La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Orange / Sosh => 
Installation fibre Orange => Discussion démarrée par: snoopy10800 le 24 octobre 2020 à 08:53:19
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Bonjour à tous
Et bien ça y est ! Après des mois d'attente, des reports sur le calendrier de déploiement prévisionnel, le confinement....ça y est ! la fibre est enfin arrivée jusqu'à chez moi !
Je suis en zone AMII Orange. Abonné Free depuis plus de 15 ans en ADSL, j'ai décidé de passer chez Orange pour la fibre. Pourquoi ? Parce que, comme c'est Orange qui a déployé la zone, je préférais avoir le même opérateur pour la fibre. Et puis aussi parce que chez Free, le débit, c'est un peu la loterie. Ca peu très bien fonctionner, comme beaucoup moins bien dans certaines zones.
Bref, le 31 août, j'ai la surprise de recevoir un mail d'Orange (j'étais abonné à leur service de suivi) m'informant que la fibre serait commercialisée à partir du 21 septembre 2020. Chouette ! C'est vraiment une surprise car je n'ai jamais vu personne bosser dans le quartier. Les câbles ont dû être posés pendant nos 3 semaines de congés estivaux.
Le 21 septembre, comme prévu la disponibilité de l'abonnement fibre sur le site Orange est bien là, avec des rendez-vous possibles à partir du 20 octobre. Mais à cette date, j'hésite encore à rester chez Free...
Je patiente. Je réfléchis, je compare les offres.
Le 5 octobre, je me décide à passer chez Orange, et je m'abonne en ligne. Rendez vous fixé pour le 21 octobre pour une arrivée du technicien entre 14h00 et 16h00.
Le rendez vous est confirmé à plusieurs reprises par SMS. (une semaine avant, 3-4 jours avant, et la veille) C'est un évidemment un sous-traitant local qui est chargé du raccordement.
Le 21 octobre, l'heure tant attendue arrive à grand pas.
13h30, un coup de téléphone. C'est le technicien. "J'ai un petit souci sur le chantier précédent, j'aurai un peu de retard, je vous tiens au courant". Bon, je n'aime pas trop ces "un peu de retard" car c'est souvent signe de "c'est la m...., pas sûr que je puisse honorer le RDV". Mais bon, au moins il prévient, c'est bien !
A 16h20, pas de nouvelles. Je me permets donc de rappeler le technicien sur son portable. Pas de réponse. Il me rappelle à 16h30, pour me dire qu'il finalise l'installation, qu'il fait quelques tests, et qu'il passe chez moi après.
Bon OK...
A 18h30, toujours rien. Bon....je sens que ma fibre va me passer sous le nez aujourd'hui.
Je décide de rappeler le standard du sous-traitant. Très bien accueilli là aussi. La dame au téléphone trouve ma situation "bizarre", me met en attente, et appelle elle même le technicien. Il est encore sur l'installation précédente, et doit venir après.
Un peu après 19h00, il arrive ! La nuit est déjà tombée.
Je lui présente le trajet à suivre et il se met au boulot. A noter que j'avais déjà passé une aiguille, allant de mon bureau (ou allait être posé le PTO) jusqu'à la chambre dans la rue.
Malgré l'heure tardive, il prend son temps. Je discute en même temps avec lui. Très sympa. J'observe son boulot, car ça m'intéresse. Il est vraiment minutieux, et ne bâcle pas. Moi qui suis plutôt pointilleux, je n'ai rien à dire. C'est propre et bien fait.
Un peu avant 22h00, tout est posé. Il va au PM faire le raccordement, et revient. Tout fonctionne ! Il repartira un peu avant 22h30, avec 2h de route jusqu'à son domicile.
Ca fait vraiment plaisir de rencontrer des gens comme lui. Il m'a dit qu'il n'annulait jamais ses RDV, quelque soit l'heure. Il veut finir ses chantiers et connecter ses clients. Il y en a plus d'un qui aurait laissé tomber vu l'heure tardive, avec un report de 2 ou 3 semaines pour obtenir un nouveau créneau. Sur le forum (comme sur tous les forums) on trouve beaucoup de gens che qui l'installation se passe mal. Mais quand ça se passe bien, il faut le dire aussi !
