial. L'OI sous-traite à l'OC la prestation de raccordement du client au réseau de l'OI, et pour cela il le rémunère.

Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: gallocho le 09 novembre 2023 à 14:08:44
pas du tout. le STOC signifie sous-traitance à l'opérateur commercial. L'OI sous-traite à l'OC la prestation de raccordement du client au réseau de l'OI, et pour cela il le rémunère.



Je suis OI, je paye l'OC pour la prestation de Racco PBO-PTO.
Au final, l'OI garde la propriété de ce dernier lien et l'OC garde le contact commercial avec le client.
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: alain_p le 09 novembre 2023 à 14:28:20
Je ne pensais pas que l'OI payait l'OC, mais d'après ce que je vois là, c'est bien le cas :

Citer
Dans le cadre de ce mode opératoire :
1) L’opérateur commercial demande à l’opérateur d’infrastructure, l’exploitant du réseau, de lui confier le raccordement ;
2) L’exploitant du réseau sous-traite le raccordement du client final à l’opérateur commercial, et le paye pour cela ;
3) L’opérateur commercial demande à un prestataire technique de faire ce raccordement, prestataire qui généralement sous-traite encore 1 ou 2 fois ;
4) L’exploitant du réseau ne sait ni quel technicien, ni quelle entreprise, est intervenue pour réaliser concrètement le raccordement, la chaine de sous-traitance n’étant pas maitrisée voire « ubérisée ».

https://www.sipperec.fr/actualites/actualite/raccordements-a-la-fibre-le-mode-stoc-cest-quoi/

J'aurais appris quelque chose aujourd'hui...
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: ipe le 09 novembre 2023 à 16:16:58
Je suis OI, je paye l'OC pour la prestation de Racco PBO-PTO.
Au final, l'OI garde la propriété de ce dernier lien et l'OC garde le contact commercial avec le client.

Ne pas oublier ensuite le droit d'usage de cette liaison PBO-PTO, qui se facture par l'OI à l'OC selon 2 façons :
- Cofinancement de PTO (capex standard pour les opérateurs)
- Location de chaque PTO ("raccordement lissé", meilleurs vu le besoin en financement lorsque l'on a +sieurs centaines de milliers de clients à fibrer en très peu de temps ...)
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: gallocho le 09 novembre 2023 à 16:22:03
Oui oui, je suis d'accord.
j'ai fait simple pour aller au plus vite.
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: lyapounov le 15 novembre 2023 à 20:53:04
Donc si je comprends bien:

"Un opérateur de réseau, souvent appelé opérateur d’immeuble ou opérateur d’infrastructure, se présente comme une entreprise qui est en charge de la conception, la construction et l’exploitation du réseau de fibre optique."

Mais la, on a un schéma tordu: l'OI qui peut construire le réseau ne le construit pas entièrement; il demande à l'OC de finir le lien final PBO-PTO, lequel OC va chercher un concurrent à l'OI pour le finir ???

C'est bien ça ?
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: Jiajo le 16 novembre 2023 à 06:24:30
lequel OC va chercher un concurrent à l'OI pour le finir ???

C'est bien ça ?

et va enssuite facturer cette finalisation de raccordement a l'OI ;D ;D et la boucle et boucler.

et le plus beau c'est quand faut reraccorder le tronçons PBO--PTO, faut que l'OC refacture à l'OI un nouveau raccordement, mais l'OI lui a déja payer cette prestation pour ce logement??? et la vla les semaine d'attente pour le client 8) 8)
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: alain_p le 16 novembre 2023 à 07:07:41
Mais la, on a un schéma tordu: l'OI qui peut construire le réseau ne le construit pas entièrement; il demande à l'OC de finir le lien final PBO-PTO, lequel OC va chercher un concurrent à l'OI pour le finir ???

C'est bien ça ?

