La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Orange / Sosh => 
Installation fibre Orange => Discussion démarrée par: LROB le 15 avril 2024 à 22:57:38
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Bonjour à tous,
Je viens de revenir chez Orange (Pro) et j'ai remarqué que si la Livebox 7 présente de bonnes améliorations matérielles, le logiciel, lui, n'a pas évolué et souffre de la même interface lacunaire depuis des années. Ces problèmes, qui pourraient être facilement corrigés, ne semblent pas remontés à Orange/Sagemcom. Il est difficile, voire impossible, de transmettre ces remarques au support ou de contacter directement des techniciens de niveau supérieur.
Cette situation est typique des grandes entreprises, où les détails importants pour les utilisateurs ne le sont pas pour les décideurs. Sans perspectives de profits immédiats, ces problèmes sont souvent négligés, bien que leur impact sur la réputation et l'expérience utilisateur soit considérable. Les entreprises devraient pourtant faire preuve de plus de flexibilité et de sens commun pour reconnaître ces coûts indirects.
Malheureusement, la qualité actuelle du service ne reflète pas ce qu'on pourrait attendre du premier fournisseur d'accès à internet en France. Je suis décidé à compiler et à remonter ces problèmes à Orange/Sagemcom, tant pour moi que pour mes confrères administrateurs réseau et pour les millions de clients souhaitant profiter pleinement de leur connexion internet.
Update: Un outil exceptionnel pour palier les soucis de la Livebox
Un développeur indépendant a crée cet outil : https://lafibre.info/orange-les-news/controler-son-reseau-livebox-5-ou-6/
Téléchargeable ici : https://p-dor.github.io/LiveboxMonitor/
L'outil permet de résoudre la plupart des soucis de la Livebox mentionnés ici.
A titre d'exemple, voici une configuration qui m'a occupé 1h30 à mettre en place sur Livebox.
- 1 serveur DHCP custom, mais finalement non (voir plus bas)
- 16 baux statiques DHCP
- 8 ports à rediriger
- 1 port-range à rediriger (FTP), mais finalement 3 à cause de 2 ports indisponibles sur ce range, non documentés
- 1 DMZ
- 1 serveur DNS custom
Une telle configuration aurait pu prendre seulement 15 minutes avec un software mieux conçu.
Beaucoup de temps est perdu non seulement par moi mais aussi par des dizaines de milliers d'autres administrateurs et utilisateurs. Un développeur compétent pourrait résoudre presque tous les problèmes en quelques heures, à condition que la technologie sous-jacente soit adaptée à l'évolution. Si ce n'est pas le cas, il serait alors temps d'envisager une refonte complète.
Disclaimer
Il est important de préciser que mes observations sur le firmware et le matériel sont basées sur 24 heures d'utilisation, et cela ne prend en compte que mes propres besoins, qui ne sont pas exhaustifs. Par exemple, je note l'impossibilité d'annoncer un serveur PXE avec le DHCP Livebox.
Seront également ajoutés séparément les points relevés par d'autres personnes du forum.
Il faut aussi savoir que si ce topic recense uniquement des points négatifs, le but n'est pas de faire une critique infondée, gratuite ou haineuse de la marque, mais de remonter des problèmes réels et des pistes d'améliorations pertinentes et efficaces sur des sujets primmodiaux tels que DHCP ou NAT que tout FAI devrait maîtriser à la perfection, ce afin d'améliorer le confort de tous les usagers des services Orange.
Le but de ce topic n'est pas de proposer des opérateurs alternatifs qui répondraient aux critères, mais de se concentrer sur l'amélioration d'Orange qui reste l'opérateur numéro 1 en France et dont de nombreux utilisateurs ont a subir l'interface régulièrement (quotidiennement pour certains, compassion avec vous).
Enfin, si l'amélioration des services d'Orange ne vous intéresse pas, ou que vous estimez que cette recherche d'amélioration n'est pas assez importante pour vous, merci de garder à l'esprit que cela importe réellement pour d'autres personnes et que vous êtes libres d'ignorer ce topic. (Je crois rêver de devoir préciser ça, à croire que certains freenautes et autres sont payés pour empêcher d'améliorer les autres opérateurs).
Voici donc ma relève de tous les points noirs du firmware Livebox.
DHCP
- La configuration d'un bail statique en dehors de la plage DHCP est impossible, une fonctionnalité pourtant disponible habituellement sur les serveurs DHCP pour éviter les chevauchements. Vous ne pouvez donc pas réserver un range d'IP pour les baux statiques. Par exemple, si vous souhaitez assigner l'IP terminant par ".2" à un switch managé, il se peut que votre smartphone l'obtienne à la place. Vous devez alors manœuvrer pour sécuriser cette IP avant qu'elle ne soit automatiquement attribuée, ce qui peut être particulièrement fastidieux.
(https://cloud.lrob.fr/s/9X2PRybW5ZrTpn3/download/livebox%20dhcp%20statique%20en%20dehors%20de%20ip%20range.png) Définir un bail statique avant la connexion d'un périphérique (par adresse MAC), utile pour une configuration réseau prédéterminée ou pour qu'un serveur soit immédiatement opérationnel, semblait impossible. Cependant, c'est faisable en choisissant "Équipement", la dernière option de la liste.
(https://cloud.lrob.fr/s/qEnHQxtdzSXgfHB/download/livebox%20ajout%20MAC%20manuel%20possible.png)- Modifier un bail statique existant est impossible sans le supprimer et le recréer. Ajouter cette fonctionnalité simplifierait grandement la gestion des adresses IP, surtout dans un contexte professionnel où la flexibilité est clé.
(https://cloud.lrob.fr/s/pZKBsfg4eZbtBtR/download/editer%20bail%20statique%20impossible.png)
NAT
- Lorsque le DHCP est désactivé pour utiliser un système personnalisé, la fonction NAT perd de son utilité. La Livebox ne permet la redirection de ports que vers des périphériques identifiés et nommés via son propre système DHCP. Si on n'utilise pas le DHCP de la Livebox, elle semble incapable de reconnaître les périphériques pour la redirection de ports, ce qui rend la désactivation du DHCP peu pratique.
- Il est également impossible de rediriger un port vers un périphérique non connecté ou simplement vers une adresse IP sans passer par un nom de périphérique, ce qui complique énormément la gestion des ports dans des configurations réseau spécifiques.
- Sur la Livebox, lors de la création d'une règle NAT, si on modifie le titre de la règle après avoir entré les ports, les champs des ports sont réinitialisés. Cette réinitialisation automatique peut être très frustrante, surtout lorsqu'on réalise que l'on souhaite renommer la règle après avoir configuré les ports.
- Dans le cas de redirection d'un port-range, la Livebox n'accepte que le premier port en tant que port "interne" lors de la saisie, bien que l'affichage montre ensuite le port-range complet aussi bien pour les ports internes qu'externes. Cela devrait permettre de saisir le range dans les deux champs dès le début, plutôt que de rejeter cette saisie initiale et de l'afficher correctement une fois appliquée.
(https://cloud.lrob.fr/s/enBbKwRxwZ34r6e/download/livebox%20port%20range%20non%20autoris%C3%A9.png)
(https://cloud.lrob.fr/s/kBjjQJNGntbszWZ/download/livebox%20affichage%20port%20range.png) - Les ports 50222 et 50805 sont inutilisables, bien qu'ils soient nécessaires pour un accès FTP complet (ports 49152-65534). Les messages d'erreur sont confus et indiquent un conflit avec une règle existante, alors qu'aucune règle visible n'utilise ces ports. Cela nécessite de passer du temps à identifier les ports bloqués par Orange et à configurer des plages de ports segmentées.
(https://cloud.lrob.fr/s/D82bN5zNaNbAWwL/download/livebox%20port%20indispo.png)
Le message attendu serait plutôt de type:
(https://cloud.lrob.fr/s/RycLaAnHapw9Ezg/download/livebox%20tool%20port%20overlap.png) - Il n'est pas possible de réorganiser les règles NAT ni de modifier les commentaires sans supprimer et recréer les règles, ce qui est peu pratique pour maintenir un ordre spécifique et clair dans la gestion des règles.
- La fonctionnalité Hairpin NAT, qui permet d'accéder depuis le réseau local à un service utilisant l'IP publique (comme un site web hébergé à domicile), a été retirée sans explication apparente vers 2019. Cette fonction est disponible chez d'autres fournisseurs d'accès et son absence chez Orange nécessite des configurations DNS locales compliquées pour contourner ce manque.
UX/UI
- La classification des menus et des options dans l'interface est peu intuitive. Un exemple frappant est celui de l'icône "Réseau" qui est aussi présent en bas de page ; en cliquant sur l'icône en bas de page, cela ne mène pas à la section "Réseau". Au lieu de cela, il faut utiliser l'icône de l'engrenage pour y accéder, ce qui ajoute à la confusion d'une interface déjà organisée de manière exotique.
(https://cloud.lrob.fr/s/tFHsgy9YTxKrcjR/download/livebox%20classification%20hasardeuse.png) - Les URLs de l'interface web ne se mettent pas à jour lorsque l'on navigue entre les sous-menus. En conséquence, après une déconnexion automatique rapide (après 5 minutes d'inactivité), l'utilisateur est renvoyé à l'accueil et doit re-naviguer à travers les menus. Il est également impossible de mettre en favori ou de partager directement une URL spécifique avec quelqu'un d'autre.
(https://cloud.lrob.fr/s/EgooZbgyw4JbQS5/download/livebox%20url%20inchang%C3%A9e%20dans%20sous-menus.png) - Les animations intégrées dans la navigation de l'interface pourraient être justifiables si le reste de l'interface était exempt de défauts. Cependant, elles ralentissent davantage la navigation. Une approche plus simple serait plus efficace pour ce type de menus, bien que l'exemple de Free ne soit pas non plus idéal en la matière.
Mode bridge
Les discussions actives sur des forums spécialisés comme https://lafibre.info/routeurs/ indiquent un intérêt clair pour un mode bridge voir un mode "sans box" avec uniquement son porpre routeur. Une demande qui serait probablement moindre si la box répondait parfaitement à tous les besoins. Cependant, des usages spécifiques et la recherche de configurations personnalisées impliquent souvent l'utilisation d'un routeur custom et aucune box ne saura jamais répondre à tous les besoins. C'est pour cela qu'il serait préférable de permettre à minima un mode bridge afin de satisfaire même les utilisateurs les plus exigeants.
- L'absence de mode bridge, en particulier pour les clients professionnels qui sont les plus susceptibles de souhaiter utiliser leur propre matériel est une lacune notable. Cette fonctionnalité manquante est également un point de friction pour tous les utilisateurs avancés (power users) qui trouvent l'interface standard insatisfaisante. Un avertissement suffisant ainsi que la possibilité de repasser en mode routeur sont clé pour un déploiement réussi avec un minimum de demandes de support à ce sujet.
- Il n'y a pas non-plus de support pour l'utilisation de routeurs custom via un module XGS-PON, ce qui permettrait aux utilisateurs d'économiser sur la location de la box s'ils ne la jugent pas nécessaire. Proposer cette option simplifierait la logistique pour Orange, réduirait les coûts et l'empreinte carbone, tout en satisfaisant les utilisateurs et en représentant un argument de vente significatif, particulièrement pour de nombreux membres de ce forum.
Si l'utilisation "sans box" nécessiterait de revoir certains points profonds dans la politique d'Orange, le mode bridge pourrait facilement devenir un argument commercial pour de nombreux usagers.
Bonus : Hardware
- Le wifi est très correct, un bon Wifi 6. Néanmoins, il manque un port SFP+ pour éviter les adaptateurs SFP+ <> RJ45, onéreux, chauffant fort, et avec divers soucis (La Livebox 6 possède un RJ45 2.5G, la Livebox 7 possède un port RJ45 10Gbit/s)
En ce qui concerne le service en général, il est regrettable de ne pas pouvoir définir un rDNS via l'espace client ou par une demande téléphonique. De plus, l'impossibilité d'ouvrir un ticket de support soi-même est frustrante, obligeant les utilisateurs à passer obligatoirement par un appel au service client au 3901 (Orange Pro) avec une demande incomprise dès qu'elle devient un tant soi peu technique, telle que justement rDNS.