Par contre "petite" déception sur le coup : il m'a fait un speedtest lors de la connexion : j'étais à 550Mbps (pour un abonnement à 1Gps). Bon, je me dis que c'est mieux que mon ADSL de 6Mbps...
Et puis à partir du lendemain, j'ai fait d'autres tests, à plusieurs heures de la journée et je tourne bien à 950Mbps. Il m'avait semblé avoir lu que le débit "s'adaptait" au bout de quelque heures. Ca pourrait expliquer selon vous ?
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Il m'avait semblé avoir lu que le débit "s'adaptait" au bout de quelque heures.
Légende urbaine.
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Je ne comprends alors toujours pas pourquoi j'avais 500 en down chez O les premiers jours et 1000 les suivants...
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Bonjour,
Merci pour ton retour.
C'est comme partout, ils y a des très bons, des bons et des ‘moins bon’...
Pour info quelle etait l’entreprise soustraitante?
Dun point vue code du Travail, s’il arrivait un problème a ce salarié (accident de travail ou de trajet en rentrant chez lui..) l’employeur risque gros...
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oh, ça sent le sous-sous-traitant à son compte.
Chapeau !
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oh, ça sent le sous-sous-traitant à son compte.
Chapeau !
Oui, il faut lui faire de la bonne publicité et l'envoyer là : https://lafibre.info/installation-fibre/installation-de-la-fibre-dans-le-jardin/
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oh, ça sent le sous-sous-traitant à son compte.
Chapeau !
Oui, il faut lui faire de la bonne publicité et l'envoyer là : https://lafibre.info/installation-fibre/installation-de-la-fibre-dans-le-jardin/
Assez courant chez Orange , c'est bien pour cela qu'on est quelques-uns à recommander de passer par eux pour le problème sur l'autre fil de discussion....
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un certain Ismael, dans mon coin , ne correspond donc pas aux critères Orange mais sous-traite pour eux (boite télécom, pas auto-entrepreneur)
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Bonjour,
Merci pour ton retour.
C'est comme partout, ils y a des très bons, des bons et des ‘moins bon’...
Pour info quelle etait l’entreprise soustraitante?
Dun point vue code du Travail, s’il arrivait un problème a ce salarié (accident de travail ou de trajet en rentrant chez lui..) l’employeur risque gros...
Alors en fait Orange a sous-traité le déploiement dans l’agglo a Sogetrel, et c’est également Sogetrel qui est chargé de raccorder les clients. D’ailleurs toute la communication (mails et sms de confirmation) est faite avec l’entête Sogetrel.
Mais dans mon cas, Sogetrel a lui même sous traité à une boîte de région parisienne, pour laquelle travaillait le tech qui est venu chez moi.
Oui, il faut lui faire de la bonne publicité et l'envoyer là : https://lafibre.info/installation-fibre/installation-de-la-fibre-dans-le-jardin/
Pas simple de lui faire de la pub, car quand on prend rdv on ne peut pas choisir son installateur...
Mais j’avoue qu’il le mériterait parce que franchement, du super boulot !
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Pas simple de lui faire de la pub, car quand on prend rdv on ne peut pas choisir son installateur...
Mais j’avoue qu’il le mériterait parce que franchement, du super boulot !
Ben c'est un des problèmes à régler.
Comment remercier quelqu'un qui travaille bien par rapport à quelqu'un qui fait de la merde si l'employeur du sous-sous-sous-traitant n'en à rien à battre? Et donc d'une certaine façon, ne fait pas son job!
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La solution (qui était pratiquée chez O lors de mon install) était de noter la prestation, elle devrait être obligatoire chez tous les FAI.
Ca ne trompe pas, le gars fait mal, il est sanctionné.
D'un autre côté on ne va pas non plus faire une cagnotte pour ça ;D c'est un peu le boulot pour lequel il est (peut être mal) payé !
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La solution (qui était pratiquée chez O lors de mon install) était de noter la prestation, elle devrait être obligatoire chez tous les FAI.
Ca ne trompe pas, le gars fait mal, il est sanctionné.
Si je reçois un questionnaire dans les prochains jours je le remplirai avec plaisir.
Après, dans quelle mesure l’avis des clients est-il pris en compte ? Quand on voit par exemple le topic avec l’install de la fibre dans le jardin par un sous traitant BT... aucune réaction du service clients a priori...
