Auteur Sujet: bufferbloat, PPP, BAS, changer d'opérateur? -> oui!  (Lu 17886 fois)

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turold

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bufferbloat, PPP, BAS, changer d'opérateur? -> oui!
« le: 28 septembre 2015 à 22:31:06 »
Bonjour,

Depuis le 24 au soir, j'ai une bizarrerie, sachant que je suis en fibre.
Tous les soirs, ou presque, et le dimanche en fin d'après-midi, j'ai un ping de 30ms dans ma région, et le débit de téléchargement maxi est très aléatoire quand j'ai ce problème.

J'ai tout exposé dans un autre sujet, pensant tout d'abord à upgrade du réseau d'Orange: https://lafibre.info/gpon/10-gpon-twdm-pon/msg261300/#msg261300

En gros, voici un tracert actualisé de sortie quand j'ai le souci (comme au moment où j'écris ce message):
Citer
1     1 ms    <1 ms    <1 ms  LIVEBOX [192.168.1.1]
2    26 ms    26 ms    26 ms  80.10.123.200
 3    29 ms    28 ms    27 ms  10.123.109.74
 4    20 ms    21 ms    22 ms  193.252.98.150
 5    28 ms    28 ms    28 ms  193.252.98.238
 6    23 ms    24 ms    25 ms  193.252.98.126
 7    32 ms    31 ms    29 ms  193.253.13.250
 8    32 ms    30 ms    30 ms  lafibre.info [46.227.16.8]
J'ai mis en gras le soucis.
D'après Thenico, c'est le LNS d'Orange.

Mon smokeping montre très bien les moments où j'ai le souci: https://lafibre.info/dns/smokeping.cgi?target=Orange.Fibre.turold

Et d'après Vivien, cela ressemble à de la saturation (une première en FTTH!). Mais qu'avec les LNS, on ne sais pas où est la saturation...

Alors que faire? Changer d'opérateur pour un réseau fibre moins/non saturé?
Je pense à Bouygues Telecom...

Ou alors un employé d'Orange peut-il faire quelque chose?

Palaiseau, labo géant d'Orange FTTH...
Et je vous vois venir, mais non, le déménagement vers une autre ville n'est pas envisageable pour le moment...


Edit: titre fortement édité. nous ne sommes plus du tout sur de la saturation et LNS
« Modifié: 30 septembre 2015 à 16:39:23 par turold »

turold

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saturation, LNS, changer d'opérateur?
« Réponse #1 le: 28 septembre 2015 à 22:40:48 »
Et j'avais oublié. On ne m'a pas répondu sur le LNS:
C'est quoi, ça sert à quoi, cela se situe où?

Car pour le moment, à part:
- des montées de ping
- des pertes de vitesse de téléchargement
- et je ne peux rien faire personnellement pour arranger cela si je reste chez Orange.
... Ben je ne comprends pas plus que ça, pour le moment... ???

thenico

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saturation, LNS, changer d'opérateur?
« Réponse #2 le: 28 septembre 2015 à 23:47:01 »
Et j'avais oublié. On ne m'a pas répondu sur le LNS:
C'est quoi, ça sert à quoi, cela se situe où?
C'est le routeur qui décapsule le PPPoL2TP qui vient de ta LiveBox (le PPP) et du OLT (le L2TP)  pour router ton traffic.
Cela peut se situé n'importe où en France et il peut changer automatiquement.
C'est totalement sous le contrôle d'Orange et c'est un héritage du fonctionnement ADSL  (pas de réécriture du SI).

turold

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saturation, LNS, changer d'opérateur?
« Réponse #3 le: 29 septembre 2015 à 00:03:20 »
Ok merci pour ces précisions. :)

Bon, cela confirme, malheureusement, ce qu'a dit Vivien...
Mais en interne, vous pouvez tout de même savoir, de façon globale, où il y a saturation le soir, non?
Car réussir une saturation FTTH,  vous êtes très fort chez Orange.

Héritage du cœur de réseau ADSL sur le FTTH... Cela me laisse songeur aussi...
Cela va donner quoi, au niveau national, si vous réussissez à atteindre votre objectif de 60% de clients fixes sur FTTH en 2020? Ou même après, de toute façon.

