Auteur Sujet: " Des internets à plusieurs vitesses " (S. Richard)  (Lu 17052 fois)

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Bjorn

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" Des internets à plusieurs vitesses " (S. Richard)
« Réponse #48 le: 15 décembre 2017 à 15:55:37 »
Tu penses que tu paieras moins cher mais non. En fait, tout le monde paiera plus cher. Tout ce que tu cites, c'est un peu pareil, c'est un raisonnement simpliste et démago. C'est bien plus complexe que ca. Et quel rapport avec la sécu et la CMU ? Ton propos me parait très déplacé. Et c'est en tout cas sans aucun rapport avec le sujet.

Tu vas pas payer ce que vaut le service que tu achètes, non : les opérateurs vont faire leur service gratuit (sous entendu, payé meme si tu l'utilises pas), et les autres services bien plus cher que ce qu'ils coutent réellement.
Ca veut aussi dire que certains "petits", qui ne sont pas supportés / mis en avant / inclus par les gros opérateurs crèveront, quelque soit la qualité proposée. Tu veux t'informer ? Tu vas sur le monde ou autre groupe de presse appartenant à un opérateur, c'est "inclus". Pour aller sur l'indépendant, à l'information pourtant plus neutre, ben faut payer. Qui va payer ? pas suffisament de monde pour permettre la survie de l'indépendant. Et on peut prendre plein d'exemples comme celui la.


Et ca c'est juste pour la tarification. Le fait est que la fin de la neutralité ouvre plein de trucs, avec la possibilité pour l'opérateur de lire & modifier le flux qui t'es envoyé. Et les consommateurs n'ont pas le poids suffisant pour empecher les opérateurs de faire de la merde : c'est au législateur de continuer à le faire.

Phach

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" Des internets à plusieurs vitesses " (S. Richard)
« Réponse #49 le: 15 décembre 2017 à 16:03:02 »
Au portugal c'est bien pire que chez nous :


c'est un forfait mobile avec options. C'est juste parfait pour les gosses.
Donc pourquoi pas ? tu veux un forfait téléphonique pour ..... téléphoner, tu paie 5 euro, point barre. Tu veux laisser ton gamin utiliser spotify, tu paie 5 euro pour qu'il ait l'option musique.

N'oublions pas une chose c'est que les consommateurs c'est nous ! Sans consommateurs, le monde ne tourne plus rond. Donc si un FAI veut se lancer la dedans, et que les consommateurs y sont hostiles, il vendra rien, et puis c'est tout.

Faut arrêter de penser qu'on subit les choses.

Si tu es OK pour acheter de la merde, on continuera de t'en vendre ! Est ce que pour autant celui qui te la vend est un voleur ou un escroc ? non, mais celui qui l'achète est par contre très stupide.



xp25

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" Des internets à plusieurs vitesses " (S. Richard)
« Réponse #50 le: 15 décembre 2017 à 16:26:35 »
Tu penses que tu paieras moins cher mais non. En fait, tout le monde paiera plus cher. Tout ce que tu cites, c'est un peu pareil, c'est un raisonnement simpliste et démago. C'est bien plus complexe que ca. Et quel rapport avec la sécu et la CMU ? Ton propos me parait très déplacé. Et c'est en tout cas sans aucun rapport avec le sujet.

Tu vas pas payer ce que vaut le service que tu achètes, non : les opérateurs vont faire leur service gratuit (sous entendu, payé meme si tu l'utilises pas), et les autres services bien plus cher que ce qu'ils coutent réellement.
Ca veut aussi dire que certains "petits", qui ne sont pas supportés / mis en avant / inclus par les gros opérateurs crèveront, quelque soit la qualité proposée. Tu veux t'informer ? Tu vas sur le monde ou autre groupe de presse appartenant à un opérateur, c'est "inclus". Pour aller sur l'indépendant, à l'information pourtant plus neutre, ben faut payer. Qui va payer ? pas suffisament de monde pour permettre la survie de l'indépendant. Et on peut prendre plein d'exemples comme celui la.


