La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Orange / Sosh => Orange fibre Incidents Orange => Discussion démarrée par: Razeyk le 21 avril 2021 à 22:22:33

Titre: Bitrates fluctuant sur twitch (Upload)
Posté par: Razeyk le 21 avril 2021 à 22:22:33
Bonjour,

Je me permet de venir vers vous pour des conseils par rapport à ma connexion FTTH,
Je viens d'arriver chez Orange, tout ce passe vraiment bien, le débit est excellent,

Cependant depuis quelques temps j'ai un petit soucis lorsque je stream sur twitch aussi bien avec Orange qui est mon nouvel opérateur mais aussi avec SFR, (SFR était vraiment instable et coupait)

J'ai le bitrate Upload sur mon logiciel de streaming (OBS studio) vers 20h30 qui fluctue, pourtant je suis en tampon CBR (Débit constant) dans la situation normal je suis à 6000kb/s en bitrate, et lorsque l'anomalie survient je fluctue entre 5000 et 7000, ce qui est étrange car je ne savait pas qu'il pouvait dépasser le bitrate max que j'ai indiqué

Pendant ces fluctuation, le ping reste parfaitement correct, le débit up & down également excellent

D'où pensez vous que cela puisse provenir ?

Merci d'avance pour votre aide,

Cordialement,
Razeyk

Titre: Bitrates fluctuant sur twitch (Upload)
Posté par: darkmoon le 22 avril 2021 à 09:07:38
Oui le soir ça rame, surement la même chose que là (https://lafibre.info/orange-internet/latence-elevee-via-telia/) et là (https://lafibre.info/orange-internet/lenteur-avec-des-sites-sous-cloudflare-chez-orange/).

Hier soir, c'était vraiment pas bon. Très lent vers l'Allemagne notamment. Déçu d'Orange qui finalement, ne vaut pas mieux que les autres malgré un tarif particulièrement plus élevé ...
Titre: Bitrates fluctuant sur twitch (Upload)
Posté par: Fric-Box le 22 avril 2021 à 09:10:13
Tu peux essayer plusieurs serveurs Twitch pour le débit. Je sais que moi, le premier, proposé en auto configuration me provoquait des pertes d'images, avec le second, plus de souci...
Titre: Bitrates fluctuant sur twitch (Upload)
Posté par: Razeyk le 22 avril 2021 à 09:10:49
Oui le soir ça rame, surement la même chose que là (https://lafibre.info/orange-internet/latence-elevee-via-telia/) et là (https://lafibre.info/orange-internet/lenteur-avec-des-sites-sous-cloudflare-chez-orange/).

Hier soir, c'était vraiment pas bon. Très lent vers l'Allemagne notamment. Déçu d'Orange qui finalement, ne vaut pas mieux que les autres malgré un tarif particulièrement plus élevé ...

Merci pour ta réponse, après je jette pas la pierre tout de suite sur Orange, chez SFR c'est pareil, la crise sanitaire forcement impacte pas mal, espérons que c'est cela !
Titre: Bitrates fluctuant sur twitch (Upload)
Posté par: Razeyk le 22 avril 2021 à 09:12:03
Tu peux essayer plusieurs serveurs Twitch pour le débit. Je sais que moi, le premier, proposé en auto configuration me provoquait des pertes d'images, avec le second, plus de souci...

J'étais justement sur Paris, j'avais retirer l'automatique directement comme ça j'élimine tout les facteur "aléatoires" mais je vais peut être essayer oui d'autre serveurs, surement une saturation egalement du côté de Twitch sur le serveur Paris
Titre: Bitrates fluctuant sur twitch (Upload)
Posté par: TI@RY le 22 avril 2021 à 09:22:04
En tout cas, pas de saturation sur les PNI avec Twitch.
Titre: Bitrates fluctuant sur twitch (Upload)
Posté par: Razeyk le 22 avril 2021 à 09:24:32
En tout cas, pas de saturation sur les PNI avec Twitch.

D'accord, donc ça vient d'orange alors !

En tout cas ça reste mieux dans mon quartier que SFR, certes il y'avait de la saturation par contre j'avais 30% de pertes de paquets, c'était impossible, et ceci vraiment toute la journée :/

En tout cas je te remercie pour ta réponse :D
Titre: Bitrates fluctuant sur twitch (Upload)
Posté par: TI@RY le 22 avril 2021 à 09:38:52
D'accord, donc ça vient d'orange alors !

