Auteur Sujet: " Des internets à plusieurs vitesses " (S. Richard)  (Lu 17268 fois)

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Phach

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" Des internets à plusieurs vitesses " (S. Richard)
« le: 11 décembre 2017 à 12:14:34 »
http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/video-stephane-richard-la-5g-arrivera-d-ici-a-2020-2021-1324210.html

Au sujet de la neutralité des réseaux :

l'abandon de la neutralité du net est "une obligation". Il estime que ce débat "est pollué par des considérations politiques. Parce que quand on dit neutralité du net on voit tout de suite la main des opérateurs qui viendrait fouiller les contenus et faire un tri entre le contenus".

" il y a certains usages, comme l'internet des objets, la voiture autonome ou toute une série de technologies à distance, qui vont nécessiter des internets particuliers en termes de latence, de vitesse. Donc il faudra qu'on soit capable de proposer à l'industrie, aux services, des internets avec des fonctionnalités et des puissances différentes "

Stéphane Richard explique que bien sur faire de la chirurgie à distance n'implique pas les même contraintes que de passer un coup de téléphone.
Donc oui, il y aura des internets, et non pas un internet.

Son propos me semble tout à fait cohérent et logique.




« Modifié: 11 décembre 2017 à 12:34:02 par Nico »

cali

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" Des internets à plusieurs vitesses " (S. Richard)
« Réponse #1 le: 11 décembre 2017 à 12:43:24 »
Il y a l'Internet et des réseaux IP.

Quand on fournit un accés à l'Internet on se doit de maintenir la qualité de la route et des échangeurs autoroutiers.

Sinon, on n'appelle pas son service Accès Internet mais Minitel 2.0 ou Accès à Dailymotion et Deezer.

niko

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" Des internets à plusieurs vitesses " (S. Richard)
« Réponse #2 le: 11 décembre 2017 à 12:51:16 »
Mr Richard a raison, mais des esprits 'mal intentionnés' vont exploiter ceci
pour créer des internets à plusieurs vitesses suivant le prix, et voilà la course
lancée, ceux qui ont les moyens auront un accés internet de qualité, les autres
devront se contenter de voir leur trafic internet classé en priorité la plus faible.

Didier B.

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" Des internets à plusieurs vitesses " (S. Richard)
« Réponse #3 le: 11 décembre 2017 à 13:07:17 »
Dans les rue , il y a des voies reservée aux vélos, bus taxi etc. Cela ne me dérange pas que certains usages soit prioritaires dans l'acheminement des paquets comme sur une voie réservée, surtout si c'est pour controler la trajectoire d'une voiture sans chauffeur ou pour une télé-opération chirurgicale ...

niko

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" Des internets à plusieurs vitesses " (S. Richard)
« Réponse #4 le: 11 décembre 2017 à 13:21:15 »
Dans les rue , il y a des voies reservée aux vélos, bus taxi etc. Cela ne me dérange pas que certains usages soit prioritaires dans l'acheminement des paquets comme sur une voie réservée, surtout si c'est pour controler la trajectoire d'une voiture sans chauffeur ou pour une télé-opération chirurgicale ...

Deux types de flux (opération chirurgicale et voiture autonome) qui devraient circuler sur des réseaux séparés,
sinon, il y'a un vrai risque de sécurité, imaginons des hackers qui mettent la main dessus et arrivent à demander
une rançon pendant une intervention chirurgicale ou une voiture autonome sur l'autoroute...

vivien

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" Des internets à plusieurs vitesses " (S. Richard)
« Réponse #5 le: 11 décembre 2017 à 13:21:40 »
Il y a déjà des flux priorisés chez tous les FAI, comme les flux TV (unicast, comme multicast), VoIP ou DNS de l'opérateur (mais les flux VoIP / DNS tiers ne sont pas priorisés).