L'OI lui même sous-traite. L'OC peut très bien choisir le même ou un autre, je suppose le moins cher, ce qui conduit à la dégradation des PM. Avec souvent le sous-traitant qui lui-même sous-traite. Mais que l'OI paye l'OC pour le raccordement final, qui va dégrader son réseau, c'est quand même beau...
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: Trigone le 17 novembre 2023 à 18:26:03
En fait, ce ne sera pas avant le premier semestre 2024, et expérimenté dans deux communautés de communes. Pour l'instant on n'a pas les modalités précises, et il faut de toute façon que l'ARCEP approuve l'accord, dans quelques semaines certainement.

Tu parles de la zone AMII ? Tu as une source ? Par ce que j'ai vu que l'info de "Une première expérimentation est également prévue en 2024 dans les zones très denses." mais rien sur la zone AMII.

Citer
L'engagement d'Orange ne s'arrête pas aux frontières de la zone AMII. En effet, l'opérateur historique s'est également engagé à étendre la couverture fibre dans les Zones Très Denses, promettant l'accès à plus de 300 000 logements et entreprises d'ici 2025. De plus, une expérimentation de raccordement à la demande sera lancée en 2024 dans deux grandes villes de cette zone.
https://www.telesatellite.com/actu/63584-orange-et-le-gouvernement-accordent-sur-la-generalisation-de-la-fibre.html
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: maxou56 le 29 février 2024 à 01:58:45
Bonjour,

Toujours pas de nouvelles, concernant le raccordement à la demande des zones AMII?
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: alain_p le 29 février 2024 à 09:59:33
Pas à ma connaissance, non. Ils avaient dit 1er semestre, j'avais dit que je craignais que ce soit en fait Juin 2024...
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: alain_p le 12 mars 2024 à 09:27:25
Il semble que l'accord entre Orange et l'Etat doive être signé en fait aujourd'hui, à Dunkerque, je croyais que c'était déjà fait en Novembre dernier...

Voir par exemple le journal Sud-Ouest :

Citer
Déploiement de la fibre : l’accord entre l’État et Orange sera signé mardi

Par SudOuest.fr avec AFP - Publié le 11/03/2024 à 22h11. - Mis à jour le 11/03/2024 à 22h13.

Rappelé à l’ordre par l’Arcep en janvier, Orange va s’engager mardi à relancer le déploiement de la fibre sur certaines zones du territoire

La secrétaire d’État en charge du Numérique Marina Ferrari va signer mardi à Dunkerque l’accord entre l’État et l’opérateur Orange qui doit relancer les déploiements de la fibre, en souffrance dans certains territoires. Annoncé en novembre, cet accord vise à généraliser l’accès à internet via la fibre d’ici à 2025. « Aucun territoire et aucun de nos concitoyens souhaitant accéder à la fibre ne sera laissé sans solution », a assuré lundi la secrétaire d’État.

Dans les zones moyennement denses du territoire (appelées zones Amii), Orange s’engage à rendre raccordables à la fibre au moins 1,12 million de locaux (logements et locaux professionnels) d’ici fin 2025, a indiqué l’opérateur dans un courrier envoyé le 11 janvier. Dans les zones très denses, Orange souhaite atteindre un taux de raccordement de 96 %, contre 92 % aujourd’hui. Il prévoit également de rendre raccordables d’ici fin 2024 au moins 140 000 locaux dans 55 établissements publics de coopération intercommunale (EPCI) en retard par rapport au déploiement.