Et ca c'est juste pour la tarification. Le fait est que la fin de la neutralité ouvre plein de trucs, avec la possibilité pour l'opérateur de lire & modifier le flux qui t'es envoyé. Et les consommateurs n'ont pas le poids suffisant pour empecher les opérateurs de faire de la merde : c'est au législateur de continuer à le faire.

Je l'attendais ce commentaire.

Bin si tu payes moins cher et c'est déjà le cas quand tu résilie une option chez tout les fournisseur d'accès.
Surtout qu'il se font de la marge grave.

Quand à la presse en ligne payante, ça existe déjà, plein de groupe de presse le font déjà avec un extrait gratuit ou des mini articles avec abo pour le site entier et archives etc quesque tu racontes là...

Il modifie le flux envoyé pour faire quoi ?  T'envoyer de la pub ?
Il ne le font pas déjà avec le spam par mail etc etc etc.

Quand aux petits services de qualité, ils ont qu'à en faire de la qualité mais à prix raisonnable pour pas couler.
Ça s'appel la loi du marché et de l'offre et de la demande c'est pas de mon fait ni des gros si ils coulent.
On ne s'improvise pas acteur du numérique sur un coup de tête en se disant il y aura une place pour moi.

Essaye de monter un énième kebab dans un coin où ils sont déjà 5 tu vas voir comment tu vas te faire dégager.
Ça sappel la loi de la vie/commerce et faut faire avec.

Plein de petit commerce crèvent en centre ville parce qu'ils ne voit pas que le monde change et veulent rester comme à l'ancienne et vendre leur... merde pas cher de chine 10x plus cher qu'en grande surface voilà le souci.

Moi en centre ville je suis que pour les restaurants et fast food pas besoin de toute la galerie de carrefour ou des commerçants de halle.
Tiens d'ailleurs, pourquoi on les a créé celle là ? c'est l'ancêtre des market place du net donc tu vois, rien n'a changé !!!

Nh3xus

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" Des internets à plusieurs vitesses " (S. Richard)
« Réponse #51 le: 15 décembre 2017 à 16:34:56 »
T'es pote avec Ajit Varadaraj Pai pour sortir des conneries aussi grosses ?

Bjorn

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" Des internets à plusieurs vitesses " (S. Richard)
« Réponse #52 le: 15 décembre 2017 à 16:41:39 »
N'oublions pas une chose c'est que les consommateurs c'est nous ! Sans consommateurs, le monde ne tourne plus rond. Donc si un FAI veut se lancer la dedans, et que les consommateurs y sont hostiles, il vendra rien, et puis c'est tout.
Si tous les FAI le font, le consommateur n'aura pas d'autre choix.
Impossible ? C'est vrai, une entente dans le secteur des télécoms, ce serait impossible. D'ailleurs c'est jamais arrivé...


Quand à la presse en ligne payante, ça existe déjà, plein de groupe de presse le font déjà avec un extrait gratuit ou des mini articles avec abo pour le site entier et archives etc quesque tu racontes là...

Je te retourne la question "quesque" tu racontes là ?
Je te parle de survie de presse indépendante, face à un marché où la CONSULTATION de sites de presse (par abonnement ou pas, c'est pas le sujet) serait, pour certains sites, "inclus" dans ton forfait, et de l'autre facturée en supplèment. Aujourd'hui, tu veux t'abonner au monde, tu paies au monde. Si demain, le FAI peut mettre en avant un des services de presse qu'il détient, c'est pas très compliqué de comprendre que ca va forcèment créer une difficulté pour les autres.

quote]
Il modifie le flux envoyé pour faire quoi ?  T'envoyer de la pub ?
Il ne le font pas déjà avec le spam par mail etc etc etc.[/quote]
Aucun rapport, encore une fois. Il y a une légère différence entre t'envoyer des courriers publicitaires et INCLURE de la pub directement dans ton flx de pages web... Et à ce jour, je n'ai jamais été vraiment dérangé par un spam provenant de mon FAI. Le tracking, il est fait par les sites commerçants eux meme. Donc, hors sujet.