Points relevés par d'autres membres de la communauté
- @Lucien - La possibilité de sauvegarde locale de configuration Livebox a été supprimée. Cela empêche de versionner sa config et de la transporter sur une autre box d'un autre abonnement. La sauvegarde "cloud" perment néanmoins en théorie d'au moins ne plus perdre sa configuration de manière aléatoire lors de reboots de box ou mises à jour, si tant est que cela s'avère pleinement fonctionnel.
- @Lucien - Une segmentation des options simples et avancée, comme présente sur les premières Livebox, et sur les box actuelles d'autres opérateurs serait pertinente pour simplifier l'utilisation de l'utilisateur novice comme avancé. Sans pour autant revenir à une interface trop archaïque. Image d'exemple : Livebox 2
(https://lafibre.info/index.php?action=dlattach;topic=58349.0;attach=144853;image) - Ajoutez votre point en réponse à ce topic !
Je vous encourage vivement à partager vos propres expériences ici, dans l'espoir que quelqu'un d'Orange, ayant l'autorité nécessaire pour effectuer des changements, puisse prendre note de ces problèmes. Personnellement, j'utiliserai ce sujet pour documenter et soulever ces points auprès d'Orange, en espérant trouver les bonnes personnes à contacter. Je commence par un simple tweet, que je vous invite à liker et repartager pour augmenter sa visibilité auprès d'Orange. Voici le lien : https://twitter.com/UltimateByte/status/1779989525751578892.
Edit: Rajouté des points et screenshots.
Edit2: Amélioré et raccourci des phrases.
Edit3: Ajout des points relevés par des membres de la communauté.
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Les ports 50223 et 50804 sont indisponibles, or ils sont requis pour un accès FTP (ports 49152-65534), de plus le message d'erreur obtenu lorsque l'one ssaie d'arriver dans ce port-range induit en erreur : "La règle est en conflit avec une règle existante." or aucune règle visible n'est sur ce port. Ou comment perdre 30 minutes à identifier les ports indisponibles. Bien-sûr Orange ne fournit aucune doc pour ça, on ne sait même pas officiellement ce qu'ils font de ces ports.
Je me pose quand même la question de l'utilité du FTP en 2024, sachant que les navigateurs l'ont abandonné et que SFTP est généralement plus efficace (en plus d'être sécurisé par défaut). Il n'y a également pas de problème de ports éphémères avec SFTP, vu qu'il n'y a pas de mode actif (le port 22 en TCP suffit).
Je me rappelle avoir essayé de supprimer un dossier avec plein de sous-dossiers dedans en FTP et ça a pris des heures, alors que ça c'est fait en 2 secondes avec SFTP car SFTP dispose d'une commande pour supprimer un dossier de manière récursive (contrairement à FTP).
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Bonsoir,
De mon coté, j'utilise aussi la Livebox 7 (mais GP), mais j'ai tout déporté sur un autre routeur.
La Livebox 7 me sert uniquement à me connecter à internet avec la fibre et elle a le décodeur TV dessus.
Mon routeur est en DMZ de la Livebox, possède une IP avec un bail statique (et non une IP statique), selon son adresse MAC.
Certes, je suis en présence de double NAT, mais cela n'est absolument pas dérangeant, j'accède à tous mes périphériques depuis l'extérieur comme si je n'avais pas de Livebox.
Ma configuration de la Livebox est donc succincte de mon coté :
* routeur adressée par bail statique et placé dans la DMZ.
* décodeur TV 4 adressé par bail statique.
* pare-feus (IPv4 et IPv6) sur faible.
* redirection de protocoles de tous vers tous sur le routeur.
Aussi, pour la configuration de la Livebox, j'utilise le formidable outil de Qoissi ICI (https://lafibre.info/orange-les-news/controler-son-reseau-livebox-5-ou-6/), par contre, je crois qu'il ne fonctionne pas avec la version Pro.
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Si ce n'était pas clair entre les lignes : Le but de mon topic n'est pas d'essayer justifier les lacunes d'Orange en mode fanboy, ça n'a d'intérêt pour personne. Le but est au contraire de mettre le doigt là où ça fait mal pour espérer des améliorations.
Je me pose quand même la question de l'utilité du FTP en 2024[...]
L'objectif d'un routeur est de faciliter divers usages, pas de les justifier. Néanmoins, je vais expliquer pourquoi FTP reste pertinent dans certains cas. Plesk, par exemple, demande un supplément pour activer SFTP pour les sauvegardes, tandis que FTPS est inclus gratuitement. Économiquement, cela fait sens, surtout avec la gestion plus simple des permissions que FTPS offre sur certaines plateformes comme OpenMediaVault.
De plus, FTP permet une gestion des permissions plus directe et évite l'accès SSH complet, ce qui est utile lorsque l'on veut limiter l'accès aux fichiers sans fournir un accès shell complet. Malgré ses performances inférieures, FTP a donc encore sa place dans certains contextes spécifiques.
Bonsoir,
De mon coté, j'utilise aussi la Livebox 7 (mais GP), mais j'ai tout déporté sur un autre routeur.
La Livebox 7 me sert uniquement à me connecter à internet avec la fibre et elle a le décodeur TV dessus.
Mon routeur est en DMZ de la Livebox, possède une IP avec un bail statique (et non une IP statique), selon son adresse MAC.
Donc en résumé, ton expérience de la Livebox est de l'utiliser le moins possible. Pour rester dans le sujet et justifier à Orange la nécessité d'un mode Bridge ou d'un fonctionnement avec routeur libre, pourrais-tu détailler ce qui t'a poussé à adopter ce fonctionnement ?
Il serait également intéressant d'en savoir plus sur le routeur utilisé (surtout si tu routes en 10G), et les éventuelles difficultés posées par le double NAT. Aussi, qu'en est-il de la gestion d'IPv6 avec une telle configuration ?
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Voilà, n'hésitez pas à vous plaindre ici aussi, dans le cas où quelqu'un d'Orange ayant le pouvoir de faire des remontées utiles passe par là. Personnellement je me servirai de ce topic comme support pour remonter les problèmes à Orange, si je trouve les bonnes personnes à contacter.
Mais mais... qui vous dit que ce sont vraiment des problèmes et non un choix purement délibéré ?
Vous ne vous en rendez pas compte, mais tout ce que vous dites, ça concerne seulement une infime partie des clients.
Et Orange fait un métier de masse, avec un support de masse.
Or, gérer des baux DHCP, gérer du bridge, voire oser penser à des ONT custom, c'est se farcir du support technique en plus qui n'est plus viable sur des forfaits à qq dizaines d'euros par mois. Vous ne vous rendez pas compte du bordel que c'est d'autoriser le bridge, car côté FAI, j'en ai vu des merdes (et pire encore, le presta qui croit savoir mieux ton métier que toi-même).
Le forfait pro d'Orange, il est fait pour des petits professionnels, des petits commerçants, l'artisan du coin, qui ne veulent pas que ça change justement (car chaque coup de presta, c'est des factures en plus). Et surtout pas pour des geeks.
Si vous voulez du geek pas trop cher, le marché est vaste, il y a du Milkywan et d'autres FAI associatifs, voire des FAI vraiment "pro" (mais on tape dans les centaines d'euros par mois, déductible dans vos charges).
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Salut,
il me semble que tu peux t'affranchir de la livebox en prenant chez OBS une offre FTTH mutualisé (je n'ai pas le nom - on en a parlé sur le forum il y a 3 semaines 1 mois je dirais). C'est le même prix à peu de choses près, sauf que tu payes tous les 2 mois.
edit : voici le sujet : https://lafibre.info/orange-business-services/obs-business-internet-fibremax-et-fibre-max-premium/msg1058668/#msg1058668
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Mais mais... qui vous dit que ce sont vraiment des problèmes et non un choix purement délibéré ?
Vous ne vous en rendez pas compte, mais tout ce que vous dites, ça concerne seulement une infime partie des clients.
Et Orange fait un métier de masse, avec un support de masse.
Or, gérer des baux DHCP, gérer du bridge, voire oser penser à des ONT custom, c'est se farcir du support technique en plus qui n'est plus viable sur des forfaits à qq dizaines d'euros par mois. Vous ne vous rendez pas compte du bordel que c'est d'autoriser le bridge, car côté FAI, j'en ai vu des merdes (et pire encore, le presta qui croit savoir mieux ton métier que toi-même).
Le forfait pro d'Orange, il est fait pour des petits professionnels, des petits commerçants, l'artisan du coin, qui ne veulent pas que ça change justement (car chaque coup de presta, c'est des factures en plus). Et surtout pas pour des geeks.
Si vous voulez du geek pas trop cher, le marché est vaste, il y a du Milkywan et d'autres FAI associatifs, voire des FAI vraiment "pro" (mais on tape dans les centaines d'euros par mois, déductible dans vos charges).
Si le choix de limiter le mode bridge est délibéré, la qualité médiocre de l'interface de la Livebox semble plus relever d'une mauvaise priorisation. Argumenter que cela répond à une stratégie peut-être compréhensible, mais penser que laisser une interface utilisateur basique est judicieux me paraît être une erreur flagrante.
Je comprends que des choix sont faits pour simplifier le support technique, mais comme professionnel ayant travaillé en freelance et comme sysadmin dans des PME, je peux témoigner que la majorité des PME utilisant Orange Pro nécessitent des fonctionnalités avancées de NAT et de DHCP—des besoins élémentaires pour n'importe quelle organisation ayant un minimum de systèmes informatiques, comme un NAS. Cela soulève la question de pourquoi un FAI comme Orange ne fournit pas ces capacités efficacement, surtout quand des concurrents plus petits, comme Free, le font à un niveau acceptable.
En outre, l'argument selon lequel seul un forfait business devrait offrir la possibilité d'utiliser des configurations avancées ne tient pas : les services basiques comme un NAT et DHCP performants ou un mode bridge ne devraient pas nécessiter des coûts prohibitifs. Le marché des FAI est vaste, et la concurrence que tu cites, comme Milkywan, montre qu'il est possible de fournir une expérience utilisateur de qualité sans coûts exorbitants.
Enfin, il est crucial de se rappeler que les professionnels de l'IT et les geeks, bien qu'ils représentent une fraction des clients, influencent souvent les décisions d'achat de nombreux autres utilisateurs. Ignorer leurs besoins peut non seulement entraîner une mauvaise expérience pour ces utilisateurs avancés mais aussi nuire à la réputation de l'opérateur dans un cercle plus large. Ainsi, offrir une interface robuste et compétente est essentiel non seulement pour la satisfaction client mais aussi pour le bouche-à-oreille, ce qui peut finalement affecter une part beaucoup plus grande du marché.
Salut,
il me semble que tu peux t'affranchir de la livebox en prenant chez OBS une offre FTTH mutualisé (je n'ai pas le nom - on en a parlé sur le forum il y a 3 semaines 1 mois je dirais). C'est le même prix à peu de choses près, sauf que tu payes tous les 2 mois.
edit : voici le sujet : https://lafibre.info/orange-business-services/obs-business-internet-fibremax-et-fibre-max-premium/msg1058668/#msg1058668
Bien sûr, Orange Business permet de le faire, de même qu'OVH et de nombreux opérateurs alternatifs. Mais le prix est plus du double et impossible d'avoir du 8/2Gbit/s (down/up). Ça fait cher en mensuel pour avoir un NAT/DHCP correct et avec un débit moins bon... Dans de nombreux cas le besoin est très simple, et la criticité de la ligne ne justifie pas le tarif. Même pour moi qui vis d'internet je ne suis pas prêt à mettre un tel prix. Et encore une fois, l'offre Business est floue et peu démocratisée, la plupart des pros choisissent Orange Pro ne serait-ce que pour la simplicité de commander et par les recommandations qui sont faites en boutique. Et bien-sûr, Orange est souvent choisi car c'est une marque rassurante.
Néanmoins l'opérateur n'est pas au niveau sur le b.a.-ba que sont DHCP et NAT qui sont la base de tout réseau, la première chose que quiconque veut gérer un réseau, même basique, doit configurer. Ce n'est pas acceptable et je trouve ça dingue que les deux derniers posts semblent encore chercher des excuses à Orange pour ce qui devrait être unanimement inacceptable en 2024 pour un grand FAI français.