La mise en œuvre des engagements pris par Orange pourrait conduire à des « progrès », a estimé l’Arcep dans son avis, même si elle met en garde contre des « disparités de couverture » selon les communes. Orange va aussi mettre en place un processus de raccordement à la demande, permettant à chaque Français s’adressant à son opérateur d’être raccordé sous un délai de six mois.
...

https://www.sudouest.fr/economie/economie-du-numerique/fibre-signature-mardi-de-l-accord-entre-l-etat-et-orange-pour-relancer-les-deploiements-18926900.php

Donc 1.12 millions de locaux rendus raccordables en zone AMII d'ici fin 2025, alors que l'engagement L33_13 était une complétion des déploiements à fin 2022... Et ce n'est même pas l'ensemble des locaux pas encore éligibles en zone AMII qui doivent être ~1.5 millions en zone AMII. Même si on peut exclure les immaubles où le syndic n'a pas signé de convention. mais il doivent être de moins ne moins nombreux. Personnellement, j'ai le sentiment d'un certain renoncement de l'Etat.

Et il n'est même pas sûr qu'Orange tienne ses nouveaux engagements, comme il n'a déjà pas tenu les anciens. D'autant que chaque trimestre qui passe, il y a de nouveaux logements construits (même si c'est moins actuellement à cause de la crise du logement et des taux d'intérêt), et il y a aussi des locaux découverts lors des enquêtes sur le terrain préalables au déploiement.
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: Trigone le 13 mars 2024 à 07:21:45
Avis n° 2024-0070 : https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/24-0070.pdf

Citer
- Au plus tard trois mois après la publication de l'arrêté d'acceptation de la présente proposition d'engagements, en tant qu'opérateur d'infrastructure (OI), ci-après appelés « Engagements RAD OI » :
  • de déclarer raccordables à la demande (« RAD ») tous les immeubles non encoreraccordables, hors les immeubles ayant fait l'objet d'un blocage et/ou d'un refus nerelevant pas de la responsabilité de l'OI Orange (notamment du fait de propriétaires,de collectivités, ou services de l'État) et hors les immeubles d'ores et déjà identifiéscomme relevant de « difficultés exceptionnelles de construction » ;
  • de rendre raccordable tout local suite à une commande d'un opérateur commercial (OC) portant sur un immeuble déclaré RAD, conformément à la réglementation en vigueur et notamment à la décision n° 2020-1432 du 8 décembre 2020 de l'Autorité de régulation des communications électroniques, des postes et de la distribution de la presse (Arcep) précisant les modalités de l'accès aux lignes de communications électroniques à très haut débit en fibre optique, « dans un délai qu'il annonce et qui ne peut excéder 6 mois à compter de cette demande sauf exceptions dûment justifiées ». Le traitement des commandes RAD sera apprécié dans la limite d'un plafond total de commandes, par département et par mois, tous opérateurs confondus (y compris l'OC Orange), correspondant à 3% du nombre total d'immeubles déclarés RAD, conformément à l'offre de gros en vigueur à la date de la présente ;
  • de fournir les informations relatives à l'éligibilité des locaux concernés dans les mêmes conditions à l'ensemble des OC, y compris l'OC Orange, conformément à la réglementation en vigueur. L'OI Orange traitera les commandes de raccordements et de RAD des différents OC (y compris de l'OC Orange) dans des conditions non discriminatoires, conformément à la réglementation en vigueur »
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: alain_p le 13 mars 2024 à 21:05:01
Avis n° 2024-0070 : https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/24-0070.pdf


Merci pour l'information, et le lien. Toutefois, on voit que ce n'est qu'un avis donné par l'ARCEP aux propositions d'Orange au gouvernement, et non une décision de l'ARCEP. D'ailleurs l'Autorité n'est pas forcément ravie des propositions :

Citer
Toutefois, la proposition d’Orange présente des limitations importantes de nature à interroger quant à l’effectivité opérationnelle du dispositif prévu, et donc à sa capacité effective à permettre aux utilisateurs dans la zone d’avoir accès à la fibre. L’Autorité considère donc qu’il est nécessaire qu’Orange fasse évoluer sa proposition d’engagements afin de :

− lever le plafond de commande de raccordables sur demande dans les meilleurs délais, et au plus tard le 31 janvier 2026, sans que cette levée de plafond soit conditionnée, notamment à la levée du plafond présent dans l’offre de XpFibre ;

− lever sous 12 mois à compter de l’arrêté de l’acceptation éventuelle de la proposition d’engagements, la restriction empêchant les utilisateurs dont les locaux sont raccordables sur demande qui ne seraient pas clients « broadband » d’Orange OC d’avoir accès aux offres fibre d’Orange.

