Auteur Sujet: Nouveau firmware 02-29-80 du TV4.  (Lu 25312 fois)

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Oral-B

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Nouveau firmware 02-29-80 du TV4.
« Réponse #24 le: 02 novembre 2017 à 16:10:38 »
OK, j'en prends bonne note... mais quel est l'intérêt de cette méthode ?

Pour les abonnés, aucun sinon la frustration pour ceux qui vont, pour des raisons qui restent obscures, attendre les dernières mises à jour et/ou résolutions de bugs pendant "plusieurs mois" tandis que d'autres en bénéficient déjà. OK, dans le cas présent, je ne suis pas vraiment pressé de recevoir "la" mise à jour (02.29.80), puisque celle-ci est de l'avis général une régression en terme de fonctionnalités... mais quand (on peut rêver) Orange sortira une version plus aboutie et/ou corrigée, avec, au hasard, le retour des enregistrements récurrents, si je dois attendre un ou deux mois de plus que les autres pour en bénéficier, je risque de l'avoir un peu mauvaise.

Pour Orange, s'il s'agit de se donner le temps de recueillir les réactions des abonnés, alors ça s'appelle un beta-test, pas un déploiement. J'avais naïvement cru comprendre que c'était le rôle du fameux Lab Orange™ auquel on ne cesse de nous presser de participer... mais dans ce cas, à quoi sert-il donc ?
« Modifié: 02 novembre 2017 à 21:24:10 par Oral-B »

pjmdur

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Nouveau firmware 02-29-80 du TV4.
« Réponse #25 le: 03 novembre 2017 à 08:24:57 »
La question qui se pose est de savoir quels ont été les critères de ce déploiement.
Par zones ou par type de connexion?
En VDSL, cela a été immédiat.. C'est mon cas en Gironde.. Cela m'a surpris car je suis pas habituellement dans les premiers.
Faudrait savoir si  des connectés à la fibre ont été immédiatement mis à jour?

zoc

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Nouveau firmware 02-29-80 du TV4.
« Réponse #26 le: 03 novembre 2017 à 08:56:12 »
Je ne l'ai toujours pas en ce qui me concerne (enfin, j'ai pas regardé ce matin  :P).

Intouch

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Nouveau firmware 02-29-80 du TV4.
« Réponse #27 le: 03 novembre 2017 à 09:03:19 »


Mon seul souci qui perdure est Netflix, il est dommage de devoir passer en sortie HDMI 60Hz pour plus avoir de saccades.
Mais dans ce cas, ce sont les flux habituels en 50Hz qui peuvent poser problème..
Je comprends pas qu'Orange n'ait pas prévu dans les paramétrages de sortie HDMI de passer en 24Hz dès qu'un format de type BluRay est détecté.
Heureusement que nous sommes nombreux à avoir des TV avec Netflix intégré. mais c'est quand même pas satisfaisant..

Il faudrait juste qu'ils calibrent leur mode automatique .. parce que l'automatique automatiquement à 1080p 50hz c'est pas gérable

grenoblois38

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Nouveau firmware 02-29-80 du TV4.
« Réponse #28 le: 03 novembre 2017 à 17:44:28 »
Mon seul souci qui perdure est Netflix, il est dommage de devoir passer en sortie HDMI 60Hz pour plus avoir de saccades.
Mais dans ce cas, ce sont les flux habituels en 50Hz qui peuvent poser problème..
Je comprends pas qu'Orange n'ait pas prévu dans les paramétrages de sortie HDMI de passer en 24Hz dès qu'un format de type BluRay est détecté.
Heureusement que nous sommes nombreux à avoir des TV avec Netflix intégré. mais c'est quand même pas satisfaisant..

Bonjour, alors là, tu m’intéresses avec ces histoires de saccades...