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Si Free grand public et Pro, qui est un opérateur plus petit et moins qualitatif est capable de faire une interface de gestion correcte pour NAT et DHCP, Orange qui a un réseau et une force de frappe infiniment supérieurs doit pouvoir le faire aussi.
Bien sûr, Orange Business permet de le faire, de même qu'OVH et de nombreux opérateurs alternatifs. Mais le prix est plus du double
1) je pense que tu n'as jamais testé Free Pro, sinon je pense que tu aurais un autre avis ...
2) tu n'as même pas lu le lien que je t'ai mis.. 65 €/mois ce n'est pas le double à ma connaissance.
3) j'ai Orange pro et j'arrive à faire du NAT (certes je n'utilise pas le FTP), mais divers ports VPN, HTTP/HTTPS, SSH/SFTP (sur différents ports), accès distants et etc ... Que l'interface de la box ne soit pas la plus léchée je veux bien. elle est pas pratique, moche, mais elle fonctionne.
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1) je pense que tu n'as jamais testé Free Pro, sinon je pense que tu aurais un autre avis ...
2) tu n'as même pas lu le lien que je t'ai mis.. 65 €/mois ce n'est pas le double à ma connaissance.
3) j'ai Orange pro et j'arrive à faire du NAT (certes je n'utilise pas le FTP), mais divers ports VPN, HTTP/HTTPS, SSH/SFTP (sur différents ports), accès distants et etc ... Que l'interface de la box ne soit pas la plus léchée je veux bien. elle est pas pratique, moche, mais elle fonctionne.
1) J'ai testé Free Pro, j'ai envoyé ma résiliation au bout de 2 semaines. C'était nul pour le ping (moins bon que Free Grand Public à priori car tout passe par Jaguar Network dans le sud de la France), nul pour la qualité de l'interconnexion (pareil ou moins bon que Free GP, de type 100Mbit/s vers certains noeuds), nul pour l'absence de mode Bridge et nul pour le support non formé aux questions réellement techniques. En revanche ce que l'on ne peut pas leur enlever est que le firmware et l'UX/UI de la box sont infiniment meilleurs que ceux d'Orange et permettent de configurer efficacement un réseau local simple comme le mien.
2) Dans tous les cas ce n'est pas le sujet, le sujet est d'améliorer l'expérience Livebox. Le lien que tu as mis affiche un débit de 500Mbit/s, c'est justement l'objet du post. Versus 8/2Gbit/s sur la Livebox 7. On peut facilement imaginer que l'offre 1Gbit/s est plus chère, et je n'imagine même pas le tarif si on veut du 8, si tant est que ce soit proposé.
3) J'arrive à faire du NAT aussi, mais comme indiqué c'est extrêmement fastidieux dans la mesure où Orange a réinventé l'eau tiède avec sa box et que des fonctions de bases sont ainsi galères à mettre en place. J'ai pris 1h30 à faire ma conf ultra basique au lieu de 15 minutes avec tout autre routeur.
Si tu veux me contredire, contredis plutôt les points cités dans l'OP. Mais tu ne peux probablement pas car tous les points cités sont véridiques, comme le fait qu'il soit impossible de définir un bail statique en dehors du range DHCP (mais qui reste bien évidemment dans le bon subnet), ou de faire une redirection de port vers une IP plutôt que vers un périphérique qui doit préalablement être reconnu par la Livebox.
Ce qui m'amène à me demander pourquoi tu as cet angle d'approche sur mon topic, plutôt que celui d'essayer de mettre en évidence les lacunes de l'opérateur. Car l'opérateur n'est pas parfait, et ça n'a aucun sens de défendre une entreprise privée qui n'est pas ton amie. A moins que tu sois un fanboy, un employé, un actionnaire... ?
Edit : Un ami me dit en lisant ce topic "Je crois qu'ils ont laissé tomber 😆".
-> Ne laissez pas tomber, on est français, on ne lâche rien ! Surtout quand les améliorations tiennent à si peu de choses.
Edit2 : Un autre ami ayant vu le topic dit :
C'est vrai que l'interface est à c**er. Même leurs applis de gestion sont nazes.
Ils ont stoppé l'appli "Ma Livebox", c'était bien tu avais la conso etc. Ils ont tout déplacé sur l'appli "Orange et Moi"... Je vois même plus la liste d'équipements connectés.
Le pire dans l'interface de la box c'est que tu vas cliquer sur un menu et pouf, c'est limite l'interface de Wanadoo.
-> A la place d'Orange, ce n'est clairement pas l'expérience utilisateur que j'aurais envie de dégager.
Edit3 : Un confrère dev full stack, avec une bonne culture des FAI :
J’ai été bien plus longtemps chez Orange que chez Free. Les points que tu évoques effectivement sont tout à fait réels et véridiques.
Quand je regarde certaines des réponses apportées par les gens j’ai l’impression que certains ont des actions chez Orange 🤣🤣
Le mieux ce serait effectivement le réseau de chez Orange avec une box Free
Mais je sais pas pourquoi Orange garde cette interface elle est là depuis la livebox 4 ou 5 et c’est vraiment la galère
Que de la refonte hardware leur box puis du Ethernet 10gb ça fait c**er
-> Alors, on a des actionnaires ici ? Ou juste des fanboys qui n'ont pas compris que trouver des excuses à une entreprise privée n'était pas dans leur propre intérêt ?
Edit4: J'ai parlé de ça sur LinkedIn, et j'ai obtenu deux commentaires pertinents :
Alala… j’ai un NAS Syno qui tourne derriere une livebox. La gestion du Nat… quel enfer ! Et je te parle pas du dynamic dns pour faire pointer un ndd dessus pour la famille avec ip tournantes d’orange ! 😵
Tout à fait d'accord avec le constat d'une ergonomie médiocre sur les équipements Orange.
Cependant, si tu as des exigences en matière de supervision et d'infra, Orange n'est clairement pas le bon interlocuteur. Il existe un tas d'opérateurs pro à différents endroits en France et qui propose des liens ainsi que des équipements au niveau. De mon côté, j'ai souvent travaillé sur des équipements Cisco, Netgear ou encore Fortinet pour du routage ou de la sécurisation.
La livebox pro était alors reléguée au range de backup sur ce type d'infra 😂
Pour ne citer que eux, j'ai travaillé avec Waycom, groupe adista ou Webaxys pour mes besoins en liaison et critique et je n'y ai jamais rien trouvé à redire. À part que les tarifs peuvent évidement être différents selon les besoins...
Il est intéressant de noter qu'Orange soit directement écarté pour les besoins vraiment pro et critiques, par cet administrateur et développeur extrêmement compétent avec qui j'ai eu l'occasion de bosser. (en l'occurrence mon propre besoin n'est pas extrêmement critique, j'ai simplement besoin de pouvoir utiliser ce que j'estime être des fonctions de base que j'utilise déjà depuis la moitié de ma vie de trentenaire).
Et je remarque également que strictement personne n'est conciliant avec Orange ou ne mâche ses mots sur tous les feedbacks reçus. Seules les personnes de ce forum semblent faire part de complaisance avec les lacunes du FAI.
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-> Alors, on a des actionnaires ici ? Ou juste des fanboys qui n'ont pas compris que trouver des excuses à une entreprise privée n'était pas dans leur propre intérêt ?
@Optix a parfaitement raison dans sa réponse : ce n'est pas l'ADN de la boite.
Bien sûr, haque fonction et menu de la box a fait un chemin de croix de validation par une foultitude de cadre pour monter le produit, rien n'est laissé au hasard dans une entreprise avec plusieurs millions de clients. Inutile d'inventer des produits à la place d'Orange.
Comme dit Obi Wan Kenobi : ce n'est pas cette box que vous recherchez. Allez boire une bière avec vos amis pour porter un toast aux paquets perdus par les livebox.
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Quiconque croit pouvoir contenter ses désirs par la possession des choses qu'il souhaite, ressemble à celui qui veut étouffer du feu avec de la paille.
:P
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Et bien moi je soutiens l'inventaire des griefs sur le firmware Livebox. Il est juste insuffisamment fonctionnel. Il est piètre et indigne de l'envergure d'Orange.
Chaque point est motivé dans sa définition, son périmètre, et ils m'ont tous impacté un jour, au point d'avoir besoin de les evincer du temps de la Livebox 3, car depuis cette époque lointaine, 2014 pour ma modeste part, ça n'a que peu ou pas progressé.
Le cahier des charges était sans doute très restreint ou serré par le temps, tarifé à la fonctionnalité sans doute, mais les solutions libres infiniment plus efficaces sont légion depuis, et la comparaison fait mal au firmware officiel.
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Une grosse erreur aussi, c'est la suppression de la sauvegarde locale !
Impossible d'avoir plusieurs configurations de tests ou de cas spécifiques.
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Chaque fonction et menu de la box a fait un chemin de croix de validation par une foultitude de cadre pour monter le produit, rien n'est laissé au hasard dans une entreprise avec plusieurs millions de clients. Inutile d'inventer des produits à la place d'Orange.
Preuve par l'absurde, poussons ton raisonnement jusqu'au bout et voyons ce que ça donne :
Donc pour toi, une grosse boîte avec des millions de clients ne peut faire que des choix intelligents ? Tu penses qu'une personne extérieure (ou un groupement de la quasi totalité des utilisateurs) qui n'apprécieraient pas les choix et solutions retenues par l'entreprise auraient tous collectivement tort, et aucune chance de déceler le moindre défaut provenant d'une grande entreprise ? Le capitalisme mènerait toujours aux meilleurs choix grâce aux merveilleuses lois du marché ?
Donc Microsoft, Apple, Facebook, Google, seraient des entreprises encore plus parfaites puisque plus grosses, qui de plus seraient parfaitement bienveillantes et agiraient toujours dans l'intérêt de leurs clients plutôt que dans leur intérêt économique... ?
Et enfin, pour toi, ne pas respecter le standard du DHCP pour autoriser un bail statique en dehors du range automatique pour éviter les overlaps, c'est intelligemment conçu parce que ça provient d'Orange qui est une grande entreprise ?
-> Un raisonnement implaquable... 😅
Qui oublit évidemment qu'une grosse structure a généralement des difficultés de remontée des infos en interne, des pressions de deadlines, une grande inertie, des salariés parfois incompétents ou mal managés, des décisionnaires et actionnaires qui poussent à des choix économiques discutables qui conduisent à un manque d'optimisation pratiques et/ou économiques, et j'en passe... En bref, grande entreprise ou pas, elle reste constitués d'humains, et jusqu'à preuve du contraire, tout humain est faillible, et l'entreprise n'est pas nécessairement le terreau le plus favorable à l'intelligence collective, en particulier lorsque l'on parle de "détails" du point de vue d'une grande entreprise, à savoir une interface dont seul un petit pourcentage des clients a besoin (et comme on l'a vu, ce petit pourcentage est extrêmement important puisque c'est celui qui va configurer toutes les box et être appelé en conseil pour les choix d'opérateurs et donc contribuer le plus au bouche-à-oreille).
Et bien moi je soutiens l'inventaire des griefs sur le firmware Livebox. Il est juste insuffisamment fonctionnel.
[...]
Enfin un commentaire logique, merci !
Une grosse erreur aussi, c'est la suppression de la sauvegarde locale !
Impossible d'avoir plusieurs configurations de tests ou de cas spécifiques.
Tiens donc, j'avais oublié ça, merci pour la contribution, je rajoute ce point à l'OP.
En effet, cette fonctionnalité nous a clairement manqué lorsque l'on utilisait une Livebox en entreprise, et en particulier étant donné le fait que la box qui perdait parfois sa config custom de manière aléatoire suite à des redémarrages et/ou mises à jour...
Et cela enlève effectivement la possibilité d'archiver une config pour test/debug.
Je pense qu'ils ont supprimé la feature par incapacité à maintenir la compatibilité des configs au fil des mises à jour. Les sauvegardes étaient en effet souvent inexploitables ou source de bugs, du temps où elles existaient. Et le coup de la sauvegarde de conf sur carte SIM qui existait à une époque m'a toujours semblé être une solution étrange à ce problème.
Pour le coup, je trouve à première vue que la sauvegarde "cloud" de la conf peut être une solution acceptable en solution aux problèmes ayant existé, si tant est que cela permette bien dans les faits de ne pas perdre sa config de manière aléatoire, ce qui ne pourra être vérifié qu'après plusieurs mois ou années d'utilisation. Mais avec les inconvénients de ne pas pouvoir versionner sa config, ou la transporter sur une autre box d'un autre abonnement.