Comment ça ?
Titre: Bitrates fluctuant sur twitch (Upload)
Posté par: Razeyk le 22 avril 2021 à 09:40:28
Comment ça ?

Les saturation ?

Sorry, la ponctuation n'était pas bonne, c'était une question :)
Titre: Bitrates fluctuant sur twitch (Upload)
Posté par: TI@RY le 22 avril 2021 à 09:43:29
Les saturation ?

Sorry, la ponctuation n'était pas bonne, c'était une question :)

Je pense que tu as mal compris.
J'ai écris qu'il n'y a pas de saturation sur les PNI avec Twitch,  donc non ce n'est pas côté Orange (puisqu'il n'y a pas de saturation avec Twitch).
Titre: Bitrates fluctuant sur twitch (Upload)
Posté par: Razeyk le 22 avril 2021 à 09:45:01
Je pense que tu as mal compris.
J'ai écris qu'il n'y a pas de saturation sur les PNI avec Twitch,  donc non ce n'est pas côté Orange (puisqu'il n'y a pas de saturation avec Twitch).

D'accord, effectivement je n'avais pas compris  ;D
Titre: Bitrates fluctuant sur twitch (Upload)
Posté par: Razeyk le 22 avril 2021 à 12:45:56
Est ce que cela pourrait venir de mon matériel ? RJ45, Carte réseau ou même des réglages windows ou autres ?
Titre: Bitrates fluctuant sur twitch (Upload)
Posté par: darkmoon le 22 avril 2021 à 20:55:18
Je pense que tu as mal compris.
J'ai écris qu'il n'y a pas de saturation sur les PNI avec Twitch,  donc non ce n'est pas côté Orange (puisqu'il n'y a pas de saturation avec Twitch).

Et on doit te croire sur parole ?
En ce moment le ressenti le soir, c'est que ça rame à mort pour downloader ou jouer en ligne ...
Titre: Bitrates fluctuant sur twitch (Upload)
Posté par: Myck205 le 22 avril 2021 à 21:21:08
Et on doit te croire sur parole ?
En ce moment le ressenti le soir, c'est que ça rame à mort pour downloader ou jouer en ligne ...

Pour certains intervenants, les saturations n'arrivent JAMAIS chez Orange, du coup ça peut mettre le doute.
Titre: Bitrates fluctuant sur twitch (Upload)
Posté par: Razeyk le 22 avril 2021 à 21:22:43
La actuellement je diffuse, et la même chose qu'hier pour le coup
Titre: Bitrates fluctuant sur twitch (Upload)
Posté par: kgersen le 22 avril 2021 à 23:35:50
Et on doit te croire sur parole ?

si le PNI ne sature pas, c'est que le problème est avant ou apres. C'est tout ce qu'on peut déduire. C'est déja bien que ce ne soit pas cela.

Ca peut être une collecte chez Orange qui sature ou un quelque chose chez Twitch.

pc --livebox--collecte Orange--backbone Orange--PNI--réseau twitch--serveur twitch

pour la France l'ingress Twitch c'est cdg.contribute.live-video.net (y'a plusieurs adresses IP derrière ce nom au moins 12 en général et c'est actualisé toutes les minutes)

A priori le backbone ne sature pas ... donc c'est soit le PC, soit la collecte Orange soit coté Twitch.
Titre: Bitrates fluctuant sur twitch (Upload)
Posté par: Razeyk le 23 avril 2021 à 00:16:15
si le PNI ne sature pas, c'est que le problème est avant ou apres. C'est tout ce qu'on peut déduire. C'est déja bien que ce ne soit pas cela.

Ca peut être une collecte chez Orange qui sature ou un quelque chose chez Twitch.

pc --livebox--collecte Orange--backbone Orange--PNI--réseau twitch--serveur twitch

pour la France l'ingress Twitch c'est cdg.contribute.live-video.net (y'a plusieurs adresses IP derrière ce nom au moins 12 en général et c'est actualisé toutes les minutes)

A priori le backbone ne sature pas ... donc c'est soit le PC, soit la collecte Orange soit coté Twitch.

