La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Orange / Sosh => 
Actus Orange => Discussion démarrée par: lexa le 01 mai 2019 à 12:23:11
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Hello tout le monde,
Orange critique les prix cassés, je cite du site Phonadroid :
"Le marché est passé des offres à 5 euros à vie à 10 euros à vie, mais ce sont toujours des offres qui n’existent nulle part ailleurs en Europe, ça reste très agressif. Par ailleurs, les périodes de rabais s’allongent dans le temps. Au premier trimestre, il y a encore eu 74 jours de promotions » explique la responsable, alignée sur la position officielle d’Orange.
source : https://www.phonandroid.com/forfait-mobile-orange-accuse-promotions-free-sfr-bouygues-detruire-marche.html
Que pensez vous de son commentaire ?
Quand on lit dans les commentaires de l'article Phonadroid, Orange est accusé de tous les mots, notamment de l’entente sur les prix des opérateurs physiques d'il y a plus 10 ans, qu'il y a aucune destruction de l'emploi ...
Pour ma part, Je suis assez étonné des points de vue très très tranché. Je suis d'accord avec le point de vue de Stéphane Richard. Il y a quelques année, le marché de l'emploi dans les télécoms était très florissant. J'ai travaillé quelques années dans ce secteur d'activité en tant que prestataire dans l'IT en tant que prestataire. L'ambiance y était très bonne (chez Orange, SFR avant le rachat par Patrick à Nanterre, Virgin).
Ma société avait même un gros pole télécom pour envoyer ses consultant dans ce secteur d'activité. Mais depuis quelques années, le secteur d'activité s'est drôlement rétracté. Beaucoup de sociétés de prestations ont cherché à se diversifier pour replacer leurs consultants dans d'autres activités (je ne parle pas des hotlines+magasins que je ne connais pas).
De mon point de vue, le secteur des télécoms est au contraire pas très en forme. D'ailleurs, ce n'est pas pour rien que certains opérateurs cherchent à diversifier leurs revenus en proposant du contenu, comme OCS pour Orange, le foot pour SFR.
De plus les prix des abonnements chez nos pays voisins, les opérateurs télécoms seraient tous des voleurs si je comprends bien. Malheureusement je n'ai pas de chiffres exactes pour étayer mes propos. Je n'ai pas les comptes de résultats des opérateurs pour tirer des conclusions vérifiés.
Orange inquiète les marchés dans un contexte de guerre des prix en France
source : https://www.challenges.fr/high-tech/telecoms/orange-inquiete-les-marches-en-france-apres-ses-resultats_654545
=> J'aimerais avoir votre avis sur la question. Que pensez vous des propos de Stéphane Richard?
=> Auriez vous des données sur la santé des télécoms ?
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Les propos publics d'un PDG n'ont pas plus de valeur qu'une publicité pour un produit de sa boite.
Suffit de regarder les résultats publiés pour connaitre la "santé des télécoms".
Comparer avec les autres pays a peu de sens vu les différences géographiques, historiques et économiques.
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"L'ambiance y était très bonne" = c’était la fete façon "Wolf of Wall Street" a ponctionner tous ces gogos ?
Ce qui a changé ce sont les clients qui ont peut-être enfin compris qu'ils étaient pris pour des gogos/vaches a lait, surtout dans le domaine pro. Les marges insolentes a la limite de l'arnaque c'est fini pour certains d'ou les pleurs et restructurations.
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Orange devrait revoir les prix de ses offres adsl à la baisse.
Quand on voit comment ils entretiennent peu le réseau cuivre, qui se dégrade au fur et à mesure du temps et le peu d'investissements, il y a de quoi s'inquiéter.
Pour la fibre c'est pas cher la première année et ensuite c'est très cher pour moins de services.
Bref il faut mettre la main à la poche pour le moindre petit service chez orange qui se paie très chairement.
Ils seront obliger de s'aligner sur l'offre fibre 10 gigabits de free, si ils veulent pas perdre de clients.
Chose également très regrettable, il n'y a aucun service et geste de fidélité vis à vis des très anciens clients orange.
Ils son très radin chez orange par rapport à ça donc très gros point à améliorer
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Ils seront obliger de s'aligner sur l'offre fibre 10 gigabits de free, si ils veulent pas perdre de clients.
Je ne suis pas convaincu qu'il y ait beaucoup de clients Freebox Delta qui exploitent les 10Gbps actuellement...