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Quiconque croit pouvoir contenter ses désirs par la possession des choses qu'il souhaite, ressemble à celui qui veut étouffer du feu avec de la paille.
:P
Avec de la paille moullée ça peut fonctionner 😁
Par ailleurs, si tu me trouves un FAI correct avec au moins 8Gbit/s en down et 2Gbit/s en up, aux alentours de 50€/mois, fais-moi signe. A l'heure actuelle je n'en connais pas d'autre à part Free qui est exclu pour sa mauvaise interconnexion avec le reste d'internet. Aussi, dois-je rappeler que je suis engagé 1 an avec Orange.
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Vous ne vous en rendez pas compte, mais tout ce que vous dites, ça concerne seulement une infime partie des clients.
Et Orange fait un métier de masse, avec un support de masse.
Or, gérer des baux DHCP, gérer du bridge, voire oser penser à des ONT custom, c'est se farcir du support technique en plus qui n'est plus viable sur des forfaits à qq dizaines d'euros par mois. Vous ne vous rendez pas compte du bordel que c'est d'autoriser le bridge, car côté FAI, j'en ai vu des merdes (et pire encore, le presta qui croit savoir mieux ton métier que toi-même).
J'allais repondre plus ou moins la meme chose.
Tout un pavé de blabla technique de ce qu'il faudrait ajouter sur la box pour qu'elle soit hyper bien.... c'est du delire. 90% des gens n'ont jamais ete sur l'interface de leur box, et la on voudrait couvrir des merdes qui facilitent la vie de moins d'1% de leurs clients ??
Enfin bon, demander des trucs, on peut toujours, ca ne fait de mal a personne.
Et puis l'espoir fait vivre, et c'est important.
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Il serait simple de revenir comme sur l'interface de la LB1, avec un menu basique et un menu avancé.
M et Mme Michu restent sur le menu standard, voire n'y vont pas, ceux qui en veulent plus, passent sur le menu avancé
Ce sont des fonctionnalités qui ont été supprimées, pourquoi ?
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J'allais repondre plus ou moins la meme chose.
Tout un pavé de blabla technique de ce qu'il faudrait ajouter sur la box pour qu'elle soit hyper bien.... c'est du delire. 90% des gens n'ont jamais ete sur l'interface de leur box, et la on voudrait couvrir des merdes qui facilitent la vie de moins d'1% de leurs clients ??
Enfin bon, demander des trucs, on peut toujours, ca ne fait de mal a personne.
Et puis l'espoir fait vivre, et c'est important.
Pavé que tu n'as vraisemblablement pas lu, sinon tu aurais vu que ce faible pourcentage de gens qui ont besoin de ces features configurent et conseillent des box pour autrui... Créant ainsi un impact bien plus gros.
Qui plus est, si cela n'a aucune importance, pourquoi ton FAI Free est-il capable de faire une interface léchée, avec même une option de virtualisation que 0.1% des gens utilisent ? De toute évidence cela a un impact bien plus grand que ce que tu indiques, car en plus de servir ceux qui utilisent ces options, ça améliore grandement l'image perçue de la boîte et fait une très bonne com'.
Enfin pour ta petite remarque finale, l'espoir c'est une chose, l'action c'en est une autre. Au cas où tu n'aurais pas compris, je suis en train d'agir, pas seulement d'espérer. J'ai déjà commencé à contacter du monde chez Orange et Sagemcom. ;)
Il serait simple de revenir comme sur l'interface de la LB1, avec un menu basique et un menu avancé.
M et Mme Michu restent sur le menu standard, voire n'y vont pas, ceux qui en veulent plus, passent sur le menu avancé
Ce sont des fonctionnalités qui ont été supprimées, pourquoi ?
Je n'étais pas né (bon OK j'exagère, mais je n'ai jamais utilisé de LB1), alors je dois te croire sur parole 😁
C'est en tout cas le fonctionnement des box SFR récentes et Freebox OS, avec un menu simple et un menu avancé.
Même ma mère, qui a pourtant du mal à faire un copier/coller, utilisait quand elle était chez Free, l'interface de la box pour voir notamment les messages et appels manqués... Ce sont d'ailleurs des détails de ce type qui lui on fait tarder à partir de chez Free, pour bénéficier de la fibre SFR déployée dans son quartier. L'impact commercial de ce type de détails est donc bien réel.
Donc effectivement je te rejoins et trouve un telle segmentation pertinente pour une box grand public. Et de toute évidence, Orange a raté le coche jusqu'à présent.
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Qui plus est, si cela n'a aucune importance, pourquoi ton FAI Free est-il capable de faire une interface léchée, avec même une option de virtualisation que 0.1% des gens utilisent ?
Ben parce qu'ils ont une base client clairement plus 'geek' que orange ? Donc ils font l'effort de se faire chier.
De toute évidence cela a un impact bien plus grand que ce que tu indiques, car en plus de faire plaisir à ceux qui utilisent ces options, ça améliore grandement l'image perçue de la boîte et fait une très bonne com'.
C'est clair que tout ceux chez orange qui ont jamais ete sur l'interface de la box, si otut d'un coup on leur annonce que maintenant ils peuvent faire des supers reglages de routage ou de dns, ou de vpn, les mecs ils vont bander d'etre chez orange c'est sur ;) Voir meme ils vont mieux dormir la nuit !
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pourquoi charger l'interface de la box quand les messages et appels manqués sont accessibles directement sur le téléphone via serveur vocal ou l'espace client ?
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mais je n'ai jamais utilisé de LB1), alors je dois te croire sur parole 😁
Existait aussi sur la LB2 et peut-être même au début sur la LB3
Ici sur la LB2
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Ben parce qu'ils ont une base client clairement plus 'geek' que orange ? Donc ils font l'effort de se faire chier.
Et cette base de client elle est venue par hasard ? Ou parce que l'opérateur a sur les séduire ?
Et selon toi, Orange n'aurait pas la capacité de séduire cette même base de clients, ou une base cherchant par exemple une meilleure stabilité de service, à l'aide d'une interface correcte ?
C'est clair que tout ceux chez orange qui ont jamais ete sur l'interface de la box, si otut d'un coup on leur annonce que maintenant ils peuvent faire des supers reglages de routage ou de dns, ou de vpn, les mecs ils vont bander d'etre chez orange c'est sur ;) Voir meme ils vont mieux dormir la nuit !
Ce n'est pas toi, le Freenaute que j'ai croisé sur un autre topic qui a cette fâcheuse manie de faire semblant de ne pas comprendre avec un air dédaigneux ? C'est un truc de fou.
Alors je répète mais ce sera la dernière fois que je t'accorde ce temps : Ceux à qui tu vas demander conseil pour choisir un FAI sont précisément ceux qui vont venir chez toi configurer ta box, voir et utiliser ces interfaces de gestion. L'impact est difficilement mesurable, mais probablement énorme étant donné la puissance de ce bouche-à-oreille.
A titre personnel, je peux attester avoir évité Orange pendant 15 ans, à cause notamment à cause de ça et de l'image globalement vieillotte que la marque véhiculait pour moi. Bonne chance aux analystes pour estimer les pertes liées à ce laxisme.
Le fait est que le coût en dev pour corriger des bricoles qui font la différence entre un bon VS un mauvais software, lorsque bien géré, n'est pas excessif et peut amplement être pris en charge par une grande entreprise, pour éviter des lacunes et aberrations indignes d'une recherche d'excellence, et susceptibles d'entacher l'expérience utilisateur et l'image de la boîte.
Maintenant, tu n'es à priori pas client Orange et tu n'es donc pas concerné par le sujet. Donc si tu n'as rien à apporter permettant l'identification ou la résolution de problèmes que l'on rencontre, je t'invite, au lieu de vomir ton optique défaitiste qui défend la médiocrité avec un air dédaigneux, à vaquer à d'autres activités.
pourquoi charger l'interface de la box quand les messages et appels manqués sont accessibles directement sur le téléphone via serveur vocal ou l'espace client ?
Ah mais oui, ça c'est propre y'a pas de souci ! 😁 Personne n'a dit le contraire, et personne n'a demandé à implémenter ça dans la box plutôt que dans le portail Orange.
Fort heureusement, tout n'est pas mauvais chez Orange ! Je devrais peut-être le rappeler dans l'OP, néanmoins je commence en saluant les améliorations hardware, donc ça me semble clair que le but n'est pas de déféquer gratuitement sur la marque mais de pointer uniquement les lacunes évidentes et primmordiales.
Edit: Voilà qui est fait.
Existait aussi sur la LB2 et peut-être même au début sur la LB3
Ici sur la LB2
Nickel merci, je vais ajouter ça à l'OP ! :D
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Ceux à qui tu vas demander conseil pour choisir un FAI sont précisément ceux qui vont venir chez toi configurer ta box, voir et utiliser ces interfaces de gestion. L'impact est difficilement mesurable, mais probablement énorme étant donné la puissance de ce bouche-à-oreille.
c'était quoi, 10% des abonnés free en 2005, allez 2010.
aujourd'hui, c'est moins d'1% des abonnés du parc TOTAL des fai français.
la plupart des gens ne sont pas des geeks. ne veulent pas l'etre.
veulent du "camarchecétou"
lafibre.info est très loin d'être la représentation nationale : le site ne doit pas son succès aux geekeries (meme si c'est une vraie mine d'or) mais aux appels à l'aide et bouteilles à la mer pour le déploiement catastrophique de la fibre ; et s'en vont quand le raccordement va bien et la box affiche l'heure.
un peu comme ceux qui pensaient naïvement que free conçevait ses freebox selon les fantasmes les plus fantaisistes des fanboys commentateurs d'UF..
surtout qu'avec l'émergence de la mobilité numérique des années 2010,
du succès des applis mobiles, et d'énormément de services en ligne,
plus personne ne s'embete à se préoccuper de savoir ce qu'il y a entre leur iphone et le réseau opérateur : la box ; connexion en wifi et après on oublie.
suffit de voir le virage à 180° pris par la dernière freebox : c'est un miroir opposé, inverse à celles des années 2000 : plus de services, plus de consommation, rien n'incite à "paramétrer" comme un geek, bien au contraire.
l'idée est de "plaire" aux chomeurs, retraités ou CSP+ qui veulent claquer leur fric.
et chez orange, sfr, byg, la musique n'est pas plus douce.
je pense que si lafibre était en deux sites web distincts, un 100% spécialisé en discussion déploiement fibre, l'autre en "routeur.info" pour les alternatives aux box opérateurs etc, le second aurait beaucoup moins de visibilité que le premier..
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c'était quoi, 10% des abonnés free en 2005, allez 2010.
aujourd'hui, c'est moins d'1% des abonnés du parc TOTAL des fai français.
[...]
C'est légèrement hors sujet mais intéressant comme perspective.
Quand bien même il s'agirait de 1%, si chacun conseille 10 ou 20 personnes, voir plus via internet, ça fait au final un pourcentage non négligeable qui vaut amplement la conception d'une interface box correcte afin d'éviter d'être en position de désavantage concurrentiel.
Cependant, si bien-sûr la recherche du plug and play semble être croissante, nombreux sont ceux qui ont besoin au moins une fois dans leur vie de faire une redirection de ports... Ne serait-ce parfois que pour jouer sur PC ou sur Playstation à certains jeux capricieux, ou pour "host" une partie.
Je ne peux parler avec certitude que de ce qui me concerne, et ce que je peux te dire, c'est qu'à 16 ans, avec une Neufbox, j'avais déjà besoin de toucher au NAT sans même savoir ce que c'était, pour jouer à Garry's Mod et Counter-Strike avec mes potes. Et je n'étais à l'époque, pas vraiment ce qu'on peut appeler "Geek", j'étais d'abord un musicien passionné de musique et de son, et ensuite de manière secondaire un gamer console qui découvrait le gaming PC. Je ne connaissais rien à la technique mais j'avais compris qu'on pouvait des choses cool avec les outils proposés. Ce n'est qu'ensuite que j'ai mis les mains dedans.