Citer
Ça s'appel la loi du marché et de l'offre et de la demande c'est pas de mon fait ni des gros si ils coulent.

La loi du marché c'est bien beau en théorie, mais en pratique, sur certains marchés comme les FAI, ca ne peut pas être équilibré. Le consommateur est forcèment en déséquilibre. D'ailleurs, meme en théorie, il faut atomicité des fournisseurs, ce qui est impossible avec l'accès internet. Donc meme en théorie, la loi du marché crée un déséquilibre pour le consommateur. Ce marché ne peut pas se réguler seul. Donc toutes ces grandes envolées sur "s'ils sont bons, ils survivront, c'est le marché", c'est du flan. Dans la réalité, le consommateur trinquera.

Aize147

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" Des internets à plusieurs vitesses " (S. Richard)
« Réponse #53 le: 15 décembre 2017 à 16:59:18 »
J'avais pas dit et prédit que les Français avait une mentalité de m*rde, à faire et à vouloir du télécom de m*rde ?

Mhmhmh Bizarre tout ça quand même...

Et pourtant je suis pas devin, mais j'observe les choses comment elles évoluent.

xp25

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" Des internets à plusieurs vitesses " (S. Richard)
« Réponse #54 le: 15 décembre 2017 à 17:07:22 »
Je te retourne la question "quesque" tu racontes là ?
Je te parle de survie de presse indépendante, face à un marché où la CONSULTATION de sites de presse (par abonnement ou pas, c'est pas le sujet) serait, pour certains sites, "inclus" dans ton forfait, et de l'autre facturée en supplèment. Aujourd'hui, tu veux t'abonner au monde, tu paies au monde. Si demain, le FAI peut mettre en avant un des services de presse qu'il détient, c'est pas très compliqué de comprendre que ca va forcèment créer une difficulté pour les autres.

Citer
Il modifie le flux envoyé pour faire quoi ?  T'envoyer de la pub ?
Il ne le font pas déjà avec le spam par mail etc etc etc.
Aucun rapport, encore une fois. Il y a une légère différence entre t'envoyer des courriers publicitaires et INCLURE de la pub directement dans ton flx de pages web... Et à ce jour, je n'ai jamais été vraiment dérangé par un spam provenant de mon FAI. Le tracking, il est fait par les sites commerçants eux meme. Donc, hors sujet.


La loi du marché c'est bien beau en théorie, mais en pratique, sur certains marchés comme les FAI, ca ne peut pas être équilibré. Le consommateur est forcèment en déséquilibre. D'ailleurs, meme en théorie, il faut atomicité des fournisseurs, ce qui est impossible avec l'accès internet. Donc meme en théorie, la loi du marché crée un déséquilibre pour le consommateur. Ce marché ne peut pas se réguler seul. Donc toutes ces grandes envolées sur "s'ils sont bons, ils survivront, c'est le marché", c'est du flan. Dans la réalité, le consommateur trinquera.

Tu nages en plein délire excuse moi.
Tu crois vraiment pour reprendre ton schéma d'apocalypse internet, que l'accès à lafibre.info deviendra payante à 5€/mois ?
Après, à chacun son business model pour se financer, ce n'est pas ton problème

C'est toi qui est hors suj' et parano concernant la modification des flux en direct live.
Un seul s'y essaye et c'est la fin pour lui. Regarde le tollé pour le bloqueur de pub de Free !!!!

Le consommateur achète ce qu'on lui vend, pour le reste, ce n'est pas ton problème.
Si une entreprise coule, c'est quelle s'y prend comme un manche et est déjà une brebie parmis les loups.
Tu t'es cru où ?  Au pays des bisounours ?
La vie et le bizness sont des p**e c'est comme ça.
Si tu n'as pas épaules, ne te lance pas ou fait toi racheter point.

Bon on va pas polémiquer 3 ans là dessus, pose toi les bonnes questions et voit pourquoi le monde va si mal.
Je te donne un indice : Parce qu'on fonce dans le mur depuis 50 ans.