L’Autorité souligne enfin qu’Orange devra donner de la visibilité aux opérateurs alternatifs ainsi qu’aux collectivités concernées sur le calendrier de la fermeture de son réseau cuivre en indiquant au plus tôt les communes qui pourraient, le cas échéant, faire l’objet d’un report de fermeture commerciale par rapport à la date actuellement prévue du 31 janvier 2026 et en précisant pour chacune d’elles à quelle date la fermeture commerciale serait reportée.

Dans l’hypothèse où le ministre accepterait cette proposition d’engagements, l’Autorité rendra compte régulièrement de leur avancement, notamment dans le cadre de son observatoire trimestriel des déploiements des réseaux à haut et très haut débit fixe, et restera vigilante quant à leur réalisation.

Donc, là, je ne suis pas sûr qu'il y ait d'évolution des propositions d'Orange, et donc l'accord a été signé hier avec le gouvernement à Dunkerque.
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: Trigone le 14 mars 2024 à 10:47:17
Merci pour l'information et le lien. Toutefois, on voit que ce n'est qu'un avis donné par l'ARCEP aux propositions d'Orange au gouvernement, et non une décision de l'ARCEP. D'ailleurs, l'Autorité n'est pas forcément ravie des propositions :

Donc, là, je ne suis pas sûr qu'il y ait d'évolution des propositions d'Orange, et donc l'accord a été signé hier avec le gouvernement à Dunkerque.

Je n'ai cité que les engagements d'orange que tu peux retrouver ici aussi :
https://www.banquedesterritoires.fr/sites/default/files/2024-03/Courrier_Orange_110124.pdf

Et il semble qu'Orange ait bien contractualisé avec l'état sur ces engagements mardi. Ce courrier a au moins l'avantage de préciser la définition des cas d'immeubles raccordables à la demande relevant des
difficultés exceptionnelles de construction.

Après Orange n'a pas respecté son premier engagement, pour quoi respecterait-il celui-là…
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: alain_p le 14 mars 2024 à 10:53:39
Oui, surtout que je ne vois pas quelles sanctions il encourt s'il ne les respecte pas...
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: Trigone le 14 mars 2024 à 11:12:48
Oui, surtout que je ne vois pas quelles sanctions il encourt s'il ne les respecte pas...

La même que pour le premier engagement, je crois que les sanctions sont prévues dans le dispositif L33-13 et que les engagements sont pris à ce titre.
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: Trigone le 20 mars 2024 à 12:24:43
Le décret est publié : https://www.legifrance.gouv.fr/download/pdf?id=5EYkJMw4VlL95KqM4yeUR3B0La5rYk6ys5dm_FwTPZs=

Le raccordement à la demande devrait donc être disponible d'ici au 17/06/2024.
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: alain_p le 20 mars 2024 à 13:07:39
Ah oui, c'est court !
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: Trigone le 10 juin 2024 à 11:56:21
Depuis ce matin, la carte orange indique pour toutes les adresses en zone AMII.
Citer
Votre logement/local est identifié « raccordable à la demande ». Cliquez sur « Comprendre le déploiement » pour en savoir +

Par contre, au niveau du 3900 impossible de demande un raccordement, ils disent toujours, vous n'êtes pas éligible
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: lyapounov le 10 juin 2024 à 12:03:13
sauf que cliquer sur "comprendre le déploiement" ne nous donne pas plus d'infos qu'avant... (je suis en zone AMII pas raccordé)
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: alain_p le 10 juin 2024 à 12:04:10
Oui, c'est maintenant au niveau des OC que les procédures ne sont pas encore au point. Et donc même chez Orange.