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La solution (qui était pratiquée chez O lors de mon install) était de noter la prestation, elle devrait être obligatoire chez tous les FAI.
Ca ne trompe pas, le gars fait mal, il est sanctionné.
D'un autre côté on ne va pas non plus faire une cagnotte pour ça ;D c'est un peu le boulot pour lequel il est (peut être mal) payé !
Je suis contre toute notation : infantilisant.
Perso, si c'est mal fait, je ne paie pas la totalité.
Ah, les raccos sont gratuits?
Ceci explique cela...
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Simple...une note inférieure à 9 provoquait une enquête auprès du technicien...
Faudra que tu te fasses à l'infantilisation ... ;)
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Simple...une note inférieure à 9 provoquait une enquête auprès du technicien...
Faudra que tu te fasses à l'infantilisation ... ;)
JAMAIS! :-*
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trop tard........
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Il doit y avoir des critères qui font *BIP* Aupres des opérateurs.
En 2019, les locaux de mon entreprise sont enfin éligibles alors que les bâtiments à proximité le sont depuis plus de 10 ans car SFR avait commencé a fibrer avant que orange soit le seul oi.
Le technicien arrive seul pour faire le travail sachant que la fibre doit emprunter des faux plafonds, des goulottes...
Bref, plus de 150 m de fibre entre la rue et le local informatique
En plus d’être seul, le technicien n’a que des bobines de 100 m maxi, l’obligeant à faire un raccordement.
Alors que le créneau était de 4h, il y a passé 2 jours..
2 jours après l’installation, appel de Orange (oi ou opérateur aucune idée) et un responsable se déplace pour voir ce qu’il a fait.
Il constate que la distance entre la rue était trop importante et que le Tech n’aurait jamais dû réaliser l’installation parce côté mais relancer en etude
Il constate que le technicien a laissé tout un tas de déchets sur place et même le reste de bobine de 50m de fibre
Pour finir il indique qu’il enverra quelqu’un fixer la prise au mur car pour le moment elle pend d’un faux plafond.
Et en partant il a ajouté que ce technicien ne travaillerait plus avec orange...
Est ce le fait de poser la fibre en 2j, les dechets, la fibre, ou l’accumulation qui a lancé cette visite sur place?...
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Chez moi, j'ai eu droit à la pose de 2 PTO. Je ne savais même pas que c'était possible, mais c'est le technicien qui a préféré procéder comme ça.
En fait, je suis en souterrain, le câble fibre arrive dans mon sous-sol. Le tech a posé un premier PTO ici. Puis il a connecté une jarretière passant par une gaine que j'avais préinstallée, et qui part dans le bureau, ou se situe ma LiveBox. Là, dans le placard du bureau, il a posé un second PTO, sur lequel est raccordée la LB.
D'après lui (et le raisonnement me semble intelligent), si jamais il y a un problème avec le câble entre la chambre et le sous-sol, ça permet de changer uniquement cette portion, sans tout recabler jusqu'au bureau.
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C'est effectivement une très bonne idée.
Voir ce guide pour comprendre ce qu'il est possible de faire :
https://lafibre.info/cablage/reseau-domestique-fibre/
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C'est effectivement une très bonne idée.
Voir ce guide pour comprendre ce qu'il est possible de faire :
https://lafibre.info/cablage/reseau-domestique-fibre/
ça confirme que je suis tombé sur un bon...
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c'est pas une PTO qu'il ta mis au sous seul met une simple boite de raccordement et lovage qui fait la jonction entre le cable de fibre optique du PBO dans la rue cable de tres gros diamettre possedent plusieur fibre (4 fibre dans mon cable de rue) et la rallonge optique de 30 metres avec la PTO (deja précabler) fournis par orange pour linstallation interieur.
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c'est pas une PTO qu'il ta mis au sous seul met une simple boite de raccordement et lovage qui fait la jonction entre le cable de fibre optique du PBO dans la rue cable de tres gros diamettre possedent plusieur fibre (4 fibre dans mon cable de rue) et la rallonge optique de 30 metres avec la PTO (deja précabler) fournis par orange pour linstallation interieur.
Il reste donc 30metres pour deplacer la prise ensuite, ou les techniciens utilisent ces 30m pour aller ‘vers l’extérieur ‘ lors du raccordement ?