J'ai un téléviseur Panasonic TX-55AS650E et il n'a connu que la box d'Orange... Au début, j'avais réglé le Hertz (Intelligent Frame Creation) au maximum (donc soit disant à 1 200 Hz)... j'en suis vitevrevenue à cause des saccades et j'ai du régler au minimum... mais parfois ça continue surtout lorsqu'il s'agit de films (travelling sur paysage par exemple)... Au début, j'ai pensé que ça venait du câble Hdmi... je l'ai changé et bien entendu pas d'améliorations. J'ai aussi essayé de modifier la résolution en réglant la bos soit sur 60P ou 60i mais c'est pas mieux... j'en étais au point de me dire que ma tv était une grosse merde... Puis dernièrement, j'ai essayé Netflix via l'application intégrée... et là incroyable ! L'image est d'une fluidité exceptionnelle... Donc ça vient de la Box de Orange ! et ça me rassure.... Cependant, je ne comprends pas avec le prix que l'on paie par mois que cette foutue box se comporte ainsi ! Ça fout les boules quand même !

pjmdur

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Nouveau firmware 02-29-80 du TV4.
« Réponse #29 le: 04 novembre 2017 à 08:53:55 »
@grenoblois38:

Aucun circuit de décodage des flux 24fps ne sait gérer correctement du 50fps en sortie..
Passer du 24fps(j'arrondis le chiffre) en 30(60)fps s'appelle  le 3:2 pulldown ou 2:3 pulldown selon la méthode utilisée.
https://en.wikipedia.org/wiki/Three-two_pull_down
Tous les circuits modernes ont une fonction 3:2 pulldown.. Mais il faut sortir en 60Hz..

Dans un lecteur Blu Ray, si ce format est détecté, la sortie HDMI passe automatiquement en 24fps..
Il est dommage que le TV4 ne propose pas ce basculement d'une façon auto.
C'est d'autant plus incompréhensible qu'Orange fait de la pub pour Netflix et intègre l'appli dans son décodeur...

Si l'appli Netflix est intégrée à la TV, le mieux est de l'utiliser car elle détecte ce type de flux. On utilise la sortie ARC de la TV vers l'Ampli A/V pour le son.
J'ai aussi une Panasonic et ça marche parfaitement.

Pour la diffusion des films 24fps sur les chaînes TV, dans le passé, le 2:2 pulldown existait, ce qui consistait à accélerer le 24fps en 25fps..
Mais il parait que des dispositifs sophistiqués pro convertissent maintenant le 24 en 25(50)fps..
Mais ça sort de nos possibilités..

Quant à observer ce qu'il se passe pour notre 25/50fps entrelacé ou pas avec une sortie HDMI @60fps, j'ai pas trop fait d'essais.; mais il m'a semblé que certaines saccades apparaissent..
C'est tout ce que je sais à ce sujet..   

Nota: tous les circuits d'amélioration d'image des TV modernes dégradent fatalement la qualité.
Comme nombreux, on reste dans le mode "vrai cinéma" qui les diminuent au maximum...
« Modifié: 04 novembre 2017 à 09:33:09 par pjmdur »

zoc

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Nouveau firmware 02-29-80 du TV4.
« Réponse #30 le: 04 novembre 2017 à 09:26:46 »
Je confirme les saccades très présentes sur toutes les chaînes TV si fréquence forcée à 60 Hz. Du coup je suis repassé à 50 Hz et j’utilise un Odroid C2 avec Kodi pour les Blueray que j’ai rippé. Pour Netflix (je n’ai testé que le mois gratuit et je n’ai pas continué), le logiciel intégré de ma SmartTV fonctionnait bien mieux que le décodeur d’Orange.

Bon sinon toujours pas de nouveau firmware pour moi.

renaud07

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Nouveau firmware 02-29-80 du TV4.
« Réponse #31 le: 08 novembre 2017 à 17:43:35 »

Pour la diffusion des films 24fps sur les chaînes TV, dans le passé, le 2:2 pulldown existait, ce qui consistait à accélerer le 24fps en 25fps..
Mais il parait que des dispositifs sophistiqués pro convertissent maintenant le 24 en 25(50)fps..
Mais ça sort de nos possibilités..

Le 2:2 pulldown existe toujours, ça n'a pas disparu. C'est de loin la méthode la plus facile et économique. Il existe bien des convertisseurs de 24 à 25p mais perso je n'ai jamais vu un film converti de cette manière et même avec les meilleurs algo m'est avis qu'on retrouverait le même phénomène qu'avec le 3:2 pulldown : images dédoublées, filé... pas très esthétique...