J'attends de voir le premier qui sera raccordé grâce à cette procédure... Je suppose que l'ARCEP surveille aussi.
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: Trigone le 10 juin 2024 à 12:05:41
sauf que cliquer sur "comprendre le déploiement" ne nous donne pas plus d'infos qu'avant... (je suis en zone AMII pas raccordé)

Citer
Pour un logement/local raccordable à la demande
Si vous êtes client Orange xDSL (y compris Sosh)/4G Home/5G Home et que votre logement est raccordable à la demande, vous pouvez dès à présent en faire la demande auprès d’Orange via le formulaire « Suivre l’arrivée de la fibre » (bouton « Restez informé »).

Dans ce cas, à réception de votre demande, Orange sollicitera un raccordement auprès de l’opérateur en charge du déploiement au sein de votre commune.

Lorsque votre logement/local sera éligible, Orange vous en informera par mail. Vous pourrez alors souscrire une offre fibre chez Orange.

Sauf que si tu es en zone blanche (ADSL/4G) tu ne peux pas faire de demande…
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: maxou56 le 10 juin 2024 à 13:03:08
Depuis ce matin, la carte orange indique pour toutes les adresses en zone AMII.
Pour toutes les zones AMII ou seulement certaines?

Chez moi (zone AMII Orange) c'est toujours "La fibre est à proximité du logement/local"
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: Trigone le 10 juin 2024 à 13:09:55
Pour toutes les zones AMII ou seulement certaines?

Chez moi (zone AMII Orange) c'est toujours "La fibre est à proximité du logement/local"

Effectivement, je pense qu'orange met à jour progressivement l'IPE. Toutes les adresses en zone AMII ne sont pas encore en RAD.

Je constate un recul. J'étais à "La fibre est à proximité du logement/local" à "Le déploiement a démarré dans votre quartier". Ce qui laisse penser que le PBO est passé de "En cours de déploiement" à "Attente RAD"
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: defunes43 le 16 juin 2024 à 13:21:05
Bon, on y est, les trois mois sont passés, Orange n'a, à la surprise générale, pas tenu ses engagements, par exemple pour ma pomme en zone AMII, je ne suis pas RAD.

A votre avis, quelle est la meilleure solution pour faire avancer le schmilblick? Maire, député (une fois qu'il sera élu), ARCEP?
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: Trigone le 16 juin 2024 à 13:23:36
Peux tu donner ta ville ou ton pm de rattachement ?
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: alain_p le 16 juin 2024 à 13:39:50
Tu parles de la zone AMII ? Tu as une source ? Par ce que j'ai vu que l'info de "Une première expérimentation est également prévue en 2024 dans les zones très denses." mais rien sur la zone AMII.

Je remarque que j'avais oublié de répondre à cette question. En fait, c'était dans le Tweet 'Alec Archambault que j'avais cité au départ, et le texte que lui même avait cité. Il parle de deux Établissements Publics de Coopération Intercommunale (EPCI). Après, que cela concerne des ZTD ou AMII, ce n'est pas précisé, mais des regroupements de communes font plus penser à des zones AMII, dans le banlieue de grosses vielles par exemple. Et la localisation de ces deux EPCI n'est pas précisé. Quelqu'un les connait-il ?

Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: alain_p le 16 juin 2024 à 13:48:45
En fait, dans le texte de l'ARCEP relatif à cet accord avec Orange, je lis :

Dans son courrier en date du 11 janvier 2024, Orange propose au Gouvernement notamment :

- « Entre le 1er juillet 2023 et le 31 décembre 2025, de rendre raccordables au moins un million cent vingt mille (1 120 000) locaux (i.e. logements et locaux professionnels) sur l'ensemble de la zone AMll ;

- Entre le 1er juillet 2023 et le 31 décembre 2024, de rendre raccordables au moins cent quarante mille (140 000) locaux sur un périmètre constitué des cinquante-cinq établissements publics de coopération intercommunale (EPCI) les moins couverts en FttH à date (listés en annexe 2)

https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/24-0070.pdf

Et voici en annexe la liste des 55 EPCI concernés :
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: defunes43 le 16 juin 2024 à 14:22:57
Peux tu donner ta ville ou ton pm de rattachement ?