Ce qui pose problème, c'est pour Internet, quand un opérateur a un service concurrent (cela ne vous a pas échappé, les FAI ne sont pas que des tuyaux, ils ont des services et leur concurrents ont aussi des services en exclusivité - SFR Sport par exemple)

On pourrait tout à fait imaginer ce que Qobuz avait imaginé à tord comme une volonté délibéré de dégrader son service devienne réalité :


Le texte intégral du communiqué de presse de Qobuz
Paris, 17 Janvier 2017

Les abonnés français de QOBUZ ayant choisi comme fournisseur d’accès Internet domestique le Haut-Débit d'ORANGE et la 4G ORANGE rencontrent depuis plusieurs semaines des difficultés anormales à utiliser leur service de musique en ligne QOBUZ. Plusieurs sites Internet se sont fait récemment l’écho de ces difficultés, de même que des forums d'utilisateurs, ce qui nous conduit à communiquer à ce sujet.

Tous nos interlocuteurs chez ORANGE, au plus haut niveau technique, ont confirmé ces dysfonctionnements comme réels et avérés. Il nous a été confirmé en outre que les problèmes étaient dûs à des interconnexions insuffisantes entre ORANGE et d’autres opérateurs tels que NTT et TELIA , la raison en étant un conflit entre ces sociétés, qui porte sur la question du « qui-paie-quoi » de la bande passante. Opérateur de musique en ligne indépendant, QOBUZ n’est en rien concerné par cette bataille de riches, qui se fait sur son dos, et celui de ses clients.

Ce problème n'est d’ailleurs pas circonscrit à QOBUZ mais touche bien d’autres acteurs de l’Internet utilisant les services du même hébergeur que Qobuz. Il affecte particulièrement QOBUZ dans la mesure où notre service de musique en ligne « non-compressée » nécessite à tout le moins une connexion aux normes actuelles les plus courantes du haut-débit. D’autres services de vidéo ou de gaming nécessitent en vérité bien plus de bande passante pour fonctionner correctement.

ORANGE ne respecte pas le choix de ses clients à choisir QOBUZ plutôt que le service de musique en ligne « maison ». Où est, alors, la neutralité de cet opérateur ? Cette attitude est inacceptable, d’autant plus que ORANGE promeut abondamment depuis 2009 son propre service de musique en ligne, et que les clients QOBUZ doivent être libres de choisir le service de musique de leur choix, sans être discriminés.

Si un opérateur comme ORANGE se permet de la sorte d’intervenir dans la capacité d’un service de musique en ligne français ou tout autre à exprimer son talent sur un marché dont il est un acteur majeur et à développer sa clientèle, alors un risque grave plane sur l’entrepreneuriat Internet français et sa capacité à se développer.

À ce jour, et après avoir sollicité toute la patience que nous pouvions demander à nos clients, nous n’avons en mains aucun élèment sérieux nous permettant de penser que ORANGE travaille au rétablissement d'une connexion correcte pour les clients qui sont communs à QOBUZ et ORANGE.

Nous en appelons aux pouvoirs publics et aux autorités de régulation afin qu’ils nous aident à faire cesser ce trouble manifeste.

Nous nous réservons par ailleurs d’utiliser tout autre moyen d’action ou voie légale - mais il y a urgence.

La fin de la neutralité, c'est la possibilité de découper Internet en tranche : vous souhaitez utiliser Netflix, un service qui consomme beaucoup de bande passante au FAI et donc en frais d'upgrade, alors c'est +5€/mois.

Il y a des FAI hors d’Europe qui bloquent le P2P, cela sera possible avec la fin de la neutralité.



On pourrait imaginer un FAI alternatif qui dé-priorise OVH, ce qui fait que le soirs les sites OVH sur serveur dédiés seraient complètement inaccessibles, quand la collecte avec le SIEA sature.

On pourrait aussi imaginer un FAI des DOM-TOM où seul SpeedTest fonctionne au débit max le soir.

La fin de la neutralité, c'est aussi la possibilité de saturer les transitaires de manière systématique et de faire payer très cher les peering privés, seule solution pour ne pas avoir de saturation.

Didier B.

