Auteur Sujet: 45 opérateurs veulent scinder Orange  (Lu 10936 fois)

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Thornhill

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45 opérateurs veulent scinder Orange
« Réponse #36 le: 27 janvier 2019 à 12:38:37 »

En France, c'est scindé fonctionnellement au sein d'Orange et surveillé/régulé par l'arcep.



Comment est effectuée la séparation ?
Ce n'est pas dans une entité juridique distincte, si ?

Aurelienazerty

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45 opérateurs veulent scinder Orange
« Réponse #37 le: 28 janvier 2019 à 22:43:57 »

Comment est effectuée la séparation ?
Ce n'est pas dans une entité juridique distincte, si ?
T'as Orange Wolesale qui s'occupe de vendre (et acheter) le réseau qu'il soit Cuivre / FTTh / Mobile et GC
Et de l'autre t'as la division commerciale.
Et puis t'as les DO qui font les réseaux.
Et soumet Orange "FTTH" aux meme contraintes que les autres operateurs.
C'était le cas avant, ce n'est pas une révolution.

Thornhill

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45 opérateurs veulent scinder Orange
« Réponse #38 le: 29 janvier 2019 à 00:23:33 »
T'as Orange Wolesale qui s'occupe de vendre (et acheter) le réseau qu'il soit Cuivre / FTTh / Mobile et GC
Et de l'autre t'as la division commerciale.
Et puis t'as les DO qui font les réseaux.C'était le cas avant, ce n'est pas une révolution.

Tu ne réponds pas à ma question : entité juridique distincte (même filialie à 100%) ou simple division interne d'une même entité juridique ?

obinou

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45 opérateurs veulent scinder Orange
« Réponse #39 le: 29 janvier 2019 à 12:44:51 »
Ce soucis de scinder FT en 2 a été la cause de petites discussions a la privatisation il y a 20 ans et SFR/CEGETEL qui etait le plus gros concurrent grand-public de FT sur le fixe l'époque n'avait pas demandé via des lobbies ou autres de faire un ENEDIS télécom...

C'est biengentil cette histoire, mais bon, est-ce que ça a encore du sens actuellement ? On en parle depuis 1996 de cette séparation fonctionnelle, ça n'a pas été fait à l'époque ni après. Maintenant, en 2019, en plein fibrage FTTH... ? Je suis loiiin d'être un avocat d'Orange, mais bon, maintenant, c'est un peu tard à mon avis.

Il y a aussi autre chose : Quand on parle de la "séparation fonctionnelle", on parle des infra vs. les services.

Or, moi, je trouve que le problème n'est pas là : A mon avis il est surtout entre les fourreaux et les câbles: Aujourd'hui, quelqu’un soit la raison (FTTO, raccordement FTTH, ...) , même sur un RIP /AMII/AMEL ou autre où Orange n'est PAS OI, il faut QUAND MEME être référencé à la DIVOP Orange, et même parfois prendre un cabinet de conseil JUSTE pour avoir le tracé des chambres et/ou poteaux, demander à Orange pour l'autorisation de tirage, et leur demander un accompagnement. Sans compter la redevance , payée à Orange. Et je parle même pas des délais de réparation de GC cassé (quand réparation il y a).

Mais plus que les coûts, ça me parait être les délais et le coté bureaucratique qui entravent les déploiements. Idem pour les accès en chambre 0 & les pénétration dans les NRA (au point que j'ai parfois vu des opérateurs placer leur matériel dans des armoires *à l'extérieur* des NRA...)

Il y a enfin la confusion de savoir a qui appartient le GC (et donc à qui demander le droit passage du câble - sachant que les petites mairies bottent en touche la plupart du temps - pas de plans, pas de contrats, pas de DOE,...)

Pour le reste , que ce soit en cuivre ou en fibre, une location de brins entre un point A et un point B à Orange ou autre , ça me semble être du contractuel "normal" . Et oui il y a des conditions que je trouve limite (sur les LFO par ex), mais si le GC existe ça me gêne moins.

C'est à mon avis bien le GC qu'il faut réguler et/ou scinder car c'est la seule chose non réplicable à l'échelle d'un territoire. C'est déjà pas mal régulé, ensuite il reste de gros problèmes d'accès aux infos, plans, recollement non faits, ...

Tout en reconnaissant que c'est bien tard, maintenant.