Je suis à Loudes (43320), sur le PM FI-43124-0003

La limite entre les deux PM passe en plein centre-bourg, et la partie du village dans ce PM est coincée avec un tout petit ADSL, tandis que le reste du bourg et les villages autour sont fibrés...
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: Trigone le 16 juin 2024 à 14:36:57
Je viens de tester une adresse sur la carte d’orange et elle est bien en RAD.
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: Trigone le 16 juin 2024 à 16:14:12
Pour info voici la réponse de @orange_conseil
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: defunes43 le 16 juin 2024 à 17:22:37
Je viens de tester une adresse sur la carte d’orange et elle est bien en RAD.

C'est fou, c'est en effet que ma pomme. On dirait une histoire de rue, les trois maisons situées sur la voie "La cheneau" sont les seules à ne pas être RAD...

Je sais pas quoi faire comme prochaine étape, si ça se trouve c'est juste une histoire de config dans le logiciel comme la voie a un nom chelou, mais je sais pas quoi faire pour contacter la bonne personne
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: maxou56 le 16 juin 2024 à 17:54:52
C'est fou, c'est en effet que ma pomme. On dirait une histoire de rue, les trois maisons situées sur la voie "La cheneau" sont les seules à ne pas être RAD...
C'est peut-être pas une mauvaise chose de ne pas être en RAD, ça signifie peut-être que le déploiement est planifier, donc théoriquement avant fin 2025.
Alors qu'être en RAD signifie peut-être qu'il n'y a pas, plus de déploiement planifié et que ça sera uniquement sur demande, demande qui ne semble pas encore exister chez les OC, plus un délai de 6 mois qui semble pas forcément respecté (j'ai vu ici 80%).

mais je sais pas quoi faire pour contacter la bonne personne
Il n'y a pas grand chose à faire, sauf attendre malheureusement :-\
Il y a j'alerte l'ARCEP.
Tu peux contacter ta mairie, pour qu'ils mettent la pression sur l'OI si ce n'est pas déjà fait, ou qu'ils demandent que ta rue soit prioritaire (c'est ce que ma mairie semble faire, ils transmettent la liste des personnes qui ce plaignent à Orange OI pour qu'ils soient fibrés en priorité, sans succès puisque c'est toujours à l'arrêt).
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: Trigone le 16 juin 2024 à 19:09:56
Alors qu'être en RAD signifie peut-être qu'il n'y a pas, plus de déploiement planifié et que ça sera uniquement sur demande, demande qui ne semble pas encore exister chez les OC, plus un délai de 6 mois qui ne semble pas forcément respecté (j'ai vu ici 80%).

Chez Orange OC la procédure semble exister (voir mon message précédent).

C'est fou, c'est en effet que ma pomme. On dirait une histoire de rue, les trois maisons situées sur la voie "La cheneau" sont les seules à ne pas être RAD...

C'est, effectivement, pas forcément une mauvaise nouvelle, cela veut dire que ton PBO est toujours en "En cours de déploiement" et pas passé à "Attente demande RAD"

Donnée brute renvoyé par la carte :
    "eligibilitesFtth": [
        {
            "batiment": null,
            "coord": {
                "coord": {
                    "x": 3.7499402,
                    "y": 45.0861884
                },
                "origin": "REFLET_FTTH",
                "accuracy": null
            },
            "etapeFtth": "EN_COURS_IMMEUBLE",
            "dateDebutEligibilite": null,
            "syndicStatusCode": "PS",
            "codeImb": "IMB/43124/X/00I6",
            "dateMescFT": null,
            "etatImmeuble": null,
            "etatImmeuble360": "EN COURS DE DEPLOIEMENT",
            "xgsponAvailability": "NON",
            "xgsponEstimatedDate": null
        }
    ],
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: alain_p le 16 juin 2024 à 22:03:22
Chez Orange OC la procédure semble exister (voir mon message précédent).