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Le technicien O.a également mis un boitier de racco intermédiaire chez moi , sa justification était que la gaine du garage au 2nd pto devait être de composition particulière (ignifugée ?), car considérée comme extérieure , qui a le BON raisonnement ?
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c'est pas une PTO qu'il ta mis au sous seul met une simple boite de raccordement et lovage qui fait la jonction entre le cable de fibre optique du PBO dans la rue cable de tres gros diamettre possedent plusieur fibre (4 fibre dans mon cable de rue) et la rallonge optique de 30 metres avec la PTO (deja précabler) fournis par orange pour linstallation interieur.
c'est ce genre de boitier que j'ai, à la fois au sous sol, et dans bureau
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En intérieur, le câble en gaine noire est interdit pour des questions de vapeurs toxiques en cas d'incendie.
La très bonne pratique : Gaine noir extérieur vers PTO puis jaretière blanche en intérieur.
La pratique habituelle : Gaine noir en extérieur puis gaine blanche (retrait de la gaine noire) en intérieur jusqu'au PTO.
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Le mien est comme ça (https://lafibre.info/val-doise-amii-sfr/herblay/msg364709/#msg364709) (photo 5)
Donc mon technicien a fait ce qu'il devait faire, son boulot en fait :D
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En intérieur, le câble en gaine noire est interdit pour des questions de vapeurs toxiques en cas d'incendie.
La très bonne pratique : Gaine noir extérieur vers PTO puis jaretière blanche en intérieur.
La pratique habituelle : Gaine noir en extérieur puis gaine blanche (retrait de la gaine noire) en intérieur jusqu'au PTO.
ce n'est pas du cable noir sur ma photo. c'est un manchon caoutchouc pour protéger la jarretière blanche.
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Normal.
Câble noir en extérieur, blanc en intérieur.
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Normal.
Câble noir en extérieur, blanc en intérieur.
Je pensais que ton commentaire précédent sur la couleur faisait référence au morceau noir que l'on voit sur ma photo...
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La très bonne pratique : Gaine noir extérieur vers PTO puis jaretière blanche en intérieur.
La pratique habituelle : Gaine noir en extérieur puis gaine blanche (retrait de la gaine noire) en intérieur jusqu'au PTO.
Pourquoi hiérarchiser ces deux pratiques ?
Sachant que rajouter un connecteur ou une soudure n'est pas idéal, et que les câbles pelables sont tout à fait adaptés, je ne comprends pas.
Ah et le premier boîtier serait plutôt un DTIo qu'un PTO ;).
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Il reste donc 30metres pour deplacer la prise ensuite, ou les techniciens utilisent ces 30m pour aller ‘vers l’extérieur ‘ lors du raccordement ?
Non non les 30 metre c'est uniquement en interieure, sa laisse pas mal de marge si ya besoin de monter a 1 etage ou 2 ou traverser toute la maison, j'ai d'ailleur recuperer la chute au cas ou si un jour sa peut etre utile :-\
comme boitier pour la jonction entre le cable exterieur et interieur j'ai plutôt se genre de boite :
(https://www.abc-fibre-optique.com/2076-large_default/boitier-de-raccordement-int-ext-8-fibres.jpg)
ya donc 1 soudure a cette boite et 1 autre au PBO dans la rue
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Petit complément à propos de mon retour d'expérience.
Ce matin, un technicien Orange (pas un sous-traitant; il avait la tenue et la camionnette avec le logo Orange) sonne à ma porte. Il a eu beaucoup de chance que je sois présent. Il voulait vérifier la qualité de l'installation, à la fois au sous-sol, au niveau du premier boitier, et dans mon bureau, au niveau du second boiter. Il a confirmé que pour lui, le travail était propre et bien fait.
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Petit complément à propos de mon retour d'expérience.
Ce matin, un technicien Orange (pas un sous-traitant; il avait la tenue et la camionnette avec le logo Orange) sonne à ma porte. Il a eu beaucoup de chance que je sois présent. Il voulait vérifier la qualité de l'installation, à la fois au sous-sol, au niveau du premier boitier, et dans mon bureau, au niveau du second boiter. Il a confirmé que pour lui, le travail était propre et bien fait.
vu le nombres de reclamation du a du travail mal fait je pensse qu'il ont mis en place un service de verification du travail des soustraitent qu'il emplois. c'est une bonne chose ;)
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Idem pour le fibrage de mon entreprise début 2019!