Est-ce que "pensez aux (gros) problèmes présents, et non aux problèmes à venir" fait partis des slogans d'Orange?
Perso, je savais qu'à Palaiseau ont allait avoir des soucis proches de l'ADSL (100% fibre avant les autres villes). Mais pas de façon visible par monitoring dès 2015. Je suis tout de même surpris.

Je pense aussi aux 9 autres villes "100% fibre" (dont une agglo).

Je crois que le PPP doit être remplacé par autre chose, mais quand?
Ce sera l'occasion de remettre cette partie à plat.

tit91

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saturation, LNS, changer d'opérateur?
« Réponse #4 le: 29 septembre 2015 à 00:11:08 »
C'est le routeur qui décapsule le PPPoL2TP qui vient de ta LiveBox (le PPP) et du OLT (le L2TP)  pour router ton traffic.
Cela peut se situé n'importe où en France et il peut changer automatiquement.
C'est totalement sous le contrôle d'Orange et c'est un héritage du fonctionnement ADSL  (pas de réécriture du SI).

Il n'y a de LNS qu'en cas de souscription de l'option IP fixe.
Le PPP c'est entre Livebox et BAS (IP dynamique: "modèle ouvert") ou entre Livebox et LNS (IP fixe: "modèle fermé").
Le L2TP, dans le cas de l'option IP fixe uniquement, c'est entre le BAS (assumant la fonction LAC) et le LNS.
Pour le service Internet, l'OLT ne fait que bridger des trames Ethernet transportant la session PPPoE (ne l'oublions-pas, celui-ci) établie entre Livebox et BAS (jamais plus loin).

Turold, il faut se signaler au service client...
Mais dresser la conclusion que ça déconne parceque c'est Palaiseau, 100% fibre, etc., c'est un peu tiré par les cheveux non ? :)

turold

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saturation, LNS, changer d'opérateur?
« Réponse #5 le: 29 septembre 2015 à 00:16:16 »
Turold, il faut se signaler au service client...
Déjà fait.
Mais il n'a pas voulu le noter.
On se borne à vouloir me faire tous rebooter. Et même à vouloir forcer la mise à jour du firmware... de la LiveBox. ::)

Bref, on arrivera à rien avec le service client!

Mais dresser la conclusion que ça déconne parceque c'est Palaiseau, 100% fibre, etc., c'est un peu tiré par les cheveux non ? :)
Non, absolument pas. Je ne trouve pas.
Mais bon, on peut continuer comme ça durant longtemps...

corrector

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Architecture réseau FTTH Orange : BAS, LNS, PPP, L2TP
« Réponse #6 le: 29 septembre 2015 à 06:49:01 »
Il n'y a de LNS qu'en cas de souscription de l'option IP fixe.
Le PPP c'est entre Livebox et BAS (IP dynamique: "modèle ouvert") ou entre Livebox et LNS (IP fixe: "modèle fermé").
Le L2TP, dans le cas de l'option IP fixe uniquement, c'est entre le BAS (assumant la fonction LAC) et le LNS.
Pour le service Internet, l'OLT ne fait que bridger des trames Ethernet transportant la session PPPoE (ne l'oublions-pas, celui-ci) établie entre Livebox et BAS (jamais plus loin).
Houla, ça fait peur.

On a donc IP / PPP / PPPoE / Ethernet <-> IP / PPP / L2TP pour les utilisateurs en IP fixe?

vivien

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saturation, LNS, changer d'opérateur?
« Réponse #7 le: 29 septembre 2015 à 08:58:44 »
Mais en interne, vous pouvez tout de même savoir, de façon globale, où il y a saturation le soir, non?
Car réussir une saturation FTTH,  vous êtes très fort chez Orange.

Aucun doute que Orange a vu le trafic monter plus vite que le prévisionnel depuis plusieurs mois, et je suis persuadé que les actions sont engagées depuis de nombreux mois pour remédier à cette saturation. Tous les acteurs d'internet savent où sont les saturation sur leur réseau (un simple Cacti le montre) par contre tous ne sont pas prés à communiquer dessus, cela se comprend. Chez Orange, je suis persuadé que des équipes sont dédiées à analyser le trafic prévisionnel en fonction des ventes prévues par le marketing et organiser les upgrades avant qu'il y ait saturation ou rupture. La rupture c'est par exemple les ports sur un OLT : Si il n'y en a plus, impossible d'ouvrir de nouveaux arbres donc, impossible de souscrire pour de nombreux clients quand les arbres existants sont pleins.