D'accord, alors j'ai remarquer que lorsque je fais une simulation (test de bande passante) je n'ai aucune fluctuation, c'est uniquement visiblement lorsque je lance un vrai live !

Si cela venait du PC que faudrait il que je fasse afin de résoudre l'anomalie ?

J'ai un pc relativement récent, 2080 super, i9-9900kf, 32go de ram

Merci encore pour vos réponses
Titre: Bitrates fluctuant sur twitch (Upload)
Posté par: kgersen le 23 avril 2021 à 00:40:25
y'a des drops d'images du coté des viewers ? c'est ce qui compte.

Pour le coté PC faut voir du coté des forums d'OBS y'a surement des gens plus calés si c'est pas un problème réseau.

Titre: Bitrates fluctuant sur twitch (Upload)
Posté par: Razeyk le 23 avril 2021 à 08:49:11
y'a des drops d'images du coté des viewers ? c'est ce qui compte.

Pour le coté PC faut voir du coté des forums d'OBS y'a surement des gens plus calés si c'est pas un problème réseau.

Pas de drop non, pas de baisse de qualité non plus c'est ça que je comprends pas trop, j'ai cependant peur que ça arrive !

Vraiment merci de toute l'aide que vous apportez, j'apprend pleins de choses :D
Titre: Bitrates fluctuant sur twitch (Upload)
Posté par: Optix le 23 avril 2021 à 09:25:52
Bah ça arrive que le bitrate bouge un peu, c'est normal. Surtout sur un réseau public et géant tel qu'Internet où la garantie est nulle. Rien à voir avec une saturation ou autre, ça arrive que les paquets n'arrivent pas dans l'ordre.

C'est l'utilité des buffers : pour qu'ils soient toujours remplis, que les paquets soient réordonnés, et que le flux reste stable malgré les fluctuations.

Ils sont fait pour ça, c'est leur job ;)
Titre: Bitrates fluctuant sur twitch (Upload)
Posté par: Razeyk le 23 avril 2021 à 09:34:54
Bah ça arrive que le bitrate bouge un peu, c'est normal. Surtout sur un réseau public et géant tel qu'Internet où la garantie est nulle. Rien à voir avec une saturation ou autre, ça arrive que les paquets n'arrivent pas dans l'ordre.

C'est l'utilité des buffers : pour qu'ils soient toujours remplis, que les paquets soient réordonnés, et que le flux reste stable malgré les fluctuations.

Ils sont fait pour ça, c'est leur job ;)

D'accord, merci beaucoup pour ta réponse, cela est plus clair,

J'apprécie le temps et les efforts nécessaires pour répondre à ma question, Merci énormément !
Titre: Bitrates fluctuant sur twitch (Upload)
Posté par: Razeyk le 23 avril 2021 à 13:05:58
Je viens de découvrir quelque chose, les fluctuations ne viennent que lorsque je jouer en ligne !
Je me rappel il y a pas mal de temps sur la Commande windows avoir fait une modif Ipconfig ou quelque chose dans ce genre la, est ce que cela peut être lié ? si oui je sais pas du tout ce que j'avais fait
Titre: Bitrates fluctuant sur twitch (Upload)
Posté par: Razeyk le 23 avril 2021 à 13:21:18
j'ai trouver la manipulation que j'avais effectué à l'époque, la voici (PJ)

Donc moi le "Receive Windows Auto-Tuning Level" étant par défaut en Normal, je l'avais désactiver,

J'ai remis les paramètre en normal, je vais essayé et je reviens dire si cela change quelque chose


Titre: Bitrates fluctuant sur twitch (Upload)
Posté par: kgersen le 23 avril 2021 à 13:26:00
C'est pour la réception ce paramètre. En streaming tu fais de l'envoi.

et je te conseille pas de toucher aux réglages par défaut de ces paramètres cela peut réduit ton débit de download.
Titre: Bitrates fluctuant sur twitch (Upload)
Posté par: Xcell Miguel le 23 avril 2021 à 15:22:15
C'est la même machine qui fait tourner le jeu et qui encode ?
Si oui, ça peut simplement être l'encodeur qui voit sa vitesse fluctuer légèrement car la fréquence du GPU ou CPU change constamment pendant le jeu ?
C'est encodé via le CPU ou GPU ?
À tester : donner plus de priorité à OBS ou essayer d'encoder avec le GPU au lieu du CPU (ou inversement).