Quoi qu'il en soit, si je repense au plus jeune "moi" de l'époque, je pense qu'il mérite, tout comme les jeunes d'aujourd'hui ainsi que la masse de professionnels, une interface bien léchée pour répondre à ses besoins, que ce soit pros ou de divertissement.
Et j'irai même plus loin en disant que pouvoir héberger un service efficacement avec sa connexion internet est l'essence même d'internet, à la base, et retourne donc carrément de la neutralité du net. Les FAI ont donc le devoir de satisfaire ce besoin au travers d'une interface fonctionnelle et facile à utiliser.
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Vous soulevez un point intéressant :
plus personne ne s'embete à se préoccuper de savoir ce qu'il y a entre leur iphone et le réseau opérateur : la box ; connexion en wifi et après on oublie.
Je me demande quel est le taux d'utilisation des ports Ethernet derrière les box grand public.
Pour la plupart des gens, Internet, c'est « la Wi-Fi » :)
(Et par conséquent, normal de voir le Wi-Fi 7 — ou la vitesse / qualité du Wi-Fi en général — étant mis en avant comme argument de vente principal)
Je ne peux parler avec certitude que de ce qui me concerne, et ce que je peux te dire, c'est qu'à 16 ans, avec une Neufbox, j'avais déjà besoin de toucher au NAT sans même savoir ce que c'était, pour jouer
Idem. Mais heureusement que ça, c'est le passé, et que dans l'immense majorité des cas, il n'y a plus besoin de mettre les mains dans le cambouis !
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Suite à la réponse pertinente de @trekker92 qui m'a rappelé un angle d'approche que j'avais eu mais oublié depuis (est héberger un service = neutralité du net), je vous informe avoir fait la remontée suivante à l'ARCEP via le formulaire https://jalerte.arcep.fr/ :
Bonjour,
Le principe d'Internet et de sa neutralité est d'être à double sens : De pouvoir télécharger comme héberger des services.
L'interface admin Orange est mal conçue voir dysfonctionnelle et empêche ainsi dans une certaine mesure de configurer son propre réseau local et d'héberger ses services convenablement.
Deux des ports réseau (50222 et 50805) sont également indisponibles sans aucune mention par Orange ou explication quand à leur utilisation. Ces ports sont requis pour héberger un serveur FTP.
Par ailleurs, Orange ne permet de faire aucune remontée concernant la bonne utilisabilité de son matériel et logiciel associé. L'ARCEP a-t-il peut-être un rôle à jour ici pour inciter les opérateur à éviter le laxisme dans leur gestion.
Tous les détails sur les dysfonctionnements et améliorations possibles dans le firmware Livebox sont recensés ici : https://lafibre.info/orange-installation/lexperience-livebox-7-en-2000-24/
Par ailleurs l'absence du mode bridge sur de nombreuses box, permettant d'utiliser son propre routeur, empire ce phénomène d'hébergement de service facile et libre avec ses propres équipements.
L'impossibilité également de définir un rDNS personnalisé pour associer son IP à un nom de domaine (et non l'inverse, qui est bien sûr possible pour tout rDNS) chez la plupart des grands FAI français empêche la possibilité d'héberger un serveur de mails puisque les rDNS par défaut des opérateurs sont flagués comme "spam potentiel" par la plupart des filtres anti-spam.
Enfin l'absence d'IP fixe ou d'obligation d'un DynDNS gratuit des FAI ne joue pas non-plus en la faveur des utilisateurs pour faciliter l'hébergement de services.
Que pense l'ARCEP de ces différents points, et dans quelle mesure peut-elle jouer un rôle pour défendre les utilisateurs concernant la neutralité du net liée au fait d'héberger des services derrière sa ligne personnelle comme professionnelle ?
Merci
Vous soulevez un point intéressant :
Je me demande quel est le taux d'utilisation des ports Ethernet derrière les box grand public.
Pour la plupart des gens, Internet, c'est « la Wi-Fi » :)
(Et par conséquent, normal de voir le Wi-Fi 7 — ou la vitesse / qualité du Wi-Fi en général — étant mis en avant comme argument de vente principal)
I couldn't agree more! (100% d'accord !)
Je suis curieux aussi de voir les chiffres. Après en entreprise ça peut être biaisé, car la quasi totalité des boîtes avec un peu de besoin IT que j'ai vues ont un ou plusieurs switch derrière la box. Par exemple dans mon cas, je n'utilise que le port 10G de la Livebox 7 et j'ai un switch 10G derrière sur lequel tout est connecté (même l'AP wifi en 2.5Gbit/s via un module SFP+ <> RJ45).
Donc il faudrait pour être précis voir le nombre de périphériques connectés en RJ au total, pas forcément le nombre de ports occupés, versus le nombre de périphériques en wifi.
Cela dit, rien que de voir le nombre de ports occupés et le nombre de périphériques en wifi aujourd'hui versus il y a 10 ans serait déjà un premier indicateur. Mais je doute que l'on puisse avoir ces chiffres. A moins que... On est sur lafibre.info, donc on ne sait jamais, c'est une mine d'or d'infos ici !
Idem. Mais heureusement que ça, c'est le passé, et que dans l'immense majorité des cas, il n'y a plus besoin de mettre les mains dans le cambouis !
Oui heureusement que c'est automatique pour jouer ! Encore que, il faut parfois encore que UPnP fonctionne convenablement.
Mais par contre je trouve ça ultra bénéfique de mettre les mains dans le cambouis. Particulièrement dans mon cas ! ;D
C'est notamment ça qui m'a motivé à aller plus loin ensuite : grâce aux serveurs de jeu, aux serveurs Mumble/Teamspeak, puis à l'hébergement d'un site web associé, puis de plusieurs, puis la gestion DNS, des mails, les migrations, la sécurité, etc. je suis rentré dans l'administration systèmes Linux. Sans ça, jamais je n'aurais je n'aurais intégré une excellente entreprise pour valoriser et compléter ces compétences, et je ne ferais pas le métier que je fais aujourd'hui et que j'adore ! 💪 C'est d'une richesse absolue.
Pour la petite histoire, j'héberge encore des serveurs de jeu à domicile à ce jour, sauf qu'aujourd'hui c'est sur une VM Linux en DMZ (histoire que tous les ports requis soient bien déjà redirigés vers elle, et que ce soit elle, moins critique que d'autres, qui se prenne le trafic et les attaques). Et j'ai divers outils et panneaux d'administration accessibles via un serveur web qui appelle les bons sites locaux via un reverse proxy local (c'est ce qu'on voit sur l'OP). :)
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J'ai toujours pensé que celui qui a mis << offre Pro >> sur une << offre Commerçants >> devrait sérieusement laisser sa place.
Une offre Pro, c'est en réalité une offre commerçant, on reprend le << Pro >> de Profession mais dans le cadre d'une offre internet, un pro en boucherie, n'est pas un pro en informatique et c'est là qu'est le problème, l'offre Pro n'est absolument pas à destination d'un mec qui lance son business en informatique mais plutôt en vente de vêtements dégriffés.
Donc on en arrive à l'absurdité du 8/2 Gigabits dans une offre pour le kébab du coin qui ne va jamais aller consulter l'interface pour ajuster son réseau, bin oui il s'en fout, il branche et ça fonctionne ::)
Déjà commencer par là, parce que l'offre Free Pro a fait exactement la même chose : oué trop bien Free va toucher les Pros kikoulol ptdr
Et la désillusion a été totale, c'est encore pire vu les retours ::)
Ensuite, l'offre Professionnels doit être à l'image de MilkyWan et consorts avec ce qu'on attend d'elle, c'est à dire de la réactivité, de l'efficacité et quelque chose qui tient la route, il n'est pas demandé un routeur Cisco qui peut encaisser 40Tbs mais du fonctionnel et configurable aux petits oignons pour les besoins de l'infrastructure gérée en interne ou par un presta.
L'offre commerçants peut elle se bouger sur le paiement via TPE et la téléphonie, par exemple en permettant des solutions rapides de préservation de la connectivité prioritaire incluse pour ne pas que des business de filles de 26 ans en pleine pampa coulent parce que c'est trop dur de faire son boulot d'opérateur et qu'elles ne peuvent plus être jointe sur leur ligne professionnelle (oui madame, faut absolument nous contacter pour basculer vos appels de ligne professionnelle sur une autre ligne alors qu'on sait que tout le village est sous l'eau car une fibre a été coupée non loin) ou accepter les paiement CB ::)
Quand on paie ce genre de prestation de services à ces tarifs, ce n'est pas aux clients de trouver des solutions rapidement, ils ont déjà assez de choses à penser et gérer !
On marche vraiment sur la tête dans ce pays !
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la plupart des gens ne sont pas des geeks. ne veulent pas l'etre.
veulent du "camarchecétou"
...
plus personne ne s'embete à se préoccuper de savoir ce qu'il y a entre leur iphone et le réseau opérateur : la box ; connexion en wifi et après on oublie.
Vous soulevez un point intéressant :
Je me demande quel est le taux d'utilisation des ports Ethernet derrière les box grand public.
Pour la plupart des gens, Internet, c'est « la Wi-Fi » :)
C'est marrant ça, pas plus tard que Lundi, mes parents ont fait l'amère expérience de la livebox qui change de SSID et de mot de passe après un redémarrage.
De plus suite à ce changement de paramétrage, évidemment impossible d'afficher le MDP de la LB sur l'écran car l'option désactivée dans les paramétrages.
Obligé donc de se connecté en filaire à la LB.
Pour le côté "camarchecétou", on repassera.
Pour le côté "connexion en wifi et après on oublie." encore faut il que ce soit infaillible.
Les 1ers posts sur ce genre de phénomène sur le forum Orange datent de 2021, on est en 2024, ca existe encore.
Pour les MrMme Michu qui mettent pas les mains dans le camboui, et qui ont tout en Wifi, ben c'est plus d'internet, jusqu'à que quelqu'un vienne les dépanner.
Bref cette LB, en plus d'avoir une interface qui frise l'abomination, n'est même pas sûre au niveau d'un basique qu'est le Wifi..
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J'ai toujours pensé que celui qui a mis << offre Pro >> sur une << offre Commerçants >> devrait sérieusement laisser sa place.
Une offre Pro, c'est en réalité une offre commerçant, on reprend le << Pro >> de Profession mais dans le cadre d'une offre internet, un pro en boucherie, n'est pas un pro en informatique et c'est là qu'est le problème, l'offre Pro n'est absolument pas à destination d'un mec qui lance son business en informatique mais plutôt en vente de vêtements dégriffés.
Donc on en arrive à l'absurdité du 8/2 Gigabits dans une offre pour le kébab du coin qui ne va jamais aller consulter l'interface pour ajuster son réseau, bin oui il s'en fout, il branche et ça fonctionne ::)
Déjà commencer par là, parce que l'offre Free Pro a fait exactement la même chose : oué trop bien Free va toucher les Pros kikoulol ptdr
Et la désillusion a été totale, c'est encore pire vu les retours ::)
Ensuite, l'offre Professionnels doit être à l'image de MilkyWan et consorts avec ce qu'on attend d'elle, c'est à dire de la réactivité, de l'efficacité et quelque chose qui tient la route, il n'est pas demandé un routeur Cisco qui peut encaisser 40Tbs mais du fonctionnel et configurable aux petits oignons pour les besoins de l'infrastructure gérée en interne ou par un presta.
L'offre commerçants peut elle se bouger sur le paiement via TPE et la téléphonie, par exemple en permettant des solutions rapides de préservation de la connectivité prioritaire incluse pour ne pas que des business de filles de 26 ans en pleine pampa coulent parce que c'est trop dur de faire son boulot d'opérateur et qu'elles ne peuvent plus être jointe sur leur ligne professionnelle (oui madame, faut absolument nous contacter pour basculer vos appels de ligne professionnelle sur une autre ligne alors qu'on sait que tout le village est sous l'eau car une fibre a été coupée non loin) ou accepter les paiement CB ::)
Quand on paie ce genre de prestation de services à ces tarifs, ce n'est pas aux clients de trouver des solutions rapidement, ils ont déjà assez de choses à penser et gérer !
On marche vraiment sur la tête dans ce pays !
Je te rejoins sur le fait que l'offre "pro" n'a de "pro" que le nom et mes expériences chez Free Pro et Orange Pro tendent à le confirmer.