Maintenant mettre en place de nouveaux LNS ou de nouveaux DWDM ect... (on ne sait pas où est la saturation), cela peut prendre une année avec tous les process, la commande au fournisseur, la mise en baie, le provisioning, les tests,...

De mont coté, je ne pense pas qu'il est nécessaire d'appeler la Hotline, sauf si ils analyse qu'il y a plus de plainte clients quand c'est saturé et que les équipes en charge du capacité planning se prennent une petite pression pour mieux prévoir le moment où il faut lancer l'upgrade.

turold

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saturation, LNS, changer d'opérateur?
« Réponse #8 le: 29 septembre 2015 à 16:58:35 »
Globalement, je me suis dis la même chose, Vivien...

Surtout après la réponse du SC que j'ai eu.

Et puis, de façon précise:
- pas de perte de paquet autre que quand cela tombe en même temps que le changement du bail IP (normal)
- un Upload mesuré au plus bas à 210Mb/s (au lieu de 245Mb/s, c'est bon pour de l'upload)
- un ping de 30ms (la grand majorité arrive très bien en ADSL/VDSL avec souvent plus)
- un download au plus bas mesuré à 275Mb/s (à part me croire sur l'offre Play, c'est nettement mieux que l'ADSL, et même le VDSL)
- ce n'est pas permanent (des périodes qui peuvent durer jusqu'à 2h tout de même)

Ce qui me fait dire 2 choses:
- à part des geeks qui monitorent, personne n'a dû le remarquer, à l'exception supplèmentaire de quelques hard-gamer qui doivent se payer la honte côté ping => Aucune pression côté SC, surtout qu'en plus on peut tomber sur une personne qui tourne autour du problème (comme j'ai eu)
- et pour changer d'opérateur, il n'y a pas d'urgence => Ce qui tombe bien, car ce n'est pas à mon nom, donc cela va prendre quelques mois pour mettre ce changement en place (je vise février)

vivien

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saturation, LNS, changer d'opérateur?
« Réponse #9 le: 29 septembre 2015 à 17:04:34 »
Attention pour le débit, Speedtest télécharge sur plusieurs connexion TCP en parallèle e ce qui permet de voir le débit max en sautant d'éventuelles saturation.

Le résultat peut être bien différent en réalisant un téléchargement classique (une seule connexion TCP)

turold

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saturation, LNS, changer d'opérateur?
« Réponse #10 le: 29 septembre 2015 à 17:09:33 »
La grande majorité sont encore sous Windows 7.
On a cette limitation bien avant 200Mb/s par défaut.^^
Donc à part la part croissante des Windowsiens 10, couplé avec les quelques linuxiens et les Windosiens 8, ce n'est pas pour tout de suite la prise de conscience collective dans les usages (peut être une affaire de mois avec le marketing agressif pour Windows 10).

petrus

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saturation, LNS, changer d'opérateur?
« Réponse #11 le: 29 septembre 2015 à 22:50:09 »
Le LNS chez orange n'est utilisé qu'en cas d'option ip fixe. Ça permet de garder la même IP même en cas de déménagement à l'autre bout de la France.

En effet l'infra de collecte ressemble à celle qui était en place à l'époque du rtc (avec le ppp notamment), mais ça a été bien modernisé, et ça va être remis à plat.

Après concernant ton soucis turold, quand tu vois la proportion d'incidents qui est du fait du client et non du réseau, tu peux comprendre que le SC fasse des vérifications sur ton installation plutôt que le réseau...

Là je vois une augmentation du rtd, un débit un peu plus faible (logique), mais çe ne me fait pas penser à une saturation. Qui dit saturation dit drop. Et là y'en a pas.

C'est juste les buffers qui se remplissent, et donc les paquets passent plus de temps dedans avant de sortir de l'autre coté. Du bufferbloat typique.