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Actus Orange => Discussion démarrée par: vivien le 13 janvier 2015 à 14:39:29
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Orange toujours intéressé pour racheter Bouygues Telecom
Stéphane Richard, le PDG d’Orange, s’est dit prêt à « participer à la consolidation en France », six mois après refermé le dossier du rachat de Bouygues Telecom. Il doute de la viabilité d’un marché à quatre opérateurs mobiles, à l’approche de la vente de nouvelles fréquences mobiles notamment, malgré les propos de Xavier Niel.
Dans sa liste des bonnes résolutions 2015, Stéphane Richard, le PDG d'Orange, ne démord pas de son idée d'un passage de 4 à 3 opérateurs mobiles en France, trois ans après le "tsunami Free Mobile". Dressant un bilan de l'année écoulée et ses perspectives devant la presse, ce mardi matin, au siège d'Orange, le dirigeant a indiqué que la vente de ses parts dans l'opérateur britannique EE à BT - qui devrait lui rapporter plus de 6 milliards d'euros en cash, lui donnera « de la flexibilité pour participer à une consolidation en France.»
Six mois après avoir refermé le dossier d'un éventuel rachat de Bouygues Telecom et deux mois après l'acquisition effective de SFR par Numericable, le numéro un français des télécoms croit toujours que la situation ne restera pas en l'état.
« Peut-on vivre de façon durable à 4 opérateurs ? Il n'y a pas de doute sur 3, il y a un vrai doute sur 4. Pourquoi la France serait-elle le seul pays où la question ne se pose pas, alors que l'Allemagne a estimé un passage de 4 à 3 souhaitable, le Royaume-Uni, l'Irlande, l'Espagne aussi » a fait valoir Stéphane Richard.
« Evidemment, une question se pose sur le nombre d'acteurs, avec la convergence fixe-mobile. Cela supposerait le rapprochement de 2 des 4 acteurs. J'ai essayé de le faire avec Orange, je n'y suis pas arrivé, j'ai refermé le dossier. Vu notre position, nous étions les plus mal placés pour faire accepter [un tel rapprochement] par l'Autorité de la concurrence et Bruxelles. Nous ne voulons pas être le fer de lance d'une consolidation mais y participer. Cela passera par l'association nécessaire de plusieurs acteurs. »
"L'intox" de Xavier Niel
Et le patron d'Orange d'évoquer les déclarations de Xavier Niel, le fondateur et principal actionnaire d'Iliad-Free, sans le nommer.
« Il ne faut pas se laisser intoxiquer par les discours de certains : « circulez, il n'y a rien à voir, ça ne se fera pas sans nous, c'est moi qui donne le la, je n'en ai pas besoin, etc», des propos somme toute pas très modestes.
Il y a une pression naturelle vers la consolidation du secteur, à cause du niveau d'investissement nécessaire dans les fréquences et la fibre. Les niveaux de marge sont limites, voire au-dessous des standards de l'industrie. Nous, en France, en tant qu'opérateur historique, avons des marges qui se situent 7 à 8 points en dessous de celles de nos homologues en Allemagne et en Espagne. Et certains disent qu'elles sont trop élevées ! C'est encore plus vrai pour les opérateurs qui n'ont pas notre taille » a lancé le PDG d'Orange.
En novembre dernier, sur BFM TV, Xavier Niel avait en effet déclaré « on n'est pas acheteur et comme pour des raisons concurrentielles, la consolidation ne peut pas se faire sans nous, on aura durablement quatre acteurs. » Bouygues Telecom, qui a engagé un vaste plan de restructuration, a aussi affirmé se positionner en vue d'un « marché durablement à quatre acteurs.» Approché par Free et par Orange, Martin Bouygues, canidat déçu au rachat de SFR, n'aurait pas voulu céder sa filiale télécoms, valorisée par les analystes autour de 6 milliards d'euros, alors qu'il en aurait demandé 7 à 8 milliards.
Le PDG d'Orange a reconnu que la situation pourrait se débloquer du côté de Numericable-SFR. Le directeur général d'Altice, premier actionnaire du câblo-opérateur, avait déclaré en novembre se considérer comme « l'acheteur naturel » de Bouygues Telecom. Orange ne s'attend pas forcèment à du mouvement en 2015, tout en soulignant que l'ampleur des investissements nécessaires pourrait accélérer la réflexion des acteurs. Les opérateurs devraient en effet débourser un ticket de l'ordre de 500 millions d'euros chacun pour les fréquences issues de la TV dans la bande 700 Mhz qui seront mises en vente avant la fin de l'année.
Source : La tribune (http://www.latribune.fr/technos-medias/20150113trib32aeacfda/passage-de-4-a-3-operateurs-orange-persiste-denonce-l-intox-de-free.html), le 13 janvier 2015 par Delphine Cuny.
Stéphane Richard lors du show Orange 3 (https://lafibre.info/orange-les-news/orange-show-hello-3-02102014/) :
(https://lafibre.info/images/orange/201410_show_hello_03.jpg)
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Rien n'a changé donc. Il ne veut pas racheter BT, mais se dit prêt à participer au démantèlement.