Auparavant il y a avait quand même un support plus performant et possibilité d'être recontactés par des N2+ d'Orange lorsque cela s'avérait nécessaire (ce qui permettait notamment de remonter des bugs). Désormais ce n'est même plus le cas, en cas de problème réellement technique (au sens d'un niveau de technicité supérieur à du basique), on est face à un mur, anihilant l'intérêt de l'offre pro.
Personnellement, je n'ai pris Orange Pro que pour l'IP fixe... Et il y avait une offre à débit et tarif intéressants avec un port 10G. Le reste, n'est clairement pas un argument pour moi.
Là où je dévie de ton avis est sur le fait qu'on parle quand même principalement de NAT et de DHCP qui ne sont pas maîtrisés, et que pro ou pas pro, cela devrait être un basique parfaitement acquis et maîtrisé de tout FAI et en particulier d'un mastodonte comme Orange.
une interface qui frise l'abomination
🤣 👌 😭
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Là où je dévie de ton avis est sur le fait qu'on parle quand même principalement de NAT et de DHCP qui ne sont pas maîtrisés, et que pro ou pas pro, cela devrait être un basique parfaitement acquis et maîtrisé de tout FAI et en particulier d'un mastodonte comme Orange.
Ça rejoint l'assistance, aujourd'hui BAC Pro équivaut à bas de l'échelle et répond au téléphone toute la journée suivant un script.
Les postes Professionnel de l'informatique commencent à BAC+2 (Niveau 5 avec déjà un background sérieux) voir très souvent BAC+3 (Niveau 6) depuis quelques temps, en dessous tu tries les câbles et on ne te laisse pas toucher le serveur ::)
Donc c'est totalement en accord, la box ne sait rien faire pour un Professionnel en informatique car l'assistance n'a pas les compétence pour résoudre ces problèmes (ça n'existe pas, on ne traite pas), le kébabier s'en fout du NAT et du DHCP, la box c'est la même qu'à la maison en WiFi avec juste marqué Pro dessus !
Il faut une refonte complète des offres pour plus de clarté avec un SAV qui tient la route en fonction de l'offre.
Business c'est justement le mot pour Commerçant mais qui là s'adresse aux grands comptes avec 2000 IP derrières, du vrai n'importe quoi !
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On est d'accord sur le coeur de ce que tu dis hein. Mais forcément j'élabore sur la divergence que je trouve toujours d'actualité même avec ton nouvel argument.
Je ne suis pas d'avis de considérer le maître artisan kebabier comme représentatif d'une entreprise classique avec besoin d'une offre "Pro". Car ce serait ignorer totalement le secteur tertiaire qui bosse dans des bureaux et représente un gros marché. A la rigueur, le maître kebabier a potentiellement une offre GP. Et pour le coup, Jean-Kevin 12 ans aura potentiellement des besoins techniques supérieurs à lui pour faire un serveur Minecraft à la maison... (et donc besoin d'une belle interface Livebox si papa a choisi ce FAI)
Dans des PME avec des bureaux à partir de 2 personnes, même pour des toutes petites structures associatives, tu commences à voir des besoins en NAS, en emails, et donc en réseau de base, avec des switchs parfois managés, et quand les locaux sont grands, du wifi additionnel, etc. Je connais des gens dont c'est le métier de gérer ce genre de demandes, et ils ont de quoi faire.
De mon côté, j'ai principalement échangé avec des PME en tant que sysadmin, souvent pour des soucis de bannissement IP par les sécurités, ou des vérifications de logs basés sur IP, donc je voyais forcément les IP et vérifiais d'où ça venait avec un rapide whois en CLI (ce qui me permettait au passage et surtout de voir s'ils avaient une IP fixe ou pas, pour prévoir la suite).
Et Orange Pro revient énormément pour ce type de clientèle. J'ai aussi vu pas mal de SFR Pro. Certains sont chez Free (non pro) en entreprise (mais souvent en télétravail), on trouve bien-sûr du Orange non pro, et les autres FAI sont relativement anecdotiques dans mon expérience en tout cas. En quasi 10 ans de sysadmin, je ne me souviens que d'un client ou deux sur un réseau Orange Business, sur un panel de l'ordre des milliers de clients traités.
A lire ta définition de l'offre business (j'ai ri d'ailleurs, tu as raison et je te rejoins), ce genre de PME devrait plutôt choisir l'offre Pro (ne serait-ce que pour la facturation, l'installation et IP fixe) plutôt que Business qui est finalement démesuré pour la plupart des besoins.
Bref, pour résumer mon point de désaccord, c'est le fait que dans les bureaux, tu as généralement un peu de besoin en réseau, en tout cas assez pour avoir besoin d'un bail statique pour un serveur (NAS ou autre), et avoir besoin de faire un tour dans le DHCP et le NAT. Et donc que ça me semble élémentaire qu'Orange se mette à niveau sur ces points.
Quand aux appellations des offres... Tu sais, les marketeux et leurs appellations commerciales...
Ça n'a jamais été fait pour renseigner vraiment les gens, sinon ça se saurait.
Ce qui m'irrite dans tout ça, c'est le fait qu'aucun régulateur n'aie de regard suffisamment approfondi là dessus : aucun engagement de débit garanti, aucune vérification de la neutralité du net pour la capacité à héberger des services (ce qui inclus avoir une interface qui permet de faire une redirection de base vers une IP locale, ou d'avoir un NAT qui permet de faire des baux statiques normalement), etc.
Quand internet est depuis longtemps devenu un besoin vital pour énormément de pros et de particuliers qui bossent de chez eux, je pense qu'on ne devrait pas laisser passer ce genre de choses. Et c'est pour cela que je pense qu'on ne doit pas lâcher la grappe des FAI tant qu'ils ne sont pas au niveau.
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C'est le thread de qualification pour les épreuves de troll de cet été ?
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C'est le thread de qualification pour les épreuves de troll de cet été ?
Free_me a déjà gagné, désolé.
Mention spéciale à toi cependant, pour défendre la validité d'une interface horriblement non ergonomique au titre qu'une grosse entreprise a bossé dessus, et pour m'avoir ainsi permis d'utiliser une démonstration par l'absurde. Seconde et troisième mention spéciale pour ne pas parler du sujet initial, et répondre à des arguments par (je résume) : "vous trollez".
Par ailleurs, si tu es chez Free, tu n'es pas concerné par nos problèmes spécifiques à Orange. Ton but semblant être de défendre l'indéfendable et de ne pas aider à améliorer la situation, je t'invite à ne pas participer à ce topic si tu estimes que la cause est infondée.
A moins que tu n'aies un besoin irrépressible de tenter de décourager les gens qui défendent une cause importante pour eux, dans ce cas je ne voudrais pas aller contre ta nature profonde. Mais encore mieux, ce serait que tu changes d'avis et que tu admettes que non, Orange n'est pas parfait, de même que les autres FAI, et qu'on peut légitimement demander certaines améliorations aux FAI.
Dans ce cas... "Viens, on est bien, regarde tout ce qu'on peut faire."
https://youtu.be/5SIQPfeUTtg
Edit: Sache que je ne peux pas répondre à ton MP (soit tu as désactivé les MP, soit tu m'as bloqué).
Si tu as un problème avec mes centres d'intérêt et mes convictions, sache que je n'en ai rien à cirer tant que tes arguments ne tiennent pas la route. Et encore moins si tu pars sur du ad-personam.
Et si tu n'as pas envie d'améliorer le monde des FAI, libre à toi de changer de forum (ou à minima de topic).
Je suis ici d'abord par intérêt perso-pro pour le domaine des FAI, et ensuite par activisme car je ne supporte pas de dépendre de services médiocres. Si tu as pour habitude de te contenter de la médiocrité, c'est ton problème, pas le mien et je te serais gré de laisser les personnes plus exigeantes que toi faire ce qu'elles ont à faire pour améliorer les choses avec leurs moyens limités.
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Il serait simple de revenir comme sur l'interface de la LB1, avec un menu basique et un menu avancé.
Il y avait même mieux que ça dans le "livre blanc", il y avait les codes cachés qui ne se voyaient pas de l'interface, même depuis l'avancée.
Quand on avait les liens qui y menaient on était "le roi du pétrole".
Je n'y comprenais pas grand-chose, n'empêche qu'à ma première panne j'ai appris en passant par là que c'était le serveur bas qui merdait...
J'avais essayé d'expliquer ça à la "ligne chaude" sans grand succès, ils ne connaissaient que "dibranchi li boux" et deux ou trois autres phrases du même genre.
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Il y avait même mieux que ça dans le "livre blanc", il y avait les codes cachés qui ne se voyaient pas de l'interface, même depuis l'avancée.
Quand on avait les liens qui y menaient on était "le roi du pétrole".
De mémoire, pour le livre blanc il fallait tomber sur une Inventel, si tu tombais sur la Sagem, t'étais plutôt "le roi de la fosse septique" ;D
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De mémoire, pour le livre blanc il fallait tomber sur une Inventel, si tu tombais sur la Sagem, t'étais plutôt "le roi de la fosse septique" ;D
🤣🤣
Ceci explique cela, maintenant on est tous en Sagem... 💩
Vu que vous avez l'air de bien connaître l'histoire d'Orange (mieux que moi en tout cas), vous savez si le firmware (et plus précisément la partie interface) est développé par Orange ou par Sagem ? D'instinct j'ai envie de dire que c'est commandé par Orange et développé par Sagemcom, mais sans pouvoir en être sûr.
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Il y avait même mieux que ça dans le "livre blanc", il y avait les codes cachés qui ne se voyaient pas de l'interface, même depuis l'avancée.
Quand on avait les liens qui y menaient on était "le roi du pétrole".
On se connectait via l'accès Telnet
De mémoire, pour le livre blanc il fallait tomber sur une Inventel, si tu tombais sur la Sagem, t'étais plutôt "le roi de la fosse septique" ;D
Le Telnet fonctionnait bien sur la Sagem, pour l'Inventel, je sais pas.
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En tout cas, si quelqu'un se demandait, pas de telnet possible sur les ports 50222 et 50805 (les fameux ports déjà occupés par Orange) depuis le localnet comme depuis internet.
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On se connectait via l'accès Telnet
Je ne sais pas comment se connectaient les autres, en ce qui me concerne, commençant à bouillir au bout de simplement quelques heures sans Internet, je m'étais souvenu d'avoir entendu causer de ça un jour, avais rebranché le modem 56k sur les 50 heures Free et étais parti à la chasse.
Les liens doivent être quelque part dans un DD du grenier, de mémoire ça commençait par 192.168.1.1/quelque chose.
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La discussion hors de contrôle 😅
192.168.1.1/quelque chose.
Chose impossible sur Livebox 7 avec l'URL fixe. :issou:
Ça a éveillé ma curiosité, je viens de check : l'interface semble être faite en JS principalement.
Et il y a une bonne dizaine de ressources 404 dans la console dev (relativement étonnant), et quelques erreurs diverses (pas étonnant avec JS).
Un aperçu de ce qu'on trouve dans le JS :
require.config({
urlArgs: "sah=a1.0.70.0_20231020",
waitSeconds: 30,
paths: {
root: "..",
airboxApp: "../internal/airbox/",
authenticationLogsApp: "../internal/authenticationLogs/",
configureEthernetApp: "../internal/configureEthernet/",
crossRoadApp: "../internal/crossRoad/",
devicesHistoryApp: "../internal/devicesHistory/",
devicesListApp: "../internal/devicesList/",
deviceLogsApp: "../internal/deviceLogs/",
dongleFourGApp: "../internal/dongleFourG/",
failOver4GApp: "../internal/failOver4G/",
favoritesApp: "../internal/favorites/",
firmwareUpgradeApp: "../internal/firmwareUpgrade/",
autodiagUpgradeApp: "../internal/autodiagUpgrade/",
ftpSettingsApp: "../internal/ftpSettings/",
hubAppsApp: "../internal/hubApps/",
hubCloudApp: "../internal/hubCloud/",
hubDiagnosticApp: "../internal/hubDiagnostic/",
hubMaintenanceApp: "../internal/hubMaintenance/",
hubStateApp: "../internal/hubState/",
hubSupportApp: "../internal/hubSupport/",
hubUserApp: "../internal/hubUser/",
hubVersionsApp: "../internal/hubVersions/",
internetConnectionApp: "../internal/internetConnection/",
define("networkAdvancedApp/networkAdvancedNATPATView", ["utils/basics", "lib/stateViewInterface", "networkAdvancedApp/networkAdvancedSharedView", "jquery", "templates_app/template", "text!networkAdvancedApp/config/NATPAT.json"], function(e, t, n, a, i, s) {
"use strict";
function o(o, r) {
var l = [{
name: "FTP Server",
externalPort: "21",
internalPort: "21",
protocol: "tcp"
}, {
name: "FTP Data",
externalPort: "20",
internalPort: "20",
protocol: "tcp"
}, {
name: "Telnet",
externalPort: "23",
internalPort: "23",
protocol: "tcp"
}, {
name: "Secure Shell Server (SSH)",
externalPort: "22",
internalPort: "22",
protocol: "tcp"
}, {
name: "Secure Web Server (HTTPS)",
externalPort: "443",
internalPort: "443",
protocol: "tcp"
}, {
name: "Web Server (HTTP)",
externalPort: "80",
internalPort: "80",
protocol: "tcp"
}]
Je me demande si un dev JS ou fullstack pourrait développer des solutions pour améliorer l'interface, voir la changer totalement, sans même avoir besoin d'Orange. Bon c'est pas réaliste de penser que quelqu'un s'en donnerait la peine, mais dans l'idée c'est fun si c'est possible.
