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Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Orange / Sosh => Orange fibre Actus Orange => Discussion démarrée par: Internet le 23 décembre 2020 à 14:44:22

Titre: Internet : Problème étrange et inquiétant
Posté par: Internet le 23 décembre 2020 à 14:44:22
Bonjour à tous,

Je souhaite vous faire part d'un problème que j'ai à nouveau rencontré sur la Livebox 5 fibre.
Depuis maintenant 3 mois que j'ai un abonnement fibre Orange, je rencontre régulièrement les problèmes suivants :
- Débits descendants catastrophiques inférieurs à 2Mb/s (lien 1 Gb/s),
- donc TV qui freeze,
- latence extrêmement élevée,
- impossibilité d'accéder à l'interface de configuration de la box,
- règles NAT/PAT non appliquées.

Hier encore, les problèmes ont persisté et ce malgré la mise hors tension à plusieurs reprises de la box.
Je me suis donc décidé de contacter le support via le site orange.fr et lorsque j'ai atteint la page de connexion sur mon compte, quelle ne fut pas ma surprise de voir les différentes adresses mail @orange.fr de mon voisin en proposition de compte de connexion !
Après échanges avec le support, on m'a proposé d'échanger la box avec (bien sûr) aucune explication sur les comptes mail de mon voisin visibles sur la mire de connexion du site orange.fr.
Les problèmes ont perduré toute la soirée et dès ce matin j'ai effectué quelques contrôles.
Les débits sont revenus à la normale, l'interface de gestion de la box est redevenue accessible (sans redémarrage de la box depuis la veille) et seul mon compte mail est proposé pour la connexion au compte sur orange.fr.
La situation semble maintenant normale bien que cet épisode ne soit pas très rassurant.

Avant d'échanger la box, je sauvegarde la configuration et parcours les différents menus de configuration...
Dans le menu "Historique des connexions", je vois des noms de périphériques qui ont été connectés sur la box qui viennent de... chez mon voisin.
Facile à interpréter car "iPad de ...", "iPhone de ...".

En y repensant, j’ai eu accès une fois à l’interface de gestion de la box, mais le mot de passe n’était pas reconnu, le ping à la box dépassait largement la seconde.
Après discussion avec mon voisin, il a connu exactement les mêmes symptômes avec visibilité des périphériques de mon réseau.

Adresse IP publique modifiée, règles NAT non appliquées, pas le bon mot de passe Admin, latence élevée,…, j’ai la nette impression que mes communications bouclaient à travers sa box et celles de mon voisin à travers la mienne. Un joli mélange des réseaux.
Flippant non ?

J’ai demandé au support d’escalader au niveau 3, de me donner une explication et ainsi faire en sorte que cela ne se reproduise pas.
Si vous avez un avis sur l’origine du problème (routage Orange ?), ça m’intéresse aussi.
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Posté par: petrus le 23 décembre 2020 à 14:53:56
Débranche tes CPL.
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Posté par: zoc le 23 décembre 2020 à 15:48:08
Pas mieux...
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Posté par: p1352 le 23 décembre 2020 à 17:01:31
Tu as quoi comme compteur électrique ? Tu es en immeuble ?
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Posté par: Internet le 23 décembre 2020 à 17:44:56
Pour le CPL, j'y ai pensé mais cela me paraît peu probable voire impossible.
Bien que mon voisin, tout comme moi, ait deux prises CPL.
Normalement, le CPL ne doit pas aller au delà du compteur électrique (Linky) et nous sommes en maison individuelle.

Son CPL est de marque et de génération différentes, de plus, j'ai bien relu la documentation, il y a une procédure d'appairage particulière des prises et la communication est alors chiffrée empêchant alors (théoriquement) la communication avec d'autres CPL.