Autre possibilité, mais je ne pense pas que ça soit ça vu le débit du SpeedTest : une prise CPL sur laquelle le PC est branché électriquement en plus de l'ethernet, en jouant ça consomme plus et la prise a plus de mal. C'est arrivé à un pote il y a des années, mais ça avait un impact sur son ping et sa voix saccadait quand il jouait.
Titre: Bitrates fluctuant sur twitch (Upload)
Posté par: Razeyk le 23 avril 2021 à 15:33:05
C'est la même machine qui fait tourner le jeu et qui encode ?
Si oui, ça peut simplement être l'encodeur qui voit sa vitesse fluctuer légèrement car la fréquence du GPU ou CPU change constamment pendant le jeu ?
C'est encodé via le CPU ou GPU ?
À tester : donner plus de priorité à OBS ou essayer d'encoder avec le GPU au lieu du CPU (ou inversement).

Autre possibilité, mais je ne pense pas que ça soit ça vu le débit du SpeedTest : une prise CPL sur laquelle le PC est branché électriquement en plus de l'ethernet, en jouant ça consomme plus et la prise a plus de mal. C'est arrivé à un pote il y a des années, mais ça avait un impact sur son ping et sa voix saccadait quand il jouait.

Alors, c'est le même PC qui encode effectivement, mais cette anomalie est apparu du jour au lendemain, voici les test que j'ai fait :

- Formatage du PC
- Priorité haute OBS + mode admin
- Réinitialisation par défaut de ma carte réseau
- Changement encodage x264 (CPU) & GPU (RTX 2080 SUPER

Il n'y a aucune prise CPL c'est du RJ45 direct Cat. 7A, box branché sur une prise sans rallonge ou multiprise

Cette fluctuation arrive toujours lors d'un jeu en ligne, c'est étonnant, et ceci est arrivé du jour au landemain
 



Titre: Bitrates fluctuant sur twitch (Upload)
Posté par: Razeyk le 23 avril 2021 à 17:41:37
 :) J'ai trouvé !

C'est Twitch qui pose soucis !

J'ai fais pleins de réglages, et mon débit n'est plus fluctuant depuis que j'ai cocher "Ignorer les paramètres recommandés du services de streaming"

En gros dans la version précédente de OBS, cette option était indiquer autrement et n'apparaissait pas dans l'onglet Stream (flux) une fois cocher (PJ)

La j'ai tester en mode test bande passante, je vais maintenant tester en live directement mais en tout cas visiblement ce sont les informations transmise par Twitch qui cause cette anomalie !
Titre: Bitrates fluctuant sur twitch (Upload)
Posté par: azures le 23 avril 2021 à 21:53:54
Hello,
à priori un CBR peut se permettre des petits écarts (même d'1Mbit/s). ça n'a rien d'anormal tant que tu drop pas de frame.
C'est juste comme ça que ça fonctionne  :P

cf. https://slhck.info/video/2017/03/01/rate-control.html
cf. mon cours de Technique de l'image vidéo
Titre: Bitrates fluctuant sur twitch (Upload)
Posté par: Razeyk le 24 avril 2021 à 09:16:34
Hello,
à priori un CBR peut se permettre des petits écarts (même d'1Mbit/s). ça n'a rien d'anormal tant que tu drop pas de frame.
C'est juste comme ça que ça fonctionne  :P

cf. https://slhck.info/video/2017/03/01/rate-control.html
cf. mon cours de Technique de l'image vidéo

Je ne savais pas que cela était aussi fluctuant, du coup malgré le CBR (constant), cela veut dire que Twitch à son passe outre ces paramètre si jamais on lui dit pas le contraire ?
Ou est ce que c'est seulement un buffer ?

En tout cas, j'apprécie toute vos réponse et votre temps pour m'apprendre des choses, je vous en remercie infiniment !

Je vais lire ton cours de Technique avec le plus grand plaisir ! J'aime apprendre !
Titre: Bitrates fluctuant sur twitch (Upload)
Posté par: azures le 24 avril 2021 à 10:15:49
C'est pas la faute de Twitch !

Malheureusement je peux pas te rendre disponible le cours (il soumit au copyright du prof et je n'ai que des slides sans explication).