Quant à l'absence de reconnaissance pour les abonnés fidèles, c'est une pratique généralisée dans le secteur télécom.
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Quant à l'absence de reconnaissance pour les abonnés fidèles, c'est une pratique généralisée dans le secteur télécom.
Pourtant chez SFR et bouygues ils fidélisent bien leur clients, en insistant un peu auprès du service client résiliation
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Quand on lit dans les commentaires de l'article Phonadroid, Orange est accusé de tous les mots, notamment de l’entente sur les prix des opérateurs physiques d'il y a plus 10 ans, qu'il y a aucune destruction de l'emploi ...
Les mots peuvent engendrer des maux, évitez de lire les commentaires, quand on voit écrit "des putin de voleur "
Pour ma part, Je suis assez étonné des points de vue très très tranché. Je suis d'accord avec le point de vue de Stéphane Richard. Il y a quelques année, le marché de l'emploi dans les télécoms était très florissant.
L'Agence Orange du centre-ville d'à coté va fermer, il y a bien eu des pertes d'emploi, le déploiement de la fibre remédie pour l'instant mais ça ne durera pas.
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Pour la fibre c'est pas cher la première année et ensuite c'est très cher pour moins de services.
Abonné fibre depuis 2 mois, vous me dites que le prix va augmenter (normal, fin de promo) et qu'ensuite les services vont diminuer !!!!
Bref il faut mettre la main à la poche pour le moindre petit service chez orange qui se paie très chairement.
chèrement ! il y a Sosh et la concurrence.
Ils seront obliger de s'aligner sur l'offre fibre 10 gigabits de free, si ils veulent pas perdre de clients.
Il me semble que pour l'heure personne ne s'est aligné, cela n'intéresse qu'une poignée de personnes, il parait que 100 000 delta ont été vendues, une petite poignée de témoignage sur ce forum qui paient chèrement pour pas grand-chose.
Chose également très regrettable, il n'y a aucun service et geste de fidélité vis à vis des très anciens clients orange.
Ils son très radin chez orange par rapport à ça donc très gros point à améliorer
Changez de FAI et vous verrez.
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Joel19 oui les services diminue bien chez orange, quand on regarde livebox up, comparé a livebox jet.
Sur up il a pas mal de choses de supprimer plus de cloud, plus de service client premium, plus de disque dur interne livebox... donc il y a perte de beaucoups de services...
Donc on paye bien très cher pour moins de service chez orange !!!
Sosh est moins cher certe mais beaucoups moins de débits et services comparer à orange. Aucune comparaison donc.
On en reparlera dans quelques années du 10 gigabits quand orange sera à la traine !!!
J'ai déja était chez sfr dans le passer et le service fidélisation n'a rien à voir avec orange !!! donc mieux niveau fidélisation.
Vous oublier de dire que chez free ils ne suppriment pas des services abusivement comme chez orange !!!
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Perso depuis que j'ai migré sur SOSH ( lundi ) le débit 4G est nettement supérieur. Et de loin.
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Mogette si tu parle de la 4G sosh ça dépend l'endroit ou on se trouve. ;)
Chez moi, par exemple, en cours d 'appels ça coupe fréquement et la 4G est super lente chez sosh.
Chez free mobile, aucun soucis de coupure en communication et 4G au top car réseau propre de free. ;D
Tu est chez sosh aussi pour internet ?
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Pour ma part, Je suis assez étonné des points de vue très très tranché. Je suis d'accord avec le point de vue de Stéphane Richard.
Je suis plutot d'accord aussi. Mais ils en sont tous conscients, ces abonnements ne permettent pas de payer l'infrastructure, c'est l'equivalent de la 'vente a perte' sauf que dans les telecom cette notion n'existe pas.
Il y a quelques année, le marché de l'emploi dans les télécoms était très florissant.
On s'en fou un peu, l'emploi c'est une consequence, pas un objectif, et encore heureux sinon on aurait encore des porteurs d'eau au lieu de tuyaux et robinets.
De mon point de vue, le secteur des télécoms est au contraire pas très en forme. D'ailleurs, ce n'est pas pour rien que certains opérateurs cherchent à diversifier leurs revenus en proposant du contenu, comme OCS pour Orange, le foot pour SFR.
Les telecom ca bouge beaucoup, la fibre, la 4G, la 5G, les constellations de satellites, il y a de l'activité pour des dizaines d'années et c'est pas pret de s'arreter.