Si je rencontre encore ce problème, je ferai les tests en débranchant les CPL pour voir si le problème est résolu mais je n'y crois pas vraiment.
Mystère...
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Posté par: zoc le 23 décembre 2020 à 20:39:35
Impossible que ce soit autre chose que les CPL. Et d'ailleurs on a déjà eu le cas sur le forum.
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Posté par: Steph le 23 décembre 2020 à 22:10:23
https://lafibre.info/free-espace-technique/chaines-indisponibles-et-appareils-connectes-sur-reseau/msg292109/#msg292109
https://lafibre.info/orange-debit/debit-fibre-anormalement-faible/msg746723/#msg746723

Les CPL, ça marche toujours mieux chez les autres que chez soi...  ;D
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Posté par: pioup le 23 décembre 2020 à 22:17:34
C'est du déjà vu pour les CPL. C'est théoriquement impossible de passer le compteur avec les CPL, mais c'est de la théorie.  J'ai déjà vu des devolo Sfr qui discutaient avec des freeplugs du voisin. C'est certainement plus fréquent en apartement qu'en maison.
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Posté par: jeremyp3 le 24 décembre 2020 à 03:50:46
J’ai demandé au support d’escalader au niveau 3, de me donner une explication et ainsi faire en sorte que cela ne se reproduise pas.
ça doit pas être facile d'être au support en 2020 ...

comme les réponses du dessus, orange n'est pour rien responsable de ce fait.
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Posté par: Steph le 24 décembre 2020 à 06:42:21
C'est du déjà vu pour les CPL. C'est théoriquement impossible de passer le compteur avec les CPL, mais c'est de la théorie.  J'ai déjà vu des devolo Sfr qui discutaient avec des freeplugs du voisin. C'est certainement plus fréquent en appartement qu'en maison.
Ça dépend des compteurs.
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Posté par: Internet le 24 décembre 2020 à 11:33:05
ça doit pas être facile d'être au support en 2020 ...

comme les réponses du dessus, orange n'est pour rien responsable de ce fait.

Ne t'inquiète pas pour le support, j'ai toujours été extrêmement poli et courtois, ce n'est pas la faute de la personne au bout du fil  :)

Mes boîtiers CPL ont été réinitialisés il n'y a pas longtemps car ils n'étaient plus synchronisés, sans avoir reconfiguré la clé privée.
Après recherche et lecture, tous les CPL utilisent la même clé par défaut pour une installation "Plug and Play".
De plus, le compteur Linky ne filtre rien du tout, c'est ce qui lui est aussi reproché.

Mea culpa et merci pour la piste, il ne reste plus qu'à reconfigurer le réseau CPL pour qu'il utilise une clé privée.

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Posté par: Steph le 24 décembre 2020 à 12:06:37
Normal que Linky ne filtre pas le CPL.
Ce sont les bobines des disjoncteur différentiel, compteur mécanique classique, inter diff, qui pose des soucis aux CPL.


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Posté par: p1352 le 03 octobre 2021 à 00:51:04
Heureusement que Linky ne bloque pas le CPL vu que c'est cette technologie qui sert pour les offres multitarifs pour savoir quel est le tarif du moment.
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Posté par: Chdragi le 03 octobre 2021 à 02:59:00
Le CPL ne traverse pas les disjoncteurs différentiels ! Rien à avoir avec le Linky ou autres compteurs.
Pour çà que maintenant sur du récent, il faut monter des différentiels compatible CPL. Enfin par pour le disjoncteur général de toute façon, sinon çà risque de sortir et d'aller chez les voisins.
CPL rien à avoir les tarifs horaire. Le Linky reçoit les signaux à l'entrée mais c'est tout, çà ne ressort pas de l'autre côté et pareil dans l'autre sens. C'est uniquement pour dialoguer avec le réseau ERDF


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Posté par: buddy le 03 octobre 2021 à 13:35:03
Le CPL ne traverse pas les disjoncteurs différentiels !
Je ne serai pas aussi catégorique. Quel phénomène physique ferait que le CPL ne le traverserait pas ?
Un différentiel, ça reste un système qui "compte" l'électricité transitant par la phase et celle par le neutre et qui coupe lorsqu'il y a une différence > 30 ma.
En aucun cas un différentiel ne "corrige" la fréquence, le bruit ou autre sur le signal électrique.
J'ai l'impression que cette histoire de différentiel est un mythe basé sur le fait que dans les maisons en triphasés, ça pose effectivement des soucis car souvent il y a 1 différentiel par phase et donc on se retrouve sur des phases différentes.