Pour ne pas avoir de problème il faut une TV qui sache afficher du 48/72/96/120Hz nativement (on ne fait que répéter plusieurs fois les images). Le plus simple est le 120Hz vu que ça marche avec 24 et 60. Avec une TV compatible 100 et 120Hz, on a résolu le problème pour toutes les cadences d'images.
« Modifié: 08 novembre 2017 à 18:09:35 par renaud07 »

pjmdur

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« Réponse #32 le: 09 novembre 2017 à 09:10:20 »
Le 2:2 pulldown existe toujours, ça n'a pas disparu. C'est de loin la méthode la plus facile et économique. Il existe bien des convertisseurs de 24 à 25p mais perso je n'ai jamais vu un film converti de cette manière et même avec les meilleurs algo m'est avis qu'on retrouverait le même phénomène qu'avec le 3:2 pulldown : images dédoublées, filé... pas très esthétique...

Pour ne pas avoir de problème il faut une TV qui sache afficher du 48/72/96/120Hz nativement (on ne fait que répéter plusieurs fois les images). Le plus simple est le 120Hz vu que ça marche avec 24 et 60. Avec une TV compatible 100 et 120Hz, on a résolu le problème pour toutes les cadences d'images.

Hello,

Quand je pense que je me suis fait quasiment insulté pour avoir osé dire dans ce forum que le 2:2 pulldown était utilisé... Bref, que je marchais à coté de mes pompes..

Ceci dit, j'aimerais que tu développes la question des fréquences trames dans la TV.. On a tous ou presque des TV avec doubleur ou quadrupleurs de fréquences.. Mais je vois pas trop comment paramétrer..  J'ai pas creusé, mais je crois pas qu'on puisse agir sur la ft...
J'en suis resté à l'idée que le problème était lié décodeur qui était obligé de se recaler pour sortir du 50Hz.. Je pensais que la TV pouvait pas corriger ça.

Merci

renaud07

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« Réponse #33 le: 09 novembre 2017 à 17:22:11 »
Quand je pense que je me suis fait quasiment insulté pour avoir osé dire dans ce forum que le 2:2 pulldown était utilisé... Bref, que je marchais à coté de mes pompes..

Visiblement ils ne sont pas très au courant...

Je viens de vérifier un épisode de série récente (2016) en VO (23.976p) et en VF (25p), la VO  fait 2 min de plus que la VF. Le pulldown est donc bien utilisé et ça s'entend sur la bande son qui est plus aigu. Il suffit de jouer avec la vitesse de lecture pour s'en rendre compte. Sinon on aurait eu la même durée. Et même en cas de repitch du son la durée serait toujours plus courte.


Ceci dit, j'aimerais que tu développes la question des fréquences trames dans la TV.. On a tous ou presque des TV avec doubleur ou quadrupleurs de fréquences.. Mais je vois pas trop comment paramétrer..  J'ai pas creusé, mais je crois pas qu'on puisse agir sur la ft...

Pour les doubleurs de fréquence, tu fais référence au motion flow (dénomination Sony) ? Dans ce cas la TV ajoute des images intermédiaires calculées à partir des images sources, ce sont des nouvelle images qui fluidifient le mouvement. Normalement on peut le désactiver. C'est l'effet sitcom comme on dit souvent.

Pour le cas qui nous intéresse, la TV n'ajoute pas d'images et se contente de répéter la même image 2/3/4/5 fois pour arriver à la fréquence de la dalle. Ainsi on aura un vrai rendu cinéma avec les saccades inhérentes au 24p, mais pas de saut d'images "marqué" car la fréquence ne correspond pas. On appelle ça le 5:5 pulldown pour une 120Hz.

Et attention car il existe les 3 types :
-120Hz 2:3 pulldown comme en 60Hz (pas de grand intérêt)
-120Hz 5:5 pulldown (à privilégier)
-120Hz avec interpolation (si on ne peut pas désactiver le motion flow, ça arrive sur certains modèles)

Dans tous les cas si la TV et le décodeur ne sont pas capable de se caler sur un multiple de 24 (ou de toute autre fréquence), il va y avoir forcèment une compensation quelque part et donc des saccades plus ou moins marquées. Même si avec les saccades naturelles du 24p ça se remarque moins qu'en 50p qui est très fluide.



« Modifié: 09 novembre 2017 à 19:06:44 par renaud07 »

papa33

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« Réponse #34 le: 12 novembre 2017 à 08:59:50 »
Bon au final, on en est où de cette mise à jour?? Parce que chez moi rien du tout (redémarrage du décodeur ce matin pour voir, mais pas de mise à jour en vue...)

zoc

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« Réponse #35 le: 12 novembre 2017 à 09:05:15 »
Moi non plus...