Par contre ils voient tous qu'il y a enormement de valeur qui est créée grace à leurs tuyaux, donc c'est evident que c'est tentant de se placer pour croquer un morceau du gros gâteau en vendant des contenus. En tout cas c'est clair que rester simple vendeur de tuyau, c'est la place du mort car ce n'est pas là qu'est la valeur.
=> Auriez vous des données sur la santé des télécoms ?
Ils crament tous entre 20 et 30% de leur chiffre d'affaire en investissement, je ne pense pas qu'ils y ait beaucoup d'autres secteurs d'activité avec des ratios d'investissement aussi importants.
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Cela fait des années qu'Orange et Stéphane Richard critique la guerre des promotions. C'est vrai qu'elle inquiète les investisseurs. Il y a une perte de valeur pour les entreprises, c'est clair. Avec des promotions à 5 e à vie, on a atteint des sommets, c'est clair que ce n'est pas rentable, et surtout sur la durée. Jusqu'ici les promotions étaient valables un an, et donc utilisées pour attirer les nouveaux clients, en espérant ensuite les conserver (ce qui s'avère compliqué, car changer d'opérateur, surtout sur le mobile, c'est devenu facile, donc certains consommateurs vont de promo en promo).
Mais il faut relativiser. Seule une minorité d'abonnés ont recours à ces promotions (mais qui doit être croissante). Les chiffres moyens de l'ARPU sont quand même bien plus élevés que ces niveaux de promotion. Les opérateurs sont rentables (sauf SFR, mais à cause de sa dette, sinon son EBITDA est très bon). Comme dit au dessus, les investissements sont de très nons niveaux, et en augmentation.
C'est sûr qu'avec la sortie de Livebox 4, Orange a cherché a monté les prix. Free aussi avec la Delta. mais donc cela s'avère dur, et les clients vont plutôt vers Sosh, et Orange est plus ou moins obligé de suivre.
On a parmi les prix les plus bas au monde ? Et bien tant mieux (même si on voit qu'en Italie les forfaits mobiles sont moins chers...).
Pour nous les consommateurs, la concurrence à 4 est une bonne chose. On a le choix et les prix. Les opérateurs sont rentables, et le niveau d'investissement bon. Où est vraiment le problème ? Surtout pour les actionnaires, qui ont des rendements riquiquis.
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Mogette si tu parle de la 4G sosh ça dépend l'endroit ou on se trouve. ;)
Chez moi, par exemple, en cours d 'appels ça coupe fréquement et la 4G est super lente chez sosh.
Chez free mobile, aucun soucis de coupure en communication et 4G au top car réseau propre de free. ;D
Tu est chez sosh aussi pour internet ?
Oui je suis sur SOSH depuis peu pour le fixe.
Concernant la couverture réseau Orange dans mon coin ( Sud Vienne ) Orange n'est pas le meilleur. Free est en tête avec de nombreuses ouverture de site ainsi qu'avec la bande b28 de la 4G. Suivi pas Bouygues/SFR ( zone crozon ). Otange est donc dernier ( ça passe partout quand même sauf plus faible par endroit ). Cependant, la qualité de service est bien au dessus du reste. Par exemple la MVV fonctionne en native avec Android. Les débit 4G très bon. La qualité son des appels aussi meme avec presque rien de réception. Avec les 3 autres avec 1 barre ça hachure ...
J'attends d'avoir un mobile compatible B28 ( car avec mon OP3 ça ne va pas ) et l'ouverture des derniers sites Free pour tenter un essai.
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On a parmi les prix les plus bas au monde ? Et bien tant mieux (même si on voit qu'en Italie les forfaits mobiles sont moins chers...).
Pour nous les consommateurs, la concurrence à 4 est une bonne chose. On a le choix et les prix. Les opérateurs sont rentables, et le niveau d'investissement bon. Où est vraiment le problème ? Surtout pour les actionnaires, qui ont des rendements riquiquis.
Le problème : le réseau cuivre qui est complètement à l'abandon et qui permet tout de même l'accès à internet à 70% des foyers connectés...
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Le problème : le réseau cuivre qui est complètement à l'abandon et qui permet tout de même l'accès à internet à 70% des foyers connectés...
Et tu crois que cela aurait été différent avec moins de concurrence ? Orange s'est tourné vers le FTTH, et se désintéresse du cuivre, voué à être abandonné dans quelques années.