Vérification du chemin choisi par le sous traitant, qu'il avait bien repris les déchets, que la déclaration du linéaire de fibre correspondait bien à la réalité utilisé etc...
Non non les 30 metre c'est uniquement en interieure, sa laisse pas mal de marge si ya besoin de monter a 1 etage ou 2 ou traverser toute la maison, j'ai d'ailleur recuperer la chute au cas ou si un jour sa peut etre utile :-\
comme boitier pour la jonction entre le cable exterieur et interieur j'ai plutôt se genre de boite :
(https://www.abc-fibre-optique.com/2076-large_default/boitier-de-raccordement-int-ext-8-fibres.jpg)
ya donc 1 soudure a cette boite et 1 autre au PBO dans la rue
Super, normalement la fibre devrait arriver sur ma façade (sauf si j'ai le temps d'enterrer une gaine pour faire les 100m entre le poteau et ma facade), elle longe ensuite la toiture puis traversera directement le mur pour arriver dans le salon à 1m de l'emplacement du PTO. Impossible d'utiliser la gaine télécom existante
D'ailleurs c'est au technicien de faire le trou dans le mur ou à moi de le préparer?
Tu dis que tu as conservé la chute donc le technicien coupe à un moment donné les 30m? Donc impossible de bouger tout seul le PTO aprés son installation..?
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Idem pour le fibrage de mon entreprise début 2019!
Vérification du chemin choisi par le sous traitant, qu'il avait bien repris les déchets, que la déclaration du linéaire de fibre correspondait bien à la réalité utilisé etc...
Super, normalement la fibre devrait arriver sur ma façade (sauf si j'ai le temps d'enterrer une gaine pour faire les 100m entre le poteau et ma facade), elle longe ensuite la toiture puis traversera directement le mur pour arriver dans le salon à 1m de l'emplacement du PTO. Impossible d'utiliser la gaine télécom existante
D'ailleurs c'est au technicien de faire le trou dans le mur ou à moi de le préparer?
Tu dis que tu as conservé la chute donc le technicien coupe à un moment donné les 30m? Donc impossible de bouger tout seul le PTO aprés son installation..?
salut,
oui il coupe en laissant un peu de marge tous de même mais si sa passe dans un gaine tu pourra pas deplacer la PTO par la suite donc bien choisir son emplacement.
Pour le perçage, les techniciens ont se qu'il faut plus ou moins :-X bien equiper, apres si tu es sur du chemin qu'il va empreinté tu peut perçé toi même, mais bon on sait jamais comment une installation se passe, donc va pas te retrouver avec un trou qui sert a rien ;D.
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Ok par prudence je ne vais rien percer (mur en pierre de 70 cm + isolation) :D
Je veux le faire passer "sous la toiture" donc pas besoin de gaine à l'extérieure
A l’intérieur, certainement une goulotte discrète dans l'angle du mur de ce type :
https://fr.paulmann.com/luminaires-dinterieur/rubans-led/profiles/delta-profil-avec-diffusor-1m-alu-anodise-satin-alu-plastique/70262?gclid=Cj0KCQiA7qP9BRCLARIsABDaZzgJnsXj6qfb5pmxHf9gi_IVRhdphZjTjclNxr83bxuwmpI4cXekloMaApTuEALw_wcB
Donc globalement, le plus dur sera le perçage qui va nécessiter le bon foret.
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Mouais, je ne trouve pas cette histoire fascinante.
Faire bosser un mec jusqu'à 22h, c'est très moyen. Surtout pour un client qui "observe son boulot parce que ça l’intéresse" (comprendre: "qui lui casse les pieds à regarder tout ce qu'il fait dans son dos"). Si le gars a un accident sur le chemin du retour, je n'aimerais pas être le patron...
Et si ton technicien n'annule jamais ses RDV, ce n'est sans doute pas pour une forme de conscience professionnelle absurde ou parce qu'il aime beaucoup ses clients... C'est plutôt car il ne veut pas se faire démonter par son boss. Parce qu'au prix au raz des pâquerettes où sa boite a du récupérer le marché en tant que sous-traitant de sous-traitant, il doit absolument faire ses 3-4 interventions/jour pour être rentable.
La journée de 16 heures de ton intérimaire au smic a très surement été rémunérée pour 7 heures. Le reste, c'est cadeau.