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Pluzun. Prêt à aider si besoin vis-à-vis du régulateur.
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A suivre...
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L'inception continue , a force de rabâcher rabâcher qu'il faut être 3 au lieu de 4, tout le monde va finir par les croire au dela de toute explication rationnelle et économique. C'est peut-être plausible en mobile (et encore) mais certainement pas en fixe et ca c'est pas bon pour le consommateur.
Ils veulent des marges 'high-tech' (facon Apple) dans un marché qui devrait être classé "utilité public" ... c'est surtout ca le probleme.
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... et c'est ca c'est pas bon pour le consommateur.
+1000
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C'est clair que le dèmentellement de Bouygues Telecom a pour principal objectif de relever les prix.
- Free sera a 37€ (dégroupage total +tv) et arrêtera les offres avec des veilles box.
- SFR sera entre 37€ et 50€ selon le bouquet TV choisit (la hausse du prix de l'offre FTTH de SFR)
Et Orange pourra remonter les prix (un prix de base à 39,99€/mois, cela serait rond)
Le prix de base du triple play sera 37€...
C'est sur que les prix de Bouygues Telecom avec du triple play ADSL à 26€ (en offre premium, y compris pour du FTTH) et du premier prix à 20€, cela dérange.
Free fait des "ventes privées" tous les 2 mois en attendant la remontée des prix, mais ce n'est pas tenable sur le long terme (la dernière offre vente privée à 1,99€/mois pendant 1an viens de se terminer, on en parle de moins en mois, vu la récurrence de la chose)
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Cela fout les jetons. :)
Si Bouygues veut se vendre, il se vendra. Pour le relèvement des prix en cas de vente, c'est à voir quand même.
Pour la supériorité du modèle économique de Bouygues Telecom, on va se laisser encore un peu de temps pour voir sa réussite éclairer le monde des télécoms. ;)
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Je (re)fais du popcorn.
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Puis Orange-BT rachètera SFR-NC. Puis Free disparaîtra faute de faire le poids face au nouveau
groupe monopole. Puis technologiquement nous serons la Corée du Nord...
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Non, moi je vois bien un marché à trois opérateurs principaux :
- Orange / BT
- SFR / NC
- Free
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Orange :
- La volonté de racheter Bouygues Telecom
- l'argent (6 milliards d'euros en cash libéré pour la consolidation du marché français)
Mais :
- Le réseau de Bouygues Telecom n'apporte rien à Orange a part faire remonter les prix
- l'ARCEP s'oppose à ce que Orange grandisse encore => il faut faire de la découpe par lot.
A qui vendre la découpe en lot de Bouygues Telecom ?
- Free est intéressé par le réseau mobile de Bouygues Telecom et l'accord de mutualisation avec SFR hors des ZTD
- SFR pourrait être intéressé par les clients du fixe (au moins ceux qui sont déjà sur ses réseaux)
- Le réseau fixe pourrait être revendu à un autre acteur. Bouygues Telecom viens de changer les DSLAM, switch et routeurs, donc il pourrait intéresser des opérateurs aujourd'hui en collecte comme Nerim. Il y a aussi plus de 1 million d prise FTTH. Mais le peu de clients qu'ils ont permettront-il de rentabiliser un réseau dimensionné pour plus de 2 millions de clients ?
- Orange se dit prêt à prendre ce que les autres ne voudront pas (les 11 millions de client mobile, les milliers de salariés,... ?)
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BT vaut encore, à peu prêt, quelque chose tant que Free n'a pas déployé son réseau mobile mais ce délai passé, je ne donne pas cher de cet opérateur. Il se trouve sur le même terrain que Free, les Fan Boys en moins. Sans l'autorisation d'èmettre en 1800, il ne serait pas mieux que Free question 4G. Il n'y a aucun intérêt à Orange de chercher à s'offrit BT aujourd'hui sauf à répondre à une préoccupation politique anticipant une casse sociale importante.
Niel a tout intérêt à ce qu'Orange rachète le plus rapidement possible Bouygues. Orange reprendra juste le personnel et accessoirement une partie des clients pour ceux qui voudront bien et pour le reste Free s'accapara le réseau pour une bouchée de pain. Dans deux à trois ans, se scénario sera caduque. Plus Bouygues attendra, moins l'opérateur vaudra cher, surtout avec un tel retard question NRA dégroupés. Je ne parle de la fibre où ils sont à la rue. Ne jamais oublier que Free, exception faite du mobile, mais cela va changer, est bien plus puissant que Bouygues sur le fixe. D'ailleurs, comme le dit Niel, Free a encore 3 à 4 ans de croissance, après, c'est fini. Problème pour Bouygues, quand Niel aura fini sa croissance, la leur sera terminée depuis longtemps.
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Ton scénario est en contradiction avec le discours tenu par S.R qui est très clair : Orange n'achètera pas Bouygues Telecom.