Mais je peux te donner l’algorithme de H.264 et une petite explication.
Quand tu donnes des paramètres à ton encodeur tu choisis un mode (base, mainline, high pour H.264), ce mode c'est la boîte à outils qu'il utilise pour encoder.
Et dans ces outils il y a un GoP (Group of pictures), composé d'image I (qui font s'encode sur elles-mêmes), d'image P (qui s'encode sur l'image I ou P d'avant) et des images B (qui s'encode sur les images I ou P qui sont devant ou derrière elles).

Tout ces outils ont besoin d'être contrôlé par un facteur que l'utilisateur encode, le bitrate en CBR dans ce cas-ci, qui donne une ligne directrice. Mais en fonction de l'image et du "sens" de l'encodage des images l'algorithme va faire des choix (même si il vise toujours 8Mbit/s). Et parce qu'il doit changer pour une image un des paramètres qui lui permette d'encoder il va choisir d'augmenter ou diminuer le débit ne serais-ce que pour une image.

Par exemple, pour un GoP du genre IPPBPPI, il va écrire 8,2Mbit/s pour les images I, exactement 8Mbit/s pour les P et 7Mbit/s pour les B.
Le principe même de l'encodeur H.264 (les tables de Huffman et de quantification) font aussi que un encodeur CBR parfait est difficile à atteindre car ils laissent des résidus de données.

Voilà voilà j'ai essayé d'expliquer du mieux que j'ai pu mais ça demanderais 16h de cours pour être complet (et pas avec moi je suis loin d'être rôdé).
Je te laisse quelques liens wikipedia ;D

https://fr.wikipedia.org/wiki/Group_of_pictures
https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Video_Coding
https://en.wikipedia.org/wiki/Bit_rate
https://en.wikipedia.org/wiki/Constant_bitrate
https://en.wikipedia.org/wiki/Huffman_coding
Titre: Bitrates fluctuant sur twitch (Upload)
Posté par: Razeyk le 24 avril 2021 à 10:19:57
C'est pas la faute de Twitch !

Malheureusement je peux pas te rendre disponible le cours (il soumit au copyright du prof et je n'ai que des slides sans explication).

Mais je peux te donner l’algorithme de H.264 et une petite explication.
Quand tu donnes des paramètres à ton encodeur tu choisis un mode (base, mainline, high pour H.264), ce mode c'est la boîte à outils qu'il utilise pour encoder.
Et dans ces outils il y a un GoP (Group of pictures), composé d'image I (qui font s'encode sur elles-mêmes), d'image P (qui s'encode sur l'image I ou P d'avant) et des images B (qui s'encode sur les images I ou P qui sont devant ou derrière elles).

Tout ces outils ont besoin d'être contrôlé par un facteur que l'utilisateur encode, le bitrate en CBR dans ce cas-ci, qui donne une ligne directrice. Mais en fonction de l'image et du "sens" de l'encodage des images l'algorithme va faire des choix (même si il vise toujours 8Mbit/s). Et parce qu'il doit changer pour une image un des paramètres qui lui permette d'encoder il va choisir d'augmenter ou diminuer le débit ne serais-ce que pour une image.

Par exemple, pour un GoP du genre IPPBPPI, il va écrire 8,2Mbit/s pour les images I, exactement 8Mbit/s pour les P et 7Mbit/s pour les B.
Le principe même de l'encodeur H.264 (les tables de Huffman et de quantification) font aussi que un encodeur CBR parfait est difficile à atteindre car ils laissent des résidus de données.

Voilà voilà j'ai essayé d'expliquer du mieux que j'ai pu mais ça demanderais 16h de cours pour être complet (et pas avec moi je suis loin d'être rôdé).
Je te laisse quelques liens wikipedia ;D

https://fr.wikipedia.org/wiki/Group_of_pictures
https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Video_Coding
https://en.wikipedia.org/wiki/Bit_rate
https://en.wikipedia.org/wiki/Constant_bitrate
https://en.wikipedia.org/wiki/Huffman_coding

Impeccable merci beaucoup :D
Titre: Bitrates fluctuant sur twitch (Upload)
Posté par: gillejeu le 25 avril 2021 à 00:07:41
Pour certains intervenants, les saturations n'arrivent JAMAIS chez Orange, du coup ça peut mettre le doute.

Ah merde loupé le troll.... Ils sont pas chez Free  ::)