Un petit panel des librairies utilisées que j'ai identifiées, avec leur date et statut de MAJ :
RequireJS 2.1.15 qui date du 8 septembre 2014 https://github.com/requirejs/requirejs (librairie plus updatée depuis 6 ans)
RequireJS Text 2.0.14 qui date du 12 février 2015 https://github.com/requirejs/text (librairie plus updatée depuis 5 ans)
Modernizr, version inconnue https://github.com/Modernizr/Modernizr (encore maintenue)
jQuery v3.6.0 qui date du 3 mars 2021 https://github.com/jquery/jquery (encore maintenue)
handlebars v4.7.7, sortie il y a environ 3 ans https://www.npmjs.com/package/handlebars/v/4.7.7 (encore maintenue)
Swiper 3.4.2, sortie il y a 7 ans https://github.com/nolimits4web/swiper (encore maintenue, dernière version : v11.1.1)
UAParser.js v0.7.12, date indéterminée mais probablement 2016 à en croire le copyright https://github.com/faisalman/ua-parser-js (encore maintenue)
Il semble que ça dev avec npm qui est à la mode depuis quelques années. On trouve donc quelques librairies plus maintenues, ce qui peut engendrer à terme une dette technique importante et rendre le dev de la box complexe et prompt à des erreurs de compatibilité lors des MAJ, et pas mal d'erreurs humaines.
Je suis curieux de savoir ce qu'il en est pour Free : full dev custom, ou des librairies de partout...?
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https://lafibre.info/orange-les-news/controler-son-reseau-livebox-5-ou-6/
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https://lafibre.info/orange-les-news/controler-son-reseau-livebox-5-ou-6/
Oh yes, une dinguerie ça ! Donc oui c'est 100% possible ! Quelqu'un de compétent a dev un truc plus pratique qu'Orange 🤣 On peut modifier les règles NAT 👏👏 Et faire un NAT vers une IP à priori.
J'étais déjà tombé sur ce topic, mais je croyais à la lecture de la description que ce n'était qu'un outil pour gérer le wifi Mesh, donc pas testé... Mais c'est bien plus complet que ça en fait !
Je suis absolument scié, merci pour le re-partage. 👍👍
Outil absolument incontournable.
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Je rattrape une peu le fil, et je m'étonne du déferlement d'opposition à ce qui me semble de prime abord un simple et cartésien recensement des anomalies du fw LB.
A plateforme matérielle donnée, l'expérience fonctionnelle peut être révolutionnée par l'amélioration progressive du dispositif logiciel qui tourne dessus.
Quand on connait la qualité du réseau Orange, et en partant du postulat qu'il y a sur la LB un mode neuneu et un mode admin, on pourrait voir bien des fonctionnalités sexy dans ce mode admin.
Même les masques d'écran semblent même dater des écrans 800x600 à gros caractères pour presbytes.
Sinon, il y a la piste encore lointaine de prplOS évoquée récement (https://lafibre.info/prplos/prplos/).
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Bonjour,
https://lafibre.info/orange-les-news/controler-son-reseau-livebox-5-ou-6/
Je lui avais déjà parlé de cet outil fait par Qoissi ici :
[...]Aussi, pour la configuration de la Livebox, j'utilise le formidable outil de Qoissi ICI (https://lafibre.info/orange-les-news/controler-son-reseau-livebox-5-ou-6/), par contre, je crois qu'il ne fonctionne pas avec la version Pro.
Et pourtant je parlais bien de la configuration de la Livebox, sans ajout de Mesh ou quoi que ce soit, donc configuration générale !
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Je rattrape une peu le fil, et je m'étonne du déferlement d'opposition à ce qui me semble de prime abord un simple et cartésien recensement des anomalies du fw LB.
Merci, un peu de support ça fait du bien !
Avec un peu de recul, si on regarde quasi toutes les personnes chez Orange me soutiennent. Seuls les fanboys (ou employés) Free et créateurs d'autres FAI ici présents critiquent mon initiative. J'imagine qu'ils n'ont pas intérêt à voir Orange s'améliorer. C'est en tout cas la seule raison rationelle que je vois pour laquelle ils pourraient aller à l'encontre d'une démarche d'amélioration d'Orange.
Très intéressant ce truc à propos de prplOS, merci du partage. Je vais lire ça plus en détails dès que possible.
Bonjour,Je lui avais déjà parlé de cet outil fait par Qoissi ici :Et pourtant je parlais bien de la configuration de la Livebox, sans ajout de Mesh ou quoi que ce soit, donc configuration générale !
C'est donc grâce à toi que j'avais déjà aperçu ce topic. Et très tôt ici en plus. Je ne remettais plus le contexte. Merci et désolé de ne pas avoir creusé ça plus tôt ! J'ai vraiment visité et vu l'OP du topic et je me suis dit "moarf, c'est juste pour le wifi mesh", et face aux autres trucs auxquels répondre je n'ai pas creusé plus que ça. J'étais plus intrigué par le fait qu'au final tu utilises la Livebox le moins possible.
Et d'ailleurs mes questions tiennent toujours, et encore plus maintenant que je sais que tu n'utilises même pas l'interface Livebox !
Je cite :
Donc en résumé, ton expérience de la Livebox est de l'utiliser le moins possible. Pour rester dans le sujet et justifier à Orange la nécessité d'un mode Bridge ou d'un fonctionnement avec routeur libre, pourrais-tu détailler ce qui t'a poussé à adopter ce fonctionnement ?
Il serait également intéressant d'en savoir plus sur le routeur utilisé (surtout si tu routes en 10G), et les éventuelles difficultés posées par le double NAT. Aussi, qu'en est-il de la gestion d'IPv6 avec une telle configuration ?
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Avec un peu de recul, si on regarde quasi toutes les personnes chez Orange me soutiennent. Seuls les fanboys (ou employés) Free et créateurs d'autres FAI ici présents critiquent mon initiative. J'imagine qu'ils n'ont pas intérêt à voir Orange s'améliorer. C'est en tout cas la seule raison rationelle que je vois pour laquelle ils pourraient aller à l'encontre d'une démarche d'amélioration d'Orange.
Je te prie de ne pas faire ce genre de déclaration manichéenne. Je suis client Free+FM (et j'apprécie généralement leurs services), et je trouve que c'est une excellente chose de ne pas se contenter de qui est proposé avec la Livebox. Je le sais d'ailleurs pertinemment, vu que j'avais une Livebox... 5, je crois, entre 2018 et 2020.
Si Orange décide de rénover son interface, ça peut inciter ses concurrents à faire plus d'efforts, et à ne pas se reposer sur leurs lauriers. "A rising tide lifts all boats," comme disent nos amis anglo-saxons.
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Et d'ailleurs mes questions tiennent toujours, et encore plus maintenant que je sais que tu n'utilises même pas l'interface Livebox !
Ah oui, désolé de ne pas avoir répondu.
Ce qui m'a poussé à avoir un routeur en plus c'est le fait de ne pas avoir mon réseau interne à changer à chaque fois que je change de box, de la Livebox façon livre Inventel, voire même avant que cela existe sous Wanadoo à la Livebox 7, j'ai eu presque toutes les Livebox.
Aussi mon routeur est l'ASUS RT-AX89X, dit la pieuvre.
En entrée du routeur, sur son port multigiga en RJ-45, j'ai le 10 Gbps de la Livebox 7 (lui-même en RJ-45, une hérésie).
En entrée encore du routeur, sur son port RJ-45 1 Gbps, il y a un NetGear LM1200, modem 4G en failover.
En sortie LAN sur le SPF+ du routeur, j'ai un CRS-305 et tout mon réseau est derrière.
Je possède un firewall type pfsense pour gérer les accès extérieurs avec haproxy.
Il est connecté au routeur sur un des port RJ-45 1 Gbps.
Pour la question de l'IPv6, le routeur est en mode Natif et reçoit le RA de la Livebox qui lui fournit le préfixe à utiliser pour les équipements derrière. Il est configuré en mode Stateless.
Tous mes périphériques compatible IPv6 ont donc une IPv6 avec ce préfixe. Le souci de ce mode c'est lorsqu'Orange s'amuse à me changer le préfixe, une fois par an.
Pour mon réseau voir le diagramme Zabbix en image :
* lien jaune : VM sur le PC
* lien rouge : connexion USB
* lien en pointillé vert : connexion Wifi
* lien vert : connexion 1 Gbps
* lien violet : connexion 1 Gbps vers VM (en mode bridge, direct sur la carte réseau)
* lien bleu : connexion 2.5 Gbps
* lien cyan : connexion 10 Gbps
* lien en trait-tillé marron : connexion sur Internet vers des périphériques distants.
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Avec un peu de recul, si on regarde quasi toutes les personnes chez Orange me soutiennent. Seuls les fanboys (ou employés) Free et créateurs d'autres FAI ici présents critiquent mon initiative. J'imagine qu'ils n'ont pas intérêt à voir Orange s'améliorer. C'est en tout cas la seule raison rationelle que je vois pour laquelle ils pourraient aller à l'encontre d'une démarche d'amélioration d'Orange.
Sur un tout autre sujet, je suis en train de me battre pour que vous ayez tous de belles chaines TV en UHD HDR10 et du Dolby Atmos au cul de vos décodeurs... Moi je veux qu'Orange s'améliore tu vois. Si si.
Mais quand tu as 10 gus "spécialistes" d'un bout d'un problème qui déboulent en réunion, viennent dire de baisser le bitrate (j'avoue, jai pas pu m'empecher de sourire quand ils ont proposé ça), de retirer le dolby, de virer le HDR10 car ils savent pas bien le gérer... Whaoo... Ils veulent vraiment livrer des images avec un terrain de foot en vert fluo ?
On propose du 10G dans les foyers, et ça diffuse du son en 64k, sérieux... TF1 4K, c'est du mpeg2 en son derrière, c'est les années 2020 avec du son des années 90.
Je te jure que j'essaye de me battre avec ma bite et mon couteau afin que la chaine croit en moi, en nous, car nous on sait gérer ces technos à la perfection, on sait la transporter comme les specs arcom veulent.
C'est à cet instant de notre histoire où tout se joue pour l'UHD, où les specs s'écrivent dans le marbre, sans doute unique dans notre vivant, je fais le forceur pour qu'on transporte de beaux flux.
Donc plutôt que de baisser le niveau pour tous les repreneurs, j'essaye, avec mes contacts, qu'au contraire, on élève ce niveau.
Ca, c'était pour la TV. Mais je peux t'en citer d'autres comme les fourreaux, ou les adductions élec pour leurs antennes...
C'est impossble de les faire bouger. Ils préfèrent claquer des dizaines/centaines de milliers d'euros pour refaire du GC et péter nos trottoirs, plutôt que d'utiliser nos fourreaux juste à côté. Ceci est arrivé plus d'une fois.
Forcément, les salariés qui ont envie que ça bouge vont te suivre, t'écouter, te dire que tu as raison. Mais suffit qu'un directeur là haut siffle la fin de la récré, ça bousille tous les espoirs.