Chdragi

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45 opérateurs veulent scinder Orange
« Réponse #40 le: 30 janvier 2019 à 00:11:34 »
Pfff SFR n'était pas capable de tenir les engagements, Free non plus

obinou

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45 opérateurs veulent scinder Orange
« Réponse #41 le: 30 janvier 2019 à 00:17:36 »
Pfff SFR n'était pas capable de tenir les engagements, Free non plus

Orange non plus hein, regarde les zones AMII....

Mais bon, tous les opérateurs ont des problèmes d'appro et de recrutement, c'est pas nouveau et c'est pas près de finir. Ce n'est pas le sujet de ce qui est discuté dans ce fil, c'est pas les 500 bonhommes de l'AOTA qui vont poser les fibres. La question est de leur laisser un espace économique, après-coup.


butler_fr

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45 opérateurs veulent scinder Orange
« Réponse #42 le: 30 janvier 2019 à 01:14:56 »
Et la quasi-majorité finissent en "rien à signaler". et ca coute 125€ HT à l'opérateur alternatif.

Quand le soucis n'est pas une coupure franche et pour pas que l'opérateur se batte des plombes contre FT, les SC des opérateurs te disent "retournez chez orange et revenez nous voir dans 12 mois et 1 jour apres votre période d'engagement"

C'est tellement vrai...

Mais à la limite sur les lignes avec un défaut franc c'est moins galère

le pire c'est les lignes avec un défaut de qualité intermittent (LBE pour orange mais tu as des déconnexions / débit moisi)
SAV + facturé dans tous les cas, sav + contradictoire ou tu dois déplacer un tech, et le pire c'est les 90 jours de gel après un sav + si tu l'as pas contesté sous 15jours...

bref c'est la misère et tu parles à un mur (qui en plus ne comprend pas la moitié de ce que tu dis).

Pinkpurple

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45 opérateurs veulent scinder Orange
« Réponse #43 le: 30 janvier 2019 à 09:36:06 »
Pfff SFR n'était pas capable de tenir les engagements
Ça dépend ou, chez moi c'est bien SFR qui a fibré en "vrai fibre optique", c'était prévu avant leur rachat par numéricable.  ;D
Orange préfère raconter des cracs quand ça les arrangent :P

eruditus

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45 opérateurs veulent scinder Orange
« Réponse #44 le: 31 janvier 2019 à 14:25:49 »
Ce vent que l'association vient de se prendre. :)
L'autorité de la concurrence a tout simplement jugé bon de ne pas èmettre d'avis sur ce sujet.

Ou comment faire dépenser du pognon inutilement à nos administrations...

Finalement, le cout restera raisonnable.

Aurelienazerty

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obinou

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45 opérateurs veulent scinder Orange
« Réponse #46 le: 31 janvier 2019 à 15:14:50 »
Ce vent que l'association vient de se prendre. :)

Je suis pas étonné, la position de tous les gouvernement bercy depuis 96 est restée la même. C'est vrai que c'est bien tard, aujourd'hui, pour remettre ça sur le tapis. Je suis convaincu que l'AOTA s'attendait à ce résultat, mais c'était un préalable indispensable pour saisir l'EU.

Citer
Finalement, le coût restera raisonnable.

Le coût de quoi ? Pour qui ?
Aujourd'hui je ne suis pas bien sur que le coût de la lourdeur administrative du GC-BLO soit bien pris en compte par le régulateur - par rapport au coût de location pur qui, objectivement, n'est pas excessif.
(ie combien de boites ont renoncé à faire du GC-BLO faute d'avoir pu ou su parler à la divop ?)

Ensuite, les coûts des prestation dans le NRO me paraissent excessif (ie 2000 euros pour faire entrer ton câble entre la chambre 0 et un bandeau (36FO max), le coût du U, de l'énergie, d'accès, collecte, ...  ) , pour un opérateur local , mais là c'est validé par l'ARCEP donc là à la limite Orange n'y peux pas grand chose.

eruditus

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45 opérateurs veulent scinder Orange
« Réponse #47 le: 31 janvier 2019 à 15:19:14 »
Demander un avis à l'adlc, c'est un coût. Plusieurs mois d'études, d'interviews, d'enquêtes pour plusieurs fonctionnaires/contractuels de l'autorité, voir des commandes d'études externalisées.

C'est un avis pas très gratuit au final.