Je suis dans un appartement de 2004, monophasé et le CPL traverse bien les différentiels ...(je viens de faire le test exprès, en temps normal tout passe par des câbles ethernet dans les gaines télécom)
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Posté par: Steph le 03 octobre 2021 à 16:11:59
C'est pas un mythe. Les disj diff ont une bobien de plus que les autres et cela filtre la HF.

Il y a peut-être eu des progrès côté diff et CPL.

Mes vieux diff et CPL ne faisaient pas bon ménage.
Titre: Internet : Problème étrange et inquiétant
Posté par: le 03 octobre 2021 à 20:14:05
C'est pas un mythe. Les disj diff ont une bobien de plus que les autres et cela filtre la HF.

Il y a peut-être eu des progrès côté diff et CPL.

Mes vieux diff et CPL ne faisaient pas bon ménage.

Cette bobien sert à mesurer le différentiel d'intensité entre la phase et le neutre, pas de filtre au CPL.
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Posté par: Steph le 03 octobre 2021 à 21:45:26
Cette bobien sert à mesurer le différentiel d'intensité entre la phase et le neutre, pas de filtre au CPL.
N’empêche qu'elle filtre aussi le CPL...
J'avais fait le test et c'était correct sans passer par deux disj diff et calamiteux avec les deux diff!
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Posté par: p1352 le 05 octobre 2021 à 19:35:33
Le CPL ne traverse pas les disjoncteurs différentiels ! Rien à avoir avec le Linky ou autres compteurs.
Pour çà que maintenant sur du récent, il faut monter des différentiels compatible CPL. Enfin par pour le disjoncteur général de toute façon, sinon çà risque de sortir et d'aller chez les voisins.
CPL rien à avoir les tarifs horaire. Le Linky reçoit les signaux à l'entrée mais c'est tout, çà ne ressort pas de l'autre côté et pareil dans l'autre sens. C'est uniquement pour dialoguer avec le réseau ERDF

Absolument pas d'accord.
J'ai un boîtier qui me permet de connaître le tarif qui m'est actuellement appliqué. Ce boîtier fonctionne obligatoirement par CPL vu que le boîtier n'est relié qu'à une prise électrique classique, ni au Wifi ni à aucun autre réseau.

Ce CPL doit donc passer à travers les différenciels (le 650mA et le 30mA). Certes c'est du TCC donc pas aussi haut en fréquence que certains CPL mais c'est quand même loin du 50Hz.

Concernant le fait que les CPL se soient appairés entre les deux maisons... Entre le voisin et toi n'avez vous pas subi une panne électrique ? Si oui, vos deux maisons ont "redémarré" en même temps et les 4 CPL ont pu alors s'appairer ensembles.
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Posté par: FloBaoti le 05 octobre 2021 à 21:22:10
C'est quoi ce boitier pour connaitre le tarif actuel ? Étonné que ça fonctionne par cpl, car le moyen de récupérer cette info en tant que client sont les 2 bornes teleinfo sur la compteur a ma connaissance
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Posté par: p1352 le 06 octobre 2021 à 09:03:14
C'est le boîtier d'un vieil abonnement qui n'est plus commercialisé si je me souviens bien : Tempo
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Posté par: p1352 le 06 octobre 2021 à 14:36:15
Tempo est toujours commercialisé, et c'est une signalisation à 175Hz (PULSADIS) pour les changement de paliers tarifaires. (Tempo, EJP, HP/HC)
Signal inexploité par le Linky.