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En parlant de l'italie au dessus, ce n'est pas trop comparable, free est arrivé, ils ne cherchent pas vraiment de rentabilité pour le moment, juste gagner le plus d'abonnés. Et quand ils n'ont pas un réseau complet, il n'y a quasiment que l'argument du prix qui compte.
En France, je pense que le marché est mature aussi bien sur la fibre que sur le mobile. La guerre n'est maintenant plus trop au niveau du prix, mais au niveau de la qualité de service et aussi des services inclus.
Je pense après tout que les opérateurs cherchent à vendre des offres triple play les plus chères possibles, avec le plus de chaines possibles et d'options payantes, mais à l'heure de la TNT, de netflix, pour moi, fournir uniquement internet, peut être le téléphone, avec un prix avantageux sur le mobile serait parfait. Les autres services sont inutiles.
Au niveau de la qualité de service mobile, je dirais qu'orange s'en sort le mieux. Au niveau de mes usages / offres, je trouve que free propose les trucs les plus avantageux ( fibre 10 Gbps pas bien chère à 40 euros, mais encore faut t'il avoir la fibre, 4G illimitée, mais encore faut il capter partout).
Je pense que les opérateurs veulent maintenant dégager du cash pour la 5G et la fibre, les deux techno sont liées niveau investissements (pas de 5G si pas de fibre au niveau des antennes). La différenciation des offres pour moi devrait se faire sur la qualité de service les prochaines années: Qui me couvre en fibre ? Qui me couvre en 4G/5G avec un bon débit.
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Le problème : le réseau cuivre qui est complètement à l'abandon et qui permet tout de même l'accès à internet à 70% des foyers connectés...
completement a l'abandon, c'est exagéré.
Par contre c'est juste pas imaginable de maintenir un reseau cuivre au top du top, sachant qu'evidement ca se ferai ai deploiement de la fibre...
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Et tu crois que cela aurait été différent avec moins de concurrence ? Orange s'est tourné vers le FTTH, et se désintéresse du cuivre, voué à être abandonné dans quelques années.
J'ai la faiblesse de croire, peut être naïvement, qu'une rémunération un peu plus élevé de la boucle locale aurait permis de maintenir le réseau dans une situation moins critique.
completement a l'abandon, c'est exagéré.
Par contre c'est juste pas imaginable de maintenir un reseau cuivre au top du top, sachant qu'evidement ca se ferai ai deploiement de la fibre...
Oui c'est exagéré mais lorsque dans certaines zones les abonnés n'ont plus d'accès pendant des semaines, des mois, quand on ne refait plus les lignes sous le prétexte que la fibre arrive alors que tout à chacun sait que ce ne sera pas le cas avant 5/10 ans c'est, à mon avis, difficilement entendable.
C'est peut être l'occasion d'augmenter les prix de la boucle ADSL pour maintenir sous perfusion le réseau cuivre et faire baisser le coût de l'accès aux réseaux optiques.
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Commercialement, après des années à 29,99, puis ensuite 19,99 ou même 10/15 euros en ADSL, c'est commercialement difficilement entendable d'augmenter les prix sur l'adsl, sachant que les débits restent mauvais, et que la qualité de service se dégrade plus que ne s'améliore.
J'ai la faiblesse de croire, peut être naïvement, qu'une rémunération un peu plus élevé de la boucle locale aurait permis de maintenir le réseau dans une situation moins critique.
Oui c'est exagéré mais lorsque dans certaines zones les abonnés n'ont plus d'accès pendant des semaines, des mois, quand on ne refait plus les lignes sous le prétexte que la fibre arrive alors que tout à chacun sait que ce ne sera pas le cas avant 5/10 ans c'est, à mon avis, difficilement entendable.
C'est peut être l'occasion d'augmenter les prix de la boucle ADSL pour maintenir sous perfusion le réseau cuivre et faire baisser le coût de l'accès aux réseaux optiques.
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Je rappelle aussi qu'Orange a beaucoup augmenté le prix de l'abonnement téléphonique RTC, le passant en quelques années de 12 €
/mois à 18 €/mois, poussant au passage en dégroupage total, et abandonnant sa manne sur la téléphonie fixe.
L'abandon du cuivre, c'est une politique poursuivie depuis des années, pas un problème de concurrence.
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Orange répare comme il peu le réseau cuivre et fait du rafistolage y compris quand c'est des soustraitants qui interviennent !
Boulot baclé ou ni fait ni à faire