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" Des internets à plusieurs vitesses " (S. Richard)
« Réponse #6 le: 11 décembre 2017 à 14:16:09 »

et bien moi cela me va d'inclure les frais de transport dans la livraison des produit : quand je commande sur internet j'ai le choix du mode de livraison : lent rapide etc avec les coûts qui y sont rattaché. Pour moi c'est la même chose, pas de "blocage" si on ne paye pas plus mais un service plus lent. Pourquoi netflix aurait le droit de vendre un abonnement 4k plus cher qu'un abonnement standard et que le transporteur devrait tout livrer à cout 0 dans tous les cas ?

cali

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« Réponse #7 le: 11 décembre 2017 à 14:22:51 »
Il y a des FAI hors d’Europe qui bloquent le P2P, cela sera possible avec la fin de la neutralité.

Tant que l'opérateur permet d'établir une communication avec un réseau tiers la censure est outrepassable car comme John Gillmore a dit « The Net interprets censorship as damage and routes around it ». Donc la seule chose que peut faire l'opérateur c'est de dégrader volontairement la qualité de son réseau ou de faire un réseau sans aucune interconnexions comme en Corée du Nord.

vivien

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« Réponse #8 le: 11 décembre 2017 à 14:38:42 »
et bien moi cela me va d'inclure les frais de transport dans la livraison des produit : quand je commande sur internet j'ai le choix du mode de livraison : lent rapide etc avec les coûts qui y sont rattaché. Pour moi c'est la même chose, pas de "blocage" si on ne paye pas plus mais un service plus lent. Pourquoi netflix aurait le droit de vendre un abonnement 4k plus cher qu'un abonnement standard et que le transporteur devrait tout livrer à cout 0 dans tous les cas ?

C'est déjà le cas : un accès Orange 1 Gb/s (Jet) est déjà facturé plus cher qu'un accès 100 Mb/s (Zen)

Si un FAI souhaite bloquer les abonnements à des vidéos 4k, il suffit de faire un accès FTTH à 10 Mb/s.

Par contre, faire payer le transport de Netflix 4k alors que le transport d'OCS 4k est proposé par l'abonnement, c'est contraire à la neutralité, tant qu'elle existe.
Comme dit cali, un VPN et on contourne la limitation, sauf si le bridage concerne tout sauf une liste blanche.

Didier B.

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« Réponse #9 le: 11 décembre 2017 à 14:56:05 »
si les gens préfèrent payer un vpn ... qu'ils le fasse. 

Phach

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« Réponse #10 le: 11 décembre 2017 à 15:08:06 »

Par contre, faire payer le transport de Netflix 4k alors que le transport d'OCS 4k est proposé par l'abonnement, c'est contraire à la neutralité, tant qu'elle existe.
Comme dit cali, un VPN et on contourne la limitation, sauf si le bridage concerne tout sauf une liste blanche.

sauf que Stéphane Richard ne parle pas de ça (certaines mauvaises langues diront qu'il élude volontairement la question) mais il parle de "qualité" de réseau, pas de notion d'accès à tel ou tel service. Il dit bien que le FAI va pas aller regarder ce à quoi tu veux accéder pour t'en dégrader la qualité.

Tu paie un service de base low cost, tu as droit à du best effort.
Tu paie pour une connectivité irréprochable, tu as droit à un réseau ultra prioritaire.

Quand certains vendent du vdsl à 5 euro par mois pendant 1 an, on va dire qu'il faut peut être pas s'attendre à ce que le FAI en question investisse massivement dans son réseau pour faire sauter les saturations...


J'adore le consommateur qui veut la meilleure qualité pour le moins cher possible.
A un moment donné, l'équation ne tient plus.



miky01

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« Réponse #11 le: 11 décembre 2017 à 15:19:53 »
Merci Phach, tu as tres bien résumé, on peut pas avoir le beurre l'argent du beurre et le c°l de la laitière pour 2€  ;)
Mais bon certains on de la peine a comprendre ca, ou c'en rendent compte après....