« Peut-on vivre de façon durable à 4 opérateurs ? Il n'y a pas de doute sur 3, il y a un vrai doute sur 4. Pourquoi la France serait-elle le seul pays où la question ne se pose pas, alors que l'Allemagne a estimé un passage de 4 à 3 souhaitable, le Royaume-Uni, l'Irlande, l'Espagne aussi. Évidemment, une question se pose sur le nombre d'acteurs, avec la convergence fixe-mobile. Cela supposerait le rapprochement de 2 des 4 acteurs. J'ai essayé de le faire avec Orange, je n'y suis pas arrivé, j'ai refermé le dossier. Vu notre position, nous étions les plus mal placés pour faire accepter [un tel rapprochement] par l'Autorité de la concurrence et Bruxelles. Nous ne voulons pas être le fer de lance d'une consolidation mais y participer. Cela passera par l'association nécessaire de plusieurs acteurs », a-t-il argumenté.
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Et de plus le réseau mobile de Bouygues est de moins en moins intéressant pour Free. De plus il ne faut pas oublier une remarque de l'arcep!! Tu peux racheter un réseau mais pas les licences !!! Je pense qu'on aura le chapitre final dans 2 ans !!
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Ton scénario est en contradiction avec le discours tenu par S.R qui est très clair : Orange n'achètera pas Bouygues Telecom.
Il ne faut pas se fier une seconde à se que raconte S.R. C'est le genre de type qui dit blanc le matin et noir le soir en fonction des évènements de la journée. En résumé, un bon énarque. De plus S.R. fera se que l'état lui dicte, point barre. Le souci de l'état est d'éviter une gigantesque plan social et un opérateur au tapis, on y va droit. De plus croire que Free n'aura pas besoin du réseau de Bouygues même dans deux ans et une vaste plaisanterie. Il suffit de constater l'état de couverture réel de certains grandes agglomérations soit disant bien couverte. Avec les associations en tout genre, Free n'est pas prêt d'avoir quelque chose de potable au niveau QS sans densification de son réseau et malgré toute sa bonne volonté et tout l'argent du monde, voir toutes les filouteries techniques possibles, le chemin est encore long, très long. Faut pas se fier aux gesticulations de Niel ....
Concernant, l'ARCEP, il pèse de moins en moins face à l'Europe et seront vitre recadrés lorsqu'il s'agira d'éviter la casse sociale. Certains commencent à comprendre l'erreur d'avoir laissé à Silicani les clés du marché .... pour avoir quelques énarques dans mon entourage familiale, je connais un peu le sujet ....
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Hmmm personnellement je pense que Silicani a fait du bon boulot dans son mandat et ce qu'il a fait était à faire à ce moment là. Mais ce n'est pas le sujet !!
Pour les déclarations des uns et des autres dans les médias en effet il faut les prendre avec du recul, remettre en contexte et mettre une bonne dose de scepticisme !!
Pour free et la QoS si c'était vraiment le premier souci on le saurai !! Par contre intégrer un autre réseau en plus différent technologiquement n'est pas forcèment rentable à partir d'un certain point mise à part les emplacements !!
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Par contre intégrer un autre réseau en plus différent technologiquement n'est pas forcèment rentable à partir d'un certain point mise à part les emplacements !!
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Maintenant je ne vois pas ce qui empêche Bouygues Telecom de continuer seul :
- Bouygues Telecom ne gagne pas d'argent, mais n'en perd pas beaucoup.
- Bouygues Telecom gagne des clients sur le fixe et le mobile.
- La stratégie sur le mobile a plutôt bien réussie (cf les différents comparatifs)
Je ne vois pas pourquoi on parle d'un grand plan social ou d'une faillite à court terme.
Il reste la question du FTTH à régler. Bouygues Telecom n’investit pas assez mais ils ont probablement des projets de collecte.
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Il reste la question du FTTH à régler. Bouygues Telecom n’investit pas assez mais ils ont probablement des projets de collecte.
Avant de parler de collecte, marketer le réseau existant serait déjà une bonne chose !
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Et puis Orange et SFR finiront bien par proposer une offre de collecte fibre pour les autres opérateurs, ce qui permettra à Bouygues de ne pas être dépendant du câble de Numéricâble.
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Maintenant je ne vois pas ce qui empêche Bouygues Telecom de continuer seul :
- Bouygues Telecom ne gagne pas d'argent, mais n'en perd pas beaucoup.
Le problème est que l'activité Telecom permettait de remonter du cash dans le groupe afin d'alimenter les autres activités. Si l'activité Télécom perd du pognon, le groupe ne pourra (ou ne voudra pas) continuer trop longtemps. D'autant que le cœur historique du groupe se situe dans l'industrie, pas dans les télécoms. Et l'autre souci est que l'activité industrielle n'est plus aussi florissante.
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Orange veut un morceau de Bouygues Telecom
(http://image.noelshack.com/fichiers/2015/04/1422003424-richard.png)
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Tu penses qu'en le répétant plusieurs fois, cela va en faire une vérité/réalité ?