Désolé pour le HS, mais voilà, t'es pareil que moi, dans un autre domaine.
La différence, est que moi, je ne me fais plus aucune illusion. Je suis "seul" face à des armées de responsables qui ne veulent pas que ça change.
Au bout d'un moment, mec, j'arrête de me faire chier, tout simplement.
Bref...
Si une personne te donne une réponse qui ne va pas dans ton sens, elle a surement une raison, une expérience, un passé, un fait, qq chose qui peut justement nourrir ta réflexion. Elle a fait l'effort de cette réponse, sert en.
Seulement, tu n'as pas cherché plus loin, pas de message en privé pour me demander de développer (les autres je sais pas), conséquence tu préemptes la "seule raison rationnelle" des gens sur... du vent. :-\
Bonne fin de soirée.
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Je te prie de ne pas faire ce genre de déclaration manichéenne. Je suis client Free+FM (et j'apprécie généralement leurs services), et je trouve que c'est une excellente chose de ne pas se contenter de qui est proposé avec la Livebox. Je le sais d'ailleurs pertinemment, vu que j'avais une Livebox... 5, je crois, entre 2018 et 2020.
Si Orange décide de rénover son interface, ça peut inciter ses concurrents à faire plus d'efforts, et à ne pas se reposer sur leurs lauriers. "A rising tide lifts all boats," comme disent nos amis anglo-saxons.
Je n'ai peut-être pas été assez précis, mais ça ne concerne évidemment pas TOUS les freenautes. Certains ont été pertinents.
De même que tu es également pertinent et je rejoins tes remarques :)
Mais franchement pour certains commentaires on se demande quelle mouche les a piqués.
Ah oui, désolé de ne pas avoir répondu.
Ce qui m'a poussé à avoir un routeur en plus c'est le fait de ne pas avoir mon réseau interne à changer à chaque fois que je change de box, de la Livebox façon livre Inventel, voire même avant que cela existe sous Wanadoo à la Livebox 7, j'ai eu presque toutes les Livebox.
[...]
Wow, merci pour ta réponse super détaillée ! J'avais également ce même objectif avec le routeur custom (Mikrotik, RB5009) mais bon, un seul port 10G donc pas trop le choix de ne plus l'utiliser, jusqu'à ré-investir, pour profiter de débits upgradés avec Orange, proches de 10G en attendant.
Ta conf est hyper propre, et c'est très sympa de l'avoir détaillée. Je risque de m'en inspirer fortement, merci encore du partage 😁
Agreed sur le RJ45 10G qui est effectivement hérétique. M'enfin c'est déjà bien qu'il y aie du 10G, car c'est encore plus hérétique de proposer une box 2 ou 8G avec seulement des ports 1 ou 2.5G comme on a pu le voir par le passé. 😁
Sur un tout autre sujet, je suis en train de me battre pour que vous ayez tous de belles chaines TV en UHD HDR10 et du Dolby Atmos au cul de vos décodeurs... Moi je veux qu'Orange s'améliore tu vois. Si si.
Mais quand tu as 10 gus "spécialistes" d'un bout d'un problème qui déboulent en réunion, viennent dire de baisser le bitrate (j'avoue, jai pas pu m'empecher de sourire quand ils ont proposé ça), de retirer le dolby, de virer le HDR10 car ils savent pas bien le gérer... Whaoo... Ils veulent vraiment livrer des images avec un terrain de foot en vert fluo ?
On propose du 10G dans les foyers, et ça diffuse du son en 64k, sérieux... TF1 4K, c'est du mpeg2 en son derrière, c'est les années 2020 avec du son des années 90.
Je te jure que j'essaye de me battre avec ma bite et mon couteau afin que la chaine croit en moi, en nous, car nous on sait gérer ces technos à la perfection, on sait la transporter comme les specs arcom veulent.
C'est à cet instant de notre histoire où tout se joue pour l'UHD, où les specs s'écrivent dans le marbre, sans doute unique dans notre vivant, je fais le forceur pour qu'on transporte de beaux flux.
Donc plutôt que de baisser le niveau pour tous les repreneurs, j'essaye, avec mes contacts, qu'au contraire, on élève ce niveau.
Ca, c'était pour la TV. Mais je peux t'en citer d'autres comme les fourreaux, ou les adductions élec pour leurs antennes...
C'est impossble de les faire bouger. Ils préfèrent claquer des dizaines/centaines de milliers d'euros pour refaire du GC et péter nos trottoirs, plutôt que d'utiliser nos fourreaux juste à côté. Ceci est arrivé plus d'une fois.
Forcément, les salariés qui ont envie que ça bouge vont te suivre, t'écouter, te dire que tu as raison. Mais suffit qu'un directeur là haut siffle la fin de la récré, ça bousille tous les espoirs.
Désolé pour le HS, mais voilà, t'es pareil que moi, dans un autre domaine.
La différence, est que moi, je ne me fais plus aucune illusion. Je suis "seul" face à des armées de responsables qui ne veulent pas que ça change.
Au bout d'un moment, mec, j'arrête de me faire chier, tout simplement.
Bref...
Si une personne te donne une réponse qui ne va pas dans ton sens, elle a surement une raison, une expérience, un passé, un fait, qq chose qui peut justement nourrir ta réflexion. Elle a fait l'effort de cette réponse, sert en.
Seulement, tu n'as pas cherché plus loin, pas de message en privé pour me demander de développer (les autres je sais pas), conséquence tu préemptes la "seule raison rationnelle" des gens sur... du vent. :-\
Bonne fin de soirée.
Franchement, merci infiniment pour toutes ces précisions !
Ce n'est pas du tout hors sujet à mon sens, ça permet d'apprendre à te connaître et de comprendre ta démarche. Et discuter du fonctionnement hiérarchique permet de comprendre les problèmes intrinsèques d'Orange et autres. C'est très intéressant.
Et navré du coup pour l'hypothèse type "procès d'intention", vraisemblablement à tort ici. En lisant ton dernier post, puis en relisant ton post original, je comprends mieux le type de point de vue que tu peux avoir, même si comme je l'ai déjà expliqué/argumenté dans ma première réponse, je ne suis pas d'accord sur les causes de l'interface médiocre de Livebox. Cependant, si tu es proche du FAI, tu as peut-être des infos que je n'ai pas... ! Mais j'ai quand même du mal à imaginer qu'un mec fasse sciemment une interface moisie pour décourager les gens de faire quoi que ce soit de leur box, ça finit par se voir quand c'est trop nul/limité (en tout cas j'essaie de le montrer, je suis d'ailleur étonné de ne pas avoir trouvé de topic similaire), c'est carrément se tirer une balle dans le pied. Et d'ailleurs, si Orange se dirige vers prpl comme évoqué ici https://lafibre.info/prplos/prplos/ ça tend à indiquer qu'ils ne cherchent pas spécialement à bloquer les usages, mais plutôt qu'ils ont mal su gérer leur interface Livebox jusqu'à présent, comme je le pense depuis le début.
Bon perso, j'ai pas de box TV (et pas de TV tout court), mais je vois que tu interviens sur d'autres sujets également, et j'apprécie globalement ta démarche qui semble être dans le même genre d'optique que la mienne, c'est à dire fournir le meilleur service pour tous... Avec des outils limités (bite + couteau).
Clairement, la direction des grandes entreprises est souvent déconnectée de la réalité et est généralement la cause de décisions stupides entraînant diverses pertes pour la boîte. Les ascenceurs des infos, de la logique et du bon sens sont pétés. C'est très courant et très difficile à supporter quand on est proche de ça. La pertinence d'une personne n'est malheureusement pas toujours le critère qui la mène à diriger, mais plutôt la capacité à se faufiler dans le business...
Et dans la même veine, je comprends que tu puisses baisser les bras : j'ai quitté mon dernier CDI bien plus tôt que prévu pour partir en freelance, suite au rachat de la boîte par ce type de décisionnaires fous et totalement déconnectés de la réalité. En pire, certainement, car ils voulaient faire "comme les grands" (dirigeants), sans en avoir l'infrastructure, les moyens et l'organisation; le tout en bloquant des projets prévus avant le rachat et absolument nécessaires pour permettre aux employés de continuer de travailler. Résultat : Les employés bloqués dans leur taf, frustrés, et énormément de départs (j'étais le dernier arrivé, premier parti 😎, j'avais senti l'odeur de la merde avant les autres, et je ne voulais pas mettre mon nom sur le désastre à venir, en tant que Sysadmin général). Du coup : pertes de compétences et de connaissances historiques de la boîte et des clients, services qui ne peuvent plus du tout tourner, etc.
Donc il semble que je sois assez bien placé pour comprendre précisément les mécanismes à l'oeuvre que tu décris, c'est encore assez frais dans mon esprit.
Après, je suis de nature optimise, et je suis assez patient et persévérant quand j'ai un truc en tête. Ça m'a d'ailleurs permis d'accomplir des choses que beaucoup pensaient impossibles, tant en perso qu'en pro... Mon précédent dir tech de la boîte d'encore avant, que j'adorais (coucou, si tu me lis), était assez complémentaire avec moi : il voyait tout de suite tous les freins à ce que je voulais mettre en place, et me sous-entendait que c'était impossible, ce qui avait le don de m'agacer. Mais en conséquence, grâce à son évocation des problèmes supplémentaires à résoudre, et bien j'avais une vision plus lucide et c'est justement ça qui m'aidait à y arriver. C'était beau ! Et en fait le rôle que tu as ici se rapproche un peu de ça dans l'absolu. :D
Je reste en tout cas optimiste pour le sujet de ce topic et j'ai bon espoir qu'on puisse collectivement faire bouger Orange sur des points relativement simples comme des petites limitations et bêtises dans l'interface, grâce à des remontées précises et pertinentes, grâce aux gens de ce forum qui ont le bras long, à force de s'en plaindre au service client, et en contactant/spammant les bonnes personnes. J'ai déjà commencé à les informer de diverses manières, et je n'en ai pas fini 😁. Et si c'est pas la Livebox 7, ce sera peut-être la 8... ;D
Après pour sûr, pour des choix plus politiques comme une connexion sans routeur, ou un mode bridge, c'est plus délicat. Mais bon, à force de demander, on pourrait être entendus. A mon sens, ça devrait être obligatoire, pour la neutralité du net, de même que le rDNS personnalisable et la possibilité d'IP fixe (ou à défaut au moins un DynDNS gratuit). Mais là c'est un combat plus gros que moi, et il faut lobbyer pour faire légiférer.
En tout cas, le topic commence à avoir de la gueule avec de tels feedbacks 😎
Merci à vous tous qui vous impliquez dans la discussion avec des éléments constructifs ! 🤗
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Donc plutôt que de baisser le niveau pour tous les repreneurs, j'essaye, avec mes contacts, qu'au contraire, on élève ce niveau.
Merci de te battre pour tout ça 👍
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Je viens de recevoir l'appel d'un N3 d'Orange très compétent et sympathique.
-> J'ai le plaisir de vous annoncer qu'Orange a pris connaissance de ce topic et fait les remontées nécessaires aux personnes en charge. 💪
Ce forum est donc bien consulté par les équipes Orange et peut avoir un impact réel. Cependant je crois qu'ils sont tombés dessus grâce à mon autre topic sur les forums Orange, qui a donné lieu à un échange par MP avec le staff. En tout cas ils suivent bien les liens jusqu'ici.
L'appel était très intéressant, j'étais vraiment en ligne avec un confrère et c'est satisfaisant de se savoir écouté et compris par une personne qui a au moins un pied dans la boîte et peut donc faire les remontées appropriées. J'en ai profité pour faire d'autres recommandations plus globales, par exemple permettre d'ouvrir un ticket support (au moins en Pro), ou permettre de faire du feedbacks à propos des outils & services Orange sans avoir besoin d'envoyer un courrier postal ou de remuer ciel et terre sur internet.
Il ne reste donc plus qu'à voir si cela mène bien dans les faits à des améliorations concrètes, en particulier sur le sujet du jour à savoir l'interface Livebox, et en second lieu sur la personnalisation du rDNS (second topic).
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Un rDNS réglable en IP fixe Pro serait un plus indéniable. Vraiment.
Merci d'ainsi remuer ciel et terre en argumentant.