D'après ce que disait ipe, et vu ton témoignage, cela a l'air plutôt très embryonnaire.

Faire un témoignage sur j'alerte l'ARCEP, sur les manquements de cette procédure RAD (les fameux trois mois après le décret), me semble une bonne idée, qui pourrait l'intéresser.
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: ipe le 17 juin 2024 à 10:53:10
C'est fou, c'est en effet que ma pomme. On dirait une histoire de rue, les trois maisons situées sur la voie "La cheneau" sont les seules à ne pas être RAD...

Je sais pas quoi faire comme prochaine étape, si ça se trouve c'est juste une histoire de config dans le logiciel comme la voie a un nom chelou, mais je sais pas quoi faire pour contacter la bonne personne

ça ressemble plutôt à un problème de poteau Enedis surchargé et GC à reconstruire
> fais la démarche à l'adresse RAD la plus proche (ex : 1 Rte Du Puy 43320 Loudes)
> Connais pas la subtilité de "je suis un client Sosh" sur leur formulaire mais pour moi c'est un mensonge .... (si t'es pas client, t'es pas commandé par eux)
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: Aurelienazerty le 17 juin 2024 à 11:42:13
C'est fou, c'est en effet que ma pomme. On dirait une histoire de rue, les trois maisons situées sur la voie "La cheneau" sont les seules à ne pas être RAD...
Je suis prêt à parier que comme le dit
ça ressemble plutôt à un problème de poteau Enedis surchargé et GC à reconstruire
Et qu'il y ai un poteau à planter soit dans une parcelle privée et que le propriétaire refuse, soit dans le domaine public, mais que là, ce soit le maire qui refuse.
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: Shay71000 le 17 juin 2024 à 16:04:41
Bonjour,
Mon logement vient de passer en RAD sur la carte Orange. J'aurais deux questions :

- Peut-on demander le raccordement si on est pas (encore) client Orange ?
- Quel est le délai supposé du raccordement ? J'ai lu 6 mois, mais je ne suis pas certain de la source

Merci par avance
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: maxou56 le 17 juin 2024 à 18:13:07
Oui normalement c'est 6 mois.

Voir les messages de @ipe sur le fil https://lafibre.info/raccordement-maison/zone-amii-orange-raccordement-a-la-demande-et-delai/

Le statut "RAD en cours de déploiement" signifie que le RAD a bien été commandé dans les IPE ! (youpi)
Edit : je précise commandé > l'OC a fait une requête de "COMMANDE_RAD", l'OI l'a étudié et accepté, il a passé ton logement en "RAD EN COURS DE DEPLOIEMENT" pour signifier à tous les OC que le logement va être déployé suite à une "COMMANDE_RAD"
Donc désormais c'est 6 mois "contractuellement" entre l'OI et l'OC avec un taux de chute (SLAs) qui dépend des conditions commerciales entre l'OC et l'OI
typiquement : 80% fait en 6 mois et 99% en 12 mois