Mais bon, l'essentiel est que tu n'as pas été obligé d'attendre 2 semaine de plus pour avoir tes 1 Gps et regarder Netflix en HD. ;) C'est bien ça l'important. Cette intervention s'est bien passée!
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Mouais, je ne trouve pas cette histoire fascinante.
Faire bosser un mec jusqu'à 22h, c'est très moyen. Surtout pour un client qui "observe son boulot parce que ça l’intéresse" (comprendre: "qui lui casse les pieds à regarder tout ce qu'il fait dans son dos"). Si le gars a un accident sur le chemin du retour, je n'aimerais pas être le patron...
Et si ton technicien n'annule jamais ses RDV, ce n'est sans doute pas pour une forme de conscience professionnelle absurde ou parce qu'il aime beaucoup ses clients... C'est plutôt car il ne veut pas se faire démonter par son boss. Parce qu'au prix au raz des pâquerettes où sa boite a du récupérer le marché en tant que sous-traitant de sous-traitant, il doit absolument faire ses 3-4 interventions/jour pour être rentable.
La journée de 16 heures de ton intérimaire au smic a très surement été rémunérée pour 7 heures. Le reste, c'est cadeau.
Mais bon, l'essentiel est que tu n'as pas été obligé d'attendre 2 semaine de plus pour avoir tes 1 Gps et regarder Netflix en HD. ;) C'est bien ça l'important. Cette intervention s'est bien passée!
Merci
Oui, vraiment merci de m'avoir ouvert les yeux.
Avec du recul, et grâce à ton message, je réalise que :
-J'aurais du envoyer chier le tech quand il a osé sonner chez moi à cette heure tardive.
-Devant son insistance à vouloir bosser, je n'aurais pas du lui adresser la parole
-Je n'aurais pas du lui prêter une lampe frontale pour faire ses connexions, et le laisser se dermerder tout seul.
-J'aurais du insister méchamment pour qu'il me salope le boulot, me plie le câble de fibre, foire un peu ses soudures, et me pose mes boitiers de travers, avec si possible une jarretière qui pendouille.4
-Je n'aurais surtout pas du l'accompagner dans la rue et m'intéresser à son boulot, non je n'aurais pas du.
-Je n'aurais jamais du poster ce message pour dire que mon install s'était bien passée, et que j'avais eu affaire à un tech consciencieux et respectueux.
Quel c.. je suis... Vraiment...
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Probablement un artisan à son compte qui a choisi de travailler le soir.
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Merci
Oui, vraiment merci de m'avoir ouvert les yeux.
Avec du recul, et grâce à ton message, je réalise que :
-J'aurais du envoyer chier le tech quand il a osé sonner chez moi à cette heure tardive.
-Devant son insistance à vouloir bosser, je n'aurais pas du lui adresser la parole
-Je n'aurais pas du lui prêter une lampe frontale pour faire ses connexions, et le laisser se dermerder tout seul.
-J'aurais du insister méchamment pour qu'il me salope le boulot, me plie le câble de fibre, foire un peu ses soudures, et me pose mes boitiers de travers, avec si possible une jarretière qui pendouille.4
-Je n'aurais surtout pas du l'accompagner dans la rue et m'intéresser à son boulot, non je n'aurais pas du.
-Je n'aurais jamais du poster ce message pour dire que mon install s'était bien passée, et que j'avais eu affaire à un tech consciencieux et respectueux.
Quel c.. je suis... Vraiment...
Oui effectivement, quel piètre citoyen tu es... je suis sur que depuis tu as décidé par acquis de conscience de repasser en ADSL, après de nombreuses nuits sans trouver le sommeil ;)
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Perso, je n'utilise plus que le télégraphe Chappe.
https://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9l%C3%A9graphe_Chappe
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Perso, je n'utilise plus que le télégraphe Chappe.
https://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9l%C3%A9graphe_Chappe
[Humour]
Certains utilisent encore le télégraphe de Chappe de nos jours sans le savoir... Trop de politiques qui remuent pas mal les bras, mais sans effet notoire...
Au moins le télégraphe de Chappe donnait des résultats, lui! :) ;) :D
[/Humour]
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Ha c’est donc vous les appels de « phare », je comprends mieux...
Moi quo pensais avoir upvu un ovni...