Ah oui ? J'ai des amis qui ont voulu le prendre vu que c'est quand même avantageux, et EDF leur a signifié que cet abonnement était arrêté pour les nouveaux clients
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Posté par: FloBaoti le 06 octobre 2021 à 15:31:16
Bon mais du coup quel rapport avec le CPL tout ça ? on peut faire un topic "tarif et forfaits Enedis" sinon ;)
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Posté par: p1352 le 12 octobre 2021 à 14:17:55
Eh bien uniquement le fait que pour que le tarif arrive au boîtier, il faut que ça soit par un courant TCC donc supérieur à 50hz et ce courant traverse bien Linky et le disjoncteur différenciel (et tout le reste d'ailleurs) pour arriver au boîtier.
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Posté par: le 12 octobre 2021 à 15:53:51
Un message intéressant venant d'un autre forum:

Le système de télécommande qui gère les différents tarifs s'appelle PULSADIS, il a été mis en place par EDF dans les années 80. Il fonctionne par messages modulés en courant porteur 175 Hz envoyés par le centre de distribution local (réseau ERDF) sur les lignes électriques. Il y a en tout une quarantaine d'ordres destinés aux particuliers, aux entreprises ou à la gestion de l'éclairage public. Les signaux sont de type binaire (0 ou 1). La trame commence toujours par un top de départ puis suivent des pulsations à des moments définis dans les spécifications pour activer différents ordres. La trame dure environ 120 secondes. Les compteurs et autres décodeurs qui réceptionnent cette trame fonctionnent de façon assez simple : à partir du top de départ, ils recherchent la présence ou non de l'ordre temporisé qui les concerne.

Le système Pulsadis dispose de 11 ordres pour gérer les options TEMPO, EJP et HEURES CREUSES.

Afin d'éviter un effet d'appel trop important sur les lignes, le déclenchement ne se fait pas dans la même seconde sur toutes les installations d'un quartier ou d'une ville. Il existe une temporisation de quelques secondes. Je n'ai pas trouvé à quel niveau elle est introduite.

Donc, si vous avez un abonnement avec option HP/HC, lorsque le compteur ERDF détecte un ordre HC, celui-ci passe en comptabilisation HC et ferme le contact asservissement (bornes C1 et C2 sur le schéma).

Pour répondre à la question de répétition du signal, il y a en effet un renvoie de la trame toutes les 10 minutes jusqu’à la fin de la plage horaire. Donc si le signal est raté par le compteur ou dé-validé pour une quelconque manipulation, le suivant va ré-armer le système. Par contre, il me semble qu'une fois pris en compte par le compteur l'ordre est mémorisé par celui-ci un certain temps. Donc logiquement son contact d'asservissement restent fermé jusqu'à recevoir un ordre HP.

La fin de la plage horaire HC est donnée par l'envoi du signal HP, et ainsi de suite...

Il existe une autre notion qui s'appelle le codage relais reel qui offre quatre possibilité : A - C - D - E.
La lettre correspond aux différentes plages horaires et est affectée d'office par l'agent ERDF.
Sur le compteur numérique LCD type SIEMENS l'affichage "HC _" est suivi de la lettre.
Titre: Internet : Problème étrange et inquiétant
Posté par: FloBaoti le 12 octobre 2021 à 20:28:49
Je pensais que ces signaux s'arrêtaient au compteur, hors p1352 nous dit que ces signaux sont à priori captés dans la partie privative, après le compteur donc.
Et ce système n'est plus utilisé par les Linky.
Titre: Internet : Problème étrange et inquiétant
Posté par: fansat70 le 12 octobre 2021 à 21:37:38
Les trames Pulsadis ne sont pas utilisées par les Linky, mais ENEDIS les émets toujours pour l'instant.
Et le 175Hz passe sans problème au travers des compteurs Linky,  des compteurs électroniques et aussi ceux à disque...
Ce seraient ces impulsions qui faisaient que les transfos "gueulaient" lors de l'envoi de la salve de commutation au niveau d'une sous-station, ou du 400Hz?
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Posté par: Steph le 13 octobre 2021 à 08:12:49
Ce seraient ces impulsions qui faisaient que les transfos "gueulaient" lors de l'envoi de la salve de commutation au niveau d'une sous-station, ou du 400Hz?
C'est fort possible vu que 175Hz (et les harmoniques) est dans l'audible.