Bjorn

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" Des internets à plusieurs vitesses " (S. Richard)
« Réponse #55 le: 15 décembre 2017 à 17:11:51 »
Ah ok, si c'est pas mon problème, désolé.   ::)
Je pensais qu'on était là pour discuter de la défense de la neutralité du net, mais j'ai du me tromper, on est plutot là pour t'écouter je suppose.

xp25

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« Réponse #56 le: 15 décembre 2017 à 17:19:42 »
Ah ok, si c'est pas mon problème, désolé.   ::)
Je pensais qu'on était là pour discuter de la défense de la neutralité du net, mais j'ai du me tromper, on est plutot là pour t'écouter je suppose.

Chacun peut donner et donne son avis mais quand ça nage en plein délire, il faut remettre les choses aux clair.

Si je te dit la terre est plate tu vas me dire quoi ?
Non tout faux, elle est ronde.

On peut, on a le droit de se tromper mais pas d'être borné et incapable de se dire ah tiens là j'avoue que c'est pas du bon sens ce que je suis entrain de lui dire.

Tu m'a sortis des truc genre pour aller sur un ptit site qui n'est pas d'accord avec la bienpensence il faudra payer parce que les gros (lemonde etc) seront inclus dans ton forfait et pas lui.

Il y a une chose que tu oublis, la neutralité de l'information qui est inaliénable même si les FAI font raquer les uploadeurs débiles de 15 ans de YouTube.

C'est de ça qu'on parle, enfin j'espère que tout le monde est au courant que c'est de ça dont on parle....

Sinon, c'est grave.

Phach

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" Des internets à plusieurs vitesses " (S. Richard)
« Réponse #57 le: 15 décembre 2017 à 17:56:39 »
Si tous les FAI le font, le consommateur n'aura pas d'autre choix.
Impossible ? C'est vrai, une entente dans le secteur des télécoms, ce serait impossible. D'ailleurs c'est jamais arrivé...

ben grace à Saint xavier niel, qui affirme haut et fort à chaque entretien qu'il combat l'oligopole, il y en a déjà au moins 1 qui dira non... en théorie car quand il comprendra qu'en fait ca lui rapportera bonbon, il risque de vite changer d'avis.

C'est aussi grace à ça que les choses évoluent. Quand la foret brule, derrière elle repousse largement mieux parceque ce qui a brulé a laissé de l'azote et sert d'engrais au jeune pousse.
Ben là c'est pareil. Si les gros se mettent d'accord, et bien tu auras toujours des entrepreneurs pour créer des modèles différents et prospérer sur ce que laisse les gros derrière eux.

C'est de l'économie de marché. Si tu veux souscrire chez les gros qui se mettent d'accord, libre à toi.
Si tu veux faire différemment, libre à toi aussi...



ThomBlues

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" Des internets à plusieurs vitesses " (S. Richard)
« Réponse #58 le: 15 décembre 2017 à 17:58:27 »
Bonjour,

Il y avait un passage intéressant sur France Culture hier matin.
Le président de l'ARCEP et celui de FFDN discutaient de la neutralité du net et nous l'expliquaient, je trouve, intelligemment :

Bjorn

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« Réponse #59 le: 15 décembre 2017 à 18:33:47 »
C'est de l'économie de marché. Si tu veux souscrire chez les gros qui se mettent d'accord, libre à toi.
Si tu veux faire différemment, libre à toi aussi...

C'est la justice qui a condamné l'entente des opérateurs. Quant à Free, combien d'années les consommateurs ont ils été lésés ? Enfin on risque d'avoir un retour à 3 opérateurs a moyenne échéance. Et vu le foin, c'est pas demain que le gouvernement reouvrira une licence. Idem dans le fixe où les investissements sont tellement énorme que non, suffit pas juste qu'un veuille se lancer hors d'une eventuelle entente.

Je le redis, la théorie même de l'économie de marché réclame une atomicite des fournisseurs, ce qui n'est pas possible pour les FAI, il faut des gros pour pouvoir faire les invest. Et le consommateur n'est pas libre de faire autrement, l'accès internet est aujourd'hui indispensable.