plus qu'à patienter ... (P.S. : 0 infos supplémentaires à attendre de la part des conseillers, seul un gars côté déploiement technique OI pourrait t'informer ou sinon le responsable achat et relations de l'opérateur commercial qui va demander à l'OI....)
assez incroyable, c'est le processus d'expérimentation mis en place depuis 2020 qui a été "habillé"....
Pour info, les commandes se font derrière sous export + VBA excel s'ils n'ont rien changé ;-)
le process est robuste, la preuve ils l'ont gardé ... ce qui est incroyable c'est que je connais très bien l'envers du décor et que c'est un process qui n'a pas demandé beaucoup de moyens ...
le niveau d'information conseiller est exécrable en revanche avec ce process "d'expérimentation", tu n'auras aucune info de leur part car ce n'était pas le but initial ...
de ce que j'ai pu entendre, le process fonctionne de manière très différencié en fonction des opérateurs d'infrastructure visés et in-fine des sous-traitants mobilisés pour le déploiement !
le 6 mois est un délai "moyen", mais j'ai cru comprendre un respect du délai avec un taux >80% sur des volumétries "légères" (100 à 1k par mois par département), à voir avec la nouveauté politique

après je n'ai plus les dernières infos sur le sujet, je pense que Ti@ry pourrait trouver la bonne personne en charge côté Orange pour sortir plus d'infos mais c'est très politique ce sujet maintenant donc est-ce qu'ils veulent communiquer en canaux "off" ? pas sur !
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: defunes43 le 18 juin 2024 à 20:20:59
ça ressemble plutôt à un problème de poteau Enedis surchargé et GC à reconstruire
> fais la démarche à l'adresse RAD la plus proche (ex : 1 Rte Du Puy 43320 Loudes)
> Connais pas la subtilité de "je suis un client Sosh" sur leur formulaire mais pour moi c'est un mensonge .... (si t'es pas client, t'es pas commandé par eux)

Tu sais comment je peux savoir ce qu'il en est, et ce qui bloque? En mairie, la secrétaire n'a pas la moindre idée de ce dont je parle...
Genre en boutique Orange, ils ont accès à ces infos?

J'ai tenté l'astuce de demander à l'adresse la plus proche, je suis client Sosh à une autre adresse, j'ai coché la case sans remors...
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: Aurelienazerty le 19 juin 2024 à 08:35:47
Tu sais comment je peux savoir ce qu'il en est, et ce qui bloque? En mairie, la secrétaire n'a pas la moindre idée de ce dont je parle...
Si c'est dans le domaine public, il y a forcément une demande de PV. Le service doit avoir une trace. Attention, parfois c'est géré par la communauté de commune. Si c'est dans le domaine privé, RGPD tout ça, ben on va pas te dire "c'est tel voisin qui bloque tout le monde en refusant que l'on change/plante un poteau chez lui".
Genre en boutique Orange, ils ont accès à ces infos?
Pas sûr que l'OI Orange donne ce genre d'informations aux OC, du moins pas aussi détaillé au poteau prêt, juste l'info, c'est bloqué cause tiers.
J'ai tenté l'astuce de demander à l'adresse la plus proche, je suis client Sosh à une autre adresse, j'ai coché la case sans remors...
ça ne servira à rien
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: ipe le 19 juin 2024 à 09:39:59
ça ne servira à rien

ça peut servir mais seulement si un client est présent à l'adresse qu'il a choisi !

l'éligibilité client pour la commande est vérifié par Orange au niveau du bâtiment commandé (identifiant IPE appelé "IMB Fibre" chez eux) : imagine un immeuble de 4 logements RAD, ils vérifient s'il y a au moins 1 clients Orange dedans pour le commander
Pour les pavillons ils s'emmerdent pas ils font pareil : s'il y a 1 client repéré dans leur base à l'identifiant IPE commandé, ça passe les filtres (client ADSL ou Box 4G/5G ou Satellite à minima, peut-être étendu à mobile depuis ?)

bon encore une fois ... c'est si ça n'a pas beaucoup changé depuis l'époque ...

Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: Trigone le 10 juillet 2024 à 08:01:10
Évolution du formulaire Orange. Plus question d'avoir un abonnement Orange.
Titre: Orange s'engage à fibrer à la demande dans les zones AMII...
Posté par: ipe le 10 juillet 2024 à 09:20:27
là je pense que ça va servir aussi à commander du RAD sur autre zone de déploiement que Orange !